Рецензия на Owlboy

Автор: ЯРОСЛАВ ГАФНЕР

Бесполезная бездарность… Нет, это не об игре, а о главном герое – бесполезной бездарностью сова-наставник считает птенца-ученика, постоянно осыпая того крылатыми выражениями. Плохая репутация – еще полбеды, ведь парень нем, как рыба, даром что филин. Ну хорошо хоть, что перед нами не персонаж черно-белого фильма, иначе стало бы совсем скучно.

Oldboy

Разработка: D-Pad Studio
Издание: D-Pad Studio
Жанры: Arcade (Jump and run)/2D
Похожие игры: Metal Slug, Ori and the Blind Forest, Savant: Ascent
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC

В читательском голосовании Riot Top 2016 Owlboy заняла второе место в номинации «Лучшая пиксельная графика», уступив Stardew Valley, но обойдя Hyper Light Drifter. Картинка действительно прилежная, с плавной анимацией – мне она напомнила Metal Slug, хотя авторы ориентировались на классику со SNES. И даже термин особый выдумали для «как бы 16-битной графики» – hi-bit. Вот уж действительно, чудо в перьях (безо всякого сарказма!).

Смотреть галерею скриншотов Owlboy

Во вселенной Owlboy совы – отнюдь не ночные охотники, гоняющиеся по сельской пашне за полевками да другими грызунами. Прямоходящие антропоморфные создания возведены в абсолют, как в игре «Что? Где? Когда?», – это седая и башковитая раса, почитаемая людьми. Главный герой Отус, обладатель ржавого маскирующего окраса, и его сэнсэй Азио живут в деревне Велли, причем не в дуплах, а в аккуратных домиках. Поселение состоит из десятков островков, парящих в воздухе, – так и с остальной сушей, из-за катаклизма в одночасье взмывшей к небесам.

Большеглазый совенок ничего толком не умеет – разве что бесшумно летать, «дэшить» и вертеться юлой на месте. Скромно, не правда ли? Не спешите с выводами: Owlboy – «метроидвания», то есть аркада с подземельем-лабиринтом, доступ к новым зонам которого открывается с получением определенных умений. Первая «способность» – э-э, друг Гедди (не птица), закоренелый оптимист и обладатель пистолета. Когда Отус хватает мальчишку, игра превращается в подобие run & gun (порой и до shoot ‘em up дело доходит), вернее, fly & gun. Дальше к команде примкнут механический пират Альфонс с убойным мушкетом и паукообразный Твиг с бесконечным боезапасом паутины. Не волнуйтесь, это не спойлер (изначально они предстают в качестве наших врагов) — обоих можно увидеть на артах на главной странице официального сайта Owlboy чуть ли не в обнимку с Отусом.

Впрочем, ничего страшного, если из текста вы узнали бы главные секреты сценария игры. По сути, это мультик для самых маленьких, собранный из надоевших штампов. Очередная потуга на «платформер с захватывающим сюжетом» (туда же метит любопытная World of One) не удалась. Owlboy полна забавных и милых ситуаций, однако все серьезные моменты предсказуемы и неинтересны.

Смотреть галерею скриншотов Owlboy

Тем не менее, к ней стоит присмотреться на распродаже из-за геймплея и внешнего вида. Отус способен быстро «переключаться» между друзьями-«способностями». Твиг, к примеру, стреляет паутиной, что здорово облегчает прохождение, – весельчак с одного выстрела обездвиживает любого монстрика. С разнообразием противников тут все в порядке – не чета Song of the Deep. И устранить их вы можете несколькими способами: с бородачами-мухоморами, швыряющими валуны, сыграть в пинг-понг, а пожароопасную рептилию окатить водой из горшка. Пацифисты же просто пролетят мимо и пощадят демоническую живность (и упустят секретные сундуки с монетами!).

Задачки тоже не дают заскучать. Прочесали понурое подземелье, остановились сиротливо перекинуться парой слов и «файрболов» с надменным «боссом», а дальше – еще более заунывный марш-бросок?.. Нет, Owlboy не из такого теста и перьев слеплена. Скажем, вам придется тихонько красться мимо гномов-клопов – любителей сырого мяса или топать в кромешной тьме в окружении хищных «мух», освещая путь фруктом-фонарем. Уровни сильно отличаются друг от друга – родное пасторальное село не идет ни в какое сравнение с джунглями в жерле вулкана, где отважного птенца атакуют бесноватые обезьяны. Несколько разочаровывает последний этап, на подступах к космосу, где пернатый не может летать – необходимо точнёхонько прыгать по платформам. В остальном игра размеренная, подход к «боссам» найти несложно. Лишь в одном месте ребятня без оглядки удирает от робота-жабы – аж сердце в левую пятку уходит.

Что до графики… на скриншотах вы и сами можете увидеть пышные облака, мягкие цвета и въедливую детализацию. Вдобавок в Owlboy от ветра колеблются кусты и травка, а солнце хоть и со скрипом, но ползет по небу, обеспечивая смену времени суток. Сказочное настроение поддерживает и «живая» музыка Джонатана Гира (вы скоро услышите его в The Franz Kafka Videogame).

Смотреть галерею скриншотов Owlboy

Одним словом, неплохая игра, где не стыдно потерять десяток-другой часов. Возникает вопрос – почему же D-Pad Studio корпела над ней девять лет? Да-да, она ровесница The Last Guardian. Изначально Owlboy предполагалось выпустить в 2011 году, однако авторы занялись переписыванием сценария. Дело чересчур затянулось – перфекционизм-то до добра не доводит! Впрочем, норвежская студия никуда не спешила – по признанию программиста Йо-Реми Мадсена, он вместе с директором и художником Симоном Андерсеном много лет жил в квартире, любезно предоставленной родителями, не заботясь о таких пустяках, как арендная плата. Отсутствие четкого дедлайна и финансовых обязательств – настоящее проклятие для визионеров, ведь доводить продукт до идеала можно сколь угодно долго. Спросите у Хидэо Кодзимы, который еще не скоро порадует своих поклонников хотя бы «демкой» Death Stranding, или Тэцую Номуру, впавшего в кому с Kingdom Hearts 3 и Final Fantasy 7 Remake.

* * *

В Steam приключение трогательно милого сыча-подростка вызвало сдержанный интерес – продано 80 тыс. копий, несмотря на щедро сыпавшую похвалами западную прессу. Куда там до успеха Undertale с ее 2,4 млн! Что ж, закономерно – «метроидванию» без карты, строгой системы телепортов, мешка коллекционных предметов и секретов мало кто приметит. Вдобавок инвентарь бесполезный, а апгрейды способностей особенно не влияют на бои. Зато какой простор для развития в потенциальном сиквеле!

Оценка Riot Pixels71%

Минимальные требования Рекомендуемая система

Core 2 Duo/Athlon 64 X2 2 ГГц
1 Гб памяти
видеокарта с 512 Мб памяти
570 Мб на винчестере

Core 2 Duo/Athlon 64 X2 2,6 ГГц
2 Гб памяти
видеокарта с 1 Гб памяти
570 Мб на винчестере

Summary
Review Date
Reviewed Item
Owlboy
Author Rating
4
  • laennium

    …бесполезный факт: Otus на финском — «существо»

  • IIoPTeP

    Отличная игра для своего поджанра. Отсутствие карты ни разу не вызвало проблем, а перелеты не раздражали. В ней вообще сложно найти недостатки. Расстраивает только финальная часть, в которой персонажа лишают возможности летать — заметно, что механика прыжков в игре не идеальна.

  • realavt

    Лучше б они на 32-битную эпоху 2D-графики ориентировались, а то в глазах рябит от затайленности и палитра убогая. Непонятно, над чем они девять лет страдали, с таким-то халтурным подходом…

  • Lord AdBlock

    В следующей части мы будем играть за человека-корзиночку
    https://uploads.disquscdn.com/images/aa38f14d7d518995fca3cb73fc801fcb3f519d8e94624c6cdb6dc41a40647cf2.jpg

  • Savol

    эээ, да ладно?
    халтурно? это? это ж охрененная графика. нет?

  • realavt

    Нет.

  • Savol

    Серьезно? Ты играл?
    Там тени анимированы — я наверное такое нигде не видел, трава, листва — и все это вручную.
    Я хз как такое сделать, например.

  • realavt

    Мне на скриншоты неприятно смотреть, какое там «играл»… Впрочем, насчет теней, травы и листвы охотно верю, за девять лет можно вполне было найти время и такой фигней пострадать.

  • PowerPointRanger

    Брюзги ответ.

  • realavt

    И какой же у тебя ответ, брюзга?

  • realavt

    И в чем состоит твой ответ, брюзга?

  • Sebastian Pereira

    Текст — каша. Один подзаголовок — и тот Oldboy. Ну причем здесь, ёпт, Олдбой?
    Автор хвалит картинку и геймплей:
    — «к ней стоит присмотреться на распродаже из-за геймплея и внешнего вида»;
    — «неплохая игра, где не стыдно потерять десяток-другой часов»;
    — «Задачки тоже не дают заскучать»;
    — «от ветра колеблются кусты и травка, а солнце хоть и со скрипом, но ползет по небу, обеспечивая смену времени суток».
    Из недостатков отмечен только сюжет: «это мультик для самых маленьких, собранный из надоевших штампов». Ну так по картинке ж видно, игра для детсадовцев, какие претензии? Почему 71%, непонятно.

  • Гена Воробьев

    И снова с вами постоянная рубрика «Can’t say if trolling or just stupid».

  • inf

    Человек реально пошутил. Я вот не понимаю как Stardew Valley обогнала Owlboy по графике. Тут реально прорисовка напорядок выше.

  • Creativio

    >Owlboy – «метроидвания»
    Nope. Абсолютна линейна, 90% времени игрок «заперт» в сюжетных(а других и нет) подземельях. Способности выдаются по сюжету, бэктрек не нужен, эксплоринг тоже(уровни — коридоры). 3 секретных итема на всю игру(даже не смешно), монетки открывают пару некритичных апгрейдов и…. шапки(!), которые спадают от первого же удара по герою(лол).

    Уровни с интересными механиками появляются только во второй половине игры. Очень долгое и нудное вступление. НО. Замечательная графика и ОЧЕНЬ приятное управление персонажем. Конечно, неограниченная возможность летать накладывает свой отпечаток. Коридорные по сути уровни раздуты «вширь» просто, чтобы было где развернуться персонажу с парочкой крыльев, смысла это не добавляет. Большинство противников можно игнорировать. Многие из них даже не пытаются препятствовать продвижению героя(да и не могут). Скрытых сундуков «за зачистку комнаты» не так уж и много, про ценность самих монет написано выше.

    И всё же, в этой игре есть прекрасные моменты. Иногда она ощущается на одном уровне с лучшими представителями жанра. К сожалению, «плотность» таких прекрасных моментов довольная низкая. Больно увлеклись разработчики сюжетом и не самыми интересными диалогами.

    Owlboy — это игра, на которую не жалко потратить своё время, но мимо пройти — не трагедия. С числовым выражением оценки согласен.

  • Владимир Кузнецов

    «Не читал, но осуждаю» 🙂 А зачем скрины-то смотреть? Можно же просто сказать: «фу, опять пиксели» и найти отлик в душах множества себе подобных.
    Эстетический вкус — штука целиком субъективная и складывается он из множества факторов — так что спорить тут не буду. Не нравится — значит не нравится. Но слова «чем они девять лет страдали, с таким-то халтурным подходом…» изначально переводят разговор в сферу объективных критериев, где личными пристрастиями и вкусами не отгородишься. И тут вы продемонстрировали себя… скажем так, не с лучшей стороны. А точнее, булгаковским героем. Только не Воландом, а Шариковым Полиграф Полиграфычем. «давать советы космического масштаба и космической же глупости».

  • realavt

    >А зачем скрины-то смотреть? Можно же просто сказать: «фу, опять пиксели» и найти отлик в душах множества себе подобных.
    >И тут вы продемонстрировали себя… скажем так, не с лучшей стороны

    А вот теперь вернись к моему первому посту, внимательно его перечитай и осознай, насколько первая цитата идиотична и насколько вторая хорошо подходит к тебе самому 🙂

  • realavt

    Ну да, при однобитном мышлении третьего варианта не дано 🙂 Даже если он прямым текстом указан в тексте исходного сообщения…

  • realavt

    Технически вроде бы да — но у Stardew Valley нет ощущения такой катастрофической нехватки цветов в палитре. Она банально сочнее выглядит, хотя её актвное использование насыщенных цветов местами даже поднапрягает — к примеру, в почве слишком много красного, чуток бы меньше.

  • realavt

    >Ну причем здесь, ёпт, Олдбой?

    Может «тонкий» намек на девять лет разработки?

    >Почему 71%, непонятно

    «Почему так много» или «почему так мало»? Для такого проекта вроде самое то.

  • lek.sys

    Сырой какой-то текст. Один кусок без разбивки на смысловые блоки, в котором «смешались в кучу кони, люди»: тут вам и определение метроидвании (можно было бы ссылку на вики дать, нет?), и отсылка к «Что Где Когда» (по-моему, совсем не к месту), и превентивные оправдания за спойлеры (хотя никто вроде автора за них и не ругал), и занимательные истории из постмортема проекта, и постоянные попытки схохмить про перья героя… Не хватает еще инфы о том, что автор статьи сегодня съел на завтрак.

  • Savol

    Фигней. окей
    Действительно ребята дебилы, ведь могли за это время выпустить 30 успешных мобильных казуалок и быть успешны.
    Но нет же, начали рисовать какой-то там пиксель-арт с тенями и рюшечками (и я не фанат пиксель-арта кстати).

  • realavt

    >Действительно ребята дебилы, ведь могли за это время выпустить 30 успешных мобильных казуалок и быть успешны

    Ну вообще-то в исходном сообщении речь шла лишь о более качественном пиксель-арте…

  • Savol

    Ну я считаю, что тут он очень качественный.

