Первый взгляд на Dragon Age: Inquisition

logo-dragon-age-inquisition-eyes-on

d-letter-dai-smallragon Age: Inquisition выйдет лишь следующей осенью, но EA уже вовсю говорит о проекте и показывает его живьём. Несколько дней назад я побывал на одной из презентаций и увидел преальфа-демо. Пусть картинке пока недоставало глянца и поиграть не давали, но после получасового знакомства я захотел перепрыгнуть на год вперёд к релизу.

Прежде чем запустить игру, продюсер проекта Кэмерон Ли произнёс короткую вводную речь для тех, кто не слыхал про Inquisition. На земли Тедаса обрушились демоны. Главный герой возглавляет Инквизицию, призванную найти и уничтожить источник зла. Играбельных рас — четыре (люди, эльфы, гномы и — впервые в серии — кунари). Технической базой является движок Frostbite 3. Интерфейс сейчас консольный, но для РС сделают под мышь и клавиатуру. Собственно, про это и многое другое мы уже рассказали в заметке от 8 августа (а 29-го BioWare анонсировала «облачную» службу Dragon Age Keep для переноса «сохранёнок»).

О сюжете авторы, кстати, вообще решили умолчать. Дабы не выдавать сценарных сюрпризов, они построили демо вокруг второстепенного эпизода. Деревня Крествуд, что в землях Ферелдена, оказалась под ударом. Над озером возник пространственный разлом, откуда лезут всякие твари, а к берегам приплыл вооружённый десант — Красные Храмовники решили захватить крепость, стоящую на соседнем холме.

Масштаб — первое, что бросается в глаза. Пусть мир Inquisition по-прежнему разделён на зоны, их размеры куда больше прежних. Площадь одного только Крествуда и окрестностей, утверждают авторы, равна всем зонам Dragon Age 2 вместе взятым, а на то, чтобы пробежать этот район из угла в угол, уйдёт 15 минут. Немудрено, что в верхней части экрана теперь красуется компас а-ля Skyrim! По словам Ли, пытливые исследователи смогут подолгу искать тайники, гулять по пещерам, разгадывать смысл странных посланий, заметных лишь в свете магического огня… При этом в секреты здесь носом не тычут и не «подгоняют» противников под уровень игрока.

Сменив движок, авторы сохранили стилизованный облик мира и персонажей

В Крествуде, однако, не до прогулок по склепам и сбора целебных трав. Перед героем, которого сопровождали Варрик Тетрас (в обществе Бьянки), Кассандра Пентагаст и чародейка Вивьен из Орле, встала дилемма. Куда направить войска и кому оказать помощь лично: деревне, осаждённой храмовниками, или защитникам оплота? Как позже рассказал Ли, пытливый игрок сможет найти способ отбить обе атаки. На показе же авторы бросили все силы на оборону цитадели, ведь без неё Инквизиции не удержать власть в регионе. Не стали они и тратить время на вынос раненых с поля брани — пускай лучше оставшиеся бойцы успеют побыстрее дойти до крепости. Спутники отреагировали по-разному. Варрик явно хотел помочь жителям Крествуда и даже ввязался в спор с Кассандрой, поддержавшей наш непростой выбор.

Надо заметить, что при всей суровости этих решений Инквизиция не лютует, как, скажем, испанская; главный герой в худшем случае — жёсткий военачальник, нежели тиран. Иными словами, не злобнее, чем Шепард из Mass Effect. О космической трилогии напомнило и диалоговое «колесо». Правда, теперь над выбранной репликой всплывает подсказка, поясняющая её суть.

По дороге к крепости герой заметил несколько кораблей, на которых приплыли храмовники. Чтобы негодяи не смогли отступить и вызвать подкрепления, он спалил суда зажигательными бомбами. Дальнейший путь пролегал через старые тоннели, выходившие прямо во двор крепости. Прикончив кристаллического голема, разработчики обратили наше внимание на полоски здоровья — в Inquisition нет автоматической регенерации. Восполнить силы между стычками помогают снадобья и заклинания, однако ситуаций, когда из рюкзака торчат 99 бутылочек с зельями, больше не будет — их максимальный запас ограничен.

Что же до самих сражений, то поначалу происходящее больше походило на слэшер. Инквизитор лихо рубил врагов тесаком и перекатывался, уходя от ударов. Когда позже авторы поставили игру на паузу и приподняли камеру вверх, включив тактический режим, по залу прокатился вздох облегчения. Теперь происходящее было куда ближе к Dragon Age: Origins и Baldur’s Gate. С поправкой на интерактивность — вместо того, чтобы расстреливать лучников, стоявших на мостике у ворот, можно сломать его опоры. Таких моментов в Inquisition полно, заметил Ли.

Тактический режим — отличное подспорье в тяжёлых сражениях, когда всё решает грамотная расстановка людей и правильное сочетание навыков. Так, чтобы одолеть того голема, Кассандра выпила зелье каменной брони и отвлекла внимание чудища боевым кличем. Пока громила носился за девушкой, герой включил спецумение, быстро разрушившее кристаллический панцирь.

Покончив с храмовниками, герой и его спутники вернулись в Крествуд. «Какой смысл сюда идти?» — удивилась Кассандра. «Да ладно, Искатель, разве ты не хочешь взглянуть на то, что мы натворили?» — ответил Варрик. Их глазам открылось страшное зрелище — десятки обгоревших трупов и дымящиеся остовы зданий. Одно судьбоносное решение навсегда стёрло деревню с лица Ферелдена, а вместе с ней — торговцев, NPC и несколько линеек побочных квестов. Как бы цинично это ни прозвучало, но осознание такой потери будет для многих куда горше, чем смерть виртуальных людей.

С другой стороны, цитадель стоило защищать до последнего. Крепости, которые мы завоёвываем в каждом регионе, дают много возможностей и являются частью некоего глобального плана, про который авторы пока не говорят. Захватив крепость, герой волен развивать её в одном из трёх направлений: шпионаж, коммерция или оборона. Наращивая гарнизон, он строит шахты, поставляющие сырьё для алхимической лаборатории, возводит статуи, повышающие моральный дух солдат, и открывает проходы в доселе недоступные локации.

Одна из таких крепостей, известная как Грифонье Крыло, расположена на Западном рубеже. Здесь, среди дюн, когда-то было сердце могущественной империи. В эпоху второй эпидемии Мора это место удерживали Серые Стражи. Теперь тут обитают культисты и драконы.

Захват Грифоньего Крыла — целая операция. Нам показали лишь финальную стадию, но до этого, объяснил Ли, герой отравил колодец в замке, перебил патрули и выманил в пустыню большой отряд противников под ложным предлогом. Конечно, делать всё это никто не заставляет, но так взять осаждённый оплот будет легче.

Успешно разгромив противников и подняв на флагштоке знамя Инквизиции, разработчики загрузили другой «сейв», где герои столкнулись с драконом. В игре будут десятки схваток с крылатыми тварями самых разных мастей и размеров (помните огромную рептилию из шахты в Dragon Age 2BioWare обещает, что тут водятся чудища пожирнее), причём за сценарий каждой стычки и поведение монстра отвечают дизайнеры, а не генератор случайных чисел.

Этого дракона не успели добить на презентации

Инквизитор и компания приготовились к встрече с огнедышащим ящером, но исход встречи мы не узнали — логотип игры завершил показ на самом интересном месте. Впрочем, до релиза остаётся уйма времени, так что BioWare ещё успеет вдоволь попотчевать нас драконами.

  • Muromets

    А драма «либо деревня, либо крепость» — она неизбежна или , если основательно попотеть, можно выручить и то и другое?

    з.ы.

    Апдейт.
    Спасибо тов. Lordgenom, пропустил пояснение в тексте.

  • Lordgenom

    «Как позже рассказал Ли, пытливый игрок сможет найти способ отбить обе атаки.»

  • In.famous

    «Иными словами, не свирепее, чем Шепард из Mass Effect.»

    «I should go»

    Хорошая инквизиция ^^

  • Muromets

    Благодарю, проморгал.

    Очень таковая возможность радует.

  • Константин

    Посмотрел видео геймплея, а там мужик с факелом в руках и огромным мечем за плечами в красной тяжелой броне. Да и сражения с драконами. На душе аж приятно стало от воспоминаний о Готике 2.

  • ooups

    Готика 3.5 с демонами вместо орков.

  • Konstantin Kim

    Диалоговое «колесо» — одно из худших изобретений играющего человечества, на мой взгляд. О каком отыгрыше и вживании в роль может идти речь, если у игрока нет не то, что контроля над фразой (об этом не стоит и грезить до создания искусственного интеллекта), но даже знания, какие именно слова будут произнесены?
    Жаль, что не предусмотрено хотя бы опции точно выводить заранее реплики, а не их смутное содержание.

  • StervaArt

    Расчленёнки не хватает. Немного нелепо смотрится меч проходящий по диагонали через тело противника при этом не оставляя и пореза… Таже ситуация и со щитом врага. Хорошо было бы еслиб в щепки разлетался.

  • Marvin

    В этой игре будут сцены гомосексуализма или нет?
    Не надо удалять комментарии, пожалуйста. Это простой вопрос по этой игре. В прошлых частях серии они были, но было много критики. Я хотел узнать, изменилось ли что-нибудь в этом плане.

  • serioussam

    Хочу, хочу, хочу!!!

  • ooups

    В политике ЕА по поддержке «сексменьшинств» ничего не изменилось, поэтому в том или ином виде геи определенно будут. Они теперь как негры в голливуде.

  • Stella_Astrum

    Да не переживай так — я понимаю, что было мало, сделают больше.
    Хотя самое забавное было в МЕ — можно было пройти 2 игры, а на третьей узнать, что ты играл за гомогея…

  • Marvin

    Ясно. Спасибо.

  • Scrawder Man

    Кунари??? Я чертов извращенец, но у меня это слово кое с чем ассоциируется.

  • Kolkav

    «Правда, теперь над выбранной репликой всплывает подсказка, поясняющая её суть.» – Слишком непонятно. Предлагаю просто в колесе писать: «Хорошая реплика, плохая реплика»

  • ты так говоришь как будто это что то плохое.

  • Andys

    Чисто имо. Если показывали не скриптовые сценки, а реальный игровой процесс (пусть в пределах мини-кампании), и релиз действительно будет следующей осенью — то, возможно, у студии технические задачи решены и есть время отточить все сюжетные и скриптовые затыки и выдать цельный проект, а не бета-версию, спешно доделываемую патчами. Посмотрим что будет…
    Основное пожелание — да будет официальный тулсет.

  • ooups

    Ну не хочется мне повторения амалура уж простите меня.

  • ooups

    Это слишком сложно, выделят цветом как обычно, красным и голубеньким.

  • firsofzerg

    Тактический режим Так, чтобы одолеть того голема, Кассандра выпила зелье каменной брони и отвлекла внимание чудища боевым кличем. Пока громила носился за девушкой, герой включил спецумение, быстро разрушившее кристаллический панцирь.

    Извините, но эти фразы вызвали стойкое отторжение.

  • InotDead

    Да черт с ним, с колесом. Пусть хоть гиперкуб, лишь бы вариантов ответа на важный вопрос было больше двух с половиной. Сама тенденция выбора «парагон-ренегад-мало очков» — это деградация, на остальное можно прикрыть глаза.

  • Дарти Шредингер

    DXHR, колесо, перед выбором ответа можно прочитать его в полном виде.
    Изобретение чисто интерфейсное по сути и, для геймпадов, — вполне годное.

  • Adam Jensen

    Похоже, EA, уже завезла зелени.

  • Slender man

    Что ж вы такие говноеды, все ждете какого-то подвоха, вон про геев кто-то спрашивал. Другой колесом диалогов не доволен. Что с вами не так RPчане? (не все, конечно)

  • Immentale

    Цвет — тоже сложновато, элементарные цветовые ассоциации не у всех имеются. Во второй части были поясняющие ответ рожицы — надо оставить только их, а весь текст — нафиг.

  • FSha

    Тогда это будет плагиат с The Bard’s Tale…

  • Immentale

    Жизнь и Electronic Arts приучили к пессемизму.

  • Immentale

    The Bard’s Tale мало кто помнит, так что сойдёт за оригинальную фичу)

  • InotDead

    А чего еще ждать после ДА2 и МЕ3??

  • Kolkav

    Бунтуем, вот оно что)

  • Slender man

    Тут про любую игру так, так что не надо, EA просто вне конкуренции. Но хоть раз встать посмотреть на ситуацию со стороны издателя, понять почему так происходит, могут не многие. Это не «корпорация добра» вроде Valve и требовать от них сверх нормы не правильно. Почему бы хоть раз не подождать хорошей игры, прежде чем строчить гневные посты, студии электроников не меньше вас хотят делать хорошие игры, ориентированные на всех, что важно

  • Konstantin Kim

    Да, это само собой. Куда лучше много колоритных героевых реплик, хоть и без озвучки (как в Planescape, KOTOR2, NWN2), чем три предсказуемых — с ней.

  • Immentale

    Они этим, кстати, полностью убивают концепцию морального выбора. Вроде как надо выбрать из двух непростых решений, но всегда есть хитрый путь не выбирать 🙁

  • Adam Jensen

    С чем?

  • Muromets

    «Что ж вы такие говноеды»

    Отличное начало, да.

  • Гена Воробьев

    «Вивьен из Орле»
    Из Орлея. Это устоявшийся вариант из локализации и в фанатском сообществе.

  • InotDead

    Если бы они хотя бы половину денег потраченных на «графен» и «пейсателей» вроде Jennifer Helper потратили бы на то, о чем просит коммунити, то Вы бы удивились.

  • Slender man

    Я на портале с самого начала если что. А относится утверждение к тем, кого таковым можно назвать.

  • Immentale

    Студии электроников возможно, но электроников их мнение не волнует — их маркетологи, (скорее всего ни во что кроме Сапёра сами не игравшие) посредством тёмной магии статистики выяснили что должно быть в играх и заставляют разработчиков впихивать это во всё подряд, и чтобы минимум самодеятельности. В этом ихи беда. Ну и в жадности ещё, но она сама по себе не так страшна.

  • Immentale

    Одфаг фигли))
    Панабежали тут ламеры и пишут нехорошие посты, РП уже не торт.

  • pest

    Эй, номад, по чём рецензии?

  • Slender man

    Студии прекрасно понимают,не меньше издателя, что нужно делать, чтобы были продажи, и творческую свободу у них никто не забирал.
    А в чем жадность-то?

  • Caleb

    Planescape ему давай от ЕА лол

  • Konstantin Kim

    «Но надо же стремиться!»

  • Guest

    Этоже не рецензия а анонс, почувствуйте разницу.
    Даже если напечатали за бабло (что врятли, игра известная, про неё грех не написать), никаких оценок там нет, только материалы и инфа, предоставленная разработчиками, так что в чем проблема?..

  • cr.vlad

    А я уж хотел в роли священника мальчиков по-насиловать и ведьм по-сжигать.

  • Slender man

    ты самый олдфаг походу, прости, что зашел к тебе на район без спросу

  • In.famous

    Удивился бы тому какая каша получилась? О да. Комьюнити оно такое.

  • Immentale

    >>Творческой свободы у них никто не забирал<<

    Вы оптимист)

  • Slender man

    дай волю комьюнити, оно бы оживило Шепарда в 4 части 🙂

  • ooups

    В том то и печаль, что похоже творческой свободы в ЕА нет. Потому как все студии купленые ей идут примерно по одному пути. Исключение составляют пока только дайс и то еще надо посмотреть, что там будет с их бф4.
    А про комьюнити вы зря так, очень много позитива встречается, Но не в топиках про игры от ЕА конечно, не зря же им золотую какаху дарили.

