«Отцы» Star Control собирают народные средства на борьбу со Stardock

Star ControlПол Ричи и Фред Форд, создатели Star Control, уже долгое время воюют со Stardock, чья Star Control: Origins (перезапуск серии) выйдет на ПК и консолях в сентябре. Позиция Ричи и Форда изложена здесь, позиция Stardockздесь.

Если коротко, «отцы» Star Control и Star Control 2 хотят отстоять интеллектуальные права на игры. Также прямо сейчас они делают Ghosts of the Precursors, сиквел The Ur-Quan Masters. Торговая марка Star Control принадлежит Stardock.

На днях Ричи и Форд запустили сбор средств на масштабную юридическую тяжбу со Stardock. Цель – $2 млн. В посте на платформе GoFundMe они касаются работы над оригиналом Star Control 2 для Accolade, 3DO-версией для Crystal Dynamics и The Ur-Quan Masters, которую загрузили свыше 1,8 млн раз. Все, что хотят Ричи и Форд, – отстоять интеллектуальные права на игры, над которыми трудились.

Пол Ричи и Фред Форд.

Schiz, спасибо за наводку!

  • inf

    Бред какойто.
    Нафиг им эта торговая марка. А тем более какая разница конечным пользователям кому она принадлежит.
    Они если крутые такие игроделы, то пусть сделают новую игру, которая круче старого SC. А не делят кости мамонтов.
    Stardock доказали что могут что-то делать. Так что нефига наезжать если «просрали все полимеры».

  • Tristis Oris

    это все хорошо и весело, но сбор денег на решение личных проблем это уже черезчур.

  • Maxim Max

    Ну типа «громкое» имя серии и всё такое. Это на самом деле много значит.

  • Anton

    Я конечно все понимаю….у них права украли? Нет, они их продали издателю, которого потом купил другой издатель ну и так далее. Они получили свою прибыль от этого решения, сейчас хотят получить еще раз? Да мало кто уже помнит оригинальные контролы, к тому же не раз уже было показано что расчет на старых фанатов редко оправдывает себя, нужно просто делать качественную игру для современной аудитории, кому то из тех кто помнит вообще может 3я часть нравилась больше 1 и 2.

  • Helso

    Странные ребята, а новую игру про космос сделать не судьба? =) Вон брали бы пример с Парадксов. В 2016 выскочили со стелларисом, и за пару лет разгромили GalCiv 3 (так разгромили, что разработчикам пришлось механику игры перепиливать и аддоны добавлять) и другие космические стратегии.

  • Santjago

    По-моему граждане Неизвестные Отцы совсем уху ели. Если раньше я просто недоумевал от этого срача и относился к срачующимся нейтрально, то теперь мне куда более симпатичны Стардокс.

  • mad_yojik

    Лучше б играми занялись, а не судами.

  • Xoxa

    Оно много значит, если под громким именем левые люди выпускают всякое говно. Если делают отцы-основатели, то плевать на имя, все и так все понимают.

  • mad_yojik

    На самом деле — это банальная попытка «отцов» выехать за чужой счёт.

    По сути — «отцы» сто лет как продали свои права издателям. Стардоки купили и оплатили «громкое имя серии», плюс вложили энное кол-во зеленых бумажек в его раскрутку. А тут ВНЕЗАПНО «отцы» спохватились и решили сделать «свой, расово верный сиквел», да ещё и заявили что вот мол, у нас — труЪ (соответственно сиквел стардоков — не труЪ). А когда стардоки, офигев от такой наглости (денежки-то и за раскрутку и за покупку бренда — уплачены) пошли в суд — побежали «людям жаловатся».

  • zmiyko

    Cтелларис на старте был сырой (вот неожиданность-то!), как он теперь?

  • mad_yojik

    Это когда отцы-основатели действительно что-то сделать способны. Собственно — чем бОльше я слышу про эту историю — тем более я на стороне стардоков…

  • mad_yojik

    Аналогично. Причем в начале я скорее «неизвестным отцам» сочувствовал, но по-моему у них борзометр окончательно сломался…

  • mad_yojik

    Тут ключевое слово «делать»… судя по тому что они сейчас делают — делалка у них не работает.