    Если претензия к тому что палитра «тусклая» — то это реально вкусовщина.

    Я вот могу ценить яркую графику какого-нибудь мариосоникаданки конга, но это не значит что меня тошнит от каслвании или.. .нуу… я не знаю, метроида.

    Они все по своему круты, и я рад что есть возможность играть в разное и при этом качественное.

  • Axolotl

    Как раз восхитительная работа с палитрой — один из главных плюсов игры, так что просто смиритесь с тем, что это ваш личный глюк восприятия. Я понимаю, ваше мнение конечно же имеет право на существование и игры с ядовитой палитрой для таких как вы также существуют. Мы уже с вами обсуждали про палитру, но я напомню, что то, чего вы хотите от палитры (резких контрастов, ярких перенасыщенных цветов, глубокого черного цвета) даже в художественном кружке для детей уже учат, что это ошибка и дурной вкус, не говоря о чем-то более профессиональном. Есть даже такая шутка в среде дизайнеров «про ядовито-зеленый, который хочет заказчик». Вот это, вероятно, про вас)))

    >>халтурным подходом

    Это просто глупый вброс или вы так незнанием щеголяете? Объективно один из самых трудоемких пиксель-арт проектов именно по кол-ву необходимого времени на прорисовку всех ассетов на данном высоком уровне. 9 лет, понятно, срок, вероятно, вызванный иными проблемами (параллельно с основной работой, ага), но называть халтурой проект, стоящий, может не на первом месте, но где-то близко по графической трудоемкости (среди пиксель-арта) — это или глупость или троллинг.

  • realavt

    >Если претензия к тому что палитра «тусклая» — то это реально вкусовщина.

    А также к ощущению «затайленности», от которого рябит в глазах и заметному недостатку цветов в палитре — подозреваю, что при «тусклой» палитре их должно быть гораздо больше, чтобы все адекватно выглядело. Это яркая палитра может позволить обойтись несколькими цветами, а тут для компенсации по качеству нужно много полутонов, иначе рисовка выглядит халтурной.

  • realavt

    >Объективно один из самых трудоемких пиксель-арт проектов именно по
    кол-ву необходимого времени на прорисовку всех ассетов на данном высоком
    уровне

    Но тут нет высокого уровня. Внимательней читай пост, прежде чем строчить обвинительный ответ — как раз к недостатку уровня и была претензия.

  • Savol

    Тут есть высокий уровень.
    Графика на уровне мегамена 8 на снес, только с поправкой на возможности современных платформ — отсюда анимации всего и вся, всякие наложения спрайтов (я уже говорил про тени, которые отбрасывают предметы в свете огня печи и пр.)

  • Axolotl

    Внимательно читать что? Неверно употребленное слово «халтурный»? Ваши личные предпочтения к цветовой гамме никак не влияют на уровень и трудоемкость рисовки. Не подменяйте понятия. Да, бывает и выше уровень, но бывает он только в отдельных небольших артах. Пока что не было героев, сделавших с максимальной проработкой и в хай-резе целую большую игру.

  • realavt

    >Графика на уровне мегамена 8 на снес

    Нет, по конечному результату хуже. У мегамена была яркая палитра и оттого он мог себе позволить быть простенько нарисованным — а в данном случае этого уровня попросту недостаточно, они сами себя утопили палитрой. Опять же, «высокий уровень» на SNES недостижим в принципе, ибо ограничения железа — оттого я и говорил про 32-битные времена.

  • Savol

    Да мы поняли уже все, что суть твоей претензии — что палитра «недостаточно яркая».

    По такой логике все игры типа каслвании или сайлент хилла [тут вставить 100 тысяч хороших игр с тусклой палитрой] — лютое говно, потому что «палитра тусклая».
    А лимбо — это вообще нечто черно-белое. 🙂

    О, а готика? — готика тоже недо-игра со своей тусклой палитрой.
    Халф-лайф?

    Вообще спор бесполезен, потому что ты не играл в игру, и не можешь оценить тот факт, что там каждый чих анимирован — и это сделано вручную.

  • Axolotl

    Вы правда не понимаете, что вы активно пытаетесь понятие «качества» подменить на свое личный вкус, причем довольно дурной по проф. худ. меркам. Я имею в виду, если вы возьмете любой туториал или учебник по теории цвета и цветовой композиции, то ваши предпочтения будут обозначены как нежелательные или даже ошибочные. Я понимаю, что для заядлого хейтера обвинить других в некачественности проще, чем просто сказать «не в моем вкусе»

  • realavt

    >Да мы поняли уже все, что суть твоей претензии — что палитра «недостаточно яркая».

    Ты вообще читаешь что я пишу, перед тем как строчить ответы? 🙂 Я ведь тебе только что ниже написал «Это яркая палитра может позволить обойтись несколькими цветами, а тут для компенсации по качеству нужно много полутонов, иначе рисовка выглядит халтурной». Или это слишком сложная конструкция для тебя, вариант «слишком мало цветов как для такой палитры» ты в принципе не в состоянии осознать?

    >О, а готика? — готика тоже недо-игра со своей тусклой палитрой.

    Третья и четвертая нормально 🙂 Сайлент хиллы и кастлевании с Лимбо тоже ок.

    >Вообще спор бесполезен, потому что ты не играл в игру, и не можешь
    оценить тот факт, что там каждый чих анимирован — и это сделано вручную.

    Я где-то жаловался на степень анимированности?!

  • Savol

    Ну это не я тут рьяно критикую игру, в которую не играл.

    >а тут для компенсации по качеству нужно много полутонов, иначе рисовка выглядит халтурнойТретья и четвертая нормально 🙂
    Третья и четвертая готика нормально? 🙂
    Т.е. канонические и культовый первая и вторая — нет?
    Плохой знак.

  • realavt

    >Ваши личные предпочтения к цветовой гамме никак не влияют на уровень и трудоемкость рисовки

    Они не смогли справиться с данной палитрой, о чем я уже дважды написал. За девять лет уж всяко бы успели цвета подкорректировать.

    >Пока что не было героев, сделавших с максимальной проработкой и в хай-резе целую большую игру.

    Причем тут хай-рез вообще?!

  • Axolotl

    Ну что поделать. Не сделали «ядовито зеленый» и прямо утопили палитру в глазах Realavt’а — это прямо недопустимая катастрофа. Ведь тысячи восхищенных отзывов (в том числе проф. художников) ничто перед истерикой недовольством Realavt’а)))
    Кстати, есть такое мнение, что предпочтение ядовитых цветов — есть попросту физические особенности или отклонения зрения. Т.е. возможно вы, глядя на картинку, видите ее не так как все.

  • realavt

    >Ну это не я тут рьяно критикую игру, в которую не играл

    Я критикую скриншоты, приведенные вверху данной страницы — в чем проблема вообще, если разговор идет ТОЛЬКО о внешнем виде игры? Трейлеры тоже видел, если что.

    >Я играл, мне не показалось что там мало полутонов.

    Восприятие современных игроков сильно покорежено огромным множеством игр с вырвиглазным пиксель-артом, так что не удивлен 🙂

    >Третья и четвертая готика нормально? 🙂 Т.е. канонические и культовый первая и вторая — нет? Плохой знак.

    Ну мы же всё еще исключительно о качестве картинки говорим? Или по-твоему первые две Готики народ обожает исключительно за низкополигональность и топорные анимации главного героя, а также землистый цвет всего вокруг?

  • realavt

    Ну-ну, не превращайся истерящего фанбоя с этой клоунадой и «работой на публику» 🙂 Тебе не идет.

  • Axolotl

    >>Это яркая палитра может позволить обойтись несколькими цветами, а тут для компенсации по качеству нужно много полутонов, иначе рисовка выглядит халтурной

    Вы эту глупость еще десять раз напишите, чтобы всем понятно было ваше тотальное незнание вопроса в котором вы взялись спорить. Во первых, и тут нет такого. Тут также используется техника ступенчатых градиентов с ограниченной палитрой. (Ну, восьмибитностью себя ограничивать, понятно, не стали) Во вторых, насыщенность (а в данном случае вы гворите о перенасыщенности) цветов ну никак не влияет на «возможность обойтись несколькими цветами». Есть понятие гармоничной, глубокой палитры — и тут с этим все прекрасно. Работа с цветом изумительная. Чем глупости говорить взяли бы хотя бы пару глав по цвету прочитали в соотв. проф. литературе или хотя бы интернетные любительские туториалы. Или вам ссылку на таковые дать?

  • Savol

    Да, речь о палитре!

    И о том, то кое-кто не может оценить другую палитру, кроме яркой и насыщенной.

    Я был таким же много лет назад — только я был за тусклую палитру и меня тошнило от графики обливиона.
    с тех пор я научился appreciate и ценить другие стили, в том числе яркие и насыщенные.

    Для меня не проблема сыграть в дарк соулс, а потом в марио.

  • Олег

    Вы не там правды ищете.
    Тут считают что если в игре не 3D-графика последнего поколения, то это уже повод для серьезных претензий. А если 2D и пиксели, то уже халтура, разрабы поленились и вообще.

  • Владимир Кузнецов

    Судя по тому, как вы насмерть рубитесь со всеми, кто не согласен с вашим мнением, полыхает не у меня.
    Удачи и успехов на вашем нелегком поприще!

  • Axolotl

    >>Они не смогли справиться с данной палитрой

    А помимо просто вот этого упертого форса фразы про «плохую палитру» «не справились», напоминающую уже попросту какой-то ddos спамминг и истерику в духе сто раз написать «МНЕ не нравится!!!!!!!!!» Хоть какие-то объективные доводы можете привести? На моей стороне десятки проф. учебников, статей, проф. мнений и везде отдается предпочтение мягкой палитре — у вас помимо бесконечного повторения одной фразы аргументы есть?

    >>При чем тут хай-рез вообще?!

    Просто к слову, т.к. я говорил о высоком уровне рисовки, чтобы вдруг не привели в пример еще более высокий, и существующий, но слишком трудоемкий для такого объема ассетов уровень.

  • realavt

    >Есть понятие гармоничной, глубокой палитры

    Гугл считает, что нет такого понятия 🙂 Ты явно на ходу выдумываешь всякие глупости, лишь бы переспорить…

    >Работа с цветом изумительная

    Если это высказывание относится и к последнему скриншоту, а конкретно к деревянной табличке под лавкой торговца, на которой изображено что-то вроде бутылочки — то у меня возникают очень серьезные сомнения в твоей профпригодности. Отклонения зрения или как ты там говорил, если ты действительно не видишь проблем с правой частью этой деревяшки…

  • Savol

    Я подожду в сторонке, пока кто-то другой это откомментирует. 🙂

  • realavt

    Спасибо, что сообщил 🙂 А то ведь без твоего информативного комментария можно было подумать, что ты обиделся и не хочешь участвовать в дискуссии — а так всё сразу стало на свои места, просто тихо ждешь в сторонке.

  • realavt

    То есть, твой упертый форс про «вкусовщину» и «на моей стороне тысячи мух и два учебника по рисованию» вовсе не напоминает ddos спамминг и истерику?! 🙂 Я повторился лишь потому, что удивительно большое количество людей не в состоянии не то, что адекватно воспринять первый же пост — даже после отдельного разъяснения они опять таки не поняли, о чем речь, делая левые выводы.

  • realavt

    >И о том, то кое-кто не может оценить другую палитру, кроме яркой и насыщенной.

    Ты опять не понял, что речь не о самой палитре, а о требуемом количестве цветов, чтобы в заданной палитре отобразить адекватную картинку?! 🙂

  • realavt

    На всякий случай еще раз обращу внимание на то, что лично мне хотелось просто несколько более качественный пиксель-арт…

  • Savol

    Да это хрень какая-то, ты прости уж.
    Нормально там с цветами, и с их количеством.

  • Helso

    Что за игра… Опять какой-то денди клон! В 2017 году. Ё-моё, ещё и 70%! Да сразу игру столетия давайте, чего скромничаете то?

  • realavt

    На третьем скриншоте обрати внимание на деревянную табличку под лавкой торговца, с нарисованной бутылочкой.

  • Axolotl

    Нет не напоминает. Это аргумент, который надо либо опровергнуть (возможно затребовав от меня деталей), либо принять. Вы аргументов (помимо «мне не нра» и «плохая палитра») со своей стороны не назвали.

  • Savol

    Сыграл бы уже чтоли. 🙂

    Как бы, в динамике многие игры совсем по другому выглядят и ощущаются.

  • El Mariachi

    Ну, не Денди, но Сега-клон, да. Так что прогресс есть.

  • El Mariachi

    Так паренёк-то филин или сыч? Разные виды сов всё же.

  • Savol

    Ок, посмотрел. И что там?

  • Axolotl

    Отличный там свет, сочетающийся с общим освещением. Может вы все-таки видите что-то иное?

    >>в твоей профпригодности
    Моей и тысяч других художников, восхищающихся графикой данной игры, но, после такого высказывания, вероятно, тут сейчас вы сами докажите нам уровень своей проф пригодности и компетентности в вопросе, показав примеры своих работ. Ну, чтобы понять, что вы затеяли технический спор о графике, понимая хотя бы основы.