  • Immentale

    Сам дурак!-))

  • InotDead

    В большинстве своем коммунити просит двух вещей — внятного сюжета, где в перерывах между спасением мира не тычут МПХ в лицо, и геймплея, где нужно больше думать и меньше закликивать.

  • pest

    Что ты мне это сообщение адресуешь? Я ничего не говорю, просто предчувствую грядущую рецензию на 95%.

  • Xoxarle

    включив тактический режим, по залу прокатился вздох облегчения. Теперь происходящее было куда ближе к Dragon Age: Origins и Baldur’s Gate.
    Простое поднятие камеры сделало похоже игру на БГ? Да не может быть, видимо только внешне? Слешер в изометрии, ага

  • Muromets

    «Я на портале с самого начала если что.»

    Я про начало сообщения.

    «А относится утверждение к тем, кого таковым можно назвать.»

    Действительно, встречаются довольно резкие замечания в адрес грядущий Инквизиции. Но они вполне объяснимы — достаточное количество людей восприняло DA2 не просто шаг назад, а скорее кувырок, с последующей частичной парализацией организма. И они вполне в праве беспокоиться за будущее серии.
    Я ,впрочем, в 3-ю часть верю. Думается, Биоваря не подведет.

  • Immentale

    Этоже не рецензия а анонс, почувствуйте разницу.
    Даже если напечатали за бабло (что врятли, игра известная, про неё грех не написать), никаких оценок там нет, только материалы и инфа, предоставленная разработчиками, так что в чем проблема?..

  • firsofzerg

    Это даже не анонс, а пресс-релиз, похоже, составленный маркетологом.

  • Slender man

    Есть такое. Но приведи хоть один пример, когда у них ее нет. Навязывание второго экрана? Не думаю

  • Immentale

    Вполне вероятно что всё это будет возможно)) Только мальчики будут с бородой для маскировки, ато уголовщина же.

  • In.famous

    Я не знаю где и кто это «большинство». Про «меньшинств» знаю еще меньше. Поэтому по первому пункту не понимаю претензий, по второму — хотел бы услышать твои примеры «правильного» геймплея, только плиз, из этого тысячелетия, ок?

  • ooups

    Номаду все равно. Вы не слышали, что ли как он старается выговорить без акцента «riotpxels» у Климова? Осталось только купить цилиндр и монокль, и можно ехать в Ландан зе кэпитал оф Ингланд.

  • Slender man

    Хорошо, вы меня убедили. Во 2-ю не играл, поэтому к счастью, наверно, не знаком с этой болью. А вот в случае с ME3 все еще не понимаю, а ведь до сих пор не могут отойти.

  • Muromets

    Для введения в игросерию процедур с мальчиками, необходимо чтобы Древо Толерантности подтянулось еще на пару-другую метров. Не все еще настолько Прогрессивны и Либеральны, даже в благословенной Цивилизации. Но как только — так сразу.

  • Alexander Spookie

    He never asked for this

  • Alexander Spookie

    Это называется озабоченность

  • In.famous

    И изменить ник на Владимиг зе Хиатэд.

  • bangarak .

    Что вы переживаете бетманы? В эту игру все равно не поиграем, пока она выйдет, тут уже шизофреники и до игр доберутся, и позапретят все расово-неправославные. А торенты к тому времени заблокируют.

    Так что не волнуйтесь, не будут вас донимать геи и колеса…

  • Sagoth

    Все маститые разработчики полезли теперь в масштаб и большие пространства, хотя никаких проблем (особенно технических) с реализацией этого не было ни в 1-м Dragon Age, ни в 1-м Ведьмаке, так как были уже и Обливион и Готики, да даже всякие второстепенные разработчики выпускали свои Two Worlds’ы. Вообще странно гордится тем, что локация очень большая, аж 15 минут с угла в угол: это интересно было слушать на рубеже 2000-х годов, когда как раз вычислительные мощности начали позволять делать масштабные миры, но не сейчас в 2013.
    Раньше от разработчиков этих же самых серий мы слышали отмазки про камерность, нам только и говорили, что масштаб не нужен и убивает атмосферу. Вот мне всё интересно что же так всё поменялось? Только из-за маркетинговых соображений и успеха Skyrim? Мне так и представляется прибегающий к директорам толстоватый маркетолог с взъерошенными волосами, визжащий, что он их отдел произвел исследования и теперь уже точно надо делать открытый мир.

  • Roboteka

    Содомит, что же ты делаешь!

  • In.famous

    Гоморрю сайлентли.

  • Sagoth

    Помню, как ещё в Dragon Agе Origins разработчики обосновывали пластмассовые рожи тем, что мол мир фентезийный, а например в Mass Effect не пластмассовые потому что там дескать научная фантастика, народ не поймет.
    И да сменили они движек на самый технологичный, и да сделали они горы вдали, и сотворили реалистичного кролика-фиг-пойми кого, да вот оставили рожи пластмассовыми. Верны своим традициям, что уж там.

  • Golgari

    Вангую 9.0 или 9.5 от Номада. Но не меньше! Ставки господа.

  • InotDead

    Ладно, попробую поподробней. По первому пункту дело не в меньшинствах, а нелепицах и дырах в сюжете. В том же самом МЕ3 дело не только в концовке, но именно в обилии штампов, наличии «космической магии» и во многих необъясненных/нелогичных моментах. По второму же пункту — пускай «правильного» геймплея не существует, но это не повод деградировать уже имеющийся. От ДА2 ждали повышения сложности за счет расширенного тактического арсенала и улучшенного аи, а вышло наоборот банальный слешер и тонны мяса.

  • ooups

    10 из 10. Господи 10 из 10!

  • Muromets

    А если сделают так, что добиться нужного результата при «третьем» выборе будет действительно непросто, потребуют выполненных загодя условий, больших временных и материальных затрат? В том же Awakening можно было по итогу спасти и город и крепость, если ранее озаботиться прохождением ряда квестов и вложиться в укрепления. Если грамотно подойдут, разве это плохо? Понимаю, что в реальной жизни так, мягко говоря, не всегда выходит но тут у нас все-таки сказка. А то вспоминаю «неизбежную драму» с Хоуквоской мамой, чтобы, понимаешь, игрок, сука такая, запереживал!

  • Да я и не стараюсь, я по-английски без акцента говорю. Можете завидовать молча.

  • Immentale

    Хороший, имхо, вариант, при условии что временных и материальных ресурсов не будет хватать на все такие выборы. Мне просто на ум сразу пришла ME3, где волшебный синий или красный ответ решал все проблемы, а импортированный шепард вообще в ситуации выбора практически не попадал.

  • ac

    Если правда, то действительно завидую.
    А зачем вы в стримах с акцентом говорите?

  • ooups

    Так вы молодец, но это не отменяет правила общепринятой локализации. Вы же надеюсь не говорите Пари и Ландан когда общаетесь на русском языке среди русскоязычных людей? Или говорите? тогда ой.

  • ac

    больше да лучше, не ?

  • InotDead

    и 2 юзерскор на метакритике в первые дни, медленно тянущийся к 5 в последствии

  • Кубер

    теперь над выбранной репликой всплывает подсказка, поясняющая её суть.

    И понадобилось всего-то четыре игры и шесть лет.

  • ac

    Ну что за мода пошла? «Ванговать» может Ванга, на то она и Ванга. Ты же только гадать на кофейной гуще. Другими словами — просто голгарить.

  • Кубер

    Ну если игра будет на 99%, почему бы и нет?
    Идиотские косяки второй драгонаги с помещениями, респауном и малюсенькими масштабами вроде как пофиксили, да и колесо потихоньку допиливают.

  • M1khail

    Мешает наслаждаться присутствие мозгов.

  • Кубер

    Печальная правда жизни.
    Если ждать хорошего — то нафантазируешь и обломишься.
    Так что либо ждать плохого, либо копить дзен и заставлять себя вообще ничего не ждать от игр.

  • reader

    «Таких моментов в Inquisition полно, заметил Ли.»

    Видимо, примерно три за игру ) Помнится авторы Spec Ops: The Line про использование песка в геймплее похоже говорили.

  • Ulris Ventis

    Посмотрим, может ли в принципе у них получиться хотя бы не хуже Origins, подобия Да2 мне и даром не нужно, отстой отстоем.

  • reader

    Рожицы тоже могут вызвать расхождения в трактовке. Лучше просто «+» и «-» или ↑ и ↓.

  • In.famous

    Гуд джоб, Владимиг. Ай уилл би джелос оф сайленс.

  • swampshadow

    Согласен полностью, после первой части, вторая показалась фейком, для школьников…

  • In.famous

    «На земли Тедаса обрушились демоны.»

    Дайте догадаюсь — для того, чтобы люди не создали собственных…..ах да, они создали.

  • Alex

    Это плохо, а ещё персонажи должны умирать… навсегда.

  • Alex

    Ты говоришь так, будто готика 3 это что-то хорошее.

  • Alex

    Худшее изобретение не диалоговое колесо, а консоли и их подход к развлечениям.

  • Alex

    Скорее патологический недотрах

  • Alex

    Чисто в тактическом режиме играть можно или он только для приказов ?

  • Peter Borisov

    Но вы же таки петросяните, а не асите =)

  • Novel

    Нехило EA лапши завезла на презентацию. Стольким людям нужно было на уши понавешать.Ну а тактическая глубина какая! Выпил зелье и применил СПЕЦУМЕНИЕ. Ничего себе геймдизайнер поднапрягся.

    Надеюсь будет лучше второй части, которая стала для меня разочарованием.

  • Konstantin Kim

    Это некоторый максимализм. Есть за что ценить и PC-экшены старой школы вроде Dark Forces 2: Jedi Knight, есть свои достоинства и у консольно-ориентированных шутеров типа Gears of War. Так же — и с RPG ПКшного и консольного происхождения. «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича…» (с) классик.

  • In.famous

    Уууу, а я думал консоли это железка такая, а у них оказывается подход есть. Ну ок.

  • Freeman

    Жесть )))) Ну в общем да редактор в играх последних лет один и тот же, специально чтобы уродов лепить.

  • izn

    «Наращивая гарнизон, он строит шахты, поставляющие сырьё для алхимической лаборатории, возводит статуи, повышающие моральный дух солдат, и открывает проходы в доселе недоступные локации.», не понял, почему нет отсылки к серии асасина??

  • Freeman

    До первой части я был счастливее..

  • izn

    ждем новое МЕ с открытым миром

  • Konstantin Kim

    По-моему, ничего сложного в лепке в фэйсгене нормального фотогеничного лица нет — по крайней мере, после введения нескольких шаблонов, на основе которых можно получить свое желаемое.

  • Freeman

    Я так понял сейчас мода пошла лепить песочницы (не важно при чем пустые или нет).

    Скайрим, AC3, Ведьмак 3, Watch Dogs, Tomb Raider, GTA V….

    Уже читается: тупой как бревно ИИ, пустые локации как в ММО, никакой физики/разрушаемости/интерактивности или хоть какой то заполненности окружающего пространства. А в совокупности с тупейшим сюжетом (а таковым он и будет инфа 99.9999 %) и конечно же нашим с вами любимым мыльным кинцом, состоящим из сплошных катсцен, это будет адская бомбо смесь. Ждем.

    Еще радует такое уповение автора при описании «Площадь одного только Крествуда и окрестностей, утверждают авторы, равна всем зонам Dragon Age 2 вместе взятым» госпади….неужели агрувовцев еще не тошнит от всего этого?
    Понятно же на кого весь этот бред расчитан….

    Короче гавно.

  • Konstantin Kim

    Была дурная традиция со старого сайта: там в камментах было принято с видом пресытившихся жизнью и все повидавших строить апокалиптические прогнозы, выдавая свое мрачное видение мира за «здоровый цинизм».

    Но колесо-ж таки и правда безобразие, и таковое аргументированное мнение народ имеет право иметь.

  • Konstantin Kim

    Так у Bioware очень схожие сюжеты были в ходу задолго до ЕА. Игрок — избранный, состоит в мегаорганизации (орден джедаев, школа единоборств, «спектры»), целенаправленно спасает мир, а главный гад известен заранее и в финале оказывается жертвой обстоятельств. В данном случае разруха явно не в «корпорации зла».

  • pest

    Мне почти срать на всё это, в обоих драгонейджах был до тупости унылый геймплей про избиение бесчисленных мобов и рутинные зачистки данжей в которых сложность влияла только на время убийства ботов.

  • Freeman

    2-ое инфа сотка

  • just_dont_do_it

    Плюсую. Вот уж чего им не стоило вспоминать, так это убогих копи-пастных узеньких тропинок DA2, по ошибке названных «уровнями».

    Хвалиться тем, что это ужасное убожество было переплюнуто? OKAY.

  • Freeman

    Хотя я имел ввиду не совсем это…но спасибо )

  • just_dont_do_it

    Ну, тенденция превратить игру в недопесочницу меня тоже печалит, но вот пассаж про «зоны Dragon Age 2» меня вообще убил.

  • Freeman

    Скинь скриншот своего персонажа (из любой игры с этим гавном) вместе посмеемся.

  • Freeman

    Понятно, кстати да я и забыл какие там зоны, так как почти не играл во 2-ю часть, аг.ру упал в моих глазах еще больше, короче facepalm =(

  • Freeman

    Да тонко подмечено 😉

  • Konstantin Kim

    Скинул бы, но МЕ2 на другой «оси», а ориджиновский акк с МЕ3 увели и не вернули (вот за что ЕА стоит корить по-настоящему, так это за нулевой уровень саппорта).

    Понятия не имею, в чем заключается «говно» — встроенный в современные игры фэйсген является усеченным аналогом профессиональных инструментов вроде FaceRoom в Poser’е.

  • Freeman

    Да все так и есть…

  • ac

    тут все нормально, я ас в петросянстве )

  • zebrotavr

    «Отвлекла внимание чудища боевым кличем. »

    Опять аггро и танки? сколько можно ММО делать

  • imp13

    ДА2 не имеет никаких оправданий. Явно поработал ЕА и Биовар потерял мое всякое доверие к себе. Они не имели никакого права выпускать то, что выпустили.

  • Freeman

    Вот именно урезанный обрубок от проф. инструментария. То есть я должен быть дизайнером чтобы нарисовать профф. нарисованную рожу (так как он не упрощен для меня обычного человека/геймера без знаний 3dsmax или фотошопа), кроме того из него просто удалили кучу функций, я качал полную версию и портировал в Oblivion. Ужас.

    Должно быть как в идеале. Разработчики должны «заранее» (ключевое слово) заложить в игру готовые лица, а я лишь выбрать подобрав тот набор из причесок, усов, глаз, носов и прочего что мне больше нравится, да уроды всеравно будут получаться (но тут уже от разрабов зависит) но и адекватных лиц должно быть минимум штук 10 а обычно это 1-2 и то без слез не взглянешь.

  • Алексей Григорьев

    «в совокупности с тупейшим сюжетом (а таковым он и будет инфа 99.9999 %» Не читал, но осуждаю) Как можно судить о сюжете только по завязке? Да еще с использованием превосходной степени и аж четырех знаков после запятой (странно, что без десяти восклицательных). Все это немного напоминает стадное чувство — давайте еще немного покритикуем ради критики.

  • Freeman

    Твои аргументы о моих знаниях русского языка конечно же засчитаны.