  • Отлично, но это уже не космическая стратегия, а кликер, состоящий из «железодорожных» путей.

  • Xoxa

    И те и другие «хороши». Вообще не думаю, что подобные дрязги заслуживают внимания и уж тем более финансовой поддержки игроков.

  • Schizoid

    Они бьются не за торговую марку, а за права на интеллектуальную собственность, которые по идее должны были по старым договорённостям принадлежать им — инопланетяне, корабли и т.д. Там сложная ситуация.

  • mad_yojik

    Ну, на самом деле — изначально я считал что «Корпорация Зла обижает несчастных создателей». Потом, более внимательно поглядев на ситуацию — решил что «обе стороны хороши». Но обращение к игрокам в стиле «оплатите за нас наши судебные расходы, потому что мы борзые и хотели выехать на чужом хайпе» — это уже, ИМХО, за гранью…

  • Haksaw

    Чёт я не понял, а в чём предполагается профит вложившимся в это дело? Фоточки из зала суда с автографами будут рассылать или что? Нипанятна.

  • Cornelius

    Я бы понял и забашлял, если бы они открыли компанию по сбору бабла на разработку игры. Но если охота судится, то пусть судятся за свои. По тому как оно идёт, ничего кроме судебной тяжбы им похоже не сотворить, увы…

  • Haksaw

    Вообще давно пора это «авторское право» на помойку. Если делаешь годноту, то какая тебе разница, что кто-то ещё пытается примазаться — ему же хуже, ибо у тебя то лучше и конкуренции он не выдержит. А вот если у него таки лучше — то проходишь в лес уже ты, но всем, кроме тебя, только лучше, а значит эти все должны тебе сказать спасибо за былые заслуги и дать пинка для ускорения, чтобы не мешал другим работать :Р

  • mad_yojik

    Ну, не знаю какие там договоренности, конечно, но вообще-то коль скоро они эту собственность создавали на работе — вся она принадлежит конторе.

    А если там было какое-то «джентельменское соглашение» — то, закатав «тру-сиквел», да ещё и со словами Star Control в названии — после того как стардок это всё раскрутил за свой счет Пол с Фредом поступили весьма не по джентельменски. В приличных местах за такое бьют подсвечниками. 😉

  • mad_yojik

    Значок «я сделал доброе дело». Из туалетной бумаги. Ну или наклейка на лоб «Лох».

  • mad_yojik

    Тут фича такая — что повторять всегда легче чем изобретать… И если всех «изобретателей» как ты предлагаешь награждать почетной дыркой от бублика — никто изобретать не будет.

  • Haksaw

    Пусть изобретают ещё, раз у них так хорошо получается, в чём проблема? Вон в СССР тебе за изобретение какую-нить премию дадут в пару сотен рублей и иди дальше работай. И что-то недостатка в изобретениях не было. А буржуи привыкли разок что-нить сделать, а потом всю жизнь на жопе сидеть, а иногда и пара-тройка поколений на изобретении деда сидит. Негоже это.

  • mad_yojik

    Ну да. И — внимательно смотрим на результат этого вашего СССР. Кроме оборонки (где как раз «изобретатель» работал за ЗП, как у капиталистов) в результате — всё ушло на уровень дна. =)

  • Haksaw

    > И — внимательно смотрим на результат этого вашего СССР.

    Да отличный результат вроде как, что не устраивает? Но разговор был не про результат, а что «не будут изобретать без этого». Будут. Просто борзеть и тормозить прогресс не будут.

  • mad_yojik

    >Да отличный результат вроде как, что не устраивает?

    Собственно то что за пределами оборонки было лютое отставание практически во всех областях. Про «индустрию развлечений» вообще молчу.

    >Но разговор был не про результат, а что «не будут изобретать без этого».

    Так а что в СССР изобрели? Ну, кроме ракет, стратегических бомбардировщиков, и прочих военных игрушек (которые, напомню, делались именно по этой, «капиталистической» схеме)?