  • Axolotl

    >>Гугл считает, что нет такого понятия

    Чего нет? Вопроса гармоничного сочетания цветов? Да это огромные, толстые темы, по которым много чего написано, которым долго учат в художках и.т.п И в любом туториале про составление палитры или теорию цвета, вы это найдете.
    Нет глубины палитры? Есть такая ошибка, как плоская палитра, когда градиент идет просто повышением яркости цвета. Глубина же достигается так называемым Hue Shifting’om, когда, например, тени уходят в холодный оттенок, а света в теплый (но зависит от света).
    И как раз цветной темный вместо глубокого черного добавляет этой самой глубины и красоты. Глубокий же черный еще и сильно «разбивает» картинку, если только это не сознательная техника (есть такая в пиксель-арт. Могу примеры)
    Вот простая иллюстрация про «плоскую» и глуюокую палитру.
    https://uploads.disquscdn.com/images/ebd102860b0f9587a8cdfa25d67435e7b03a3395c368c8083116a83d613a9482.jpg

  • MK

    ну метроидвании как раз в основном линейны, в том плане что уровни проходятся в строгой последовательности, а возвращаешься на старые чисто ради секретов. в сабже примерно то же самое. Правда не во все уровни можно вернуться (но в тех, в которые нельзя, и секретов нет). Ну и половина секретов лишь открывают какие-то дополнения к сюжету без влияния на геймплей. Но игра очень понравилась тем, что уровни разнообразные и все на одном дыхании проходится. правда тупой платформинг в конце стоило сократить или убрать совсем

  • MK

    Stardew Valley на скриншотах выглядит лучше чем Owlboy, когда играешь все наоборот
    Но там голосовало типа 700 человек что ли, выборка никакая

  • realavt

    Тогда уж СНЕС-клон, Сега такое бы не потянула 🙂

  • Axolotl

    >>как бы 16-битной графики» – hi-bit. Вот уж действительно, чудо в перьях

    Вообще, это нормальная ситуация и подход. И на мой личный взгляд, правильная.
    Когда люди берут только все то хорошее, чем привлекателен конкретный визуальный стиль, сложившийся из-за тех. ограничений, но оказавшийся привлекательным сам по себе. Но при этом не страдают стилистическим «труъ пуританством» и не тащат все ненужные или необязательные болячки тех, технически ограниченных техник.
    А как подобное называть уже не так, кмк, важно.

  • realavt

    Ну ты же ко мне пришел в возражениями, а не я к тебе. Вот и веди себя подобающе 🙂 Кроме того, в одной из предыдущих дискуссий ты вроде как клялся уважать чужое мнение, которое тебе не нравится, и проходить мимо моих постов. Но у тебя рецидив за рецидивом, как я погляжу…

  • Axolotl

    Я и веду подобающе, отвечаю аргументами, техническими примерами (спор то технический), а не просто истерю. Но, как я понял из данного, уползшего в абстракции комментария, нормальных аргументов конечно же нет.

  • realavt

    Опять торопишься строчить опровержение, вместо того чтобы просто вбить в гугл своё словосочетание «глубокая палитра» 🙂

  • realavt

    Правая половина деревянной таблички превратилась в нечто грязно-голубоватое. Из-за явной нехватки цветов в палитре такая порнография повсюду. Вспоминается начало 90-х, когда в 3D Studio приходилось рендерить картинку в 256 или даже 128 цветов и на градиентах вот такое вот творилось. Более яркая сцена могла и обойтись, но при «сдержанных» цветах именно такая хрень с подстановкой левых цветов и происходила, и чем меньше цветов, тем хуже.

  • realavt

    Зачем? 🙂 Игра абсолютно не вызывает интереса.

  • realavt

    Я допускаю, что ты сам не видишь, насколько истерящим выглядишь со стороны 🙂 Особенно когда началась эта петросянщина с завываниями «на публику»…

  • realavt

    >и не тащат все ненужные или необязательные

    Но в данном случае именно что тащат.

  • Axolotl

    Не придирайтесь к словам. Могли бы просто промолчать, если ответить по существу на специально разжеванный и с примерами ответ вам нечего. Лишь показываете свою уже просто зашкаливающую неадекватность же. Определения «глубина» и «гармоничность сочетания цветов» к графике применяется постоянно. И выбор палитры — один из таковых составляющих. Что тут неясного то? Я же даже привел пример.

  • Sebastian Pereira

    А зачем на него намекать? Никакой смысловой нагрузки этот подзаголовок не несет, а дальше просто идет каша сплошным потоком.
    «Для такого проекта вроде самое то» — для какого «такого»?

  • Сергей Винокуров

    Neo geo это или даже PS1 🙂 Тут разрешение такое читерское, что уже пиксельное графикой и не назовешь.

  • Axolotl

    Нет. Причем, объективно и доказуемо. Попрбоуйте всунуть это в формат Snes или подобный.
    Если вы про ступенчатые градиенты — то это есть та привлекательная фишка стиля. Или это очередной дикий крик о «тусклой» палитре, которая как раз является уходом от технических ограничений тех платформ?

  • realavt

    >Или это очередной дикий крик о «тусклой» палитре, которая как раз является уходом от технических ограничений тех платформ?

    Ну вообще-то на SNES огромное количество игр с тусклой палитрой было, так что никакой это не уход, а наоборот, заимствование худшего.

  • realavt

    Насчет Neo geo сложный вопрос — формально по количеству используемых цветов наверное сопоставимо, но на Neo geo игры обычно были настолько яркие и цветастые, да еще и частенько с такими большими спрайтами, что Owlboy на их фоне выглядит пастгеном, не дотягивает. PS1 же и Сега Сатурн как раз и были в состоянии выдавать куда более солидную графику, с более богатой палитрой и куда более крупными спрайтами, от условной «затайленности» которых не рябило бы в глазах, в отличие от данной игры.

  • Сергей Винокуров

    А зачем? Вот до сих пор никто не обьяснил, зачем в 2017г делаются эти пиксельные стилизации, при чем чисто технически они больше жрут ресурсов чем любая платформа того времени, но умудряются выглядеть хуже. Да блин запустите уже досбокс с фильтрами, или тот же snes не говоря уже о 32х битных системах, и посмотрите как оно выглядело тогда. Список игр на десятки тысяч, так что хватит на любую ностальгию, а сейчас бы лучше делали такое как ori или rayman…

  • realavt

    «Есть понятие гармоничной, глубокой палитры»
    «Не такого понятия, гугл не находит никакой глубокой палитры»
    «Не придирайтесь к словам!»

    Блин, ну ты и пустозвон, прошу прощения за прямоту 🙂 С таким пафосом многократно заявлять, что у тебя есть некая железобетонная аргументация, подкрепленная какими-то там научными трудами — а по факту на первом же термине опростоволосился и начал истерить…

  • Creativio

    Игровое пространство в настоящих метроидваниях являет собой наглядную демонстрацию понятия «interconnected space». Взять ту же Каслванию. Да, замок поделён на определённые зоны, да, они проходятся +/- в заданном порядке. Но замок в Каслвании — это всё же замок, один, целый, единое пространство. У каждой зоны(сиречь уровня) есть не только вход/выход, но и множество других «связок» с различными помещениями. И многие такие «связки» непроходимы без определённых способностей, что, кстати, побуждает к бэктрекингу, просто чтобы узнать что там за этим проходом.

    Строение Owlboy больше похоже на Зельду с её подземельями, но там помимо них есть ещё внушительных объёмов открытый мир с кучей контента. В Owlboy же большие пустые пространства с парой сундуков и приклеенными к месту NPC, выдающими по паре дежурных фраз. Да и перемещаться по миру не нужно. Сюжетная катсцена закинет героя куда нужно.

    Всё это не смертный грех, конечно. Просто видно, что чёткого виденья проекта не было, вот и остановились на полпути между классическим линейным платформером и метроидванией. В такой ситуации шаг в любую из сторон мог сделать игру выдающейся, НО не случилось.

  • realavt

    Надо же, сколько пафоса, прямо вот «насмерть рубитесь» 🙂 А всего-то разок ткнул тебя носом в твою невнимательность и невоспитанность…

    Ну иди с богом, может на досуге классику какую почитаешь, дабы в следующий раз опять не жонглировать баянистыми мемасиками про Шарикова…

  • realavt

    >»Для такого проекта вроде самое то» — для какого «такого»?

    Для очередной пикселявой индюшатины, которая покорила сердца старперов 🙂 Ну и ты не ответил, много это или мало по твоему мнению.

  • Axolotl

    >>заняла второе место в номинации «Лучшая пиксельная графика», уступив Stardew Valley

    P.S. Кстати, тоже не пойму почему Stardew Valley вылезла на первое место. Сужу причем хотя бы потому, что ассеты того уровня, что в Stardew Valley я и сам бы смог нарисовать, хоть и не пиксель-артер. Именно ассеты потому, что о общей картинке там попросту нет смысла говорить, поскольку там нет «сложносочиенного» освещения, задников и.т.п, что можно наблюдать в Owlboy и.т.п. В Stardew просто штампы ассетов на условной карте. А вот уровень Owlboy я бы уже не осилил в пикселях.

  • realavt

    >Тут также используется техника ступенчатых градиентов

    Тоже взял и загуглил. Результат был предсказуем, очередная на ходу выдуманная сущность, лишь бы авторитетного пафоса по-быстрому нагнать… 🙂

  • realavt

    >Кстати, тоже не пойму почему Stardew Valley вылезла на первое место

    Потому что у людей все-таки еще не настолько плохо со вкусом 🙂 И зрением…

  • Axolotl

    Не зачем. Просто красиво, без всякой ностальгии. Уникальный стиль со своими выразительными средствами. Зачем до сих пор существует техника рисования тушью или карандашной штриховки? Ведь не потому, что у художника нет денег на цветные карандаши или краску. Просто своя, особая выразительность.

  • Sebastian Pereira

    А почему старперов-то, если игра для детей?
    Да я не знаю, много это или мало. Сам я не играл и не собираюсь. По тексту рецензии вроде бы маловато будет. Ведь автор толком не критикует, только хвалит, а потом бац — 71, типа meh.

  • realavt

    >а потом бац — 71, типа meh.

    По-моему же начиная с 70-ти уже считается «хорошо».

  • Axolotl

    Этот аргумент является одновременно контраргументом вашего эксцентричного выступления про тусклую палитру. Ведь данная игра заняла второе место, что уже автоматом доказывает, что дело уж точно не в палитре))) Но, кмк, я в этом посте два достаточно весомых аргумента привел, которые, если уж возражать, то не стоит игнорировать (как, впрочем, вы обычно делаете). 1 — Про сложность освещения.В Stardew Valley задача с его условной картой в разы проще. 2 — я бы смог нарисовать набор ассетов уровня SV, а уровень owlboy уже нет.

  • Aldur

    Не пойму зачем вы спорите, когда автором игры был явно умышленно выбран столь стилистический архаизм, без развития идей в каком бы то ни было направлении

  • realavt

    Проблемы с внятностью формулировок отнесу на общую усталость после такого количества напечатанного в данной теме 🙂 Насчет «я б не смог нарисовать» — за девять лет усердной работы точно бы смог, я в тебя верю! Тем более с таким-то уровнем халтуры по цветам…

  • Axolotl

    По существу то отвеченное будет комментироваться, где я разжевал относительно подробно. Про термины уже сказал. И объяснил. И примеры привел. Про научные труды — в любой учебник, туториал, там все это будет. Впрочем, вы уже итак смачно обделались.

  • realavt

    Ну да, ну да, поймал тебя дважды на пустозвонстве — теперь тебе осталось только переходить на личности (впрочем о чем я, ты ведь себе это уже сегодня неоднократно позволял) и ссылаться на учебники и туториалы, о которых, внезапно, ничего не знает гугл…

  • realavt

    Да просто этот гражданин уже не первый раз в аналогичных дискуссиях важно надувает щеки и вещает о своих познаниях в изобразительном искусстве 🙂 Теперь жалею, что раньше не додумался загуглить то, о чем он разглагольствовал, давно бы стало ясно, что все эти термины из носа выковыряны…

  • Sabatta

    Пикачу в логотипе за 9 лет так и не изменился.

  • Axolotl

    Впрочем, вот навскидку за десять секунд нашел простенький чайнико-туториал, где это все говорится. Академические труды искать не буду, т.к. там вообще нет общих утверждений, а все разбито элементы, по каждому из которых длинные тексты. Хотя, если надо, могу поискать, где-то были на винте pdf-ины академических учебников.

    http://munsell.com/color-blog/color-theory-drawing-value/

    И да, по «разжеванному», которые вы упорно игнорите, тупо пытаясь увести спамом и вялыми попыткми поясничать в другую тему. Или так и будете неподтертым стдеть?

  • Axolotl

    За девять лет, определенно. Думаю и быстрее бы уровень набрал. Но аргумент в том, что уровень SV я бы смог уже сейчас. Ну и про технически на порядок более простую задачу d SV в виду условности карты и отсутствия сложного освещения ответа не было, в чем там непонятного в формулировке то?

  • realavt

    >Отличный там свет, сочетающийся с общим освещением. Может вы все-таки видите что-то иное?

    Проблема у дальтоников как раз и состоит в том, что они не различают определенные цвета — и именно поэтому у них всё отлично сочетается. Нормальные же люди как раз видят разницу и несочетаемость. То есть, если кому и стоит побеспокоиться о состоянии своего зрения, так это лишь тебе, раз уж ты НЕ ВИДИШЬ разницу 🙂

    >Моей и тысяч других художников, восхищающихся графикой данной игры

    Ну, до тех пор пока они лишь восхищаются, не пытаясь творить нечто аналогичное, миру опасность не грозит 🙂 А вот если воспримут как руководство к действию — тогда да, беда…

    >тут сейчас вы сами докажите нам уровень своей проф пригодности и компетентности в вопросе

    Ну да, «сначала построй свой колбасный заводик, прежде чем рассуждать о вкусе колбасы в магазине!» 🙂 Классика.

  • realavt

    Я очень рад, что у тебя на винте какие-то «тайные знания» нашлись 🙂 Вполне допускаю, что в каком-то местном художественном училище подобные термины могли быть изобретены и активно использованы, что впоследствии и было законспектировано.

    В разговоре об искусстве термины «обосрался не подтертым сидеть» меня особенно умиляют 🙂 Искусство оно такое, облагораживает…

  • realavt

    Ты постоянно забываешь о том, что голосуют не художники, а игроки, которым все эти «технические» состязания побоку. Они смотрят на картинку и оценивают, насколько их она радует. Это как разница в оценке фильмов критиками и обычными зрителями, критики такого из носа наковыряют, что и автор ничего подобного не вкладывал — но зато могут расхвалить за множество «технических» успехов. Которые совершенно побоку обычным зрителям, которым банально не понравились рожи главных героев или сюжет.