    Я сужу о сюжете не по завязке, а по опыту знакомств с EA и с современными комп. играми, а это уже адская смесь. Разница в том что мне не то ни другое не нравится, а тебе да, вот и все, говорить нам не о чем.

  • Freeman

    Так и будет, у него контракт с EA, хотя это наверное уже баян.

  • Konstantin Kim

    ДА2 — в целом неудачная игра, несмотря на отдельные хорошие элементы. Но МЕ3 с дополнениями, сделанный под тем же надзором издателя, не хуже прошлых частей.

  • Konstantin Kim

    Так ведь функционал полной версии типа импорта текстур потребовал бы от пользователя еще больше времени на изучение. Оставили в основном реально нужные параметры.

    Oblivion — тяжелый случай (хотя мне удавалось сделать нормальных альтер-эго), но это была стародавняя обкатка технологии. С тех времен как минимум внедрили шаблоны, модифицируя которые, и можно получить почти любой вариант.

    «Разработчики должны «заранее» (ключевое слово) заложить в игру готовые лица» — именно это и было сделано еще в первом Mass Effect (а также внедрено в Skyrim и проекты 2-3 эшелона вроде Two Worlds II). Готовые шаблоны и можно было настраивать по своему вкусу, хотя вариантов прически именно в МЕ1 действительно не было в принципе.

  • Алексей Григорьев

    Просто любопытно — что в таком случае не «тупейший» сюжет? При большом желании можно и Фоллаут с Торментом объявить пустышками, бредом и плагиатом, подняв соответствующие произведения. И это — отнюдь не современные игры.

  • Freeman

    Это шедевры, как раз потому что ты о них вообще помнишь. Ты уверен что будешь вспоминать DA 3 ? Хотя ты наверное будешь, я бы не удивился.

    Да и не надо сравнивать сценарий игры которой уже больше 10 лет, немного не честно, не находишь ?

  • Freeman

    Было только было сделано на отъ…ись, стало играбельно да, но назвать это словом «прогресс» честно говоря я не могу. А про нью вегас я вообще молчу, где я ожидал увидеть что то вроде скайрима а увидел фоллаут 3 только в квадрате =)

  • wasiaFuse

    Спасибо, конечно, но к сожалению, после 95% богомерзкому Dragon Age 2, доверия по отношению к этому тайтлу к Номаду нет.

  • imp13

    к МЕ3 притензий нет — если бы они запороли и заключительную часть трилогии — их бы вообще съели… они, правда, и тут умудрились, прямо скажем. Но в целом, мне все понравилось.

  • Алексей Григорьев

    По первому вопросу — не знаю, т.к. пока не играл в нее.

    По второму вопросу — не совсем его понял. Т.е. сюжет — это что-то вроде технической составляющей, которая только прогрессирует со временем? Литературная составляющая от старости не портится. Пелевин/Бодрийяр «моложе» Чехова вообще на сто лет. И что?

  • Freeman

    Сюжет это и есть тех. составляющая, особенно в игре где кругом полигоны и код, так как проблема сколько не в том чтобы придумать интересно, сколько реализовать все это и привести в юзабельный вид. То что мы видим в итоге это лишь верхушка айзберга, тебе ни кто не расскажет как там задумывалось изначально, на самом деле, интервью и всякий пиарский бред не в счет. Нам показывают то что нам можно показать и все. Точка.

    Насчет книг не знаю, так как там все намного проще, там кроме сюжета вообще ничего нет в принципе.

    Потому в играх/фильмах такие тупые сюжеты чтобы поняли все, так как сделать все это на должном уровне очень сложно и рисковать ни кто не хочет, ну всякие там юбисофты и ЕА точно не хотят. Не хотят и никогда не будут, к сожалению.

    Ну и торменты и фоллауты выходили когда людям надо было хоть как то выделиться, нарисовать хоть что то что можно было назвать игрой, какой сюжет. Все эти шедевры (которые мы все знаем) просто удачные примеры таких попыток, хотя не спорю уже тогда были нинтендо всякие и т.д. но не суть.

    А сейчас возможностей куча, система отлажена, а сюжета как не было так и нет.

  • eyeless

    Из-за этого у меня не пошел Dragon Age первый. Запустил и увидел обычную ммо, только оффлайн 🙂 После этого играть дальше не смог.

  • Wania Siviryan

    Не знаю как вам, но по-моему Готика 3 очень даже гуд. Выпустили бы её сразу в том состоянии, какая она сейчас, со всеми патчами, была бы совсем другая история.

  • Алексей Григорьев

    Думаю, не стоит обобщать насчет всех «игр/ фильмов») В том же первом ДА есть огромный задел на развитие сюжета — Черный город. Откуда, к слову, скорее всего, и вторгаются демоны в третьей части. Если будет акцент на них — вполне можно ждать отличной литературной части. Во-первых, в мифологии мира еще очень много недосказанного. Во-вторых, нередкими были намеки о том, что демоны — не обязательно зло. Так что оптимизм тоже имеет право на жизнь)

  • Freeman

    Меня от кодекса ориджина уже тошнило, не знаю о каком оптимизме может идти речь. До можно более лояльно относиться к такому, но это уже все не то, удовольствие все-равно больше получать не станешь, про атмосферу промолчу.

  • reader

    Демоны испокон веку вторгаются из Тени. Чёрный Город просто одна из её областей. Логичнее допустить, что там вообще никого нет. Как осквернили один раз магистры, так он загаженный и стоит.

  • Алексей Григорьев

    Ок, тогда, действительно, вопрос вкуса. Я, например, так и не смог играть в Тормент, равно как и в Обскуру. Не пошло и все.

  • Jorg Fischer

    Игра выйдет лишь следующей осенью, но задолбать успеет гораздо раньше.

  • Freeman

    Согласен.

  • Тогда уж к Neverwinter Nights 2

  • Mertisadon

    Скайрим не в тему, как и GTA. Обе эти серии всегда были песочницами вне зависимости от моды. Что ни говори, но Бесезда ещё с Арены делала игры-песочницы. Даггерфолл, Морровинд, Обливион.

  • Алексей Григорьев

    Но что там было? Почему они пошли именно туда? Почему он раньше был Золотым? И вообще — почему и как они вообще смогли его осквернить? Чем? Вопрос опасно граничит с вопросами философии морали)

  • BodyBag

    Закончились каникулы, дети вернулись домой от бабушки, и кривые шаловливые ручки снова потянулись к клавиатурам. Как же неудобно было срать в комментах сидя в нете с мобилки… Ну ничего, сейчас все наверстаем.

  • Логвинов готовит десятку

  • Mertisadon

    Есть мнение, что магистры ничего не оскверняли, а всё было таковым ещё до них. 🙂

  • Immentale

    Ну что вы, зачем мобилки? На дворе 21 век, у всех начиная с первого класса ноутбуки.

  • Halcy0n

  • Immentale

    И фритуплеем

  • Иван Ефимов

    Не тоже не понятно. Предлагаю лишить людей мучений и оставить только один вариант.

  • Immentale

    В ME3 это уже реализовали — там был «режим шутера». Осталось только чуть-чуть развить идею…

  • Алексей Григорьев

    Т.е. предполагаемый дом Творца был черным сразу? Т.е., возможно, сам Творец — демоническая сущность? А люди — случайная ошибка демонического Творения. Тогда демоны правы в своем вторжении! А люди — ренегаты и бракованные гомункулы! Чем не вариант сюжета навскидку)

  • pam pam pam

    Никаких бород — с рисованными персонажами легче, чем с актёрами. Вон — в хентае не важно, как кто выглядит, главное, чтобы не упоминалось, сколько лет.

  • pam pam pam

    С именами собственными всё сложно, и однозначных правил нет. Так что думаю, Владимир лучше всех знает, как название этого сайта надо произносить, вне зависимости от уровня знания английского.

  • Atom

    Проще сделать +1 режим игры, называемый «Дегенерат» где за тебя всё решит компьютер. Для остальных же сделать нормальную, разветвлённую систему диалогов. А то сказал одно слово и твой персонаж начинает басни и рассказы всякие задвигать с неожиданным концом.

  • pam pam pam

    В первом драгонаже можно было дагерщиком вырезать магов вражеской команды, перед тем как всей толпой ворваться. Так что нормальный там был геймплей.

  • Atom

    Ты первый DAO наверное перепутал с дьябло-клоном каким. Вот второй подходит под описание.

  • pam pam pam

    Ахаха, никогда бы не додумался сам до такой ассоциации.

  • Konstantin Kim

    О да, переложений гностического мифа в играх то ли давно не было, то ли не было вовсе…

  • pam pam pam

    У да1 и да2 мод-сообщество большое. Может, на да3 выпустят какой-нибудь unguy-мод.

  • ooups

    Речь то не о сайте, а об Орлее, который номад уперто продолжает звать Орле, отказывая нам в праве склонять его по правилам русского языка, хотя название я считаю успешно русифицировано и превращено в Орлей, что более благозвучно для русского уха, уж извините.
    В общем очередное сражение благородного дона Номада с непонимающим быдлом. Успехов ему в этом…

  • pam pam pam

    А, снова Орлей. Тут да — согласен с вами — надо ориентироваться на популярность и узнаваемость перевода, а не на свой, пусть даже более изощренный ум)

  • Freeman

    Так и есть, во втором поселении (не помню название) выбегаешь из деревни и играет музыка по уровню как в Торменте (ретро такое) и думаешь щас что то такое вылезет гигантское и…вылезает 10 среднего размера пауков, которые умирают с трех ударов и все…У меня даже племянник когда смотрел сказал «вау», короче да недоммо. Я помню уже тогда был в шоке от некоторых «деталей» в играх.

  • imp

    Вот гад! одним постом превратил для меня игру в комедию. Теперь не смогу спокойно смотреть на суровых кунарей)

  • Freeman

    Ключевое слово «мода», здравый смысл перед ней просто складывается пополам.

  • pam pam pam

    А с кунари можно было переспать в драгонэйджах? Вроде же суровые воины, и так далее… Я вот не пробовал, а сейчас подумал: а что, если… ?

  • Atom

    Засим ответом вам надо обратиться к консолям. У ПК то с этим проблемы нету.

    Если вы понимаете, о чём я.

  • pam pam pam

    Хвалятся — не хвалятся, но это всё таки плюс.

  • Алексей Григорьев

    За подобной банальностью далеко ходить не надо вообще) Даже Перумов отметился) Но — это в любом случае что-то. И это что-то прямо таки рассыпает вокруг себя интересные моральные дилеммы и прочее. В Ведьмаке (да и в том же Торменте), к слову, сюжет тоже не основан на революционном концепте — но ведь все равно же весьма неплохо.

  • Konstantin Kim

    Ну, в играх подобное можно вспомнить в Elder Scrolls, кажется — только архетип криворукого демиурга в его бэкграунде совмещен с архетипом трикстера. Правда, на самой игре это отразилось чуть более чем никак.

  • Atom

    Надо же до чего дошли тёмные маги из Корпораций ММО игр и Соц сетей. Они научились насылать проклятия на людей, при котором хорошие игры меняются с плохими местами в сознании.

  • Freeman

    ))))

  • Freeman

    Это граничит с идиотизмом, так как все раскрыть не реально это раз, столько прорабатывать и прорисовывать. А если написать лишь диалоги и все без визуального и геймплейного подтверждения будет адски уныло (поверьте), это два. И три, все раскрывать нельзя, так как тайна и загадочность должна всегда оставаться, так как если все показать, оно должно быть либо просто не реально круто сделано, либо игру/фильм/книгу назовут гавном. Так обычно и происходит с подобными играми. Это как раскрыть тайну двемеров в ТЕС, либо уж прорисовывайте целые города и континенты гномов либо идите н….й, но если у них хватит идиотизма все-таки сделать это, то они скорее всего выберут путь полегче нарисовав 1 деревню, две пещеры и 150 диалогов ниачем в стиле «да да мы правда существуем, убей даготураэтооннасубилубейващевсехудачидрук».

  • SXX

    Речь о том, что его суют куда не надо. Пусть бы и осталось для платформ с геймпадами и 720p.

  • DeadRabbit

    обычно этот путь требует неких усилий от игрока, что того стоит

  • DeadRabbit

    скучаете по отыгрышу лорда ситха в которе?)

  • DeadRabbit

    Хорошая игра, в 2006 особенно

  • DeadRabbit

    забавно будет наблюдать как они вплетут гея кунари, коль это теперь играбельная раса

  • DeadRabbit

    место для ремарки про оценку ДА2 от номада?)

  • DeadRabbit

    будет 8.5

  • Дагот Сосиска

    Есть подход:
    Исправить большую ошибку, которую когда-то допустила IBM — сделать игровые компы обратно закрытыми архитектурно. Чтобы убрать нафиг всю эту конкуренцию в нише железа. Чтобы люди платили больше, а получали меньше и не могли сами без разрешения корпораций ничего писать.
    Ну и копиразм так толкать удобнее — на закрытом железе под закрытой осью.

    Пока они находятся на стадии внедрения. Первая цель — убить ПК как игровой комп. Совсем.

  • Дагот Сосиска

    Ага, плюсовые фразы и минусовые фразы. Привет, Оруэл.

  • Дагот Сосиска

    Ну с того сайта же их поперли, может быть договоренности о платных рецензиях тоже достались канобе.

  • Дагот Сосиска

    >EA просто вне конкуренции

    лолшто?

  • Ichy87

    К ДА3 будет идти специальный джойстик, с одной кнопкой. Нажимаешь слишком редко получаешь плохой ответ, нажимаешь часто — хороший, нажимаешь слишком часто — гей.

  • Дагот Сосиска

    Я наверное не все апокалиптические прогнозы видел, но те что видел, все оказались ювелирно точными.

  • Дагот Сосиска

    Ух ты, just_dont_do_it ругает DA2.

  • ld50ofmilk

    Dark Forces 2: Jedi Knight — далеко не иксклюзив. И вообще, да не удивятся многие пк-фанаты, их всященные коровы не редко заглядывали на приставки. Half-life, rune, deus ex, flatout — это только первое, что в голову пришло, что на PS2 есть.

  • Petruccio

    по-английски без акцента — это как?

    есть американский акцент, есть британский, австралийский, новозеландский, шотландский (и даже кокни с йоркширским). есть английский с немецким акцентом, есть с индийским (и их уж точно не спутать никак). про рязанский акцент английского присутствующим объяснять, думаю, не нужно )

  • pest

    И так 100 раз подряд.

  • pam pam pam

    На то оно и «компьютерная игра». Убиваешь врага. Убиваешь другого. И так тыщу раз подряд.

  • Mertisadon

    Как ни странно, но может быть и так. В аддоне к DA 2 «Наследие» присутствует один из тех самых магистров вломившихся в Чёрный Город. Когда он очухивается из коматозного состояния, среди прочих его слов есть и такие, мол их обманули, они вошли в город, но он уже был черным. Скорее всего это правда. Так что церковь людям по ушам ездит со своим Золотым Городом. Они говорят, что осквернили — все верят. А вот главный участник событий утверждает обратное. 🙂

  • Станислав Кирсанов

    «авторы поставили игру на паузу и приподняли камеру вверх» как же хочется скриншот…

  • pest

    На то оно и тупорылое бездарное говно что в него просто скучно играть. Игра не развлекает битвами, игра заставляет гриндить до тех пор, пока не произойдёт что нибудь интересное.

  • reader

    Тема осталась нераскрыта, но момент интересный, да. В конце концов, доверия к этим упырям-работорговцам не больше, чем к Церкви Света. У всех своя официальная версия.