  • Haksaw

    Ну так в СССР пытались вырастить высокоморальных людей, для которых развлечения — это поход в библиотеку или театр. Логично, что всякая низкосортная фигня, которая сейчас на каждом углу, не поощрялась и не развивалась. Но это вопрос приоритетов. И я бы не сказал, что нынешние приоритеты лучше. В целом, люди, сравнивающие Союз и Запад тех времён, пытаются исходить из одних стандартов, как правило западных. В то время как в СССР пытались отучить людей от мещанства — всех этих разноцветных шмоток и прочего писькомерства на материальной основе, так что когда начинают а вот на западе то было оооо, а вот в союзе то ничего не было — так было бы странно, если бы оно было, ибо задачи такой не ставилось, более того это было бы контрпродуктивно и подталкивало бы людей обратно к животному состоянию «хлеба и зрелищ», из которого и предполагали людей вывести. Но не фортануло — люди ещё слишком животные.

  • Schizoid

    Эта песня хороша, начинай сначала. Про то, что воспользовались чужим хайпом — да, редиски. Но до сего дня это был их единственный грех.

    А что касается прав — на «ну, не знаю…» нужно было остановиться. Эти права перешли к ним после банкротства Атари и на то были законные основания, прописанные во всех старых соглашениях. Более того, права эти никем никогда не оспаривались, и не смотря на то, что долгое время неясно было, кому вообще принадлежала торговая марка Star Control, все юридичиские вопросы по этой вселенной решались непосредственно с «отцами» — в том числе, размещение игр в GOG, выпуск фанфиков и т.д. Т.е. все без исключения вокруг признавали законность этих прав. Пока не появился Стардок. Который теперь в том числе хочет уничтожить выше названных товарищей, доказав в том числе, что они вообще не являются создателями Star Control. Весь их пассаж со сбором средств сводится к тому, что их — двух бедных разработчиков — несправедливо обидел игровой гигант. При этом я ни в коем разе не оправдываю их ход со сбором средств и считаю его абсолютно глупым — особенно учитывая неадекватную сумму, которую с таким подходом просто невозможно собрать. А отвернуть от себя людей этой затеей — очень легко — и даже местное обсуждение наглядно это демонстрирует. Но и делать из них бОльших засранцев, чем они есть на самом деле, не нужно.

  • mad_yojik

    Ну, оставим в покое социальную евгенику и выращивание «правильных людей» (очень уж это спорное занятие, как и само определение правильности).

    Но вот, ради любопытства — вы будете оспаривать тот факт, что единственные технологии в развитии которых CCCР преуспел — были в области где государство по сути исповедовало как раз подход с «авторскими правами», только вместо «корпорации Microsoft» было «государство СССР»? Если да — то пожалуйста, результат в студию =). Если нет — то простите, но ваше предложение проверку временем не прошло…

  • Holy Devil

    >но вообще-то коль скоро они эту собственность создавали на работе — вся она принадлежит конторе. А не им лично.

    Не факт, зависит от условий договора.

  • mad_yojik

    Так они не только воспользовались, они ещё по сути попытались (намеренно или по недомымслию) — представить свой продукт как «правильный», и соответственно скомпроментировать продукт стардоков. А теперь этот зашкаливающий по наглости сбор средств. Не-не-не, ребята, я теперь всецело на стороне стардоков, а «создатели» явно зазвездились.

  • Haksaw

    > что единственные технологии в развитии которых CCCР преуспел

    Были те, которые поощрялись. То, что называется нынче «quality of life», было в загоне и я уже объяснил, почему. Если бы пришёл изобретатель с идеей каких-нить унитазных сидений с подогревом, ему бы сказали, что советскому человеку такое не нужно. И были бы правы. Что это за борец, который не может голой жопой на холодный унитаз сесть :Р

  • mad_yojik

    Так примеры будут? Ну годных изобретений, сделаных не людьми на зарплате от государства в секретном КБ или НИИ? Или «примеров нет но я так хочу несмотря на то что это не работает»?

    По сути — есть деньги в области — есть прогресс, нет денег — нет прогресса. Вот жизнь так устроена, понимаешь. Как бы тебе обратного не хотелось.

  • Mor

    Одно другому не как не противоречит…

  • Haksaw

    > годных изобретений, сделаных не людьми на зарплате от государства в секретном КБ или НИИ?