  • realavt

    Кстати, да 🙂 Только сейчас этот плагиат заметил. Теперь не развидеть…

  • Axolotl

    >>Ну да, «сначала построй свой колбасный заводик
    Когда вы уже влезаете в технические моменты то да, вопрос о знании хотя бы базы вполне закономерен.

    Нормальные же люди как раз видят разницу и несочетаемость. То есть, если кому и стоит побеспокоиться о состоянии своего зрения
    Отклонение и норма — вопрос, в котором зачастую нет единственно верной истины, а лишь статистика. Игра заняла второе место, именно ее графикой люди восхищаются, что говорит о том, что именно ваше восприятие выбивается.
    Это как, скажем, человек, у которого притуплен рецептор на острое и он сыпет перца «с горкой». Хотя у окружающих от такой пищи во рту происходит чуть ли не ожог, такой же, как от графики с ядовитыми цветами))

    Проблема у дальтоников как раз и состоит в том, что они не различают определенные цвета. раз уж ты НЕ ВИДИШЬ разницу 🙂
    Смайлик вам в таких безрассудных замечаниях не поможет, т.к. этот момент очень легко и объективно проверяется. Есть тесты на цветочувствительность, по которым у меня из-за постоянной работы с графикой обычно 100% или близкий к тому показатель (правда это еще и от монитора зависит)

  • Minamikaze

    Потому что о Stardew Valley в принципе больше народу слышало. Ну и потому что в статике там всё относительно миленько. Другой вопрос, что лично я в неё без модов на лица и спрайты персонажей играть вообще не могу. Что лица там на уровне «мама, роди меня обратно», что спрайты с лягушачьими физиономиями и коровьими бёдрами. Хорошо хоть, это лечится без проблем – отчасти как раз благодаря простому графическому решению.

  • Axolotl

    Лучшая графика — это технический параметр. Я лишь пытаюсь отделить субъективные моменты от объективных. Также считаю, что в нормальных конкурсах «за лучшую графику» все-таки должен учитываться технический уровень и сложность поставленных задач. Поэтому часто существует отдельно приз зрительских симпатий и профессиональное жюрри.

  • realavt

    >Игра заняла второе место, именно ее графикой люди восхищаются, что говорит о том, что именно ваше восприятие выбивается.

    Но ты ведь отдаешь себе отчет, что тем самым ты катишь бочку на всех тех людей, которые проголосовали за первое место? 🙂 То есть ведешь себя как обычный истеричный фанбой, чья любимая игрушка не заняла первое место и поэтому он обзывает дальтониками всех, кто голосовал не за неё…

    >Есть тесты на цветочувствительность, по которым у меня из-за постоянной
    работы с графикой обычно 100% или близкий к тому показатель

    Ну я же не отрицаю возможности наличия у тебя каких-нибудь более сложных, психически обоснованных отклонений в восприятии изображений 🙂 Да и вообще, я всего лишь обратил твоё внимание на тот факт, что твои регулярные попытки обвинить собеседника в проблемах со зрением тебя же самого и подставляют, ибо это ведь ты чего-то там не видишь и не различаешь. Только и всего, чтоб ты понял, что подобный нелепый наезд по сути палка о двух концах, реальное состояние твоего зрения меня совершенно не интересует…

  • realavt

    Ты явно не в том месте поднимаешь подобные вопросы 🙂 Тут профессионального жюри нет и быть не может. Тут место для высказывания субъективных мнений обычными игроками и ведения срачей.

  • realavt

    Мне кажется что все-таки дело в более теплой палитре и менее стремных дизайнах персонажей.

  • Axolotl

    Да нет никаких прям таких «именных» терминов (и я этого не утверждал), чего вы прицепились (хотя понятно чего, т.к. по существу сказать нечего) Это просто обобщающая и всем понятная фраза, которую я уже просто написал своими словами.
    Есть подробная теория, есть куча исследований на эту тему. Есть куча узких терминов. Есть статьи о теории цвета. Допустив ошибку, вам просто скажут «нет глубины» т.к. и далее последует подробное объяснение и.т.п

    Но вот вам, если хотите, и более подробный материал. Там тоже все это есть. И о гармонии цвета и о глубине.

    http://colory.ru/colorbasics/

  • Minamikaze

    Ты ж прекрасно знаешь, что люди голосуют за то, о чём знают. Ну и насчёт дизайнов персонажей… хз если честно. В ваниле Stardew они, мягко говоря, не очень. Если бы на графику ориентировался, нипочём бы не купил.

  • Axolotl

    Тут жюри нет, но так тут и конкурса нет. А обсудить всегда можно.
    Но вообще, на Riot Pixels как раз жирный такой процент завсегдатаев работает в геймдеве. И художники, и 3д-шники, и программеры и просто народ связанный с этим. И любителей пиксель-арта хватает, поэтому вполне «то место».

  • realavt

    >Но вот вам, если хотите, и более подробный материал. Там тоже все это есть.

    Внезапно вспомнил, что мне напоминает вся эта ситуация:
    https://www.youtube.com/watch?v=poRc4EJdnYw

  • Axolotl

    То есть ведешь себя как обычный истеричный фанбой, чья любимая игрушка не заняла первое место и поэтому он обзывает дальтониками всех, кто голосовал не за неё..
    Что простите? Какой-то феерически невероятный вывод. Вы уже, кажется, совсем потеряли нить.

  • Axolotl

    «Гражданин, проснитесь» Или вы тоже не спите?
    Впрочем я и ожидал продолжение балагана, а не ответ по существу даже после «так уж и быть», приведенных доказательств того, чего я даже в таком виде не утверждал

  • Сергей Винокуров

    Нет не красиво. Тот же Ори в том же жанре красивее в миллионы раз.
    Карандашом или тушью можно действительно нарисовать красиво, и это не связано с тем, что карандаш технически хуже краски или фотографии. А пикселями красиво сделать нельзя. Мозг просто фиксирует, что изображение не слитно , а состоит из огромных дискретных элементов и ограниченных цветов. На протяжении 30 лет техника уходила от этого, а теперь вот возвращаются зачем то. Что это должно выражать?

  • Axolotl

    Люди смотрят и получают эстетическое наслаждение — и называют это красотой. «Ушедшая техника» тут же не при чем. Другой тогда пример. Техника фото и кино продвинулась, но все равно существуют кино, мультипликация. Как раз потому, что в этих стилях, выразительных средствах есть свое очарование.
    Личные же предпочтения конкретных стилей, направлений и техник уже субъективны. Мне тоже не все стили нравятся. Вот вам не нравится этот, мне какой-то другой. Это нормально. Мы все разные. Но чего тут удивительного?

  • Сергей Винокуров

    От этого только еще больший разрыв шаблона, зачем они это делали. Явно же не от технических ограничений, или они специально разрабатывали и тестировали эту игру на каком то специально сделанном ограниченном технически агрегате 🙂 Раз смогли с таки условным разрешением 400X300 и 1000 цветов, то смогли бы и в нормальном Fullhd и все бы только выиграли.

  • realavt

    >Люди смотрят и получают эстетическое наслаждение — и называют это красотой. «Ушедшая техника» тут же не при чем

    Да ладно. «Ностальгия», «синдром утенка» всяко точнее описывают ситуацию. У нынешней молодежи, возможно, какие-то свои ассоциации, может для них это какая-то форма протеста против мейнстрима — поэтому они и примкнули к старперам, превращая в мейнстрим нечто изначально старперски-нишевое.

  • Holy Devil

    >Тот же Ори в том же жанре красивее в миллионы раз.
    Ори — безвкусное нагромождение эффектов. Смотреть неприятно, до Owlboy ему как до луны.

    >А пикселями красиво сделать нельзя. Мозг просто фиксирует, что изображение не слитно
    Боюсь, это какие-то ваши персональные психоневрологические особенности.

  • realavt

    >От этого только еще больший разрыв шаблона, зачем они это делали

    Во-первых это модно, а во-вторых дешево, что бы там ни утверждали местные «искусствоведы». Уж всяко дешевле, чем рисовать приличную 2Д-графику в высоком разрешении. Хотя за девять лет можно быть и нарисовать, в самом-то деле. Но тут такая штука — на большие пикселя есть спрос, они все еще являются рекламной фишкой сами по себе. Разумеется, некая планка требуемого качества уже значительно поднялась с некогда совсем уж позорно низкого уровня — и тем больше халявного маркетинга и чистой прибыли можно зашибить, если хоть чуть-чуть её превзойти.

  • Holy Devil

    >»Ностальгия», «синдром утенка» всяко точнее описывают ситуацию.
    Какая ностальгие может быть вызвана этим вашим Owlboy или, например, Hyper Light Drifter, если в «те времена» такая графика была технически невозможна?

  • realavt

    Не понял даже столь простую и наглядную аналогию, даже после разжевывания про критиков и обывателей? Ну ладно, не зашло так не зашло…

  • Axolotl

    Не описывает, что подтверждается «тысячелетней» историей.

  • realavt

    Молодец, ловко пропустил саму суть невыгодного тебе возражения и ткнулся носом в «гарнир» 🙂 Впрочем, дабы не затягивать эту линию разговора, приму сей хитрый маневр за молчаливое согласие с неопровержимыми аргументами, раз уж по ним возражений не последовало.

  • realavt

    Розовые очки ностальгии и не такие чудеса проворачивали 🙂

  • Сергей Винокуров

    Боюсь ты будешь практически один во вселенной с таким мнением 😀 Если уж мерить самые красивые 2D игры то вот видео https://www.youtube.com/watch?v=LhNwsJMPgIU&index=11&list=PL12476090EBA32256
    В целом согласен, но owlboy попал лишь на 4 место, да и то, ну видно же что и предыдущие игры смотрятся лучше.

  • Axolotl

    Я все прекрасно понял, но «жду» (в кавычках) либо возвращения к теме, которую вы сознательно, кмк, саботировали т.к. поняли, что выставили себя «дураком» и придравшись к фразе, хоть речь была совершенно не о том. Либо…можно и дальше продолжать балаган с вашим участием на верхней полке.

  • realavt

    А ведь я точно помню, что четко, внятно и неоднократно послал тебя нахрен с твоими разглагольствованиями об изобразительном искусстве еще в первом нашем разговоре на данную тему, подчеркнув, что пришел сюда говорить исключительно об играх 🙂 И посылал в дальнейшем. Вот же стойкий оловянный солдатик, всё тебе нипочем…

  • Axolotl

    Какого еще возражения, вы сделали вывод обратный тому, что я прямо сказал в том же самом предложении. Я априори не могу оспаривать выводы, обратные тому, что я сказал. Это надо либо постараться специально, либо даже не знаю….Надеюсь все-таки специально, а не все так запущенно.

  • realavt

    Понятно, обвинять множество людей, которые так же само посчитали симулятор фермера более красивым и не восхитились «вторым местом», в «выбивающимся восприятии» у тебя кишка тонка 🙂 Я поступил точно так же как они — но на них почему-то не распространяется твой глобальный вывод. Молодец, отпетлял.

  • Axolotl

    Так вы можете идти. Я вас вроде не держу.

    >>я пришел сюда говорить исключительно об играх

    Ну что же я могу поделать, если вы пришли говорить о играх, а начали технический спор о «тусклой палитре». Причем «выкрикнув» это раз десять разным людям. Поиск не даст соврать. Был знакомый дедушка, он приходил на кухню поесть, вместо этого садился курить. Бывает.

  • Axolotl

    И именно про это я и ответил в том посте более чем прямо и из чего был сделан обратный вывод.

  • Axolotl

    >>Уж всяко дешевле, чем рисовать приличную 2Д-графику в высоком разрешении.

    Вы сегодня решили показать максимум незнания тем, в которых вступаете спорить?
    Искусствоведение тут не при чем. Нормальный пиксель-арт (подобного данному уровня) даже не в самом большом разрешении в разы более трудоемок (тупо даже в часах работы), чем хай рез рисовка. Про это много вполне объективной инфы. Ну или можете обратиться к художнику с заказом и спросить, что и сколько займет времени и будет стоить.

  • realavt

    >Так вы можете идти. Я вас вроде не держу.

    Ты опять забыл, что это ты пришел в мою ветку, а не я к тебе? 🙂

    >Ну что же я могу поделать, если вы пришли говорить о играх, а начали технический спор о «тусклой палитре»

    И что, это внезапно перестало быть разговором об играх?! Ты прям как дедушка, который услыхав любой разговор о колбасе, резко встряет, начинает рассказывать какая была шикарная и дешевая колбаса при Сталине, и окончательно превращает кулинарный разговор в политический срач 🙂 Постарайся впредь держать себя в рамках игровой темы, какой бы там внутренний «художественный» триггер у тебя ни срабатывал…

    >Причем «выкрикнув» это раз десять разным людям

    И как ты определил, что это был именно «выкрик», а не спокойное уточнение, детализация изначальной мысли? 🙂 Со стороны создается впечатление, что ты просто с потолка берешь какие-то утверждения, пытаясь любой ценой оболгать собеседника. Несолидно как-то…

  • realavt

    А, классическая ситуация «я потрачу тысячу слов, посылая собеседника перечитывать старые посты, вместо того чтобы четко и лаконично сформулировать мысль заново», что традиционно используется для саботажа дискуссионного процесса ввиду отсутствия вменяемых аргументов. Ну ок, проехали.

  • realavt

    Треп ни о чем, ибо в сравнении фигурирует абстрактная «хай рез рисовка» неизвестно какой детализации и качества.