  • Alexander Spookie

    Напоминает неловкую ситуацию когда во втором фоллауте после применения ментата (наркотика прокачивающего интеллект) — интеллект потом на некоторое время падал дико… Помнится я както проигнорировав это дело вступил в диалог, а мой протеже предлагал варианты ответа «кря кря», «ыыууууу», «* молча капать слюной…»

  • Konstantin Kim

    А на каких консолях она выходила? Гугление пока выдает, что единственной платформой DF2 была Windows.
    В более широком смысле, особенности этой игры как шутера (огромные запутанные уровни, на которых можно заблудиться, множество возможностей — не всегда сбалансированных, подача сюжета через FMV) ассоциируются именно с принятым на ПК в те годы геймдизайном — на контрасте с простой и линейной, но отточенной до блеска GeoW.

  • Иван Ефимов

    Ой, шутер. Это ж надо кнопки нажимать, бегать туда-сюда, стрелять. Лучше оставить просто ролики, игроки будут в восторге!

  • Shade Shadeborn

    ААА-игрострой попахивает мертвячинкой. Делаю ставки на инди-проекты.

  • Rinso

    И тут я понял, что последняя bard’s tale хорошо спародировала колесо, когда колеса как такового еще не было.

  • ld50ofmilk

    xbox и gamecube — для ауткаста. А все эти запутанные уровнии? Мало чтоли портов думов-квэйков было ещё на PS1? И тот же саммый dark forces, с чего приключения Кайла Катарна начались, так же выходил на компьютере и первой плойке.
    Вот тут список, никакой гугл не нужен
    http://www.gamespot.com/star-wars-jedi-knight-ii-jedi-outcast/
    Ну и как супер базу игр здесь доделают, то и на гэймспот посылать не придётся, а пока он.

  • Boa Kaa

    Я не понимаю: Какие это проблемы с открытым миром на консолях? В GTA 3 и TES 4: Oblivion, например, вполне себе открытый мир.

  • Irx

    Не, скорее всего всегда доступна будет только средняя опция, а верхняя и нижняя — за смски.

  • Irx

    Думаю имеется ввиду без явно выраженного русского акцента.

  • Irx

    В TES как-минимум закрытые города, да и внутренние помещения домов отдельными локациями. Я помню даже в консольном порте 1-го деуса локации на 2-3 отдельные зоны разбивали.

  • joik-best

    Диабло 3 вид сбоку.

  • Irx

    Экстраполяция опыта не есть вангование, для нашего скепсиса есть объективные причины. =)

  • joik-best

    Дело не размерах локаций, а их наполнению. В Свитках раньше просто делали большие локации, которые потом наполнялись персонажами и квестами при помощи модов. Сейчас же обещают всё и сразу.

  • Irx

    Так они все эти годы отсутствие такой фичи защищали на форумных дебатах, что-то там про «если игроки прочитают заранее реплику, то не захотят потом её слушать, а как же кинематографичность».

  • Irx

    Создать вменяемую статичную физиономию как-раз не очень сложно — но вот при анимации мимики оно частенько превращается в полное непотребство.

  • Irx

    В жанре РПГ инди сцена кроме вариаций данжен кролов ничего не рожает, увы.

  • joik-best

    Я уже устал, читая все эти комментарии.

  • joik-best

    После 3-й части неверное запилят официальное ММО (не прпадать же таким просторам).
    Кстати кто-нибудь знает, почему кунари внезапно стали рогатыми? Кроме шуток. Я вообще не в курсах, ибо во вторую часть не играл.

  • ooups

    Это никак не объяснялось, разработчики предложили фанам сделать вид, что так всегда и было.

  • Muromets

    Как поясняли, они всегда были рогатыми. Безрогие — редкая генетическая своеобразность. Вот справка —

    http://dragonage.wikia.com/wiki/Qunari

    Hornlessness is a rare genetic variation in Qunari, akin to red hair in
    humans.Those born without horns are considered special and are often given prestigious roles in Qunari society such as a Ben-Hassrath or an envoy to the other races. Sten, who became a companion of the Warden as a soldier of the Beresaad, falls into this category. Culturally, Qunari associate not having horns with being imposing or scary, and because of this Tal-Vashoth often decide to remove their own horns. Likewise, Saarebas, the Qunari mages, have their horns removed to warn of their danger

  • Konstantin Kim

    DF2 — это не «Ауткаст», про который и речь не шла (он был, можно сказать, компромиссным между консольным и PC-геймдизайном).

  • TrueOldman

    Редкая? Ога… Весь взвод Стена был безрогим. Союз рыжих…

  • Дагот Сосиска

    Ну то есть не дает нормальных црпг?
    Коммерческая уже тоже их не дает.

  • ld50ofmilk

    оу, да. май бэд. А ещё фанатом ЗВ себя считаю 🙂 DF2 и правда компьютерный.

  • Антон Ариманов

    Это смотря где — в Штатах и Новой Зеландии таки важно.

  • mad_yojik

    Ну в случае с МЕ3 всё понятно, коммунити хочет живого-здорового ГГ, целых гетов при мертвых жнецах и кучу little blue (ну или другого цвета) children в эпилоге. Почему вы так думаете «Цитадель» бОльшей части понравилась, а EC примирил с концовкой малую часть коммунити (тех кто и правда хотел объяснений а не эморейджил «они убили Кенни») =)

  • mad_yojik

    Да и ладно, главное что бы при переходе в «тактику» оно на паузу ставилось…

  • mad_yojik

    Гм, а покажи мне CRPG где тактика не исчерпывается применением «спецумений» (в форме заклялок и файтерских абилок) и «раздаванием целей».

  • mad_yojik

    Гм, а где было по другому? Даже в древней БГ (особенно пока невозможно было «нежить поддержки» наштамповать) — файтер — вперед, принимать на себя удар, маг — сзади ДДшит, клерик — хилит… И везде кстати такое, кроме пожалуй фола, где соло.

  • reader

    Вообще, строго говоря, кунари — те, кто идут путём Кун, они могут быть любой расы. Во второй части про это есть. Ещё про это много и нудно рассказывает страхолюдная кунари-эльфийка в «Клейме убийцы».

  • Роман Христофоров

    поддерживаю ) В нынешнем состоянии это вин лютый, жаль что она стала такой только года через 3-4 после релиза, но хорошо хоть так, фанаты не бросили и сделали из забагованного нечто реально хорошую игру.

  • Slender man

    Это как в случае с концовкой TLOU одни хотели так, другие эдак, всем не угодишь, поэтому нужно принять решения сценаристов. Но игроки повели себя как капризные дети. Много трагичных концовок и в кино, и что теперь? Петицию под каждым фильмом писать?
    Тоже самое касается сюжетных ходов

  • Алексей Григорьев

    Есть и более весомая причина для оптимизма — сюжет ДА в очень значительной части взят из Колеса времени и Песни льда и пламени. Не буду говорить, что это безусловные шедевры, но в них очень много интересного. Так что вполне можно рассчитывать на хорошие ходы в дальнейшем.

  • ooups

    спасибо консолям за исчезновение машинлюдей при повороте камеры в серии гта и отсутствие крыш у зданий. Про радиус прорисовки и качество текстур в консольной версии обливиона остается только промолчать.

  • ooups

    там локации ведь и так малюсенькие куда их еще разбивать то…

  • mad_yojik

    Ну это самих «капризных деток» надо спрашивать… Только как правило — они ничего внятного не ответят.

    Лично мне кажется вся суть в том что в случае МЕ3 — было неудачное для разрабов совпадение нескольких факторов:

    1) Первая (изначальная, до-EC) концовка и правда была «не айс» по качеству исполнения. (Отсутствовал эпилог, некоторые объяснения и сам финальный ролик создавал впечатление «скомканости»).

    2) Это была целая трилогия, а не отдельная игра. Т.е. человек потратил на игры серии ~100 часов времени, психологически привык к персонажам/сеттингу, и тут «бах!» и нет хеппиенда, и что стало с «любимой виртуальной куклой» непонятно, а что стало дальше со вселенной — «додумай сам». А на просмотр фильма — как правило 2 часа уходит… Даже Профессор не рискнул Фродо угробить в конце трилогии (ибо не поняли бы)…

    3) Ну очень неудачно выбранный концовочный персонаж-объяснятель в виде «голограммы мальчика-каталиста». Вылезает в последний момент (не считая сноглюков) и начинает «втирать» и так не сильно положительную концовку. При том что у большинства «глюки с мальчиком» сами по себе положительных эмоций не вызвали. Отсюда «Шеп ведет себя как идиот» и «теории индоктринации». Если бы то же самое нам втирали «Trusted persons» из старого состава (как например в DX1) — баттхерт был бы в разы меньше.

    Изначальный всплеск говн — был ИМХО именно из-за этих 3-х пунктов, а уж дальше — «аппетит приходит во время еды», т.е. вытряхнув из разрабов ЕС — народ захотел живого ГГ и так далее.

  • mad_yojik

    Да просто человек в WoW переиграл, тяжело ему теперь… любая игра с вовом в подсознании ассоциируется =)

  • mad_yojik

    Прикольно… Это как, кортеза что ли соблазнив? По-моему кто сумел — тот сам… гм… с приветом в этой области.

  • Marvin

    Запрета в любом случае не будет. Просто на коробочке должно быть предупреждение о наличии гомосексуального контента.

    На американских и европейских изданиях игр есть картинки (с подписью снизу/справа) с тыльной стороны коробочки — «использование насилия», «использование алкоголя», «использование наркотиков», «нецензурная лексика», «сексуальный контент» и так далее. Полный список, к примеру, для системы ESRB (США, Канада) — тут http://www.esrb.org/ratings/ratings_guide.jsp
    Американская система ESRB более детализирована чем европейская PEGI.

    В свете запрета пропаганды гомосексуализма логично было бы введение категории «гомосексуальный контент» в дополнение к вышеперечисленным. Так было бы честнее по отношению к покупателю. И недовольных бы не было — «предупреждён — значит вооружён». Да и градус ненависти к EA/Bioware сильно упал бы, хотя бы на территории России. В странах Запада такая категория навряд ли будет принята, ибо «дискриминационная по отношению к гомосексуалистам».

  • Shade Shadeborn

    Ну, инди сцена дает больше РПГ, чем титаны игростроя. Мне сложно назвать ваяния в духе Драгон Эйдж и Масс Эффект РПГхами в принципе. Так что — да, на инди сцене РПГ куда больше. Недавно пиробретенная игра UnEpic для меня стала куда более значимым событием чем обе вышеобозначенные серии) Но, это дело вкуса) Лично я, играя в подобные «шедевры» ощущаю постепенный процесс тупения, а это мне ну никак не доставляет удовольствия) Скорее всего дело в том, кто на чем «воспитан». Я «воспитывался» хардкорными РПГ прошлогопозапрошлого десятилетия, по этой причине я полностью ощущаю эту казуализацию игр во всех направлениях)

  • Irx

    Тем не менее, ящик не тянул. Потому 2-й и вышел таким коридорным без открытых локаций вообще.

  • Stella_Astrum

    Там, кажется, в баре был вариант ответа «Я та еще карамелька» — я чуть фингал се не поставил…

  • Irx

    Примеры можно этих «больше РПГ» — я вот ничего похожего даже на RoA/Wizardry/MM не вижу, не говоря уже о PST/BG2/Fallout и т.д. Нет, я конечно тоже начинал с голдбоксов и всякого шлака вроде EoB, даже рогаликами баловался — но это ж не РПГ ни разу.

  • mad_yojik

    Ну я какбы «в бар» его не водил (ибо после появления мафона — желание дружится с ним напрочь отпало.). да и вариант ответа — это одно, а выбирать-то его никто не заставляет. Есть вон вариант Мордина застрелить, так что — пройдя 2 игры «белым и пушистым» можно узнать что ты играл «маньяком убийцей»? Или «рука на автомате потянулась к правому верхнему ответу» =)?

  • Дагот Сосиска

    Спецумение спецумению рознь. Можно наделать логичных спецумений, которые хорошо вписываются в классы и не вызывают логических противоречий. А можно навалить всякой ММОРПГшины.

    — Хахаха, если вы двинетесь, я убью пленника, — приставив нож к горлу.
    — Вар, юзай на нем агроконтроль, пусть он с пленника на нас переагрится!

    Пропасть перед героями 12 м шириной.
    — Рейнджер, перепрыгни пропасть, а нам веревку перебросишь. Прыгай задом, как ты умеешь, когда враги вплотную подходят.

    Вот еще:
    — Пробей эту стену своим спецумением, которым ты панцирь голему разрушил.

  • Дагот Сосиска

    Агроконтроль. Этого бреда в црпг быть не должно.

  • mad_yojik

    Гм, описаные вами ситуации — не встречал ни разу. Может потому что в ВоВ не играл. Вообще — оба варианта — абьюз абилок и дырок в коде (в 1-й — кривой скрипт, килл заложника в описаной ситуации должен наступать при любом воздействии на «заложникодержателя», во 2-й — кривой левелдизайн).

    Вообще ситуация с «переагриванием» и аггроменеджментом — вполне логична в виду реальной невозможностью играть «тощими» персонажами при ИИ умнее тли. Интересно даже — как вы будете играть в D&D пати с магом против толпы мобов, если они сразу при виде мага (даже если «воин полез вперед предварительно») будут на него кидатся (ибо он опаснее воина в разы).

  • Дагот Сосиска

    Похожего на вышеперечисленное и у коммерческих контор не вообще.

    Мелочь вроде Eschalon: Book II, Avadon The Black Fortress (то что я сам смотрел) — подойдет?

    PS. Сорри, это не годится в качестве примеров. Может быть Age of Decadence лучше окажется?

  • mad_yojik

    Ну-ну. Т.Е. БГ и НВН надо в топку? Ибо «первым заходит воин, а ПОТОМ уже маг, чтобы монстра била воина», а также — агр мобов вором в improved evasion с целью собрать мобов в кучку и дропнуть на них фаерболл магом — оттуда. А это по сути агроконтроль. Да, «таунта» и его вариантов там нет, но просто потому что ИИ вообще не переагривается, на кого первым кинулся — того и бил. Если б переагривался — магам (особенно лоу-лвл) — сразу хана будет.

  • Stella_Astrum

    Не — ну первые две игры был шотким натуралом, а тут дал слибину — поддался радужным чувствам. Тайное стало явным. Я и не говорю, что надо выбирать, но есть такой расклад. В ДАО хоть всё очевидней — за дворянина если начать, особенно…

  • mad_yojik

    Ну не знаю, для меня «есть такой вариант ответа» =/= «поддался там чему-то»

    П.С. В DAO начинал дворянином-человеком, вроде ничего «гейского» не заметил… Впрочем — я не ищу, про то что Зевран — «гей» узнал через год после прохождения.

    П.П.С. Ну а если всё же ассоциации возникают — можно же с Кортезом вообще не дружится…

  • Дагот Сосиска

    Поиграй в настолку — и все вышеперечисленное можешь схватить тока так.

    Тебе придется объяснять игрокам, почему в бою воин монстров может переагривать, а в случае с заложником — нет.

    А нормальный любитель настолок и црпг будет размышлять в этом ключе — раз я могу делать то-то в бою, то почему не могу в других ситуациях?

    В такой игре становится трудно думать над ситуациями, потому что ты просто не знаешь, чего тебе разрешат, а чего — нет.

    >вполне логична в виду реальной невозможностью играть «тощими» персонажами при ИИ умнее тли. Интересно даже — как вы будете играть в D&D пати с магом против толпы мобов

    Это в твоих обожаемых ММОРПГ они тощие, а в нормальных РПГ они вполне могут себя защитить, порой получше самого толстого воина.

