Рецензия на Pandora: First Contact

logo-pandora-first-contact-reviewАвтор: КОНСТАНТИН ‘BOBIK’ ФОМИН

Забвение Sid Meier’s Alpha Centauri — одна из главных трагедий мира 4X-стратегий. «Цивилизаций» вышло уже пять, не считая аддонов и подражателей. «Духовные наследницы» Master of Magic и Master of Orion появляются как грибы после дождя — с «Кикстартером» и без. 2K Games даже о Colonization вспомнила. А вот за продолжение самой оригинальной игры в жанре никто не брался с 1999 года.

Не в Канзасе

Разработка: Proxy Studios
Издание: Slitherine, Matrix Games
Жанры: TBS/4X/Isometric/3D
Похожие игры: Sid Meier’s Alpha Centauri, Sid Meier’s Alpha Centauri: Alien Crossfire, Sid Meier’s Civilization 4, Sid Meier’s Civilization 5
Мультиплеер: (6) hot-seat, LAN, Internet
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC

Крошечная «инди»-команда Proxy Studios, взвалившая на себя это бремя, справилась с задачей лишь отчасти. Но в любви к первоисточнику разработчикам не откажешь: в Pandora: First Contact они копировали проект Firaxis столь беззастенчиво, будто малейшие отступления от канона убьют его дух.

Игрокам точно так же предстоит покорять далекую планету, названную в честь героя греческой мифологии. Конкурируют с ними представители других «идеологий»: милитаристы, верующие, экологи, ученые, капиталисты и социалисты, для полного комплекта не хватает только дипломатов. На города постоянно нападает агрессивная фауна, а первопроходцы, которые остановились на привал в грибковых «джунглях», получают повреждения.

Время, конечно, всё-таки не стоит на месте. Если сама Alpha Centauri — развитие концепции Civilization 2, то здесь авторы оглядывались на пятую часть. С неё Proxy Studios срисовала удобный современный интерфейс и тоже поделила карту на шестигранники. Правда, в отличие от Civilization 5, в Pandora клетка вмещает сколько угодно войск.

Смотреть галерею скриншотов Pandora: First Contact

Однако сражения всё равно увлекательные — спасибо конструктору подразделений, аналогичному Alpha Centauri. Типов юнитов на первый взгляд немного: пехота, разведывательные багги, танки, шагающие роботы, самолеты и корабли. Зато на основе каждой из «платформ» можно создать уйму специализированных версий.

С броней всё просто — чем дороже, тем прочнее. С оружием — не так однозначно. Скажем, и снайперские винтовки, и огнемёты более эффективны против «органики», чем против техники, но принципы расчёта урона у них разные. Хотите побеждать — с умом используйте и то и другое. Плюс, есть ещё дополнительные модули. Они, например, подчиняют местные формы жизни или позволяют избежать сдачи при успешной атаке. При этом система очень гибкая. Устаревшие или потерявшие актуальность версии можно свободно переоснащать — были бы деньги.

Что касается дипломатии, то в целом она разочаровывает, хотя на переговорах другие нации ведут себя адекватно. Набор вариантов совсем уж скромный, и общаться с лидерами разрешают лишь тет-а-тет, без права собрать всех за столом для голосования по ключевым вопросам. Экран внутренней политики из Alpha Centauri, ставший прообразом «civics» в Civilization 4, тоже не долетел до Пандоры. Маловато и интересных «сюжетных» событий, которые развлекали бы во второй половине партии, когда планета уже разведана и все укрепляются на занятых территориях.

Смотреть галерею скриншотов Pandora: First Contact

Мозговые черви

Впрочем, у дизайнеров Proxy Studios созрели и свои удачные идеи. Одна из них — «операции», нечто вроде глобальных заклинаний из Master of Magic. В левом верхнем углу висит список доступных действий — указав на карте точку, вы сбросите туда десант или запустите ядерную боеголовку. Бомбежки и спутники-шпионы автоматически перезаряжаются за несколько ходов, а, допустим, клонирование жителей нужно заказывать в очереди строительства.

Экономика в Pandora вообще необычная для 4X-стратегии. Хотя основа — та же Civilization, важные отличия ставят всё с ног на голову. Провиант здесь не съедают там, где вырастили, а отправляют в «общий котёл» и распределяют между поселениями. То же самое происходит с полезными ископаемыми, без которых производство попросту встанет.

Причём житель, «обрабатывающий» клетку, добывает не всё, что в ней «плохо лежит», а только ресурс, связанный с его профессией (шахтер — сырье, аграрий — пищу). Это заставляет думать над специализацией городов, ведь бесполезно строить чудо-фабрику там, где кипят исследования.

Смотреть галерею скриншотов Pandora: First Contact

Ещё одна любопытная деталь — миграция. Из перенаселённых, загрязнённых отходами мегаполисов люди сами переезжают в тихие уголки. Правдоподобно и к тому же заметно ускоряет развитие державы — поднять на ноги новый форпост в середине игры куда легче, нежели в иных представителях жанра.

Жаль, не все элементы продуманы так хорошо. Например, «древо технологий», ветви которого каждый раз переплетаются случайным образом, выглядит нелепо. И это не объяснить тем, что в жизни тоже не знаешь, к чему приведёт очередное открытие. Вряд ли новейшая модель лазера помогает двигать вперёд гуманитарные науки!

Кое в чём Pandora очень сильно уступает культовой предшественнице. Фанаты TBS смирились бы с неряшливой трехмерной графикой, но раз уж в 1999 году авторы Alpha Centauri реализовали терраморфинг и мастерски использовали его в игровой механике, то сегодня стыдно не повторить их успех. Proxy Studios ничего подобного не предлагает. Нет в её проекте и возможности осваивать океаны.

* * *

На безрыбье, конечно, и рак — рыба, тем более что Pandora: First Contact игра неплохая, пусть и не выдающаяся. И всё-таки, если вы сможете запустить на современном компьютере Alpha Centauri, её уже ничто не заменит. То была по-настоящему великая стратегия.