  • Axolotl

    >>Ты опять забыл, что это ты пришел в мою ветку
    Это комментарии, а не личный бложик. Послать тут кого-то нахрен достигается простым путем игнора его комментариев. Никак иначе. Вы даже можете это сделать в настройках самого дискасса. Если вы не хотите, но продолжаете спорить — виноваты в этом вы сами.

    >>И что, это внезапно перестало быть разговором об играх?
    Вы подняли тему, что данная «палитра» — это плохо. И пытались доказать, что это плохо объективно. Я это оспорил. С темы не сбивался. Это вы ее увели в иные дебри я десять раз предлагал вернуться и ответить по существу на конкретные, технические доводы.

    >>И как ты определил, что это был именно «выкрик»
    Это метафора, конечно же. Почему именно с выкриком – тут все просто, количество этих уточнений в разных ветках, разным людям за короткий промежуток времени. Складывается ощущение «демонстранта с транспарантом»…ну хоть не прыгали и то хорошо.

  • Axolotl

    Никаких абстракций. Конечно же имеется в виду и то, и другое сопоставимо высокого качества. В пиксель-арте сложность именно в самой технике, которая отнимает в разы больше времени нежели рисование «кистями» .
    А уж если сравнивать с 3д, то в пиксель-арте все, что касается анимации становится просто на порядки более трудоемким

  • realavt

    >Послать тут кого-то нахрен достигается простым путем игнора его комментариев. Никак иначе

    Ну вот я и игнорирую твои попытки перевести разговор на художественные темы — а ты сидишь и чего-то там картинно ждешь, сетуя на то, что я не подхватываю тему искусства и игнорирую соответствующие фрагменты твоих постов 🙂 Это оно и было, постарайся запомнить.

    >я десять раз предлагал вернуться и ответить по существу на конкретные, технические доводы

    Ну теперь-то ты понял, что таким образом ты был снова и снова посылаем нахрен? 🙂 Игнор в чистом виде.

    >Почему именно с выкриком – тут все просто, количество этих уточнений в
    разных ветках, разным людям за короткий промежуток времени. Складывается
    ощущение «демонстранта с транспарантом

    «Пару раз объяснил своё изначальное высказывание нескольким вступившим в дискуссию» => «Транспарант» => «выкрик» ?! Хренасе, насколько у людей искусства восприятие расшатано… О_О Весьма показательно.

  • realavt

    Трудоемко, коряво, объективно низкокачественный результат — но ностальгично и для каких-то слоупоков может быть до сих пор еще революционно, типа в противопоставление мейнстриму, хотя и само давно стало мейнстримом. Вот это и вызывает недоумение, зачем всё это вообще в долгосрочной перспективе? Стоит ли этот корявый выпендреж того, чтобы ради него приносить в жертву красивую высококачественную картинку в нормальном разрешении, которая могла бы быть?!

    Не, я свою пользу как игрок с этого получил — восприятие снова стало позволять нормально играть в 16-32-битную классику, ушло ощущение устарелости. Но это как бы частный случай косвенной пользы, а в целом ситуация довольно идиотская — если рисовать действительно старательно, не халтурить. С халтурой-то как раз выигрыш ого-го, особенно если художники хреновенькие.

  • Axolotl

    >>Пару раз
    Пару, тройку, четверку, десять….вот и образ уже складывается

    >>Ну теперь-то ты понял…Игнор в чистом виде.
    Неее, игонр — это игнор. А это уже как «я за вами бежала, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны. А это была тупо попытка увести тему от аргументов, на которые вам нечего ответить. Я не уводил тему в искусство, там был технический комментарий на конкретно поднятую вами тему.

  • RoleplayeR

    Да, 70% это как раз про неё. Красивая картинка и неплохая музыка — это, конечно, хорошо, но геймплей плох, и атмосфера в игре никакая. Поиграл час и запускать второй раз совершенно не захотелось.

  • Axolotl

    >>Трудоемко
    Т.е. вы согласились в кои-то веки, что ошибались. Ок. Это вам жирный плюс. Респект.

    >>если рисовать действительно старательно, не халтурить
    У вас определенно проблемы с пониманием слова халтурить. Как результат, который требует как больших навыков, так и больших трудозатрат может быть халтурен. Или это проблемы с логикой?

  • realavt

    >очередной дикий крик

    Ты при каждом упоминании моих слов демонстрируешь такой неистовый баттхерт, как будто я тебя этим самым твоим воображаемым транспарантом в седалище насиловал часов восемь, не меньше 🙂 Ну, просто продолжаю твою цепочку ассоциаций…

  • Axolotl

    Про мамку забыли…

  • realavt

    Ну вот, уже начинаешь потихоньку понимать, как позорно ты сегодня выглядел со стороны со всеми этими истериками 🙂

  • Axolotl

    Извиняюсь, но истерики были у вас. Я лишь опрометчиво вступил в спор и всячески старался подкреплять его аргументами ,а непросто балаганить.

  • realavt

    Ты главное не нервничай 🙂 Приступ у тебя уже прошел, рецидив нам не нужен…

  • PowerPointRanger

    «Лучше бы ты сразу на переход на личности ориентировался, а то глаз режет от детскости да и выглядит убого. Непонятно, зачем ты над комментом страдал, с таким-то халтурным подходом»

  • Axolotl

    Да, я тоже несколько разочаровался от геймплея. Но вообще, ожидаемо. Я всегда в таких случаях (когда игра Lead by artists т.е. «создана скорее художниками») рассчитываю на большую вероятность такого результата. Но в целом все равно атмосферная история. Впечатления скорее положительны в итоге остались.

  • realavt

    >Т.е. вы согласились в кои-то веки, что ошибались. Ок. Это вам жирный плюс. Респект.

    Воу-воу, ну ты скорострел 🙂 Как будто я сказал, что это относится к обсуждаемой игре. Управляя с одной лишь клавиатуры, рисовать картины тоже трудоемко — но это не отменяет халтурность результата, ежели они будут корявыми.

    >Как результат, который требует как больших навыков, так и больших трудозатрат может быть халтурен. Или это проблемы с логикой?

    Ну да, у тебя проблемы с логикой. Пример с рисованием с клавиатуры, надеюсь, достаточно нагляден. Можешь еще представить себе попиксельное рисование через стрельбу оптическим пистолетом в экран телевизора или забивание координат каждого пикселя вручную через текстовую строку. Головняка полным-полно, долго, мучительно, требуются какие-то навыки — а в результате халтура. Вот такой идиотизм и с пиксель-артом по сути.

  • DAN JH

    Читаемость у SV лучше + на скринах непонятно какая реально проделана РАБОТА над Owlboy. Да и по короткому видео оценить не так просто. Это ведь, блин, надо всматриваться, чтобы заметить, что они там анимировали всю траву. Так что при быстром пробеге глазами по статичным картинкам графика SV смотрится ярче и интереснее.

  • realavt

    >при быстром пробеге глазами по статичным картинкам графика SV смотрится ярче и интереснее

    Собственно, это касается практически любого пиксель-арта — по причине низкого разрешения, он работает в первую очередь «цветовыми пятнами». Оттого блеклая палитра в принципе ему противопоказана, перестает работать единственная вещь, которая вытягивает впечатление.

  • DAN JH

    Посмеялся с оценки.
    «Бесполезная бездарность… Нет, это не об игре, а об авторе рецензии», без обид.

    В игре удивительно тонкий баланс игрового процесса, так что её можно пройти всю и не заскучать даже: спасибо постоянно тасуемым механикам, делать одно и то же слишком долго не приходится.

    Ну про графику тут упоминать бессмысленно: кто понимает, тот оценит, кто не понимает, тому собственно объяснить не выйдет.

    Саундтрек, опять же, шикарный.

    Про распродажу тоже поржал — игра, блин, стоит 450 рублёв.

  • DAN JH

    Нет, это сильно не так, но я не повторю ошибку комментатора выше и не буду ввязываться в спор с человеком, который действительно слабо сечёт в предмете. Без обид. 🙂

    P.S. Проблема таблички, о который вы упоминали выше, не в плохой палитре, а в слабо читаемой ТЕНИ, в результате мозг плохо воспринимает тень как, собственно, тень и видит её синеватым пятном. Восприятие цвета очень сильно зависит от того, как мозг интерпретирует тот или иной цвет в контексте объекта в целом.

    P.P.S. Ещё, тут многие говорят о вкусовщине. Так вот, вкус он возникает не на пустом месте, а из опыта, а если опыта нет, отличить хорошее от плохого почти невозможно. Как пример — засилье в популярной музыке разного мусора проистекает именно из отсутствия и/или малого опыта у аудитории.

  • realavt

    >Проблема таблички, о который вы упоминали выше, не в плохой палитре, а в
    слабо читаемой ТЕНИ, в результате мозг плохо воспринимает тень как,
    собственно, тень и видит её синеватым пятном

    Ну вот, хоть кто-то возразил по существу. А то «искусствовед» в итоге только хамить горазд оказался, хотя мог бы сказать то же самое много часов назад, вместо разведения срача. Если б на самом деле разбирался в вопросе, так-то он даже и само наличие проблемы не смог увидеть 🙂 Блин, ну если вот это у них теневая сторона такая — то я вообще не могу понять, какова форма таблички и как именно она освещена, с задником как-то плохо совпадает. Я уж через некоторое время начал думать, что она типа лакированная и что-то там отражает таким странным способом.

    А так — да, по сути в этом халтура и заключается. Чтобы там ни задумывал себе художник, важен конечный результат и его доступность для адекватного распознавания со стороны. Помнится, один сотрудник показывает мне сундук, а у него как будто крышка оторванная в воздухе висит. Я спрашиваю, что тут творится — а оказалось, что это типа блик от подсветки такой получился, вот так он его видит и таким нарисовал. А воспринимается как нечто покоцанное (на всякий случай уточню, что художник солидный профессионал с многолетним стажем — но вот в этом моменте собственный замысел его подвел, он-то знает что у него где), что лишь при совете со стороны было замечено и исправлено.

  • realavt

    И что сей поток сознания означает? Кто страдал и над каким конкретно комментом?

  • Axolotl

    А, значит я все-таки не ошибся в предположении неверного понимания смысла слова. Нет, слово «халтура, схалтурить, относиться халтурно» обычно означает именно «сделать по быстрому», «на скорую руку», «тяп-ляп», но никак не более трудоемкую работу. Что ж, надеюсь примите к сведению и найдете более подходящий термин.

    Что же касается «корявого» результата, то, думаю, не нужно доказывать, что ваше мнение несколько «радикально», уже потому, что игра заняла второе место на конкурсе в данной технике. Был бы результат корявый — она бы туда вообще не попала.

  • PowerPointRanger

    Понятия не имею. Выглядит как почти дословная копия твоего коммента парой постов выше. Ты ведь сможешь обьяснить нам, о чем это?

  • realavt

    Понятно, в бессознательном состоянии ты постишь рандомные наборы слов. Более вопросов не имею.

  • PowerPointRanger

    Ну извини, чувак. Я не рассчитывал, что безобидное, в общем-то, подтрунивание настолько тебя раздражает.

  • realavt

    Даже и не знаю, что тебе мешает сначала загуглить, прежде чем строчить очередной пост с пафосными обвинениями. Наверное заоблачное самомнение…

    «Халтура — 1. Недобросовестная, небрежная и без знания дела работа, а также вещь, сделанная таким образом 2. Побочный, лёгкий заработок сверх основного» — идеально описывает как дешевый способ по-быстрому наляпать больших пикселей для быстрого результата, так и долго ковыряемое, но по результату коряво выглядящее и несоответствующее современным стандартам (как минимум в отношении разрешения и количества цветов).

    Прочие варианты толкования типа «небрежная и недобросовестная, часто неквалифицированная работа» и «нечто плохо, небрежно сделанное» также подходят, ибо со стороны виден только сам результат, зрителю решительно наплевать на то, сколько пыжился над ним работник (еще раз напомню про разницу восприятия критика и обычного зрителя) и какой это особый стиль — у него есть понимание того, какой должна быть нормальная 2Д-графика сегодня, этим он руководствуется и это абсолютно нормально. Забавно, что и третий вариант толкования «подработка; побочный заработок; работа, выполняемая помимо или за счёт основной» тоже подходит к описанию данной игры 🙂 То есть, эта игра халтура по всем статьям, во всех смыслах! В общем, учи матчасть, хватит уже позориться. Мне ж достаточно в гугл заглянуть, чтобы весь твой пафос превратить в клоунаду и безграмотность.

    >Был бы результат корявый — она бы туда вообще не попала

    Я уже высказывался насчет извращенности восприятия современных потребителей вырвиглазного пиксель-арта, после принятия всяких там Андертейлов подобное действительно кажется высоким искусством. Ну и опять же напомню о том, что таким же «радикальным» мнением, получается, обладают и все те, кто отдал предпочтение SV.

  • realavt

    Со стороны нелегко отделить «безобидно подтрунивающего» от кучи полыхающих праведным фанатским баттхертом за поруганную графику. Может ты просто в такой форме своё негодование решил выразить, кто ж тебя знает 🙂

  • Savol

    Это амбиентный цвет.
    Никакой проблемы не вижу.

    Это не «левый» цвет, это твое незнание матчасти.

    —-
    Блин, ты просто жжешь!

    Сначала в гугле не смог найти «гармоническую палитру».

    Теперь про подстановку «левых цветов».
    Блин, ты понимаешь сколько цветов современные экраны отображают? Какие 128256 цветов? Мы что, ограничены системой SNES?

    Этот пиксельарт с 99% вероятностью нарисован в фотошопе и цвета выбирались специально. Из миллионов. 🙂

  • realavt

    И как это противоречит тому, что из-за нехватки цветов в палитре они тупо залили доску какой-то херней?! Ну а так-то несколько более зрячий гражданин вот уже написал, что проблема таки есть.

    >Это не «левый» цвет, это твое незнание матчасти.