  • Stella_Astrum

    За дворянина человека можно переспать с Дарриеном… или как его там… ну или с Ионой… Пол там не имеет значения в обоих случаях, как я понимаю. Дают 100 опыта, кстати.
    Ах — ну ты прям — я и не говорю, что шепард гомогей, я говорю, что можно пройти 2 игры, а только на третьей это узнать. Это тоже =/=.

  • TrueOldman

    UnEpic — немножечко криворукий и с отвратительным юмором шлак. Лучше казуализация чем подзаборное и помойное инди подобного розлива.

  • Дагот Сосиска

    НВН не играл, а в БГ его нет. То что ты идешь по корридору первым воином не значит, что монстра не переключится на мага.

    Короче, я наверное не совсем верно выразился, в ЦРПГ не должно быть ничего, нарушающего логичность происходящего.
    Агроконтроль воинов всяких обычно нарушает логичность. Агроконтроль мага, типа спелла taunt из AD&D — не нарушает.

    Косяк в AI тоже можно использовать как агроконтроль, это недостаток, да.

    БГ я всегда считал не очень удачной црпг (а удачных таким образом получается одна-две всего).

  • Дагот Сосиска

    А мне понравилось. Это не у игры юмор отвратительный, а у ГГ. Другой персонаж этой игры с тобой согласен 🙂

  • mad_yojik

    >Поиграй в настолку — и все вышеперечисленное можешь схватить тока так.

    Настолка и CRPG — вещи ну совершенно разные. То что может CRPG — в принципе не может настолка, и наоборот.

    >А нормальный любитель настолок и црпг будет размышлять в этом ключе — раз я могу делать то-то в бою, то почему не могу в других ситуациях?

    Ну какбы если бой и другие ситуации — одно и то же, и допускают один и тот же подход — почему нормальный любитель настолок и CRPG не пытается уговорить напавших на него в рандом энкаунтере рейдеров не бить его? Может потому что бой и диалог это разные режимы?

    >Это в твоих обожаемых ММОРПГ они тощие, а в нормальных РПГ они вполне могут себя защитить, порой получше самого толстого воина.

    Ок, реквестую pen&paper описание боя 10-и «больных гибберлингов» и мага 3-го уровня, где он ухитрится выжить. Файтер 3-го уровня в фулл плейте их раскидывал без проблем. Высоколевельный маг конечно в D&D имба, но до этих левелов дожить надо. Просто представьте что Мастер (понятно что адекватный ГМ так делать не будет) в каждом бою будет говорить «и, увидев одеяния мага — они все кинулись на вас» =).

    Если у монстры будет адекватный ИИ и Threat priority (для D&D — маги-воры/клерики-воины) — никакая цРПГ (по крайней мере интересная) — «не срастётся»… Ибо бится с заведомо много более слабым противником (или постоянно бегать воскрешать «хиляков») — не особо интересно.

  • mad_yojik

    Ну значит мы друг друга не поняли =)

  • Alex

    Нет, это был кусок забагованного программного кода. Говорят её исправили, причем по большей части силами фанатов, но осадок остался и пробовать ещё раз желания нет.

  • Alex

    Но её не выпустили «в том состоянии, какая она сейчас»

  • Immentale

    Им бы самим выжить. Новое поколение консолей както не вдохновляет на отказ от ПК.

  • mad_yojik

    >Короче, я наверное не совсем верно выразился, в ЦРПГ не должно быть ничего, нарушающего логичность происходящего.

    Тут соглашусь…

    >Агроконтроль воинов всяких обычно нарушает логичность. Агроконтроль мага, типа спелла taunt из AD&D — не нарушает.

    Ну а тут вот не согласен… Логичны оба варианта агроконтроля (я понимаю что вы магов любите — но если воин съезит тролля щитом по яйкам — это его переагрит не менее эффективно чем таунт), беда только в том что делают их ИМХО не совсем правильно.

    >БГ я всегда считал не очень удачной црпг (а удачных таким образом получается одна-две всего).

    Ну тут ИМХО уже «как смотреть», если рассматривать црпг как «нечто близкое к настолке» — то и правда 1-2, и то с большой натяжкой. Я просто таки считаю что CRPG и RPG — очень сильно разные вещи.

    П.С. Если рассматривать агроконтроль воина в ключе крика именно таунта (т.е. оскорбления противника чтобы он на воина кинулся) — в ситуации с заложником выше — как раз логика торжествует, вражина с воплем «сам земляной червяк» перерезает глотку заложника и кидается на вара…

  • Дагот Сосиска

    Ящитаю это замечательно. Надеюсь скоро они сдохнут совсем. Люди не настолько глупы и это радует.

  • Alex

    Рпг консольного и пкшного происхождения имеют разных родителей. На ПК это прямые наследники настольных ролевых систем, а на консолях — развитие экшенадвенчур. Причем обе две являются разными как по исполнению так и по задачам. Есть такие жанры, которые априори чужды консольному рынку и трушные рпг — одни из них.

  • Дагот Сосиска

    Это вина Jowood была. Не дали пираньям время дописать, потом сказали, что это пираньи виноваты.
    Пираньи извинились и ушли к другому издателю делать Risen’ы, а Jowood запилил мерзкий аддон к 3 и жуткую 4 готику.

  • Alex

    «На американских и европейских изданиях»
    Но ты то в Мордоре живешь

  • Shade Shadeborn

    Юмор в игре в целом мне понравился)

  • Irx

    Не подойдёт, они ближе к тем же голдбоксам и ранним ультимам. Кто-то может по ним и скучает, я нет.

  • mad_yojik

    Специально по всей империи собирали…

  • mad_yojik

    >Вот еще:
    — Пробей эту стену своим спецумением, которым ты панцирь голему разрушил.

    Мда, а с какого перепугу спецумение, пробивающее «панцирную броню» должно развалить стену?

    Вроде бы у нас в РЛ от автоматной очереди, пробивающая броник навылет пока не может стену дома обрушить… Равно как и очередь из дробовика.

  • mad_yojik

    Не обиделся, но сосбсна почему бедная мультяшка останется одна? =)))) Вроде кроме попкорна ничего страшного он не делает. Или это аллюзия на игрока в ВоВ?

  • mad_yojik

    Ну, я думаю ещё один эксперимент с навсегдашним умиранием персонажа — и в коме окажется сама биоварь…

  • Marvin

    Хм. В России с 1-го сентября 2012 года вступил в силу закон №436 «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». И вся информационная продукция, в т.ч. компьютерные игры подпадают под этот закон.
    Надписи на российских изданиях «Запрещено для детей. 18+» появились благодаря этому закону.

    На Западе это дело контролируется организациями, созданными бизнесом (ESA, Entertainment Software Association, владельцы E3 Expo), занятым в этой сфере. У нас игровая индустрия вообще не развита. Так что сравнение с «Мордором» некорректно.

    Значит будем ждать поправок в ФЗ №436. Потребители должны знать, контент какой сексуальной ориентации они покупают (гомо/гетеро). Надпись «Запрещено для детей. 18+» мало о чём говорит.

  • zmiyko

    Когда мне говорят, что сюжет и есть техническая составляющая, то я тыкаю носов в Grim Fandango. 1998 года выпуска.

  • StrangeTamer

    стоит еще вспомнить Remember Me с его редактированием воспоминаний…

  • reader

    Профессор был литератором. А прости господи авторы концовки занимались не своим делом. Герой эпоса всегда бессмертен — это одна из аксиом жанра, с которой Толкиен не мог не быть знаком.
    Я не к тому, что Шепарда не надо было убивать, просто вы ставите рядом несопоставимые вещи. В остальном согласен, но всё названное вами — следствие всё той же отсутствующей читательской культуры авторов, да и культуры вообще.

  • Дагот Сосиска

    Я думаю биовари туда и дорога.

  • reader

    Ну, как бы даже для детей с определённого возраста очевидно, что если навестить человека вечером в его спальне — это к чему-то приведёт… Или «нет, всё понятно, но что конкретно?» ) И везде там поступки и реплики вполне однозначные.

  • bangarak .

    Все бы ничего, но возрастные ограничения тут не работают, потому что руССкие считают себя умнее всяких рейтингов и вообще такие рейтинги для тупых пиндосов… А потом бегут в интернеты кукарекать, что в игре бИздуховнАсть и конечно же спасите наших дИтей etc.

  • mad_yojik

    Ну я не согласен, мне очень нравится то что они сейчас (да и раньше) делали =)…

  • Alex

    Не важно кто виноват, важно что Готика 3 кусок забагованного программного кода.

  • Дагот Сосиска

    Это если думать только о сиюминтной выгоде. Лучше так не делать.

  • mad_yojik

    >Профессор был литератором. А прости господи авторы концовки занимались не своим делом. Герой эпоса всегда бессмертен — это одна из аксиом жанра, с которой Толкиен не мог не быть знаком.

    Не знаю, не литератор, но в куче неплохих фильмов ГГ «героицки гибнет» во имя спасения человечества… Почему-то сразу и навскидку старый-добрый Армагеддон вспоминается.

    Просто в игре (особенно «сериальной») — есть вовлеченность игрока (т.е. ты не просто смотришь кинцо, а что-то там делаешь), соответственно — игрок прилагает усилия, и хочет поиметь результат. Поэтому BW ни в коем случае как раз не должны были лишать игрока хеппиенда, поверьте, будь концовка даже столь же смазаной но с «живым ГГ» — вообще бы ни писка не было.

  • Дарти Шредингер

    Прошу прощения за вклинивание…

    Откуда у дженерик файтера 3-го уровня фулл плейт? Давайте и магу палочку с огнешарами дадим, чо.

    >Просто представьте что Мастер…
    Ну так зачем переносить реалии ММО на настолку? Враги с интеллектом больше 3 должны вроде как понимать, что одеяния мага — это в первую очередь синоним чего-то вроде «ABSOLUTE POWER!!!!», а не уязвимости…

  • Дарти Шредингер

    Речь о том, что суют его и куда надо тоже и не надо страдать максимализмом по каждому поводу и без.

  • Дагот Сосиска

    Тогда пусть переходят целиком на ММОРПГ, а над ЦРПГ перестанут надругаться.
    Я вижу фанаты не против колеса и агроконтроля.

  • mad_yojik

    >Откуда у дженерик файтера 3-го уровня фулл плейт?

    От дженерик вендора. =) Так уж сложилось что фулплейт (особенно простой) — игроку достаётся куда как раньше и чаще всяких там вандов. В принципе — файтер 3-го левела и в халф-плейте (которая есть в любом магазе) 10 гиберлингов в одно рыло вынесет.

    >Ну так зачем переносить реалии ММО на настолку? Враги с интеллектом больше 3 должны вроде как понимать, что одеяния мага — это в первую очередь синоним чего-то вроде «ABSOLUTE POWER!!!!», а не уязвимости…

    Встречный вопрос — а зачем тогда переносить реалии настолки на Црпг? Давайте так — или мы весь РПГ-пантеон (pen&paper, c, a, j, MMO) стрижем под одну гребенку — и тогда вопрос про агроменеджмент остается в силе, либо — мухи отдельно, мясо отдельно. Т.Е. Признаём что cRPG — вещь отдельная и имеющая свои особенности, включая упомянутый агроменеджмент.

    Кстати враги с интеллектом больше 4 — должны отлично понимать что вражий «ABSOLUTE POWER!!!!» нужно выносить первым. Пока не началось.

  • Ichy87

    Зато какой экшн в диалогах)

  • mad_yojik

    Агроконтроль в той или иной форме — был всегда. Начинался он с того что «вот сюда подойду — кинутся все а сюда нет, и можно по одному мочить», потом была тактика «файтер первым, остальные — сильно сзади». Мы уже с вами кажется это обсуждали. Колесо — нет, я не против. Я в упор не понимаю почему у особо фанатичных приверженцев стиля «классик» оно вызывает такое аггро =). Ну кроме того что это — их специфическое больное место на коре головного мозга, и что всё должно быть «как в священных планшкафах и бг»

    А ММО если честно — не хочется, есть уже. ММО это в первую очередь не агроконтроль с колесом, а большая куча народу, пвп, группы, гильдии, боссы, рейды, клаймы, политика наконец. А я вот хочу ОДИН побегать.

    П.С. Можно подумать вы не в курсе что то что BW понимает под РПГ — это НЕ то что вы понимаете под РПГ. Уже лет 10 как.

  • Public Enemy

    «Или это аллюзия на игрока в ВоВ?»
    Ну как-то так. Типа, «у меня нет девушки, потому что я эльф 80го уровня» (:
    Просто вы полезли в такие РПГшно-настольные дебри, что невольно вспомнилось. Тем не менее, не воспринимайте на свой счет. Желаю вам встретить (если еще не встретили) самую клевую девушку в мире (:

  • mad_yojik

    Спасибо, и вам того же!

    П.С. Свою уже встретил, спасибо ;). Так что желание залезть в дебри и интересно поспорить — не отменяет девушек…

  • Katons

    Выглядит классно,посмотрим что будет в итоге

  • Дагот Сосиска

    >Начинался он с того что
    «вот сюда подойду — кинутся а сюда нет»

    В нормальных црпг надо от этого отходить. Многие виды противников не должны быть предсказуемы как тупые боты.

    >Можно подумать вы не в курсе что то что BW понимает под РПГ — это НЕ то что вы понимаете под РПГ

    Вне зависимости от того, что там биоварь считает, это не црпг ровно так же как и 10 лет назад.

  • Stella_Astrum

    Ты смотри — «реплика» — это как вариант или мысля для человека. То есть ты офишильно играешь за латентного гомогея так или иначе… Скажи спасибо ЕА, о-да…
    Да ладно — протагонист в ДАО омерзителен сам по себе — его все эти мелочи не портят даже уже, нечего портить. Там вообще нет хороших реплик… мне вот альфа протокол вспомнился — вот там можно было отыграть крутого перчика, а не унылое чмо как тут. Кроме шуток — это тут единственный типаж возможный, хоть кого создай. Гномы разве что чуть лучше — только и всего.

  • Freeman

    Во первых не играл, во вторых даже если ты каким то чудом прав, один пример всего лишь исключение их моря правил. Факт.

  • Peter Borisov

    А что там в нынешнем состоянии? Фракции исправили, или до сих пор каждое поселение само по себе?

  • Harlequin

    В Япониях несколько иной подход к этой проблеме.

  • reader

    Ну, настолько глубоко, чтоб воспринимать возможные реплики как потенциальные свои мысли я в ролевые игры не погружался )

    «Альфа-протокол» хорошая игра. Жаль, что осталась недоделанной. Там, кстати, главный герой тоже может в финале уехать на катере с другом. Тоже кагбе… гхм…

    Персонаж в DAO не то, чтобы унылый, его там почти нет. Это инструмент знакомства с игровой вселенной и воздействия на неё. Всего остального слишком мало, чтобы можно было это хоть как-то оценить. Наверное, помогла бы озвучка. Во второй части женский персонаж здорово озвучен, и потому воспринимается более живым, хотя тоже с достаточно большой дистанции.

  • mad_yojik

    >В нормальных црпг надо от этого отходить. Многие виды противников не должны быть предсказуемы как тупые боты.

    Нормальную црпг в студию, пожалуйста. В смысле ту в которой боты заменены на хотя бы подобие ИИ.

    (Мне пожалуй вспомнится МЕ3, где боты поумнее «классики жанра», и вообще нет аггроменеджмента но она ж не црпг по вашему.)

    >Вне зависимости от того, что там биоварь считает, это не црпг ровно так же как и 10 лет назад.