Оценка Riot Pixels60%

Минимальные требования Рекомендуемая система

Core 2 Duo/Athlon X2 64 2 ГГц
2 Гб памяти
3D-ускоритель с 256 Мб памяти
1 Гб на винчестере

Core i3/Phenom II 2,5 ГГц
4 Гб памяти
3D-ускоритель с 512 Мб памяти
2 Гб на винчестере

Summary
Review Date
Reviewed Item
Pandora: First Contact
Author Rating
31star1star1stargraygray
  • ooups

    А жаль. Может в будущем выпустят пару длс расширяющих геймплей? Но если нет, то будем тогда надеяться на рукожопиков из фираксис. Хотя последнее время они ориентируются на каких-то уж совсем убогих казуалов и ждать от них продолжения альфы не приходится.

  • Name

    Я играл в альфа центавру на 166 пне. Игра раскрывалась постепенно, но было интересно, хотя уже плохо помню:). Помню, что залипал я за ней долго. И терраформинг помню и конструктор юнитов. Несмотря на перечисленные недостатки, вам скучно, что ли в нее играть стало? Не будете сами в нее играть? Я оценку пытаюсь понять и на себя прикинуть.

  • SkyGal

    «И всё-таки, если вы сможете запустить на современном компьютере Alpha Centauri»
    Можно купить на gog, запускается даже на win8.

  • Thug

    Такие игры на очень узкий круг людей 🙂

  • Jey Lymon

    Надеюсь, к Civ 5 выпустят аддон по мотивам Alpha Centauri

  • Maxim

    Игра с огромным потенциалом. Но очень примитивна. Технологическое дерево полностью циклично — каждая «часть» практически точное повторение предыдущей, только технологии посильнее. Терраформинг примитивный, модули примитивны, редактор примитивней, чем в Alpha Centauri. Полностью согласен с рецензией.

  • Name

    А я, разглядывая скрины Альфацентавры, обнаружил на шестом из них во внутриигровом сообщении замечательное слово «Academgorodok»! На слуху в основном sputnik и perestroika. Это к вопросу о водке, медведях и негативном восприятии русских деградантов.

  • Konstantin Fomin

    Там проблема может в том, что права у ЕА.

  • Nidjusan

    Пожалуй останусь на любимой альфа центавре

  • Konstantin Fomin

    Там и лидер фракции ученых был русский.

  • Name

    Я играл в русскую пиратку, так что такой транслит для меня сюрприз:)

  • Nidjusan

    а на 7 виднеется город Budushii Dvor ))

  • Sagoth

    Уйду немного в оффтоп, но объясните мне, почему глобальные стратегии, различные 4Х — цветут и пахнут, разрабатываются не только именитыми студиями держащимися за свою нишу, но и новыми командами, а вот RTS практически ушли в забвение? У меня лично ощущение, что RTS вообще закончились около где-то 2007 года, с выходом World In Conflic, Supreme Commander и COH1. Не будем же считать StarCraft2, CoH2 и несколько других за последние несколько лет за достаточное количество. Вон и Генералов новых отменили.
    Часто можно услышать, что винят консоли, но ведь и глобальные стратегии не выходят на консолях. И почему бы чисто PC жанру как раз не развиваться на PC?

  • Name

    Кому чего, а я бы в продолжение KKnD сыгранул :Р

  • Nidjusan

    Еще Stronghold 3, Game of Thrones: Genesis, R.U.S.E

    хотя всё равно маловато, да

  • Хороший вопрос. Тоже скучаю по RTS. Тут вроде Planetary Annihilation в бете. Кто-нибудь играл?

  • Sagoth

    R.U.S.E., как и всякие Wargame: European Escalation немного не туда. Stronhold 3 — неудачная, GoT Genesis ближе к глобальным стратегиям по механике. Нет ну понятно, что что-то иногда выходит

  • Peter Borisov

    «Правда, в отличие от Civilization 5, в Pandora клетка вмещает сколько угодно войск.»
    Не буду играть только из-за этого, огромный шаг назад.

  • Name

    Если честно Total war (весь) не очень дает заскучать. Тут тебе и РТС, и ТБС, и тактика и стратегия, и сложно, и в меру попсово. Класс, чего уж там. И реалистично и исторично (читай условно). Короче судорожных движений мышкой хватает, несмотря на отсутствие «чистых» РТС:) Верная дорога для стратеготоварищей, я считаю.

  • Nines

    Наверное обычное стечение обстоятельств. Будь Massive все еще независимой студией, мы бы и Ground Control 3 увидели. Тут можно еще пару «хороших» слов про Ubisoft сказать, но я не буду. Теперь студия больше походит на онлайновое подразделение.

    Relic сдулись где-то между Dark Crusade и Dawn of War 2. Лично я не знаю почему, ни о каких скандалах не слышал.

    Gas Powered Games могли бы остаться на плаву, выйди они на Kickstarter с наследником Supreme Commander/Total Annihilation, но они показали невнятную хунту, и ушли несолоно хлебавши. И они, кстати, тоже сдулись к Supreme Commander 2.

    EA успешно закопала всю серию C&C (и не только). Это их любимое занятие в последние годы. А еще им отдельное спасибо за закрытие Phenomic (Spellforce).

    Остались только Eugen Systems (Art of War, Wargame), да Ironclad (Sins of a Solar Empire). Кому тут жанр развивать?

  • Ulris Ventis

    Но достоверно известно, что ККНД3 никогда вообще не случится. Фаны получили официальное подтверждение от Мельбурн Хаус, пару лет назад.

  • Name

    Что? НЕеее… Впрочем, ладно:)

  • Reddog

    Не надо сравнивать пошаговые стратегии и RTS, а тем более противопоставлять эти два жанра, ведь они друг с другом не конкурируют. Первые требуют тактического, а иногда и стратегического мышления, а вторые предназначены для осьминогов, управляющих боёвкой с помощью почти всех клавиш клавиатуры.

  • Slider-Z

    Я вот так и сделал))

  • ooups

    Шаг назад, угу.

  • ooups

    И кому эти деньги пойдут?

  • Vanos

    С рейтингом согласен, игра ближе к среднему, т.к. все это уже было

  • Nidjusan

    Иногда все же хочется чистого RTS, аля тот же варкрафт/старкрафт или генералы. Так то и в Divinity: Dragon Commander можно играть, там тебе и ртс и тбс и рпг и дейтсим 😀

  • Sagoth

    А никто и не противопоставляет. И то и другое вещи достаточно близкие. Но почему многие студии делают глобальные стратегии, собирают на них средства на kickstarter, но мало студий делают RTS, тут полное затишься. Разве у последних намного меньше поклонников или публика не понимает RTS? Скорее наоборот.