    Довольно нелепо звучит применительно к разговору о разглядывании скриншотов. Какая «матчасть», тебе просто захотелось пафосное словцо ввернуть? 🙂

  • Savol

    Интересное мнение.
    В ори действительно перебор с эффектами — особенно когда они накладываются друг на друга, и проджектайлы похожи на «собиралки».

    Но мне очень нравится Ори.

  • Savol

    Нафига столько настрочил тогда? ))

  • Daktaklakpak

    Субъективное.. Типичный стори-дривен платформер с банальным «приставочным» пуксель-артом и затянутыми нескипуемыми скуучнными диалогами. Бросил на половине.

    И да, это не метроид, Ваня)

  • Savol

    Блин, ну ты как читаешь вообще?

    1) Еще раз говорю: про нехватку цветов в в палитре — ты сам выдумал.
    32 битный цвет — это почти 17 млн цветов, какая нехватка?

    2) Про «левый цвет» в доске ты тоже сам выдумал.
    Это не левый цвет, это амбиентный синий цвет, авторы специально так нарисовали.

  • Сергей Винокуров

    Я кстати не очень верю, что овлбоя вручную по пикселям рисовали, уж очень много тут пикселей и много анимации даже чтоб 9 лет так страдать. Вот когда смотришь на Lost vikings веришь что вот эту точку специально поставили тут чтобы обозначить носик викинга. А тут не очень, по крайней мере не весь кадр. Вполне могли нарисовать тупо обычными методами, сканировать, рендерить 3д модели, а потом пропустить через ресемпл низкого разрешения Собственно и настоящие поздние 16 и 32 бит игры по точкам никто не делал.

  • realavt

    1) Если бы авторы при рисовании пиксель-арта нарочно не ограничивали себя палитрой с малым количеством цветов (это не имеет никакого отношения к максимальному количеству цветов, предоставляемому железом), то мне изначально было бы не на что жаловаться, а на доске был бы мягкий градиент вместо грубого пятна.

    2) Ну так поэтому я их и осуждаю, что специально такое наляпали.

  • Axolotl

    Про халтуру….мда. Некоторый бред уже не нуждается в комментариях, а говорит сам за себя. Но я думаю, что каждый прочитавший ваш комментарий сам способен оценить подходит ли определение «халтуры» к заведомо более трудоемкой работе или нет. Переубеждать вас не стану.

    >>>Андертейл>>
    Я не помню, чтобы активно восторгались его графикой. Его за другие качества любят, к чему его вообще привели в пример, непонятно.

    >>Ну и опять же напомню о том, что таким же «радикальным» мнением, получается, обладают и все те, кто отдал предпочтение SV.
    Да при чем тут SV то? Причем, уже который раз в данном контексте вспоминаете. Они обе набрали кучу голосов. Я разве утверждал, что там плохой пиксель-арт? Нет, вполне симпатичный и вполне на уровне. Но гораздо проще чем в Owlboy – это все, о чем я утверждал, когда сравнивал их.

  • Savol

    я не знаю почему ты решил, что там должен быть мягкий градиент.

    Надо понимать, что любой пиксельарт в современное время — это стилизация. И это стилизация под 16-бит. Так что я так и не понял почему ты прицепился к этой графике вообще 🙂

  • realavt

    потому что доска гнутая

  • realavt

    Дураков слишком много набежало, пришлось каждому отдельно объяснять, что я подразумевал под своим первым высказыванием 🙂 Некоторым по нескольку раз, ибо с первого до них не доходило…

  • Axolotl

    >>но я не повторю ошибку комментатора выше

    Это да. Как говорится, My fault ¯_(ツ)_/¯
    Но это у нас еще давний спор продолжился, так что тут свои нюансы. «Старая грызня» так сказать.

  • realavt

    То есть ты уже и с общепринятой трактовкой понятия «халтура» не согласен, называя её бредом?! Прям-таки вызов обществу 🙂 Впрочем, с таким-то самомнением…

  • realavt

    Ты вместо реверансов лучше бы обратил внимание на то, что данный гражданин проблему в картинке таки видит. В отличие от тебя, с твоим хваленым стопроцентным зрением и стопками учебников по рисованию. Вот отсюда и «давние споры», ибо ты вечно не в состоянии разглядеть того, о чем я толкую 🙂

  • Axolotl

    Можете верить, можете нет. Но я 100% могу вас заверить, что ничего подобного тут не применялось. Нет таких технологий, которые бы сделали это качественно. Псевдо пиксель-арт через фильтры сразу бросается в глаза. Говорю, как человек, работающий с 3д (в частности с пререндерами мелких спрайтов) и на средненьком уровне умею пиксель-арт.

  • Axolotl

    Пусть каждый сам решит. Я ваши проблемы решать не намерен. я не ваш личный психиатр, чтобы лечить ваш бред. Хотя иногда создается впечатление.

  • realavt

    Да куда уж тебе 🙂 Учитывая, что ты тут сегодня устроил, я удивлен, как тебя санитары без присмотра так надолго оставили…

  • Axolotl

    Я из глупостей устроил только то, что начал спорить с вашей истерикой о тусклой палитре, с которой вы бегали от одного комментария к другому а затем устроили спор, не разбираясь в вопросе.

  • realavt

    Если мои спокойные и позитивные ответы в твоем искаженном сознании выглядят как истерика — то твоё собственное поведение по идее можно описать только как «истошно орал, кусался, гадил на пол и размазывал фекалии по стенам» 🙂 И это при том, что я раньше считал тебя достаточно сдержанным собеседником — но сегодня ты сбросил все оковы (в смысле, смирительные рубашки)…

  • Axolotl

    Он видит, как я понял, возможную причину вашего (и вообще разного у разных людей) восприятия, о чем я тоже вам сегодня раз пять говорил и даже с примерами. Хотя тут вас надо снова ткнуть в тот коммент, где я перешел к техническим вопросам, а вы намеренно ( в чем признались) начали игнорить и устроили балаган.

  • realavt

    Ой, ну не унижайся уже до таких дешевых оправданий — по существу данной деревянной таблички ты не сказал ни слова. Признай уже, что ты этому гражданину и в подметки не годишься, толку было вообще на тебя время тратить 🙂

  • Axolotl

    Что-то я устал от вашей клоунады. Надо себе что ли какой-то зарок дать стараться не вступать в спор с хейтерами и неадекватами.

  • realavt

    С твоим хроническим «недержанием зароков» я бы даже и не утруждался публичным озвучиванием своих хотелок 🙂 И да, страшно представить, как тебя будет разрывать в споре с хейтерами и неадекватами, если ты даже в общении со мной себя прилично вести не можешь…

  • Axolotl

    Читаемость в SV, понятно дело, лучше. Там это необходимо. Стратегии и прочее должны по определению легко читаться взглядом. Человек должен быстро читать карту как книгу.
    Чего не поняли в Ubisoft с их продолжениями Героев. Но про беглый взгляд статики тут тоже по разному, я например, графику Owlboy полюбил еще по давним скринам много лет назад. В динамике, конечно, еще больше захотелось снять шляпу перед проделанной работой и результатом. Радует, что таких проектов, с пиксель-артом высокого уровня сейчас не так мало в производстве.

  • Nin

    Понаписали блин и стоило оно того?

  • realavt

    >Там это необходимо. Стратегии и прочее должны по определению легко
    читаться взглядом. Человек должен быстро читать карту как книгу.

    Даже опуская нелепо звучащее «и прочее» — создается ощущение, что в игру ты не играл и даже не знаешь, о чем она 🙂 Какие, блин, «стратегии», какая «карта» в разговоре о симуляторе одного-единственного управляемого тобой фермера?! Harvest moon-ов сколько с весьма сдержанной палитрой вышло, с которых это самое SV содрано — и нигде это почему-то не было «необходимо». Отжег ты, в общем, сильно отжег…

  • realavt

    >Это ведь, блин, надо всматриваться, чтобы заметить, что они там анимировали всю траву

    Посмотрел на траву и не понял всеобщих восторгов — анимирован лишь средний план, при этом мелкая трава тупо елозит туда-сюда целыми блоками, на переднем или заднем плане вообще всё железобетонное, ни листик не шелохнется. Там, ну, даже самый сложный куст судя по всему максимум за пару часов анимируется, просто сдвигание пикселей целыми блоками. Это на самом деле стоит упоминания вообще?!

  • realavt

    Риторический вопрос 🙂

  • Axolotl

    С разным восприятием и читаемостью вообще всегда есть проблема. Я уже давно взял привычку, когда делаю мелкие спрайты, подзывать потом кого-то из своих домашних, чтобы не просто оценили результат, но именно тупо описали, что они видят во всех деталях, включая эмоциональные (выражение лица, позы). Художник то всегда знает, что он рисует/моделит и это знание дает заведомо бонус к «правильному» восприятию. Если один воспринимает не так, как задумано — его личный глюк, а если все или большинство видит, что это, скажем, не рога, а кусок волос, то приходится переделывать.

  • realavt

    >Ори — безвкусное нагромождение эффектов. Смотреть неприятно, до Owlboy ему как до луны

    Возможно, так было бы, если бы перерисовать Owlboy в стиле Ори. В высоком разрешении, качественно, детализировано.

  • realavt

    Вот-вот — а эти кренделя годами сидели втроем в одной квартире, смотрели «замыленным взглядом» и некому было им объяснить, насколько они напортачили.

  • Marabou

    Она не тусклая, она зефирная. И это не вкусовщина, теория цвета существует, по большому счету, в отрыве от «нравится-не нравится» и «хорошо-плохо».

  • Marabou

    А я с ним соглашусь. Переизбыток теплых оттенков, типа хипстерские цветофильтры а-ля «выцветшее ретро фото». Это не полноценная палитра и не полноценная с ней работа. Как раз по-настоящему сложного цвета там не хватает во многих местах, соответственно и глубины.

    Естественно, подобные эксперименты имеют право на жизнь, особенно когда это все на пике моды, но в сочетании с пиксельартом и тематикой такой колорит лично на меня производит карамельных гуашек девочки-подростка — слишком приторно.

    И нет у меня проблем с цветопередачей монитора )))

  • Axolotl

    Не знаю. «Хипстерскими» сепиа и.т.п фильтрами не увлекаюсь (скорее уж люблю ч/б фото. Цветное правда тоже). Да и ассоциаций с ними не возникает. На стиль ради стиля, без содержания тоже не особо ведусь. Тут же восхищает именно результат. Если искать параллели, я бы уж тогда сравнил с импрессионизмом или даже скорее с пастельной или акварельной техникой (условно конечно). Да и пик моды какой-то странный. Яркую, перенасыщенную картинку в массах хватают как минимум не меньше, что даже по первому месту в локальном конкурсе видно.

    >> сложного цвета там не хватает во многих местах
    Если это отсылка к моим словам в сравнении с SV, то сложный свет, а не цвет.

  • Axolotl

    >>Теория цвета существует, по большому счету, в отрыве от «нравится-не нравится» и «хорошо-плохо».
    Все верно, но теория цвета это же в первую очередь про сочетание цветов, а не их непосредственный выбор.

  • Marabou

    Однако, волна моды на ретрофото существует еще, по сути, со старта инстаграмма и в последние годы добралась и до игр.
    >>»Яркую, перенасыщенную картинку в массах хватают как минимум не меньше, »
    Но здесь яркая картинка, даже очень. Вместо сложных серых на многих скринах я вижу уж слишком интенсивный цвет в совранных по тону «темнотах». И я подозреваю, что именно это realavt зовет «левым цветом» и 16-ти битными эффектами.
    >>»Если это отсылка к моим словам в сравнении с SV, то сложный свет, а не цвет»
    Нет, не отсылка. Я именно про сложный цвет. Что такое сложный свет в этом контексте я, кстати, вообще не понимаю.

    Какая связь между техническим уровнем и карамелью? Я не спорю с тем, что такая картинка выбрана сознательно. «Карамельная Девочка-подросток» не значит руки из жопы, это просто мировосприятие такое.

  • Axolotl

    Сложный свет, это было сравнение со SV где по сути просто карта с условным, стандартным для подобных ракурсов освещением и без какой-либо претензии на натуралистичность. Тут же у нас совершенно разные локации с разным там закатами, рассветами, потемками, необычными подсветками (в пещерах там всяких), свет с разных источников и.т.п. И этого много. Просто сам уровень задачи в разы сложнее.

    >>Какая связь между техническим уровнем и карамелью?
    Просто сама ассоциация такая, что во первых, под этой фразой сразу воспринимается, во первых, новичковый уровень, а во вторых еще и то, к чему оно апеллирует, обычно славится вырвиглазным сочетанием не сочетаемых цветов. Я, например, такое не люблю совершенно, а Owlboy мне очень нравится, следовательно разница между этим большая. Т.е. я примерно понял ассоциацию вашу, но не кажется вам, что параллель с пастелью более подходит? Ну или на, скажем, Моне, с его любовью наделять разными цветными оттенками, что тени, что светлые места? Ну, с поправкой на пиксель-арт и не академический уровень.

    Кстати, идея! А что если попытаться привлечь абсолютно независимого эксперта: Нейросети нашего любимого гугла. Сейчас поэкспериментирую))

  • Axolotl

    P.S. С нейросетями не вышло, к сожалению. Гугл сильно умный стал. По полным скринам, понятно, находит именно то, что нужно, к тому же находит теги и уже ищет по ним. Пытался фрагмент скрина подсунуть, но если делать мелкий кусок, то уже находит всякую ерунду от карты мира до текстур камней и стен, а если покрупнее, то снова опознает, что это Owlboy. Не удалось развести его на ассоциативное мышление.

  • fulthrotle

    ЧСВ зашкаливает!