    Вне зависимости от того что там вы считаете — биоварь имеет право лепить на свой продукт ярлык црпг, пока большинство так считает. Ваше мнение не есть абсолютная истина, а определений жанра вообще нет =). Ваша тЪру рпг братия даже определения т.н. «ролевым элементам» дать не может, сходится только в том что «они мол были раньше» =)

  • Stella_Astrum

    Всё он есть — это в ТЕС его нет, например — а здесь ему просто не выдали ни нормальных реплик, ни нормальных действий, ни нормальной драмы — сплошное жополизание на протяжении игры… вспомним БГ, планетку, фоллауты или аддоны к нвн первой — там мир относился к протогонисту НОРМАЛЬНО, в этих ваших современных рпж сплошной флюдорос без конца, за каждый чих по 10 спасибо — создаётся впечатление, что ЦА здесь это некие забитые люди, об которых в жизни все вытирают ноги, и только в этакой игоре они могут удовлетворить позывы своего эго. Невозможно гордой личностью сыграть — только чмом, пожалуйте.

  • Николай Марченко

    А как насчёт тех кто идёт путём тян?

  • Николай Марченко

    Воистину

  • reader

    Ждём ответа в ближайших частях серии.

  • Jahont

    Говорящий о колесе предостерегает от максимализма.
    Удачный наброс.

  • Jahont

    Ах, эта содомия в эти замечательные большие уши!

  • Jahont

    «Что может быть лучше сладкой письки?»
    цитатаоткуданибудь

  • Jahont

    Лайк — дизлайк?

  • Jahont

    Люто плюсую.

  • Jahont

    Неа, играл первый только, подошел прекрасно.

  • Jahont

    Такой же эмоциональный и бессмысленный ответ как и реплика на которую отвечу — это не мы, а вы говноеды!

  • Jahont

    В Канаде уже можно.

  • Jahont

    О,вот он — не стадный! Он же «никритикует»!

    Откуда вы, ребята — вылупляетесь?

  • Jahont

    Ты есть не прав. AoD.

  • zmiyko

    Fahrenheit.

  • reader

    Это побочный эффект особого статуса героя. Он избранный. Все балдеют не столько от него, сколько от его статуса. Либо он Серый Страж в Ферелдене, либо Превозмогатель в Киркволе. Вполне привычное дело для протагониста в играх от Bioware.

  • Irx

    Vapourware, бро.

  • Stella_Astrum

    Ну в планескейпе тоже был «избранный» — но что-то никто не балдел от безымянного… помимо рейвел, конечно…
    Это вообще не типично для мира — относиться к кому-то хорошо. К избранным меньше всего хорошего отношения, на самом деле — и тут не только биоверы, тут и прочее не лучше из того, что сейчас выпускают в жанре… Вот я и думаю о ЦА таких творений…

  • joik-best

    Тогда походу Стэн — олень безрогий :)))

  • Хммм я правильно понимаю что спасти и крепость и деревню можно было бы выполнив несколько побочек? То есть принцип финала просто опустили на уровень ниже? не могу сказать, что я в восторге от такого решения.

  • Алексей Григорьев

    Очевидно, что вылупляемся по закону «действия — противодействия». Просто это уже традиция — обнаружить в комментариях к популярным играм сплошное нытье и пеплопосыпание. Причем еще и со взаимным подбадриванием! «Ну-у-у, все будет еще хуже…» «Да-а-а, хотя сложно поверить, что они смогут все еще больше испоганить…» Я просто не понимаю — зачем критиковать то, что не собираешься покупать. Для репутации мини-Герострата?

  • Konstantin Kim

    Опять бредите. Риторический вопрос — зачем?

    http://publications.gc.ca/collections/collection_2011/bdp-lop/ls/40-3-c54-eng.pdf

  • Дагот Сосиска

    >Настолка и CRPG — вещи ну совершенно разные. То что может CRPG — в принципе не может настолка, и наоборот.

    ЦРПГ — попытка перетащить настолку на комп. Это самый близкий к настолкам синглплеерный жанр.

    >почему нормальный любитель настолок и CRPG не пытается уговорить напавших на него в рандом энкаунтере рейдеров не бить его? Может потому
    что бой и диалог это разные режимы?

    Как это не пытается? о_О Вполне может. И даже может преуспеть, если проявит креативность.

    Никаких разных режимов нет. Для боя используются специальные правила, чтобы легче было следить за ним.

    В ЦРПГ тоже ничто не мешает реализовать подобные возможности. К этому надо стремиться, а не ту муть делать, что биоварь.

    >Ок, реквестую pen&paper описание боя 10-и «больных гибберлингов» и мага 3-го уровня

    Заклинанием sleep усыпить и аккуратно перерезать. И да, маг низких уровней еще далек от своего потенциала.

    >»и, увидев одеяния мага — они все кинулись на вас»

    А как еще? о_О Интеллект 13 и враг еще будет тупить в подобной ситуации?

    >Если у монстры будет адекватный ИИ и Threat priority (для D&D — маги-воры/клерики-воины) — никакая цРПГ (по крайней мере интересная) —
    «не срастётся»…

    А вот нефиг делать по кальке с ММОРПГ.

  • Дагот Сосиска

    >а зачем тогда переносить реалии настолки на Црпг?

    Потому что хотелось максимально ролевую игру на компе, так црпг и появились.

    >вражий «ABSOLUTE POWER!!!!» нужно выносить первым

    Но это и не так-то просто.

  • Дагот Сосиска

    Ну это уже чисто моя фантазия. Мне представилось, что кристаллическая броня хрупка и разбивается на куски. Типа раз уж пробил ее, то нехилый кусок на части разбивается. Но можно и другое применение наверное найти.

  • Дагот Сосиска

    Действие это реклама игры. А «нытье» — это уже противодействие. Так что не надо тут гнать, что ты светлый мститель такой пришел тут нытиков распинывать. Ты пиарщик проплаченный по этому самому закону Ньютона как раз и есть.

    >Я просто не понимаю — зачем критиковать то, что не собираешься покупать.

    Чтобы и другие не покупали, что непонятного? Чтобы контора обанкротилась и вместо нее пришла контора получше. Хотя это скорее уже несбыточные мечты. Но фигли бы не попробовать.

  • Дагот Сосиска

    >если воин съезит тролля щитом по яйкам — это его переагрит не менее эффективно чем таунт

    Какой там у тролля интеллект?

    А если это не тролль, а ты сам, игрок? Съездил тебе упырь по яйкам, и ДМ такой говорит: «Ты выбесился и будешь бить 2 раунда только этого упыря, не обращая внимания на некроманта.»

    Какой тут ор поднимется, представляешь?

    >Я просто таки считаю что CRPG и RPG — очень сильно разные вещи.

    Черт, ты, к сожалению, прав. Надеюсь все-таки на исправление этой ситуации в будущем. (Да я мечтатель)

  • Алексей Григорьев

    Если мыслить только в категориях «пиар — контрпиар» (а также опасаться, что масоны воздействуют на мозги лучами), то может так и есть. Везде вражеские агенты. Но, как мне кажется, есть еще категория «положительное мнение — отрицательное мнение» (куда более простая). И вот уже в ней очень многие форумные ветки выглядят старушечьим взводом: «Вот в наше то время… Да… Глянь-кось, расфуфирилась-то как… Никакого вкуса у нонешней молодежи!».

    По поводу второго пункта. Т.е. это, фактически, храброе движение сопротивления против темных сил капитала? А не просто желание пожаловаться на жизнь себе и людям? Ок, достойно уважения. Может и до петиции дело дойдет.

  • mad_yojik

    Ну когда «Improved power attack» в БГ сможет рушить стены — тогда и будем искать.
    Любому спецумению (если хитровыёживатся) можно найти «недокументированное» применение. Только вот CRPG от tabletop-RPG тем и отличается, что недокументированное применение абилок невозможно в принципе. Думаю понимаете почему. Не надо хотеть невозможного.

  • mad_yojik

    Если брать D&D — сильно зависит от уровня. Понятно что мага 20+ левела — фиг вынесешь вообще, ибо он имба полная. Только ему остальная пати не нужна вообще. В Д&Д вообще странный баланс, очень сильный перекос по уровням. Вначале маг практически бесполезен, потом воин.

  • mad_yojik

    >ЦРПГ — попытка перетащить настолку на комп. Это самый близкий к настолкам синглплеерный жанр.

    Перетащить настолку на комп в принципе невозможно, ибо комп (на данный момент) в принципе не способен к креативному мышлению. Когда будет — думаю надобность в перетаскивании отпадёт… За отсутствием человечества =)

    >Как это не пытается? о_О Вполне может. И даже может преуспеть, если проявит креативность.

    Окей, видео с убеждением рейдеров в энкаунтере цРПГ фаллоут в студию. Или при виде фола бедный настольщик бьется в экстазе и ищет возмо

    >Заклинанием sleep усыпить и аккуратно перерезать. И да, маг низких уровней еще далек от своего потенциала.

    Каст у нас в принципе не сбивается, да? Если хоть один раз собьют — хана…

    >А как еще? о_О Интеллект 13 и враг еще будет тупить в подобной ситуации?

    Ну окей, тогда каким раком при хорошем энкаунтере (10-15 врагов) маг сможет прокачатся выше единички…

    >А вот нефиг делать по кальке с ММОРПГ.

    Ещё раз — если делать «хорошо защищённых» магов — с определённого левела они будут «неубиваемы в принципе» (отлично видно по d&d, если мне не изменяет память — даже рулбук для 20+ специально выпускали). Если делать классы сбалансированными — как не крути нужен агроменеджмент.

  • mad_yojik

    >Какой там у тролля интеллект?

    Интеллект хорошо ударенного по яйцам гуманоида какбы от боли легко падает до тролля =). Проверено лично…

    >А если это не тролль, а ты сам, игрок? Съездил тебе упырь по яйкам, и ДМ такой говорит: «Ты выбесился и будешь бить 2 раунда только этого упыря,не обращая внимания на некроманта.»

    Вполне логично, ващето.

    >Какой тут ор поднимется, представляешь?

    Гм, от стана, «холд персон» и аналогов, майндфаков всяких не поднимается, а от такого поднимется? Сомневаюсь. А относительно реалистичности — можете в драке проверить, бошка сама поворачивается в сторону товарища который особо больно заехал. И он автоматом ставится в таргет лист первым =)

    >Черт, ты, к сожалению, прав. Надеюсь все-таки на исправление этой ситуации в будущем. (Да я мечтатель)

    Ну мне конечно чуть-чуть жаль разбивать ваши розовые мечты, но пока ИИ не подтянется хотябы к среднестатистическому Homo Sapiens (чтобы была «креативная» замена ДМ) — это в принципе невозможно. Всё же прелесть cRPG в другом….

  • mad_yojik

    >В ЦРПГ тоже ничто не мешает реализовать подобные возможности.

    Мешает принципиальная невозможность компьютера думать самостоятельно. Т.Е. можно (как максимум) реализовать «на оть*бись» старт диалога чеком на харизму, и N диалогов «по виду врага»… Но это вообще нафиг не надо т.к. после 10-го энкаунтера и 10 раз повторённого одного и того же «диалога» — даже матерый пацифист будет готов убивать. Поймите, в настолке есть ДМ, который (если он хороший, и знает игроков) адаптирует ситуацию под них, и генерирует с учетом психологии интересную для пати историю. Комп на себя взять эту роль НЕ может, сценарист — тоже (т.к. он НЕ может адаптировать историю «под вас», он пишет некий «generic story» для всех). Как раз самое близкое к такой динамической стори — мы имеем в играх от BW (по крайней мере — есть некая иллюзия выбора и влияния его на мир).

    Другой вариант — «песочница» а-ля скайрим, (даём игроку «мир клонов», разбрасываем по нему вторичные квесты, делаем простой майнквест и пусть бегает ) но честно говоря мне там ну совершенно не интересно.

  • Jahont

    Опять лжёте. И вопрос — зачем, уже не риторический.

  • Jahont

    Хасталависта, мэн.

  • Jahont

    Ты ничем от них не отличаешься.

  • Konstantin Kim

    Это вы лжете. А мне не составило труда открыть УК Канады и документ, регламентировавший его уточнения в 2011 г.

  • Ivan Zimnukhov

    В колесе проблема не в самом интерфейсе, а в том, что в том же МЕ «злой» ответ справа внизу, «добрый» справа вверху. Всегда. Зачем так сделано, не очень понятно.

  • Ivan Zimnukhov

    Эээээ нет.
    МЕ3 дерьмо полное.
    Тут, конечно, играет роль, что мои вкусы изменились со временем, но не могли же они настолько измениться за два года всего. Между тем, во второй играл с удовольствием, а третий еле-еле до конца дотянул.

  • Алексей Григорьев

    Ясное дело. Странно было бы услышать другой ответ.

  • Дагот Сосиска

    >Не надо хотеть невозможного.

    Я хочу, чтобы не создавали намеренно искусственного бреда.
    Уберите абилку ломать кристаллические панцири големам, она нелогична. Тогда и проблем с ее недокументированным использованием не будет.
    Уберите агроконтроль, ему не место в црпг.

    То, что црпг никогда не сможет приблизиться к настолкам, не значит, что можно тащить туда всякую дрянь из всяких периферийных жанров.

    Еще наверное автолевелинг будет. Это мало того, что неЦРПГшно, это еще и любой геймплей делает неинтересным.

  • Иван Ермаков

    Вот так сила самовнушения!

  • Иван Ермаков

    Забанят вас, я чую…

  • Дагот Сосиска

    >А не просто желание пожаловаться на жизнь себе и людям?

    Люди часто делают правильные вещи, но не осознают, почему, и не могут сформулировать.

    Если все кругом будут молчать тряпочку, будет точно гораздо хуже.

    Так что не приписывай людям вину там, где они не виноваты.

  • Иван Ермаков

    Давно вы новостей не читали

  • Иван Ермаков

    Судя по «руССким», ты сам тот ещё имбецил

  • Дагот Сосиска

    >Но это вообще нафиг не надо т.к. после 10-го энкаунтера и 10 раз повторённого одного и того же «диалога» — даже матерый пацифист будет готов убивать

    Ну если так реализовывать, то конечно нафиг не надо.
    Вот были новаторы в жанре црпг, но выбыли, а биоварь осталась.
    У Тройки я верю и это бы получилось со временем. А у Биовари, конечно, ничего подобного не получится, они просто даже целью себе такое не ставят.
    Я считаю это очень плохо. Было бы лучше, если бы биоварь сдохла, а тройка осталась.

  • Konstantin Kim

    Я читаю оригиналы, а не кривотолкования российских СМИ. Собственно, канадский оригинал и приведен выше.

  • Дагот Сосиска

    >Проверено лично…

    Ну какой из тебя воин после этого?

    >Вполне логично, ващето.

    После таких шедевров логики становятся ходячими скелетами или чем-нибудь похуже.

    >Гм, от стана, «холд персон» и аналогов, майндфаков всяких не поднимается, а от такого поднимется?

    Потому что тип воздействия разный, холд персон это spelllike, а ногой по яйцам — даже не extraordinal.

    К спеллам вопросов по логике обычно гораздо меньше. Мне кажется, это очевидно.

    >Всё же прелесть cRPG в другом….

    Надеюсь не в колесе диалогов?

  • Дагот Сосиска

    В рпг не нужен баланс. Манчкины идут лесом.

    Маг гораздо сильнее воина, все правильно. Он повелевает силами, которые недоступны просто тренированному человеку. Так было во всех мифах.