    На счет осьминогов — ну это только часть RTS, где суть гейплея микро. Да и речь не только о RTS с постройкой домиков, но и о тактических стратегиях.

  • Alex Yegorenkov

    Эх-х… почему никто не сделает подобие Цивы в неосвоенном постапокалиптическом мире, на основе scavenging старых технологий и всяких там обломков прежнего мира, и со всякой НЁХ в роли варваров — вот вопрос! Да еще чтоб новые общества могли изменяться по выбранному правителем маршруту, от анархии и родоплеменной модели до милитаризированных технофашистов.

    Вот ЭТО стало бы достойным развитием идей Alpha Centauri!

  • mad_yojik

    Думаю часть бабла достанется 2к (или кто там права унаследовал) а часть гогу.

  • Alex Yegorenkov

    ДОТЕ скажите спасибо)) по-моему, RTS потихоньку вырождаются в этот недо-Sacrifice (который был вообще отличным и опережал своё время на десяток лет, и никто, кроме Номада, его не заметил и не оценил, бида-бида).

  • Sagoth

    Не конкурируют, но люди в них часто играют одни и те-же. Можно даже сказать, что для многих проход в глобальные стратегии лежит через реалтайм стратегии. RTS это поджанр стратегических игр, и более близких родственников, чем походовые и глобальные стратегии у RTS нет.

  • ooups

    http://www.gamer.ru/civilization-iv/modifikatsiya-fury-road А вообще не подходит этот сеттинг для глобальных стратегий, потому и не делают.

  • Poul Jenkins

    ИМХО RTS топчется на месте. Нужен прорыв в геймплее. RTS один из самых моих любимых жанров, однако же сам перестал в них играть года 4 назад. Ибо в каждой новой стратежке вижу одно и тоже, пехота, танки, вертолёты, только под разным соусом, по разному покрашены и кому то прикрутили тентакли, а геймплей всё тот же. Это надоело.

  • Alex Yegorenkov

    Да не, не клон Цивы в новом сеттинге… именно что конструктор юнитов из обломков старой цивилизации. Нашли трубу, нашли унитаз, нашли индустриальный пылесос и канистру бензина — сделали боевую машинку с огнеметом, ну вы поняли. То же самое — чтоб мир был вообще непригоден для жизни в начале. То есть вы не просто строите город — вы сначала долго убираете мусор и делаете участок вообще пригодным для строительства. Ну, короче, веселая борьба за выживание на большой помойке.

  • Sagoth

    МОБА ближе к чему-то типа Диабло, где управляешь одним персонажем, у которого есть способности. Просто PvP на арене с дружественными мобами.

  • mad_yojik

    Ну а интерес разрабам пилить сотую версию c&c или варкрафта? Последние 10 лет ничего нового в жанре «тЪру-ртс-по-канонам-варика» не родилось (и вряд ли родится, т.к. все годные идеи были опробованы во время «атаки клонов» конца 90-х), а «не тЪру» (DoW2, DOTA, TD, TW и так далее ) — полным полно.

    Нужен прорыв в геймплее, но это опять же скорее всего будет «не тЪруй», ибо всевозможные варианты «ртс с базой» — пробованы-перепробованы… А 100500й раз долбать компа по одному и тому же принципу «закрылся в обороне-отожрался-всех снес» — скучно и делать, и играть. Даже если вместо mammoth tank-а сделать ОБЧР или аццкую инопланетную пожиралку-всего-что-шевелится.

  • Alex Yegorenkov

    Вот-вот, в Sacrifice в сто раз круче это было реализовано!)) И он был всё-таки ближе к RTS.

  • Nidjusan

    Ближе она может быть и к диабло но ноги растут все же из стратегий, там же появились эти карты

  • $66530632

    Если бы издателем были 2к, для фираксис не было бы проблемой сделать новую часть. Но увы, права у ЕА.

  • Reddog

    «Остальное» — это что, экономика? Сейчас вот и песочницы с экономикой есть, и РПГ, и даже некоторые слешероподобные игры. Но вы же не спрашиваете «почему RPG развиваются, а RTS нет»?
    Тут наверное действительно уместнее рассуждать именно о кризисе одного конкретного жанра: RTS.

  • mad_yojik

    Честно говоря не вижу проблемы для фираксисов сделать «аналогичную» игру. Механика насколько я понимаю не копирайтится, а в сеттинге ничего в принципе оригинального нет. Ну грибов и червяков заменят на «ядовитую флору» и ящерок, и назовут не «Альфа Центавра» а «Тау кита» ;D… А уж в плане рекламы «духовная продолжательница Альфы от того самого Сида» ничем не хуже АЦ2. Вопрос в желании. Возможно даже если PFC будет востребована — и сделают.

  • mad_yojik

    Давным-давно была подобная вещь, правда в реальном времени… Называлась Survival, если я чего не путаю. Я правда с управлением я тогда так и не разобрался, и забил.

    Вообще всё-таки «разгребать мусор для постройки города» это немного не профиль лидера «будущей нации». Скорее приходит на ум борьба за ресурсы (уцелевшие склады с разного рода добром (еда/оружие/горючее), источники питьевой воды и территории с уцелевшей плодородной почвой)

  • mad_yojik

    Почему собственно не подходит? На мой взгляд поуправлять «захватом Пустошей от лица Братства Стали/Vault City/NCR/Анклава» вполне себе здравая идея для 4X. Только реально конечно это не цива, а что-то другое.

  • depresnyak

    Просто в RTS стратегия придумать что-то новое куда как сложнее. Механика там практически не менялась еще со времен дюны. Так что любая новая RTS будет тем что было раньше но в другом сеттинге и другой картинкой.

  • Peter Borisov

    Ага, а теперь представь тоже самое на одной клетке. Ходит такой стек по карте и за ход города берет. Увлекательно.

  • Otranreg

    Откройте любой хороший воргейм и увидите то же самое.

    Благодаря запрету на скучивание юнитов, в «Цивилизации» воевать наконец-то стало интересно и появились хоть какие-то зачатки тактики. Наваливать думстеки, а потом слать их во вражеские города — уж больно одноклеточное занятие.