  • realavt

    Я согласен, что звучит слишком размашисто, поначалу хотел было смягчить формулировку — но потом таки решил, что отдельные личности, которые в ответ на моё изначальное «мне бы пиксель-арт покрасивее» умудрились выдать обвинения в ненависти к пиксель-арту в целом и продолжать отчаянно тупить даже после моих объяснений, вполне заслуживают подобные эпитеты 🙂 Ну серьезно, была бы хотя б более-менее сложная словесная конструкция — но негде ж потеряться, не на чем споткнуться в принципе, невозможно иначе истолковать, ибо одна простейшая фраза всего. А таки умудрились…

  • fulthrotle

    Не надо с ним спорить. Это типичный представитель семейства троллей.
    Для этих особей спор не является инструментом нахождения истинны, или нахождения консенсуса.
    Судя по методам используемым этим экземпляром он страдает от недостатка еды, отчего, видимо и стал излишне агрессивен и изворотлив.

  • fulthrotle

    Каждого «дурака» переубеждать что он дурак жизни не хватит. Да и дело в общем то не благодатное.

  • Axolotl

    Ну он не совсем обычный зеленый, думаю, действительно так и считает, и нередко мыслит вполне разумно . Пока его не заносит. Оособенно когда относится к объектам его хейта или же вступает в режим «переспорить».
    Но да, я уже зарекался несколько раз не спорить с ним, но человеческие слабости они такие, это да. Меня несложно в спор затащить, особенно на важные для меня темы. Хотя на данном ресурсе он единственный, с кем таковые споры происходят на регулярной основе. Противоположности, которые притягиваются, мб?

  • realavt

    К сожалению, иногда это дело слишком азартное…

  • Sabatta

    Странно, что авторы до сих пор не заметили 🙂

  • Marabou

    Пастель это, все таки, просто материал, он ни к чему не обязывает же. Но, в принципе, наверное это тот эффект, который люди, которым он нравится, описывают как «нежненько», «миленько», «пастельно», «мимими» и все такое. Моя преподавательница по живописи звала это «бабским цветом» — во времена Рембрандта был такой критерий дороговизны художника: насколько его картины нравятся дамам. Салонщина вообще.
    Нет, не Моне. Если говорить о каких-то ассоциациях, то у Дерена был был какой-то такой период. И на этом, собственно все — ничего особенно похожего я вспомнить не могу. Гугл мог бы найти Марке, но это из-за изобилия плохих репродукций, в жизни у него адекватный цвет и хороший тон. То же с Дега. Гоген и молодой Хокни мимо, опять же тон, да и цвет у Хокни сдержаннее. Кандинский любил какие-то такие яркие цвета, но хорошо балансировал теплые холодными. Рогинский был любитель розовенького и сдержанного тона, но у него цвет сложнее раз в миллион. Филонов — тоже не то.
    Вот как-то так.

  • Axolotl

    Про «Бабский» и.т.п…ну не знаю. Да, это вечная тема, когда представитель одной «фракции» пытается наречь иной, не воспринимаемый близко стиль какими-то ассоциациями с «подколом». Это не только в живописи, а вообще везде. За примерами далеко ходить не надо – вспомнить экспрессионистов и их наезды на импрессионизм с подобными же аналогиями. Хоть там и более концептуальные разногласия были, это да. Ну и война на дворе. Но я считаю, что лучше уж характеризовать стиль не ассоциациями человека, который его не приемлет, а тех, кто с ним резонирует.. Ведь это создается ими и для них. Вот, скажем, почему «Бабский», а не, например, «сказочный». Вот сразу же понятнее ситуация становится? Вы же не думаете, что человек (я, например) смотрит на Owlboy и думает, «ой, как миленько, ой как по бабски)) Ну нет же. Не пытаетесь же вы меня так на «не мужик» подколоть, надеюсь? Если да, то я не стесняюсь «не серьезных» «не взрослых» эмоций. Напротив. Я люблю и Кафку, и Винни-Пуха. Но это ладно, я уже отвлекся. Хотя тема предвкушается интересная сама по себе и я не прочь ее продолжить оффтопом.

    Про схожих художников:
    Не, не, не. Вы все-таки учитывайте, что мы не говорим о академической картине. В таком ключе вы не найдете точного совпадения, т.к.тут вообще пиксель-арт. Я об этом сразу сказал, что «условно» и с «поправкой на пиксель-арт и не академический уровень». Филонов мне нравится, «Формула Весны» и «пролетариата» однажды чуть голову не сломала. Но это уже совсем не туда.
    Да и сравнивая с Моне, я имел в виду не только цвета, а общий, не знаю, эффект, цели, что-ли. Вместе с формой. Я там даже сравнил в контексте сказанного про подкрашенные тени и света. Т.е. скорее даже общая стилистическая параллель, но с большой поправкой на совершенно разную технику и вообще комп. игру.
    И все же еще раз попробую протолкнуть мою ассоциацию с Моне. Но уже с примерами.
    Ну неужели мои глаза меня подводят? Неужели нет сходства в цветовых решениях? Без претензий на идентичность, уровень и технику, просто стилистическую и цветовую схожесть.
    https://uploads.disquscdn.com/images/75a60727c384325e7f4f452215f36b9b7716f9a4a2a74d7671303124d5c1bb5c.png

  • Сергей Винокуров

    Стало интересно какие же игры прошлого могут быть похожи на эту поделку и я задался поиском. И вроде нашел. Насчет того что сега и даже снес не потянет, так вот, потянет именно сега 😀 Вот такое чудо
    https://www.youtube.com/watch?v=oQy52HWk8TU
    В том же самом стиле и пастельной палитре. Травинки правда не анимировали, зато спрайт какого размера! И если верить обзору это тоже своего рода инди, делали всего 3 человека но не 9 лет а 9 мес 😀 А потом эти же люди создали такое
    https://www.youtube.com/watch?v=70hUi_B0CdY&t=279s
    Это уже нокаут.

  • Marabou

    С этой репродукцией сходство есть по цвету, но в принципе те вещи Моне, которые я в жизни видела, все таки несколько глуше, сложнее и по тону сбалансированнее. Хотя кто их знает, что они там изначально писали — это же
    >> «я имел в виду не только цвета, а общий, не знаю, эффект, цели, что-ли.»
    Ну вот, то есть тебе можно через абстрактные категории сабж рассматривать, а мне — нет? )))
    >> » Но я считаю, что лучше уж характеризовать стиль не ассоциациями человека, который его не приемлет, а тех, кто с ним резонирует..»
    Эмоциональные ассоциации — это уже скорее что бы проиллюстрировать и объяснить, почему такие «сказки» не нравятся — потому, что салонщина. Это, конечно, тоже субъективно, но по факту мало кто из салонных художников прошел проверку временем.
    Но я, между тем, начала-то с безэмоциональной оценки — баланс и цветовая температура, тональные отношения. Они не вписываются в «классический» подход. Да и в академическую школу тоже. Это некий эксперимент, сознательное нарушение канонов. Я в принципе только за, но в этом случае мне результат не понравился — такая картинка в сочетании с такой сказочной темой это уже перебор. И realavtу, видишь, тоже не понравилось — ему, видимо, кажется, что эти границы вообще переходить не стоит. Почему его мнение не имеет права на жизнь?

  • Axolotl

    >>Они не вписываются в «классический» подход. Да и в академическую школу тоже
    Так про это я сразу сказал, что не «академический». Никто и не пытался их в один ряд поставить, а лишь общую стилистическую параллель провести, не более. Т.е. вроде в этом сошлись, получается.

    >>Эмоциональные ассоциации — это уже скорее что бы проиллюстрировать и объяснить, почему такие «сказки» не нравятся
    Да, это нормально. Это прекрасно объясняет мне почему именно вам это не нравится. И поскольку это не претендует на то, чтобы быть одновременно параллельным объяснением того, почему мне это нравится или на «объективное плохо», то и замечательно.

    >>Я в принципе только за, но в этом случае мне результат не понравился
    …Почему его мнение не имеет права на жизнь?

    А кто говорит, что нет? Это не только правильная постановка вопроса, но и то, что и я лично, и еще на моей памяти множество человек ему твердили неоднократно в каких только формулировках и пытались донести разницу между » лично не нравится» и «объективно плохо».

    >>ему кажется, что эти границы вообще переходить не стоит
    Вот тут очень неясная грань между просто высказанным мнением и призывом к запрету или даже просто навязчивому задрачиванию. Что вообще значит «не стоит переходить»? Не стоит — не переходи. Или же «мне»/»другим» не стоит? Ну, спасибо за мнение, но я сам разберусь. Никто не против конструктивной или даже просто критики, но есть грань между критикой и неадекватным хейтерством. И мне кажется, эта грань была давно пройдена. Скажем, если человек, который не любит бороды просто кричит, «как классно без бороды», то это нормально. Если кричит, «как ужасны бородатые», то еще терпимо, а если он выискивает людей с бородой или место их скопления и выкрикивает им гадости, то это уже не очень правильно, кмк.
    Но, впрочем, не будем о другом человеке в третьем лице, как то это не правильно, да и продолжать с ним спор мне уже очень не хочется.

    В целом же, я почти уверен в том, что вы в этом плане скорее довольны происходящим в геймдеве, а именно тем, что в играх в визуальном плане появилась свобода стилей, а не просто (грубо говоря) реалистичное 3д, яркая мультяшность и еще пара вариаций (помимо не очень частых исключений) Сейчас же, мало того, что появилось место всевозможной абстракции, сюру, психоделу, минимализму, всевозможным стилизациям под тушь, акварель, пастель, штриховку, наскальную живопись, оригами и что только не. Так еще и регулярно появляются проекты с авторским почерком, уникальным стилем, техникой. За что я, кстати, и люблю пиксель-арт – у многих художников своя, узнаваемая техника. Свои узоры листьев, неба, травы.

  • Axolotl

    Да, сходство заметно. Ну и да, прекрасные же визуально игры, тут спора нет. Мне лично не кажется, что подобная графика устарела. Про потянет, там ( в Owlboy) все-таки много всевозможных эффектов и выхода за технические границы Sega. Я не знаю, может при старании можно несколько кастрировав упихнуть Owlboy в формат Sega CD, но, вроде, незачем себя так ограничивать. Разве что из спортивного интереса.
    Мне, кстати, у Flink графика в художественном плане больше нравится чем у Lomax. Как-то там все более целостно, больше напоминает ожившую иллюстрацию, а у Lomax дизайн более блочный какой-то. Но тоже красивая.
    Ну а Owlboy отличный представитель жанра и последователь.

  • Marabou

    Дозволенность или недозволенность пересечения каких-либо граней — вопрос вообще философский.

    >> довольны происходящим в геймдеве, а именно тем, что в играх в визуальном плане появилась свобода стилей

    Вместе с разнообразием появилось попустительское отношение ко всяческой халтуре. Явление закономерное, впрочем.

  • Axolotl

    Про дозволенность – само собой. Тема огромная и с кучей нюансов и неоднозначных моментов, согласен.

    Про халтуру. Да, есть такое, да, закономерно. И методы по отсеву приветствуются. Неоднократно утверждал то же самое.
    Но в обычном искусстве тоже так: художки, консервы выпускают и обучают тысячи человек, а говорим мы о единицах. И прохиндеев много. И в целом «раковых» явлений в самом искусстве полно. Но это естественное положение вещей. Систему же, в который большинству художников приходилось бы рисовать по заданной схеме, кмк, тут даже и сравнивать не стоит.

    Спасибо за интересную беседу. Вот еще, вы, кажется, шутеры любите. Должен вас позабавить данный стеб. Просто попалось под руку недавно. Никаких смыслов в контексте обсуждения не несет. Просто забавный креатив.

    http://pixeljoint.com/files/icons/full/guernica58.gif

    Ну и вот тут чуть больше:
    http://bugpixel.com/wordpress/

  • Marabou

    Да, забавно )))

  • Pest

    И всё-таки, ты готов поставить 7 из 10 игре, которая надоела тебе уже через час?

  • ovle

    почему вы считаете, что графика наподобие как в Ori может/должна заменить собой пиксель-арт? мне кажется, ваша ошибка в том, что вы считаете пиксель-арт просто ухудшенным и дешёвым аналогом обычного рисунка. типа, если бы все игровые студии могли себе это позволить — графика в играх была бы исключительно высокого разрешения и с претензией на реалистичность. верно ли я понял вашу точку зрения?

  • ovle

    каково необходимое для адекватного отображения картинки кол-во цветов, и сколько их в палитре у данной игры?
    и вот «адекватная» это в данном случае объективная или субъективная категория?

  • RoleplayeR

    Может быть, я бы персонально поставил 60-65. Но я вижу как для кого-то, кто чуть более доволен такого рода геймплеем, эта игра может быть около 70-75.

  • Pest

    Какая тебе разница понравится ли игра другим людям или нет? Ты не рецензент что бы волноваться о том какая оценка наиболее объективно отражает качество игры и интерес к ней потенциального игрока. Ровно как ты и не высказываешься от лица сообществ и тематических групп. В данном случае, твоё мнение — это мнение индивида и ты, своей оценкой, отражаешь лишь мнение человека, который скрывается под ником ролеплейер. Циферки которые в выбираешь служат одной целью — выразить в цифровом эквиваленте субъективно-оценочное восприятие игры тобой по шкале од 1 до 10. Допустим, оценка 5 означает средне, это игры которые не вызвали у тебя ни однозначно тёплых не холодных чувств, либо вызвали противоречивые чувства которые, взаимонивилируясь, не позволили тебе оценить игру ни как хорошую ни плохую. Допустим, оценки 4 и 6 отражают «не плохо, так себе» оценки 3 и 7, сответственно «хорошо — плохо». Ты только что завершил, я бы даже сказал забросил, прохождение весьма милой игры с красивым визуальным рядом и приятной музыкой, но до жути унылой. Игра, чьё прохождение занимает 12 чистых игровых часов была брошена после одного часа игры. Неужели ты, в своей субъективной оценке, после того как игра банально не смогла тебя завлечь, показалась скучной и безинтересной, склоняешься к вариантам «весьма неплохо/хорошо»? Какая разница какой в игре арт если ты его не увидишь, поскольку отвратный геймплей поставил для тебя крест на стараниях художников и музыканта?
    И второй вопрос, у меня абсолютно такое-же мнение об игре, я так-же забросил её через 2 часа. (до последнего надеялся увидеть некий прогресс в игре, но единственно что прогрессировало это моя зевота.) Я поставил игре 30 баллов из ста. Так вот, был ли я не прав? Почему наши оценки настолько разительно отличаются, при том что наше мнение абсолютно идентично и кто в этом виноват?