  • Jahont

    Мне тоже не составляет открыть труда документ, согласно которому инфляция в России в два раза меньше реальной.
    А так же такие «документы» США и других стран.
    Так что вы и лжёте, и тупите.

  • Алексей Григорьев

    Так я и не приписываю. Сказал же — уважаю доблестных борцов с корпоративным злом. Молодцы! Другой вопрос — насколько это эффективно. Во-первых, не думаю, что даже план-максимум — обрушение ЕА — сработает на пользу «контор получше». Скорее, усилится такой же мастодонт. Во-вторых, будем честны, все это и ЕА не свалит, да и продажи вряд ли подорвет. Максимум — ненадолго испортит настроение поклонникам. Я еще ни разу не видел комментария в стиле «вы меня убедили, я изменил свое мнение».

  • Konstantin Kim

    1. В огороде бузина, в документе инфляция.
    2. Будем считать, что факт вранья опровергнут ссылкой на источник слуха.
    3. И да — не читайте совейских газет!

  • mad_yojik

    Ну понятно. ТЕБЕ не нужен. А мне «рпг без баланса» не нужна, спасибо. И судя по всему не мне одному.

    Засим предлагаю дискуссию завершить, думаю свои точки зрения мы друг другу высказали и разъяснили, переубедить ни тебе меня, ни мне тебя — не удастся… Так что удачи =P

  • mad_yojik

    >Вот были новаторы в жанре црпг, но выбыли, а биоварь осталась.

    Что и доказывает что новаторство было явно не в ту сторону. =) Практика критерий истины, как говорится.

    >Я считаю это очень плохо. Было бы лучше, если бы биоварь сдохла, а тройка осталась.

    Имею прямо противоположное мнение, но тут — разные стили, как говорится.

  • mad_yojik

    >Ну какой из тебя воин после этого?

    Имеющий практический опыт ;).

    >После таких шедевров логики становятся ходячими скелетами или чем-нибудь похуже.

    Улыбнуло. Логичности происходящего это не отменяет. Не раз и не 2 было что люди, бьющие друг другу лицо — просто НЕ МОГЛИ отвлечся на рядомстоящего товарища с пистолетиком и в результате получали пулю. Без всякой магии — организм так устроен.

    >К спеллам вопросов по логике обычно гораздо меньше. Мне кажется, это очевидно.

    С какого перепугу? Потому что тебе так хочется? Лично у меня (как у личности с техническим образованием) — вопросы вызывают как раз спеллы. ОСОБЕННО относящиеся к манипулированию материей/энергией. Про «заколдованое оружие» — вообще молчу. Я понимаю, что ни про законы сохранения, ни про термодинамику товарищи маги не слышали, но я как представлю «меч с уроном от молнии», так на меня ржач нападает…

    >Надеюсь не в колесе диалогов?

    Колесо какбы всего лишь инструмент (ИМХО — довольно удобный и нормальный), и что вы и прочие тЪру-репегешники по нему так страдаете — мне не понятно.

    А прелесть ИМХО в том что цРПГ позволяет реализовать масштабные бои, кинематографичность, ролики и так далее. Позволяет добавить элементы экшена/реакции. Позволяет действительно устроить некий «эпик», а не историю «о защите деревни гадюкино от орков двумя с половиной приключенцами». Плюс — позволяет играть независимо от наличия/отсутствия пати и толкового ГМа. Как сказать — вы же не требуете от «Скании» — динамики «Мазератти», а от «Мазератти» — грузоподъемности «Скании». Вот и не надо требовать от цРПГ того что она в ПРИНЦИПЕ мочь не может.

  • mad_yojik

    >Я хочу, чтобы не создавали намеренно искусственного бреда.

    Ок, знаете сколько создано намеренно искусственного бреда в настольной системе? Начиная с ХП (одной стрелы достаточно чтобы вывести человека из строя или убить, в зависимости от того куда попадёт. Причём — арбалетная стрела пробивает «фулл плейт» только так, так что забудьте про понятие AC). И не надо говорить что «ХП это абстракция умения фехтовать», во-первых — против арбалета и дистанционного оружия — это умение вообще не имеет значения, во вторых — фехтовать в тяжелых доспехах??? Фехтовать кинжалом против двуручного меча или топора??? Лолшто??? От удара «тяжелым» оружием (вроде булавы, боевого молота, секиры, алебарды) — вообще не спасёт никакой доспех и никакое парирование (попытаешся парировать — останешься со сломаной рукой как минимум). ПЕШИЙ «рыцарь в латах» — тоже нонсенс, погуглите историю. Секрет какбы в том что в латах НЕВОЗМОЖНО передвигатся пешком. Максимум что было у пехоты — кирасы, и то уже после средневековья. Магия — вообще-то тоже бред-бредом, нарушающий все возможные законы физики. В мифах кстати — фаерболлами и лайтнингами швырятся какбы только боги умели, колдуны были сошкой калибром поменьше (гомункулы, всякие зелья, философский камень, подменыши, проклятья и всё). ВСЁ это какбы бред. Только принимаемый тобой как «часть сеттинга».

    Или бред — только то что тебе не нравится? Да, и кстати — назови любое активное умение из d&d кроме обычной атаки — и я найду в нём бред =)))) Придратся как грится и к столбу можно.

  • Иван Ермаков

    *facepalm Это Канада-то цитадель Правды? Ещё один сбежал…

  • Иван Ермаков

    Как же девственность сильна в этом треде…

  • Алексей Григорьев

    > я как представлю «меч с уроном от молнии», так на меня ржач нападает…

    Вопрос дилетанта — а если рукоятка из непроводящих материалов?) Или суть не в этом?)

  • mad_yojik

    Не, не в этом… Вопрос в первую очередь в том «как подключить 2-й электрод к человеку», если это именно «меч». И где его подзаряжать (т.к. понадобится нехилый источник энергии), современные шокеры — подключаются к сети и надолго их насколько мне известно не хватает. А самый главный лол — что любая металлическая броня = 100% защита от подобной штуки (ток замкнётся через металл, а не через человека,), более того — скорее всего она ещё и сгорит (хорошо если без «бабаха» в ручке) если её в железо ткнуть…

  • Алексей Григорьев

    Ответ на первые два вопроса — «это магия»))

    А что — если надеть латы, то можно падать на рельсы метро? Серьезно? О_О Невежество превращает физику в волшебство)

  • mad_yojik

    Ага, правильно, такая волшебная магия… Которая «всё может».

    Ну в теории всё выглядит так —

    Эквивалентная схема «человека схватившегося за провод под током», или «чувака в плейте которого ткнули шокером» — 2 резистора в параллель, 1 кОм — человек (предполагаем что он «пьяный мокрый», реально — м.б. в 10 раз больше), 2-й (маленький) — провод. Общий ток в принципе ограничен только мощностью источника питания, ток «через человека» — определяется соотношением сопротивления провода и человека и максимальным током источника. Для того чтобы убить человека — нужно порядка 0.1 ампера… Предполагая что максимальный ток (КЗ) «рельсы метро» — 100 ампер, а сопротивление «железки» — 1 миллиом — убьет нафиг =).

    На практике — железка от подобных токов просто нагреется так что испечет чела внутри, даже если он в фарфор завернется 😉

    Ну а если оперировать разумными мощностями для переносной фигни (десятки, ну сотни ватт) — стопудово ничего не будет, кроме «неприятных ощущений». Вы уж простите, но в возможность запихнуть киловатты в некий мечеобразный девайс мне не верится даже с магией =)

  • Jahont

    Что может быть скучнее зануды? Только зануда, сыплящий ссылками на тома, нуждающиеся в прочтении — де, вы там прочтите, там написано что я прав!
    Поэтому я и побеждаю.
    Я могу донести мысль кратко.
    А то, что я не помню доподлинно технологию махинирования с тем же курсом инфляции, так не беда.
    Забившись на сто баксов по яндекс-денги, я таки найду эту статейку на том сайте, тем более что хитрость совершенно бухгалтерская — перенос каких-то там сроков и дат в отчётах, чтобы где было густо, стало пусто.
    Кококо

  • Дагот Сосиска

    >Что и доказывает что новаторство было явно не в ту сторону. =) Практика критерий истины, как говорится.

    Миллион мух как всегда не ошиблись.

    Из всего многообразия пипл выбирает кинематографичность, кинематографичность, всегда одну лишь кинематографичность.

    >Имею прямо противоположное мнение, но тут — разные стили, как говорится.

    Тройка была одна, а биоварей как собак нерезаных. Посади туда любых людей, которые делают качественные (но необязательно талантливые) игры, и они написали бы вам все эти ваши DA и ME.
    Хотя бы сотрудников близзарда, они там все равно нихрена не делают.
    Так что без биовари в том или ином виде вы бы ни при каком раскладе не остались.
    Жадины.

  • Дагот Сосиска

    >уважаю доблестных борцов с корпоративным злом

    Я вовсе не про них говорил. Я говорил про тех, кого ты в нытье обвиняешь.

    Вот подумай, и скажи, что плохого они делают?

    Мне эти «нытики» нравятся гораздо больше, чем жополизы.

    >Я еще ни разу не видел комментария в стиле «вы меня убедили, я изменил свое мнение».

    Я тоже 🙂

  • Дагот Сосиска

    Вся эта фигня сделана для облегчения отслеживания боя. Этим вот всем мне дында тоже не нравится.
    Я считаю, для црпг лучше делать свою систему, которая ориентируется на то, что компу нет проблем перемолоть пару сотен чисел, а не на то, что за столом сидят люди, которые все время будут тормозить и ошибаться.

  • Дагот Сосиска

    Какой, в басту, vaporware. Периодически обновляется.

  • Irx

    Он ещё не вышел, огрызки для предзаказавших не считаются — я верю, что VD будет допиливать его ещё лет 10, после чего решит, что графон устарел и перезапустит проект. :}

  • Konstantin Kim

    Так, давайте вернемся к началу.

    1) Канадцы приняли ревизию УК, сокращавшую минимальные сроки УДО (не приговоров, а именно УДО) за ряд разновидностей сексуальных преступлений — ссылка выше;

    2) Сами наказания остались в силе, типа так:

    Aggravated sexual assault

    (2) Every person who commits an aggravated sexual assault is guilty of an indictable offence and liable… to imprisonment for life.

    Как переводится imprisonment for life, надо пояснять?

    3) Эрэфийские СМИ (в основном негосударственные) разнесли по рунету элементарно проверяемый бред.

    Если вам что-то осталось непонятного, следует «молчать и слушать» (с) к/ф «Собачье сердце».

  • Konstantin Kim

    Без проблем — не пишите элементарно проверяемый бред, не будете иметь дело с занудой.

    Хотя признания факта ответственности за сексуальные преступления в отношении несовершеннолетних в Канаде от 10 лет (ст. 271) до пожизненного (273) от вас бы хотелось услышать. «Побеждающий».

  • reader

    «Тройка» не могла выжить в принципе. Это замечательный пример как в противоречие вступают художественные достоинства и коммерческий успех. Чёткий план и сроки плохо совместимы с творческой работой. Bioware — крепкие ремесленники, без особого полёта фантазии, но знающие дело, а в «Чёрном острове» и «Тройке» работали этакие вольные художники, которые в условиях рынка без поддержки всепрощающих и многотерпеливых продюсеров и издателей выжить не в состоянии.

  • Алексей Григорьев

    >Вот подумай, и скажи, что плохого они делают?

    Уже говорил (причем в деталях). По второму кругу идти непродуктивно.

    >Мне эти «нытики» нравятся гораздо больше, чем жополизы.

    Да-да, везде враги и проплаченный пиар…

  • reader

    Зачем вы ищете грандиозных масштабов в сетевом трёпе. Разработчик с азартом вешает лапшу и «обещает весь мир», как говорят американцы. Будущие покупатели отмахиваются: «Айнебрешите». Этот ритуал сопровождает выход любой AAA-игрушки. Обычное дело. Издателю надо продать товар как можно в большем количестве, покупатели помнят прежний опыт встречи с обещаниями и чем они обернулись. Обе стороны по-своему правы.

  • Дагот Сосиска

    Вот я и призываю тут бойкотировать коммерчески успешные конторы типа биовари.
    Пытаюсь распространять революционные настроения против коммерческой успешности в ущерб всему остальному.

  • Дагот Сосиска

    >Уже говорил

    Это что ли:
    >ненадолго испортит настроение поклонникам
    ?

    Это чисто проблемы конкретных «поклонников». Если любой наезд на их объект поклонения вызывает у них когнитивный диссонанс, значит пусть страдают.

    Если учесть, что эти «поклонники» вместо того, чтобы поклоняться объекту и, согласно твоему предписанию, молчать в тряпочку, шляются по форумам и ноют, что их объекты поклонения обижают, то у меня возникает вопрос: «А поклонники ли это вообще?» Больше подходят по описания на пиарщиков.

  • Алексей Григорьев

    Ок, резонно. Мои вопросы были к перегибам и неконструктивной критике, но, да — идеальных дискуссий не бывает)

  • Victoria Guevara

    Это он еще серии .hack не видел, да.

  • mad_yojik

    >Миллион мух как всегда не ошиблись.

    Без комментариев.

    >Из всего многообразия пипл выбирает кинематографичность, кинематографичность, всегда одну лишь кинематографичность.

    Вы не находите что «пипл» — точно такие же люди как вы, имеющие не меньшее право выбора? =) Даже если этот выбор лично вам не нравится. Или «есть 2 мнения, неправильное и моё»?

    >Тройка была одна, а биоварей как собак нерезаных.

    Ну во-первых — продукт уровня BW выпускает (и то раз в 100 лет) одна близзард. Больше никто сравнимого не делает. Так что про собак это вы зря. И DAO, и всю серию МЕ называть «не талантливыми» играми ИМХО не стоит.

    Упомянутая тройка — сумела родить 3 проекта, один из которых (TEE) полный трешак, второй (Arcanum) — «Готика3 своего времени», допиленый до вменяемого состояния фанами, и отличный бладлайнс.Кстати — до тройки была Интерплей, после тройки — беседка и спайдеры. Тройка умерла не из за злых бивоарей, а из-за того что что её продукт не окупился (т.к. мало кому нужно то что вы хотите).

    В конце концов — если все такие жадные и хотят сверхприбылей — организуйте свою студию. Реально, я буду очень рад если у вас получится

  • mad_yojik

    >Вся эта фигня сделана для облегчения отслеживания боя. Этим вот всем мне дында тоже не нравится.Я считаю, для црпг лучше делать свою систему, которая ориентируется на
    то, что компу нет проблем перемолоть пару сотен чисел, а не на то, что за столом сидят люди, которые все время будут тормозить и ошибаться.

    Ну а та фигня, на которую вы жалуетесь — сделана для облегчения диалогового режима. Потому что ДМу нет проблем перемолоть неожиданное, не вписывающееся в картину действие или реплику игрока, а комп в этом случае (если не поставить блокировку) — просто повиснет =). А уповать на то что сценарист предусмотрит все хитровыдуманные ходы игрока — бред. Ну не будут вам писать специально для игры ИИ способный пройти тест Тюринга (именно это надо чтобы комп мог «на лету» писать внятные диалоги).

    «Сильные стороны» cRPG и tabletop-а разные, я вам это уже говорил. Поэтому если ими пользоватся по полной и получается такой вот совсем НЕ похожий на настолку МЕ/DA/Амалур =)

  • reader

    Надо для начала глобус сменить. У издателя своя правда. Без коммерческой успешности у группы творцов нет будущего.