  • $66530632

    «Аналогичная» это не тру)

  • Sagoth

    Окей а в чем интерес пилить сотую версию цивы или исторического варгейма, особенно про вторую мировую? Там что-то совсем прямо новое? В чем интерес пилить еще один шутер про солдат, гоночки про машины, или ролевую игру про спасение мира, с инвентарем, прокачкой и все как обычно. Основная механика во всех жанрах одна и та-же правда десятилетия, на то они и жанры. Но раскрывать жанры можно по-разному: основа RTS просто напросто управление равными юнитами — от нескольких до тысяч. Вот в целом и всё. Разговор не только о играх, где строятся домики. называйте их не РТС, а реалтайм тактиками, но их тоже мало. На основе такой просто идеи можно сделать что угодно, перечислять чего еще не было, как в плане сеттинга, так и в плане механик можно очень долго.

  • Алексей Григорьев

    И Gagarin memorial)

  • Kolkav

    Я бы тоже с удовольствием сыграл, но только с ориентиром на первую часть) Имхо вторая ккнд мне абсолютно не понравилась

  • mad_yojik

    Ну если честно — ничего чем (кроме собственно механики, которую можно легко скопировать) сама по себе «Альфа» была интересна вспомнить не могу. Механика — да, классная, терраморфинг вообще был новым словом в жанре, а вот мир — стандартное SciFi.

  • ooups

    В том то и дело что цива5 выродилась из глобальной стратегии в унылый воргейм, Причем воргейм не сбалансированный т.к. одни цивилизации заточены на войну, а другие к ней совсем не приспособлены.
    Если в мультиплеере игра всегда закономерно скатывалась в вечную войну, то теперь это происходит и в одиночной игре. Однако ии при этом воевать не научили из-за чего он бездарно просерает все юниты даже имея трех-четырех кратное преимущество, чего в прошлый частях серии никогда не наблюдалось.
    Игра потеряла глубину. Даже модами я не смог её допилить до играбельного состояния, как когда-то четверку.

  • ooups

    Вот вот это будет что-то другое, но не глобальная стратегия. Скорее сурвайвл тактик, нечто вроде х-ком или джагед альянс.

  • ooups

    Увлекательней того, что на скриншоте. Представьте как вы двигаете каждый из этих юнитов по отдельности и подумайте сколько на это уходит времени, это на самом деле огромный гемморой и не приносит никакой радости. К тому же на обсчет движения такого же количества юнитов ИИ уходит не многим меньше времени.
    Все еще кажется увлекательным? Ну разве что вы никогда не играли с эпической скоростью на гигантской карте в цивилизацию. В других частях серии были большие стаки, но это было более дружелюбно к игрокам чем вот эта ерунда. Я уже не говорю о том, что каждого рабочего приходится двигать в ручную как и распределять жителей в городах т.к .ИИ неумеют ничего делать правильно. И кстати города все так же берутся за 1-2 хода.

  • Semyon Vodyannikov

    Если мне не изменяет память, в оригинальной Alpha Centauri нельзя было осваивать океан, а можно было в аддоне Alien Crossfire. Но возможно, память мне изменяет.

  • Sdssdsdsd

    Каждый раз пытаюсь себе представить перевод послесловия на метакритике, и меня повергает в страх и трепет.

  • Konstantin Fomin

    Вот например видно морскую колонию. http://ru.riotpixels.com/games/sid-meiers-alpha-centauri/screenshots/7/

  • Asylum

    «Альфа-Центавра» лично мне запомнилась не столько чисто стратегически-геймплейными составляющими, сколько уникальной атмосферой, которая там складывалась из всего: из музыки, звуков, цветовой палитры, роликов, иконок, сюжетных событий и прочего. В этом смысле, ее, действительно, вряд ли что-то заменит.

  • Name

    Точняк! Безо всяких имхо вторая часть фигня. Визуальный стиль испортили, миссии стали скучнее, графика парадоксально хуже. А первая как сейчас перед глазами стоит. Мотоциклетки — тра-та-та-та…. Крабы бу-бух, бу-бух…

  • Дагот Сосиска

    А толку? Терраформинга не будет, конструктора юнитов не будет.

  • Дагот Сосиска

    Экономика больше похожа на Master of Orion 2. Общая еда, пипл работает не на клетках, а в конкретной отрасли.
    И названия брони взяты прямиком оттуда: Titanium, Zortrium, Neutronium, Xentronium.

  • mad_yojik

    Не обязательно. Вопрос в масштабах происходящего и уровне управления. Конечно если игрок будет управлять «мкироуровнем» («нашел пылесос и горючку — собрал огнемет») и управлять боем на уровне взводов, да ещё и вся территория будет размером с Арулько — то да. А если игрок будет управлять начиная с «городского уровня», и собирать с руин какие-нибудь абстрактные ресурсы типа «scrapmetal»,»firearms» и «food» — то почему нет?

  • mad_yojik

    >Окей а в чем интерес пилить сотую версию цивы или исторического
    варгейма, особенно про вторую мировую? Там что-то совсем прямо новое? В
    чем интерес пилить еще один шутер про солдат, гоночки про машины, или
    ролевую игру про спасение мира, с инвентарем, прокачкой и все как обычно.

    Может том что между ними различий куда как больше чем в очередной игре про «домики штампующие танки»? Пожалуй только варгеймы настолько же похожи друг на друга как классические РТС, но там специфическая аудитория из фанатов военной истории.

    Прочих же РТС полно, и весьма себе ничего качеством. DOTA, различные «башенки» которые выходят через день, DOW сотоварищи, COH…

  • Kolkav

    А эта пехота! Да вообще в первой части полно веселья было. Чего стоят бункеры с роботами в случайном месте на карте) Жаль их чинить нельзя было!!1 Эххх… Было время…

  • Alex Yegorenkov

    А вот в АЦ и было что-то вроде «нашел пылесос и горючку — собрал огнемет», только не «нашел», а «произвел» — ну и, сразу конечный юнит, а не новую запчасть. Ну вы и сами наверняка в теме.

    Идея не в том, чтоб утопить игрока в крафтинге, идея в том, чтоб дать людям творчески конструировать юниты, наиболее соответствующие их игровому стилю. Даже более творчески, чем в АЦ (но не более нудно, нет!)

  • Alex Yegorenkov

    Как проигравший больше всех Цив в 1 и 4 части — не могу не согласиться, стеки вообще всегда были скорей костылём, чем фичей.