  • RoleplayeR

    Ну, может ещё дело в восприятии оценок. Для меня 5 из 10 — это не «средне», а «очень маловероятно, что хоть кому-то это вообще в принципе может понравиться», поэтому и 6 — это вряд ли рекомендация, а скорее «могло бы быть хорошо, если бы не». А 7 — это «в принципе я вижу почему эта игра может кому-то понравиться, хотя до хорошей игры (8) она не дотянула в чём-то «.
    И в восприятии того, для чего и/или с какой целью кто-то чему-то вообще ставит оценки. Например, я ставлю оценки какие-то, наверное, в какой-то степени для того, чтобы понравившуюся мне игру ещё кто-то нашёл, поиграл и в мире как-то стало немножко лучше что ли. Хотя на самом деле я не знаю, зачем я вообще это делаю, но, наверное, комментарии на RP — это не самое лучшее место для экзистенциального кризиса =)
    Поэтому самый простой ответ: никто не прав, никто не виноват. Это всего лишь разница в мировоззрении на такой довольно безобидный принцип как оценка игре =)

  • Malfet

    Не волнуйтесь, это не спойлер (изначально они предстают в качестве наших
    врагов) — обоих можно увидеть на артах на главной странице официального
    сайта Owlboy чуть ли не в обнимку с Отусом.

    Да нет, это как раз таки спойлер 🙁

  • Axolotl

    Интересная тема. Вообще, это неоднозначный момент. Субъективность — субъективностью, но, думаю, все согласны, что оценка в идеале должна отражать мнение целевой жанровой аудитории и иметь качественную, а не вкусовую характеристику. Т.е. грубо говоря, гоночки должен оценивать человек, любящий гоночки. Если я не люблю гоночки, но взялся лепить минусы (просто из нелюбви к жанру), то и оценка моя только испортит статистику. Но это утрированный пример (хотя и такие чудилы бывают). Вот более неоднозначный, реальный пример:
    Darkest Dungeon. Я люблю рогалики, люблю тактические битвы и РПГ, я знаю, что игру многие хвалят, но игра совсем не пошла. Мне хватило ума увидеть сильные стороны и не валить все сразу на игру, а поискать причины еще и в себе. И я понял, что игра мне не пошла из-за обилия микроменеджмента. Это не минус игры (хоть и более объективные минусы там есть). Это уже мои вкусы. Да, игра неоднозначна и понравится не всем, но циферка то у нас одна и, кмк, неправильно, что и хорошая игра но «не для всех» получит низкий или средний бал, и просто скучная недоделка. Я предпочитаю в таких случаях, когда вижу, что причина вкусовая, просто не ставить оценку.

    Кстати, оценка из одной цифры вообще не лучший показатель. Бывают такие, где отдельно оценивается каждый аспект игры — но они заморочены и не универсальны.
    Я как-то придумывал вариант оценки, состоящей из двух параметров — отдельно бал плюсов игры и отдельно минусов. Такая система получается более гибкой и лучше отражает реальное положение вещей.

  • Pest

    «я ставлю оценки какие-то, наверное, в какой-то степени для того, чтобы понравившуюся мне игру ещё кто-то нашёл»
    Я правильно понимаю, что ты ставишь оценку 7 а не, скажем, 4, потому что хочешь чтобы твоя оценочная система соответствовала оценочной системе других людей и вы друг друга поняли? Ведь если ты поставишь игре три, то другие люди тебя не поймут, посчитая игру ну полным трешем, чего ты хочешь избежать? И, разумеется, какая же ещё может быть оценовоззренческая система у других людей если не «пятибалльная система оценок» как у среднестатистического игрового журнала, где 7 это «хорошо» а оценки ниже пяти существуют только по утрам понедельников когда какой-нибудь номад просыпается раньше времени от разыгравшегося гастрита и злой как чёрт идёт писать рецензию на очередную бездарную инди? Игровые журналы, не любят субъективизма в оценке игр, если, конечно, это не «о боже десять из десяти», ведь в этом случае издатели не будут возражать да и аудитория относится позитивизму в оценках гораздо лучше чем к критиканству. С такой позицией мы приходим к тому, что оценки повально завышаются и людьми и прессой, в итоге вместо того что бы поделиться с другими людьми своим мнением об игре, дать им понять как мы к ней относимся, мы просто завышаем оценки к играм и те зачастую воспринимают нашу оценку к игре более позитивной чем она есть на самом деле. Следовательно, результат такой системы выставления оценок прямо противоречит причине по которой ты к ней прибегаешь?

  • JC Denton

    А графика и правда классная.

  • RoleplayeR

    В целом, ты всё правильно написал. Но проблема в том, что это всё есть следствие того факта, что такой формат оценок — устоявшийся де-факто. Пытаться это изменить, будучи всего лишь комментатором где-то на каком-то форуме — это сомнительное усилие. На моей памяти только в мохнатых поздних 90ых какая-нибудь игромания (боже сохрани) ставила единицы, двойки и тройки из десяти, а дальше как по маслу все издания пришли к той системе, которая есть сейчас.
    Если бы я ставил оценки «для себя», то наверное, ставил бы много троек и четвёрок, но имеем, что имеем.

  • Pest

    Это именно то к чему я веду.
    Возможно, не стоит пытаться ничего изменить в умах других людей, ровно как не стоит пытаться оценивать игры «вот что бы тебя поняли», ведь какой смысл соответствовать той системе оценок которую ты считаешь не привальной если результат того не стоит?

    Возможно, как раз, самым оптимальным решением будет выставление оценки «для себя». Ведь если каждый человек будет ставить оценки «для себя» то и всем будет хорошо.
    Не уверен на сколько позиция «хочешь изменить мир начни с себя» справедлива сама по себе, но если отсутствуют удовлетворительные альтернативы не является ли она по умолчанию оптимальной?

  • RoleplayeR

    Возможно.
    Но я не считаю, что «удовлетворительные альтернативы» отсутствуют. И я не считаю, что текущая система уж прямо «неправильная». Я вполне удовлетворён текущей «метой» игровых оценок. Да, было бы лучше, если бы оценки ставили либо по 50 бальной шкале (текущие оценки -50), либо по пятибальной, чтобы не было этой «математической нечестности». Но в целом, всем всё понятно, всех всё устраивает (кроме тебя, тебя, очевидно, не устраивает :D), всем удобно…
    Опять же, мне часто кажется, что цифровые значения вообще имеют мало реального значения и самой эффективной оценкой мне видится бинарная оценка «рекомендую/не рекомендую» как в стиме, например. А кто в целом прав и что делать — разобраться тяжело до тех пор пока какой-нибудь уважаемый экспертный орган не сделает международный стандарт ISO-1337 в котором русским по белому будет написано как надлежит ставить оценки играм. И вот тогда уже можно будет уверенно всех принуждать соответствовать. А пока — бессмысленно и контр-продуктивно =)

  • Pest

    Сама по себе система может не проблема, «ну цифры и цифры, не принципиально же», вот только эти цифры коррелируют соответственно с отношением к самой игре. Семь не противоположно трём, а хорошо гораздо проще заслужить чем плохо. Люди склонны оценивать игры выше чем стоило бы, поскольку критиковать не принято, зато нахваливать за милую душу. Люди обесценивают понятие «хорошо». В стиме отсутствуют нейтральные отзывы — вместо них положительные. Если человек не может определиться хорошая игра или плохая он, с большой вероятность, ставит плюс «ну не плохая же, чего я буду ей минус ставить». Посмотри на любой проходняк, у него будет куча положительных отзывов и мало отрицательных. Только если игра будет явно плохой либо вызывает негативные чувства по разным причинам (Мало онлайна, патчи угробили игру) комментарии окрашиваются в красное.
    Бывает у тебя такое что ты читаешь рецензию на очередную недоигру и думаешь, ну понятно же дураку что игра говно, ну обостри её! Но это очередная сдержанную рецензия, в конце которой красуется семь из десяти и автор говорит, ну вот фанатам того-то сёго-то может и прокатит. И все такие «ну да-а-а, игра вроде не плоха, играть мы в неё конечно не будем».
    Неужели я один кому не хватает больше критики? Кого не устраивает ситуация когда критики хейтеров больше чем самих хейтеров? Когда слово «критик» в словосочетании «игровой критик» звучит как издёвка?
    Как было бы здорово если бы все дружно взяли и стали называть говно говном, разве нет?

  • Сергей Винокуров

    Ну почему же, я и вашу точку зрения понимаю. Кто то ведь балдеет от картины черный квадрат малевича. Но это если бы в пикселях были какие то отдельные типа шедевры, чтобы типа выделится. Но на самом деле же по другому, уже спрятаться некуда от этих пикселей в инди сегменте. При этом я не верю, что нормально нарисовать счас не могут в фотошопе всего за 3 копейки, и получить вполне вменяемую картинку и с точки зрения арта, и технически. Ну вот то же инди началось с Braid, что плохо нарисовано? И обошлось без квадратиков при этом. А так мы вроде бы и переживаем ренессанс 2д жанра, и вроде бы радоваться надо, но почему то у разработчиков в мозгах как бы засело, раз 2д значит пиксели. На самом же деле это трагедия, получилось так, что как только в начале 2000х техника доросла до приличных разрешений экрана, вместо того, чтобы рисовать реальные шедевры, которые ценились бы и сейчас (такое как ори вполне могли бы создать году этак в 2002), все ударились в квадратно головое 3д которое теперь нафиг никому не здалось. Понадобилось десяток лет для прозрения…

  • Сергей Винокуров

    Наличие таких редких исключений правило лишь подтверждает 🙂 Большинство игр с сеги — нинтендо все же шлак. И мне вот не кажется, что пиксели как то помогали тут художнику творить, скорее наоборот, сдерживали. Особенно если вспомнить что 1997г его ограничивали не только платформы, но и средства разработки были каменного века, графические станции по мощности хуже наших мобильников. Но что же мешало авторам owlboy ?

  • Axolotl

    Вернулись же к самому старту. К тому, является ли фото-реализм высшей точкой, к которой нужно стремиться или все-таки нет? Я уже приводил в пример мультипликацию, которая существует несмотря на наличие видеосъемки. Условия мультипликатора по сравнению с видеосъемкой или художника по сравнению с фотографом на десятки порядков хуже, чем приведенная вами разница в мощностях железа и софта.
    Я согласен (да и сам это говорил десятки раз), что пиксель-арт (и не только он, а многие стили) произошел из технических ограничений, художники находили способы, приемы того, как выкручиваться и как сделать красиво в этих ограничениях. Но в итоге всех этих усовершенствований и приемов, стиль стал красив и уникален сам по себе. Да, многие современные пиксель-арт художники отказываются от части ненужных уже ограничений, совершенствуя технику еще дальше, но основа стиля берется сознательно, просто потому, что имеет свое очарование. Мне кажется, что во Флинк художники уже вполне осознавали это.

    Если вы возьмете вот эту картинку и сделаете цветовые переходы плавными, а не ступенчатыми, картинка не станет хуже, но некоторая уникальная красота, столь приятная многим пропадет. http://savepic.ru/12925655.png

    С большими пикселями тут тоже на вкус и цвет. Уверяю вас, многим эта ступенчатость (когда она сделана с умом) нравится. Многие даже пользуются этим как худ. приемом (могу примеры). Хотя многие пиксель-арт художники все-таки используют антиалиасинг по краям сильно контрастных с фоном объектов или легкий антиалиасинг, который убирает ступеньки в самых угловатых местах, но еще не делает эффект размытия.

    Главное в этом обсуждении не забывать, что я привожу все эти доводы лично вам не чтобы переубедить вас в чем-то или доказать. А лишь объяснить. И вы также не можете доказать, что это однозначно некрасиво, т.к. многие люди уже смотрят и видят красоту именно в этом. Многие художники выбирают именно этот стиль. Да я сам люблю пиксель-арт, несмотря на то, что занимаюсь 3д-графикой.

  • Данил

    Странно слышать о полыхании задниц от цепного пса, лающего на всё, оказавшееся в поле зрения.

  • AlBo

    Есть простой способ — заблокировать пользователя и не видеть его комменты. Проверено, работает.

  • ovle

    ну, аналогии конкретно с квадратом я тут особо не вижу, но не суть.
    да, вы правы, что от пикселей деться некуда. и вполне естественно, что посредственно сделанных с худ. точки зрения проектов тоже хватает, в силу количества проектов в принципе. но разве это делает хуже сразу весь жанр?
    ну а за шедевр в рамках жанра (на мой вкус) сойдёт тот же Hyper Light Drifter. стиль конкретно Owlboy мне не особо по душе, но назвать это халтурой язык не повернётся. навскидку мне непонятен разве что почти чёрный фон на некоторых скриншотах, который уж очень контрастен со всем остальным.

    опять же, и не все к пиксель-арту обращаются. вот в Darkest Dungeon работа художника (опять-таки, на мой вкус) оч хороша. ну т.е. в играх сейчас есть разные стили, это же отлично — каждый выберет на свой вкус. а если вдруг настанет момент, когда везде будет сплошь одинаковое, но фотореалистичное 3д, то я, пожалуй, с играми завяжу)
    про раннее некрасивое 3д — вы правы, но тогда это казалось прогрессивным) да и в шутерах или симуляторах без него наверное трудно было обойтись.

  • realavt

    Не, я всего лишь снайпер, флегматично раздающий хедшоты 🙂 Ничего личного, как говорится.