  • mad_yojik

    А, так ты агитатор =) А я думал и правда страдаешь 😉

    Если серьезно — не получится, зря тратишь свои силы. Потому как даже если всех-всех «мастодонтов» типа EA+BW и близов «свалить» качество и бюджеты игр от других современных контор это не поднимет. Ну не будет «бывшая ЦА» ME и WoW покупать в товарных количествах PS:T, даже если альтернатив не будет. Тройка обанкротилась не из-за конкуренции с BW/Близами, а из-за низкого спроса на сам продукт. ЦА таких продуктов мала, соответственно — бюжет ограничен, если пытатся сляпать «что-то большое» — «бах и банкрот». А развитие в ту сторону о которой вы говорите (ИИ, «раздутый» сценарий, бОльшая вариативность, продвинутая собственная система) — это деньги весьма большие.

    Поймите, не разработчик формирует рынок, а рынок формирует разработчика. Вон есть КС (вообще «чисто общественная») вещь… Только вот кс-проекты в 99% случаев всё равно наступают на те же грабли что издатели. А те что не наступают — весьма специфичны (вроде FTL)…

  • Иван Ермаков

    Я б посоветовал вам что делать, но вы же обидетесь. Но можете начать с собственного совета.

    Да и вообще, мы тут клоунов любим, тч наслаждайтесь свободой, пока можете.

  • Дагот Сосиска

    Я не пытаюсь что-то изменить, я пытаюсь понять, что тут вообще можно сделать. Сейчас вот агитаторствую тут периодически — просто потому, что ничего другого не могу, и не знаю. И потому что это мне небезынтересно.

  • Дагот Сосиска

    >люди как вы, имеющие не меньшее право выбора?

    Я тоже люблю кинематографичность (хорошую, а не такуя дрянь, как сейчас в играх делают).

    Но пиплу же ничего кроме нее не надо. Диалоги читать неохота, сократим диалоги. Сложную систему боя не осилят, урежем систему боя. И так все кругом проходит кастрацию.

    И ладно бы 10 проектов для пипла, один для олдфагов вроде меня. Так ведь для олдфагов их нет вообще. В бизнесе же принцип: то что нужно 5% маргиналов — не нужно никому.

    В результате меня помножили на ноль.

    Так что нет уж. Право выбора я бы одноклеточным с одной извилиной не давал.

    >Ну во-первых — продукт уровня BW выпускает (и то раз в 100 лет) одна близзард.

    Ну так если их разогнать, новую команду найдут. А пока биоварь не разогнали, толку конкурировать с ними не видит никто.

    >один из которых (TEE) полный трешак

    Зато в нем единственном D&D более менее нормально реализована, а не как в других — кастрирована по самые гланды.

    >Тройка умерла не из за злых бивоарей

    А я разве биоварей в этом обвинял?

  • Дагот Сосиска

    Куда графону стареть относительно текущего момента? Итак уже почти фотореализм. А современный графон они не потянут и вроде бы не собираются.

  • Konstantin Kim

    1. Ну, слив, как говорится, засчитан.
    2. «Кто мы-то, кто мы???» (с) к/ф «Зеленый слоник».

  • no account

    Могу сказать почему мне оно не нравится — ответы зачастую абсолютно не предсказуемы. Тыкаешь, например, в шутку и гадаешь: то ли персонаж легко пошутит, то ли сморозит что-то оскорбительное для собеседника.

  • no account

    Не в этом проблема, а в том что в большинстве диалогов в МЕ всегда есть добрый/злой вариант. Поэтому особого выбора нет — отыгрываешь парагона — верхний, ренегата — нижний. Ну или если карма позволяет — спецответ, тоже безальтернативный.

  • no account

    «Платили больше»? За видеокарту, которая сможет держать игры на хорошем уровне пару-тройку лет нужно заплатить не сильно меньше чем за консоль (если не больше).

    Молчу уж про то, что сборка компов в любом случае удел энтузиастов, а «не энтузиасты» при устаревании компа просто заменят его на новый без возни с апгрейдом.

  • mad_yojik

    >Диалоги читать неохота, сократим диалоги.

    Гм, а разве смотреть диалоги (как сейчас) не лучше? Вообще если честно — «стены текста» из олдскула на мой взгляд художественной ценностью вообще не обладают.

    >Сложную систему боя не осилят, урежем систему боя.

    A где БЫЛА сложная система боя? Может в Fallout («бей в глаз не порти шкуру!»), или в Arcanum (harm+harm+harm)? В МЕ например потребен хотя б начальный уровень скилла игрока, а не только умение считать и качать «правильный» скилл героя.

    >И ладно бы 10 проектов для пипла, один для олдфагов вроде меня. Так ведь для олдфагов их нет вообще. В бизнесе же принцип: то что нужно 5% маргиналов — не нужно никому.

    Ну вообще-то проектов для олдфагов хватает — Shadowrun returns, Legend of Grimrock, RPG от Spiderweb’ов, m&m X… ААА-бюджет естественно никто для «нишевых» продуктов делать не будет, потому что это, увы, путь к разорению.

    >Так что нет уж. Право выбора я бы одноклеточным с одной извилиной не давал.

    Ну какбы оскорблять людей не стоит, не красит вас это. Мне вот например очень нравятся RPG от Bioware. И мне многие привнесенные BW вещи (в первую очередь — «экшоновый» комбат и ненавидимое олдагфами «колесо») — очнь даже нравятся. Равно как мне нравятся и RPG от Black Isle (за исключением PS:T). Тройка правда «не пошла» ввиду нелюбви к вампирской тематике и забагованности арканума. Так что то что вам нравится «замороченная система» — других «одноклеточными» не делает.

    >Зато в нем единственном D&D более менее нормально реализована, а не как в других — кастрирована по самые гланды.

    Вас не наводит на размышления то что «единственная нормально реализованная D&D» оказалась неиграбельной?

    >А я разве биоварей в этом обвинял?

    Ну какбы «скорее бы биоварь умерла может новая тройка появится» у вас слышится =)

  • mad_yojik

    >Я не пытаюсь что-то изменить, я пытаюсь понять, что тут вообще можно сделать.

    Ну варианты есть:

    1)Придумать «мега-олдфаг-РПГ-идею» (вы вроде знаете что вы хотите), собрать команду единомышленников и айда на кикстартер. В итоге возможно у вас получится свою «Тройку» сделать 😉

    2) Бекать интересные проекты там же и следить за инди-сценой =). Сейчас для олдфагов в этом «королевстве» много делается.

    3) Сидеть и агитировать здесь. Правда «результаты не воспоследуют» ;)))))

    4) Забить на игры вовсе и наслаждатся жизнью.

  • Jahont

    http://www.youtube.com/watch?v=TK4HNBQwmww

    А вот тут практикующий психолог говорит, что в Канаде по крайней мере делалась попытка признать педофилию одной из ориентаций.
    Видимо, врёт?

  • Дагот Сосиска

    спс, хотя тут мало чего, чего о чем я сам бы не подумал. 4 вариант пожалуй не пришел мне в голову ^_^

  • Дагот Сосиска

    >Гм, а разве смотреть диалоги (как сейчас) не лучше?

    facepalm

    >A где БЫЛА сложная система боя?

    В XCOM’е. Упростили до тошноты. Немного не того жанра, но болезнь индустрии та же.

    Если сравнить DA с Temple of Elementl Evil, то я думаю тоже пойдет как пример.

    >Так что то что вам нравится «замороченная система» — других «одноклеточными» не делает.

    Системы ни разу не замороченные, простые. Но и их находят как упростить.

    Одноклеточность это приверженность ко всей этой дряни сразу.

    Индикатором одноклеточности я считаю вполне может служить толерантность человека к сокращенным диалогам.

    Ты считаешь, что уж ты-то не можешь быть одноклеточным? У меня для тебя плохая новость.

    >Вас не наводит на размышления то что «единственная нормально реализованная D&D» оказалась неиграбельной?

    Там только модуль плохой. Все остальное прекрасно, насколько я помню.

    >Ну какбы «скорее бы биоварь умерла может новая тройка появится» у вас слышится =)

    Не так. Лучше б сдохла биоварь, все равно тут же вылезет точно такая же контора.
    Но и сейчас я желаю биовари сдохнуть (и ЕА тоже). Чем быстрее происходит круговорот зажравшихся контор в природе, тем они быстрее худеют и начинают делать хоть что-то путное.

  • Дагот Сосиска

    >За видеокарту

    которая будет держать на уровне консоли нужно заплатить гораздо меньше. Зачем покупать обязательно hi-end? Он греется, шумит и дорого стоит. Миддла хватит вот так, тем более, что у консолей 2-летней давности видяха будет к этому времени слабее.

    А уж про стоимость игр и говорить нечего. Если бы я все игры, что у меня есть покупал по приставочной цене, у меня бы сейчас были только телевизор, приставка и игр под открытым небом.

    Один из тупорлой консолоты, которой трудно признать что она выбрасывает деньги на ветер и носит анальный зонд?

    Для НЕэнтузиастов можно было бы сделать и продавать консоль на основе ПК. Чтобы не было этих идиотских эксклюзивов.
    Но кому это надо, когда идиоты готовы покупать хуже и дороже?

  • Mihajlo

    Давайте не будем про попытки, у нас один Милонов чего только стоит. Если каждый продукт его воспалённого рассудка приравнивать к законодательной инициативе, то у нас картина ещё хуже получается. В конце-концов официальное законодательство Канады было изменено только в плане УДО, а отечественные сми всё переврали как обычно.

  • mad_yojik

    =) У меня друг так играть бросил. Вообще. Сказал что после фола и JA2 его ничего не зацепило, и что «всё отстой и вообще я повзрослел». Уже больше 4-х лет комп только фильмы смотреть и работать юзает. Кстати стал гораздо более доволен жизнью. Серъезно, может «дело не в бобине» ;).

  • Konstantin Kim

    Не смотрите российское ТВ! Конечно, врет: мэйнстрим нынешнего ГлавПУРа — антицивилизационная (т. е. антизападная) пропаганда. Поэтому, как только вам встретится подобный взывающий к инстинктам вброс — досчитайте до десяти и предположите одно из двух: 1) это полный бред; 2) это на деле произошло в России. Желательно, конечно, потом поискать источник новости на языке оригинала (в данном случае я сделал это за вас и для всех иных желающих)…

  • mad_yojik

    >Если сравнить DA с Temple of Elementl Evil, то я думаю тоже пойдет как пример.

    Ну если учесть что в этом отврате меня хватило на 1-ю локацию…

    >Там только модуль плохой. Все остальное прекрасно, насколько я помню.

    Там всё плохое… Начиная с движка и боёвки, кончая pathfinding’ом героев. Может «система» хоть и бриллиантовая, но играть скучно до тошноты.

    >Ты считаешь, что уж ты-то не можешь быть одноклеточным? У меня для тебя плохая новость.

    Меня мало беспокоят мнения о моей персоне людей которых я не уважаю. Особенно когда они демонстрируют свою ограниченность которая бы честь лошадке в шорах сделала. Так что твоя «новость» сродни очередной новости про «британских ученых» на мыле.

    >Не так. Лучше б сдохла биоварь, все равно тут же вылезет точно такая же контора.

    Ну я например про тройку после арканума так же считал. Сдохла. Новая не вылезла =).

  • Mikhail Volochaev

    Сюжет все столь же уныл. Боевка все так же тупа и примитивна. Баги — да, пофиксили. Океан ужасен, как и был. Я не вижу никакого смысла в это играть в 2013 году, когда есть, например, Ведьмак 2.

  • Jahont

    Давайте не будем передёргивать.
    Вы точно знаете, что это кто-то типа Милонова там подал такие законопроекты?

    Я вам другой видос подкину.
    http://www.youtube.com/watch?v=LV3hepu6Q0w&list=PLmAvjYQ4Cxevp4qbaKxV7rvaMo69tQ2P4&index=25

    Скорее получается, что такие инициативы исходят из самого нутра правящей силы, а никак не от одиночек.
    А это уже другое дело.
    И про какие «отечественные сми», которые «всё переврали как обычно» говорите, непонятно. Там была психолог, которая, что очевидно, следит за такими вещами по долгу службы.
    И что конкретно переврали, тоже неясно.

    В общем, у вас как всегда — либеральный задор плохо совместимый с фактологией и здр. смыслом.

  • Jahont

    Ну вот облегчение, что вы схему эту, по которой обман любой россиянский вычислить можно — сообщили мне.
    Я уже не попадусь так глупо, теперь знаю, что россиянскому верить нельзя, а западному можно!
    Уже подумываю уезжать на просвещённый Запад!
    Пошел за загранпаспортом!

  • Jahont

    Пороть их будут, вот что я думаю.

  • DeD Mustdie

    Ну в ПСТ «избранного» не было, и безымянного «избрали» только его спутники, и помимо Рейвел при правильных диалогах, от него балдели все (ну кроме Игнуса наверно), каждый по своему конечно ))) Другое дело что там не было такой попсы в этом плане, как и гомогейства (которое и есть часть этой попсы).

  • DeD Mustdie

    Решены то они будут (как раз технические, на это ЕА способна), только вот как на счет наполнения, диалогов там и т.д, а оно скорее всего, дальше дешевого романа про гомогеев не уйдет, в ДА 2 тоже ролики запилили, но все остальное то… А играть в ролики как то неинтересно.

  • DeD Mustdie

    К сожалению электроники хотят делать не игры, а деньги, в этом их и проблема (нет, деньги это хорошо, но не такой ценой), от туда и «ориентированные на всех», пока не поменяется эта политика будут и круги на полях и гомогейство, и шутер вместо РПГ, все это будет завернуто в красивый фантик, а на PR будет потрачено денег больше чем на игру.

  • DeD Mustdie

    Ну зачем так черно-бело то, есть просто разные студии «Черный остров» был в общем то частью конкретного издателя, а именно «Интэрплэя» с его смертью закончилось и существование первого, что в общем не мешает сейчас их наследнику «Обсидиану» существовать вполне себе. Просто надо понимать что можно делать и каловдутие, и МОХ, и тп лапшу и у них будет свой клиент, который обеспечит «стабильность», но нужно делать и что то «Для души» так сказать, для имиджа, этого к сожалению не поняла «Тройка», этого к сожалению не понимает ЕА они как 2е крайности.

  • Иван Ермаков

    По выбору кино сразу виден уровень интеллекта, спасибо!

  • no account

    Ещё раз для братьев наших меньших, которые так и не освоили грамотность:

    1) Видеокарта, которая сможет держать игры на хорошем уровне…

    2) …пару-тройку лет…

    2) … не только порты с консолей.

    Такая видеокарта дёшево не выйдет. Та видеокарта, которую я покупал пару лет назад сейчас не потянет нормально тот же Borderlands 2 с включённой физикой, а стоила она не мало (да и не хайэнд).

    > А уж про стоимость игр и говорить нечего. Если бы я все игры, что у меня есть покупал по приставочной цене…
    А уж если бы скачал, то наверно сейчас на новый мерседес скопил бы…

    Остальное даже комментировать бессмысленно.

  • Дагот Сосиска

    Ну правильно, хочешь лучше — плати больше. Что странного? Чего сказать-то хотел?

    Что консольщики платят не больше, чем пкашники? Больше. За те же деньги, получают комп с меньшими возможностями. Да еще и за игры платят больше.

    К тому же это сейчас. Вот если бы им удалось замочить ПК, цены бы резко подскочили.

  • Nayred

    То есть, люди, эльфы и гномы выглядят для кунари впечатляюще или устрашающе?)

  • JoyfulHedonist

    Ага, помню, три варианта — да, нет и УМРИ!!!! Отыгрывшь во все поля)