  • Alex Yegorenkov

    И что конкретно помешает ей стать глобальной стратегией?))

  • Дагот Сосиска

    В пятой имхо реализовали принцип однонаклеточности плохо. Слишком упрощенно.
    А куча юнитов на клетке вытекает из масштаба игры. Одна клетка это огромная территория, всего один отряд на клетку выглядит смешно.
    Нужно дальше оттачивать систему, в пятой она ничем имхо не лучше.

  • mad_yojik

    Просто существенная разница между «нашел» и «разработал». Если «нашел» — значит у тебя по сути производства нет, и ты можешь сделать количество огнеметов равное кол-ву условных пылесосов т.е. это уровень микроменеджмента. А если «разработал и делай сколько хочешь» — тогда да, согласен. Кстати конструктор в MOO был неплохой, и из последних в SOTS.

  • mad_yojik

    Ну «Нашли трубу, нашли унитаз, нашли индустриальный пылесос и канистру бензина — сделали боевую машинку с огнеметом» — и правда на глобальную стратегию не тянет, скорее это джаггед в постапоке.

    А принципиально всё же не вижу такой проблемы совместить постапокалипсис и глобальную стратегию. В принципе даже отталкиваясь от модели цивы/АЦ можно подобное замутить: делаем новый тайлсет, 100% тайлов из которого производит 0 еды и спецзагрязнение которое делает тайл невозделываемым в принципе, добавляем: «руины» (содержащие технологии или «разовые» хайтех юниты), новые техи которые позволяют терраформинг «несъедобных» тайлов в съедобные, новые ресы,(как постоянные типа «уцелевшая фабрика», так и расходуемые типа «склад провизии»/горючего), добавляем «глобальные» склады «еда», «горючка», «металлолом» и так далее (в принципе — штук 5 ресов понадобится) и новых «варваров», которые мутанты… Вуаля — и мы имеем глобальную постапок стратегу.

  • Sagoth

    >Может том что между ними различий куда как больше чем в очередной игре про «домики штампующие танки»

    Каких различий? В чем различия механик например многих игр TPS или FPS про «парней которые кого-то убивают»? В нюансах, у кого какие абилки, свойства оружия и тому подобное, а в целом подход общий: укрытия, регенерация и так далее. Дальше идет уже обвес геймплея сюжетом, диалогами, интересными уровнями, графикой. Тоже самое в любом другом жанре и RTS не исключение.

    Не раскрыта еще уйма механик, сеттингов. Не хочу тут просто писать в стиле «Я Кирилл хочу чтобы вы сделали игру». Придумать можно уйму вещей, если подключить воображение. Основа RTS одна — управление МНОГИМИ юнитами на РАВНЫХ условиях. Уж придумать можно не меньше, чем в игре, где мы управляем ОДНИМ персонажем.

    >Прочих же РТС полно
    >DOTA, различные «башенки» которые выходят через день, DOW сотоварищи, COH…

    Щито? DOTA — RTS в такой же степени, что и диабло в мультиплеере. Башенки — это обрубок RTS механики.
    Про настоящие игры можно говорить только в случае игр, как DOW и COH выходят очень редко, последний нормальный COH был в 2006 году, а DOW2 — 2009. Не густо мне кажется. Их выходит ОЧЕНЬ мало, о каком полно может идти речь. Я тут не раз писал, что к RTS отношу не только «домики», но вообще любое управление юнитами, и про DOW с COH и World In Conflic тоже речь.

    Еще раз — никто не говорит, чтобы делали классические RTS с один в одни механиков варкрафта или дюны, да их переизданий с лучшей играфикой. Пусть будут любые РТС, новые идеи, но сейчас не делают никаких, их ОЧЕНЬ мало, по сравнению со всем остальным.

  • ooups

    Здравый смысл. Можно конечно заменить ресурсы на металалом, варваров на мутантов, а исследования на изучение знаний древних, но все это будет весело максимум в начале партии. К середине игра превратится в очередную цивилизацию с захватом территорий у других «наций». На мой взгляд отличная идея для мода унылой цив5, но не более.

  • m007kuzya

    Блин, почему нету в стиме :/ Покупать то как неудобно…

  • mad_yojik

    >Каких различий? В чем различия механик например многих игр TPS или FPS
    про «парней которые кого-то убивают»? В нюансах, у кого какие абилки,
    свойства оружия и тому подобное, а в целом подход общий: укрытия,
    регенерация и так далее

    Ну какбы в одном TPS минимум 4 кардинально разных подхода к геймплею: «стелс», как социальный (хитман) так и несоциальный (Splinter Cell), шутер с укрытиями и регеном, шутер без оных,»шутан-головоломка» (Tomb Raider). Т.Е. 4 совершенно разных шутера.

    >Основа RTS одна — управление МНОГИМИ юнитами на РАВНЫХ условиях.

    Вы не могли бы пояснить про «равные условия», а то в моем понимании в это условие только мультик старкрафта вписывается? У меня лично просто несколько более широкое определение РТС, «любое управление юнитами в реальном времени, в т.ч. непрямое», так что дота и башенки туда (для меня) вписываются.

    >Уж придумать можно не меньше, чем в игре, где мы управляем ОДНИМ персонажем.

    Вполне возможно. У меня правда воображения хватает только либо на очередной старкрафт, либо на тайкун какой-то так что было бы неплохо если б вы пояснили, что именно вы считаете возможным придумать.Вдруг разрабы нас читают? =D

    >Про настоящие игры можно говорить только в случае игр, как DOW и COH
    выходят очень редко, последний нормальный COH был в 2006 году, а DOW2 —
    2009.

    Ну СОН2 на мой взгляд тоже нормальный исключая бредовый сюжет, ну да и фиг с ним, с сюжетом ИМХО. Я в РТС «ради сюжета» пожалуй только в редалерт рубился… И DOW2, Chaos Rising и Retribution я склонен рассматривать как отдельные игры, так что с моей позиции «есть во что поиграть». Есть ещё Stardrive из последних, кстати.

  • mad_yojik

    >Здравый смысл.
    Ну в геймдеве по-моему он разрабам только мешает ;). Иначе бы кучу шедевров мы бы не увидели.

    >Можно конечно заменить ресурсы на металалом, варваров на мутантов, а исследования на изучение знаний древних, но все это будет весело максимум в начале партии.

    Ну на мой взгляд тут есть несколько идей которые могут быть интересны и в дальнейшем, вплоть до эндгейма, вроде судьбы мутантов (например дать игроку их то ли вырезать то ли принять, плюс — сорганизовать для них своё государство со своим деревом техов), ещё — никто ни разу не мешает например создать «общую угрозу» вроде Мастера из F1 или Калькулятора из FT:BOS (в форме управляемой ИИ сверхнации с жирнючими бонусами), в принципе — с воображением можно расцветить чем-то интересным, или — например предложить игроку на определенном этапе выбор между реиндустриализацией с возможностью повторения конца света и «новой дорогой» в форме например биотехнологий на основе мутаций/мутантов, или вообще псионики. Или драку за место на кораблях чтобы удрапать с умирающего мира (а-ля Outpost II) добавить. Много чего интересного и глобального на тему постапока придумать можно.

    >К середине игра превратится в очередную цивилизацию с захватом территорий у других «наций».

    Ну в принципе это ничем не отличается от судьбы любой глобальной стратегии, включая АЦ. =) GalCiv, MOO, Civilization, Alpha Centauri, Elemental … все они в эндгейме одинаково сводятся к борьбе за территории. Не знаю как серия EU (не люблю исторические стратеги, потому не пробовал), но думаю там те же грабли. Пожалуй только Master of Magic и первый AoW стоят особняком, но там за счет уберности героев всё решалось молниеносным ударом по столице/главгаду… Не будь героев — так же пришлось бы территорию «отжимать».

  • mad_yojik

    ИМХО идеальный вариант развития стеков — тактические бои а-ля Master of Magic или AoW. Не знаю почему за 5 частей Сид с компанией не взяли свою же наработку из «параллельной» игры. Скорее всего проблема в «тактическом» ИИ.

  • mad_yojik

    Поди разрабы процент зажали… А зря.

  • Дагот Сосиска

    Тут тоже свои косяки.
    Например, все слитие стека происходит за 1 игровой ход (есть вариант с длительной обороной, но он редко бывает). Это примерно то же самое что и 1 большой стек.
    Можно было сделать 1 раунд боя = 1 раунд игры. Лучники выстрелили, юниты походили/подрались и бамс — новый ход, строим здания, двигаем науку, вводим в бой подошедшие подкрепления. Интересная идея?

    Еще косяк — нужен хороший АИ для боя. Так комп запихал все в 1 стек и пошел, авторезолв практически.
    А так он может слить игроку в стратегии, а может слить в тактике, а может и там и там. В последнем случае и без того тупой Искусственный Идиот получается тупым в квадрате.

    Еще идея одного стека — пусть ты не выбираешь, кем нападать и кем защищаться, а комп выбирает сам. А успешность подставляния под атакующий юнит правильной контры пусть зависит от крутости генералов обоих сторон, которые вы в эти стеки засунули. Засим появляется новая фича — прокачка и обучение офицерских кадров.

    Проблема древняя и трудная.

  • mad_yojik

    >Например, все слитие стека происходит за 1 игровой ход (есть вариант с
    длительной обороной, но он редко бывает). Это примерно то же самое что и
    1 большой стек.

    Ничерта не понял из этого….

    >Можно было сделать 1 раунд боя = 1 раунд игры. Лучники выстрелили, юниты походили/подрались и бамс — новый ход, строим здания, двигаем науку, вводим в бой подошедшие подкрепления. Интересная идея?

    Если 1 ход — любой бой целую вечность займет, очень неудобно будет. Особенно если учесть подкрепления. Если же ограничить тактику на N ходов — такое уже много где есть и как правило имеет смысл.

    >Еще косяк — нужен хороший АИ для боя.

    Нужен. Или нужен такой вариант чтобы судьба одного стека не решала «судьбу нации». В принципе написать хороший тактический ИИ для битв 9х9 — задача попроще чем написать стратегический. На всяких хардах и импоссиблах — в конце концов можно бонусить вражеские юниты, чит конечно, но много где прокатывает.

    >Еще идея одного стека — пусть ты не выбираешь, кем нападать и кем защищаться, а комп выбирает сам. А успешность подставляния под атакующий юнит правильной контры пусть зависит от крутости генералов обоих сторон, которые вы в эти стеки засунули. Засим появляется новая фича — прокачка и обучение офицерских кадров.

    Идея конечно интересная, но честно говоря удовольствия от такого боя лично для меня будет маловато. Не люблю когда комп там сам что-то без меня решает. Да и в стандартной цивовской системе (с «attack power» vs. «defence power») будут очевидно делатся стеки из одного типа юнитов (из «условных фаланг» для защиты и «условной кавалерии» для атаки).

  • Sagoth

    > Т.Е. 4 совершенно разных шутера.
    Вариантов RTS еще больше и различаются куда сильнее — от более экономически ориентированных с ресурсными цепочками, до тактических с заказом солдат десантом и захватом точек. Кстати ничто не мешает сделать эти мелкие элементы в RTS, даже полностью завязать геймплей, тот-же и стелс, и укрытия (кстати было в COH), и головоломки (захватить сначала то-то, понять что нужно сделать еще и т.п.). Итого — различий в механике у RTS может быть намного больше, чем в шутере или TPS.

    >Вы не могли бы пояснить про «равные условия»

    Я просто немного не так выразился. Равные — значит управление всеми, в том числе рядовыми, а не только героями и тем более не одним героем (А то так и Диаблу и Балдурс Гейт можно в RTS записать). Герой или главный юнит-аватар безусловно может быть, но он не определяет победу. Кстати да, непрямое управление в том числе, но Дота к этому точно не относится.

    >У меня правда воображения хватает только либо на очередной старкрафт, либо на тайкун какой-то так что было бы неплохо если б вы пояснили, что именно вы считаете возможным придумать

    Навскидку малораскрытые сеттинги для RTS или то что было (очень) давно: стимпанк, летающие острова, киберпанк, пост апокалипсис, ходячие роботы only, подводный мир, водный мир, водный мир апокалипсис, «все ушли в подземелья и не вернулись», первая мировая, прилизанное скай фай будущее «детка у тебя такой обтягивающий костюм», марс (актуальненько), а может что-то типа ТРОН, столкновение цивилизаций и эпох, что угодно, даже зомби апокалипсис, которого в RTS не было. Каждый сеттинг добавляет свои механики, свои интересные вещи.

    Игровое пространствр в целом: многоуровеные уровни сами по себе, многоуровневые части местности (вошли в бункер — он под землей, вошли в здание — оно многоуровневое), копание земли 3D карта не майнкрафт, астероиды, космические станции и космические тела 3D карта, вход в киберпространство или может параллельные «измерения» (карта меняется видные новые особенности), также живые особенные уровни, а не просто статичные декорации. Изменение уровней, а следовательно тактики в реальном времени — разрушение, изменение климата и так далее. Короче расширять игровое поле по всем направлениям, отойти только от домиков на ландшафте. Черт да даже окопы вроде не были нормально сделаны ни в одной игре про вторую мировую.

    Экономика и развитие: если производство, то адекватные производственные цепочки даже в чем-то типа старкрафта, отойти от совсем идиотских условностей и домиков, в двери которых не вмещается персонаж. Добыли ресурс — ну так донесите до домика, пусть это и абстрактная «материя». Совместить базу с захватом точек, а можно вообще отойти и от точек и от баз и уничтожения всех и вводить реальные условия победы, сделать точки менее абстрактными, или может сделать развертывание базы только из мобильных юнитов. А может вместо экономики решать вопросы со снабжением. Вот тебе дали патроны — но надо их доставить. А может полностью создавать своих юнитов (было давно в Земля 2150 чтото там). Можно отойти от дурацкой миссионной структуры и делать — развитие своей базы (подземного бункера например) на одной карте, с более менее реальными проблемами, а вылазки уже тактическая стратегия. Соответственно куда сам хочешь.

    Абилки и способности: больше непрямого управления, меньше убогого микроменеджмента, больше физики и учет её игроком, а может погода влияюшая на геймплей и погодное оружие, а может управление временем (вынос мозна стратегия 10 из 10), пространства-киберпространства их их особенности, головоломки на уровне — то к чему нет очевидных подсказок идти туда, любой терраморфинг, реально тотже стелс, всем RTS нужно более слаженное взаимодействие между юнитами, между типа юнитов, черт да что угодно, хоть стелс стратегия про ниндя-ассассинов, которые лазают по домам, со штаб квартирой. Почему нет?
    Я уж не говорю, что никто не откажется от сюжета, интересного мира и даже диалогов между миссиями.
    Черт да что об этом писать, все это со стороны выглядит «здрасуйте я кирилл, хочу чтобы вы сделали игру суть такова». Придумать можно вещи гораздо круче, я не геймдизайнер и не сценарист. НЕ НАДО ЩАС ПРИДИРАТЬСЯ и говорить — вот это уже было там-то или гавно, или что это очень сложно сделать, бла бла бла
    Разговор про другое — в игре про «командира», управляющего «среднего уровня» можно сделать даже больше фичек, чем в любой игре про одинокого героя. Как можно упираться и доказывать, что вот в RTS ничего больше не придумаешь и всем надоело, бред

  • Alex Yegorenkov

    Как вы сразу отрецензировали-то финальный игровой процесс, еще даже до стадии концепта! Учитесь, RP!))

    Идея-то была не в том, чтоб варваров переделать в мутантов, а кроликов переименовать в смирпов для крутизны. Идея в развитии конструктора и различного использования разными сторонами одних и тех же элементов на карте (что было в AC) в еще более творческую и индивидуальную для каждого игрока сторону. А постапокалипсис и свалка — ну, это уже дело вкуса, просто мне нравятся более «приземленные» сеттинги и вообще идея scavenging (создание юнитов из собранных под ногами пробочек, баночек, спичек и желудей) как таковая.

  • Alex Yegorenkov

    А разработал — как и в АЦ — именно что рецепт. Вообще классно было бы, чтоб игрок в такой 4X был более привязан к своим селениям и юнитам, и чтоб каждое и каждый из них стали поиндивидуальней.

  • Дагот Сосиска

    >Ничерта не понял из этого…

    То ли у тебя 1 стек как в Цив4, то ли 1 стек как в МоМ — и так, и так в битве за 1 ход уничтожаются. За редкими исключениями.

    >неудобно будет

    да

    >Если же ограничить тактику на N ходов — такое уже много где есть и как правило имеет смысл.

    Обычно армия уничтожается за N/10 ходов, так что смысл имеет конечно, но редко

    >в конце концов можно бонусить вражеские юниты

    Чем видеть, что враг зачитерен, я уж лучше с тупым АИ поиграю.

    Нет уж. АИ и баста.

    Сделать-то проще, но тем не менее везде все равно тупые.

    >Идея конечно интересная, но честно говоря удовольствия от такого боя лично для меня будет маловато.

    Трудно придумать, да. Чего ни придумай, везде косяки. Не так это просто.

  • Dima Trushin

    Теперь ты знаешь их количество)

  • M1khail

    В wargame поиграйте — достойная игра. В AirLand Battle допилили ее до ума, сейчас вообще конфета.

  • mad_yojik

    Убедили 😉 Осталось дождатся чего-либо из вышеназванного

  • Thug

    Да я уже заметил что «минусники»по любому поводу и до RP добрались 🙂 Пох на них.

  • JC Denton

    А потому, что нет разрабов, которые умеют делать интересные РТС. Так и буду до конца своих дней в ЦЫЦы переигрывать и в СК 1 и 2, ВарКрафт 2, 3… Ну плюс СупКом и ВиК. А делать нечего, блин….

  • JC Denton

    Вы всерьез ставите РТС рядом с Дотой?

  • JC Denton

    Вот, кстати, да. Она пусть на Ред Алерт 1 и похожа, но в меру самобытна. Я в нее первую и поиграл. Правда это было в раннем детстве. Совсем к классическим РТС я приобщился с более внятного знакомства с WarCraft 2, а потом с погружения с головой в StarCraft, когда мне однокласник скащал, что вышел «Варкрафт в космосе». Я тогда в запой версию от Фаргуса проходил… В каждой миссии диалоги помнил. Особенно за Зергов… Во были времена…

    P.S. Ну а когда вышел второй Ред Алерт… Я еще и к тяжелой музыке приобщился. Спасибо Френку. Ну были же сюжетно ориентированные РТС. Были. Куда все пропало, ничего не пойму.

  • JC Denton

    А вот это очень плохо.

  • mad_yojik

    Вполне. Стратегия и командное взаимодействие присутствует (и вполне рулит, а ресурсы в виде бабла с крипов — вообще «краеугольный камень»), управление — вообще чисто РТСное. По сути — гибрид RTS, action и (в определенной степени) RPG. Впрочем я своё мнение не навязываю, можете доту хоть аркадой считать, жанры штука весьма и весьма условная =D.

    Начинать новый срач на тему «дьябла не рпг, дота не ртс, зельда не аркада» — смысла не вижу. Ибо получится бессмысленный и беспощадный холивар, после которого каждый останется при своём мнении.

  • JC Denton

    Я бы сказал так. И первые и вторые Аллоды тоже имеют элементы РТС. Их некоторые к этому жанру и причисляют. Но РПГ составляющую никто не отменял. Так и в Доте. РТС элементы там выродились во что-то непонятное. Я бы в экшен/РПГ записал. Но уж точно не к классическим РТС. То есть пусть Дота будет и РТС. Но я жалею, что нет именно классических. Sagoth говорит, конечно, в принципе об РТС. Но мне эти контрольные точки нафиг не вперлись. Из таких игр мне только WarHammer 40K DoW понравился. За жестокость и интересную механику все-таки. Второй ДоВ тоже задотился. Стратегии в нем почти не осталось. А классики совсем кроме СК 2 нет, к сожалению.

  • mad_yojik

    Про классические РТС я писал уже (3-мя постами выше). Ну не родить там ничего нового после бума 90-х, в которых были практически все варианты стратегий про «домики штампующие солдат», а уж со сбором ресурсов как только не извращались. «Новая» классика будет либо просто клоном клона 1-го старкрафта (который ещё SC2 называется), либо невыносимым УГ.

    >Но мне эти контрольные точки нафиг не вперлись.

    Сочувствую =)

    За всю аудиторию естественно говорить не буду, но лично мне после SC-Brood War именно «классические RTS» нафиг не вперлись. Разве что редалерт «для поржать», ибо ролики и юниты за советы доставляют (да и за остальных тоже). Ну скучно там в сингле. А мульт — если им заниматся всерьёз — «вторая работа», а если не всерьез — тоска…

    >Стратегии в нем почти не осталось.

    Ну если учесть что в «классике» её ещё меньше. В мульте — штудируем и реализуем билды+качаем микро, в сингле рулит абсолютно беспроигрышное «наваял обороны-отстроился-вынес»… В DOW2 хоть изредка думать надо, а в доте надо иногда ещё и думать «за того парня», если в команде нормального лидера нет.

    >И первые и вторые Аллоды тоже имеют элементы РТС.

    Ну лично я и считаю их squad-level RTS c RPG элементами =)

  • m007kuzya

    Поиграл немного на праздничных выходных.

    Так как перед этим почитал рецензию — то особого разочарования небыло 🙂 Спасибо авторам, что сберегли мои нервы 😉

    От Альфы Центавры не осталось ВООБЩЕ НИЧЕГО! Кроме сильно упрощенного конструктора юнитов и идеи с местной флорой/фауной.

    Обычный, ничем не выдающийся, сильно упрощенный, очередной клон цивы. Я бы даже сказал почти казуальный 🙂 Эдакая Цива Лайт, для тех кто хочет побыстренькому познакомится с жанром 4х…

    — убрали тотальный терраформинг и 90% заданий терраформерам (ни тебе аэропорт построить, ни радар, ни термальную шахту…);
    — убрали морские базы и даже развитие морских регионов;
    — нет шпионажа и шпионов;
    — дипломатия практически отсутствует (по крайней мере влияние её на игровой процесс минимально);
    — социальный конструктор отсутствует;
    — очень сильно упростились битвы и тактика. Одно то, что больше нет воздушных миссий говорит о многом… В Пандоре — самолёт это просто еще один юнит. Перехватчики уже не летят автоматически прикрывать ближайших юнитов от воздушных атак 🙁 А какова была идея была с запуском ракет… и орбитальных спутников которые их сбивали 🙂

    В общем Пандорра недалеко ушла от Цивилизации 1 🙂

    Единственно только понравилась идея с общими ресурсами и узкой специализацией городов.

  • Ulris Ventis

    В том-то и проблема.
    Они сказали, что жанр в таком состоянии, что лучше даже не пытаться в него лезть. Вообще они не верят что можно адекватно продать такую игру)

  • JC Denton

    Я вообще думаю, что все эти настроения «в РТС уже все давно было, ничего нового не придумаешь» — только от отсутствия фантазии и желания брать на себя риски. Ведь если вспомнить как развили РТС в Ред Алерт 2 — шпионаж, повышения юнитов, комбинации юнитов, турбо-дурбо-хрено-пено технологии. В том же третьем Варике очень гармонично ввели Героев и чудовищное микро. То есть при наличии фантазии даже в классике есть где развернуться, есть что развить дальше. Просто никому это не надо, видимо. Да и хороший геймплей разбавить надо будет хорошей музыкой, роликами и сюжетом хотя бы на уровне Tiberian Sun, а в идеале — на уровне WC 3. А это не хухры-мухры. Ведь даже у РА 3 были бы перспективы, если бы разрабы не ушли в откровенный китч и надувные танчики. Во второй части клюква соседствовала с брутальными юнитами — те же Devastators, танки Апокалипсис — они выглядели серьезно. Клюква заканчивалась на куполах зданий и стиле роликов за Советы, а в третьей получился полный фейл. Разрабы так и не поняли за что игрокам полюбилась вторая часть. Зато прокачку из Генералов они добавить не забыли, что было совсем не обязательно. Короче, так и буду играть в классические ЦыЦы до скончания веков, чувствую. Ну и в StarCraft 3, 4, 5 и 6. Если конечно в третьей части Близзард аукцион не добавят…

  • Turar Turukbaev

    Осенью выйдет Цивилизация сида меира после земли! надеюсь будет покруче чем даже сама цивилизация…….

  • Onlisha

    ЕА — рак.

  • Ivan

    ты ошибался чувак 🙁 привет из будущего

  • Олег Селин

    А со всеми дополнениями пятая цива по-вашему тоже для убогих казуалов?