    Эээ, что? Это как, если изобретение годное — то значит оно или уже сделано в каком-нить КБ или НИИ или человека туда берут. Как по другому то? А если с точки зрения государства оно не годное, то его соответственно не берут, и изобретение его всплывает лет через 50 у людей, которым нужны туалеты с подогревом. Как по другому то при централизованной системе управления? Если сама система не нравится, это уже другой разговор.

  • mad_yojik

    Т.Е. Мы по сути пришли к тому, с чего начался наш спор. А именно — чтобы изобретение было кому-нибудь нужно — должен быть некто, кто получит от него, изобретения профит (государство это (в лице централизованой системы) или децентрализованная система в виде бизнеса — не важно). И, соответственно — нужна система, обеспечивающая профит от изобретения — то есть те самые авторские права, против которых ты сражаешься тут (просто в случае госмонополии — они принадлежат эксклюзивно государству). Что и требовалось доказать.

    Блин, понимаешь — в СССРии — выход давало как раз только то что работало в условиях аналогичных западным. Просто вместо Stardock, EA и вороха мелких инди — было ЗАО СССР. Которое ровно так же платило ЗП работникам, и куда более жестко карало «нарушителей авторских прав» (вплоть до расстрела за измену родине).

  • Schizoid

    А вас никто никуда и не агитирует. Просто знакомлю с фактами, которые вы любите передёргивать. К слову, про «тру-сиквел с Star Control в названии» — тоже исключительно ваш художественный вымысел.

  • Haksaw

    > нужна система, обеспечивающая профит от изобретения — то есть те самые авторские права

    Ничего себе ты срезал на повороте. Т.е. авторские права — это единственный возможный способ получить профит от изобретения? Оо Глупые человеки то не знали, тысячи лет всё изобретали без авторских прав, а тут вон оно как оказалось.

  • Lev Serebryakov

    Рисунки. Дело же в США, да? Там нельзя фотографировать в зале суда, до сих пор в судах работают штатные художники и художники из газет.

  • Haksaw

    Вот жеж дикие варвары.

  • mad_yojik

    Ну, во-первых тысячи лет темпы развития технологий человеков были прискорбно низки. В том числе и потому что эффективные средства стимулирования изобретательства и защиты той самой интеллектуальной собственности. Во-вторых — авторские права — ровесник индустриальной революции. Стоит напомнить, насколько за эти годы шагнула техника, в сравнении с предыдущими веками? Ну и в-третьих по сути замечательный СССР отстал во всех областях кроме тех, которые стимулировал аналогично капиталистам… И при этом не обогнал кардинально капиталистов даже в приоритетных. Ты по прежнему считаешь что твоя модель, провальным образом опробованная СССР лучше?

  • Santjago

    Не-не, погоди. Если «все без исключения вокруг признавали законность этих прав», то откуда и на каких основаниях вообще возник Стардок? Раз возник, значит юридический повод какой-то нашёлся? Что-то мне больше верится в то, что пока была юридическая неопределённость, «отцы» беззастенчиво этим пользовались, а как настала определённость в пользу Стардока, подняли крик «караул, грабют».

  • mad_yojik

    Цитируя стардоков — изначально игра «отцов» называлась » Star Control: Ghosts of the Precursors». А уж «true successor» перевести как нибудь сами сможете. И у кого тут вымысел?

  • 🙁

  • zmiyko

    Как может быть «отлично» если стратегия выродилась в кликер?

  • Samurai

    Ты сравниваешь страну, которая вышла из гражданской войны абсолютно аграрным государством с нищим населением и полным отсутствием средств производства (и орды специалистов, которые могут это производство запустить), которая прошла Вторую Мировую войну, выпилив самого серьёзного противника при этом потеряв вновь половину своих производственных мощностей, которые с трудом воздвигали со времён гражданской.
    И страну, которая с точки зрения Первой Мировой, Второй Мировой вообще не вела никаких боевых действий на своих территориях? 80 лет полного (относительно) мира и отсутствия серьёзных заварушек. Самая серьёзная проблема, с которой столкнулась США была «Выход из тупика перепроизводства».
    Тут фишка не в этом. Есть такая удобная штука — географическая безопасность. США с самого начала абсолютно безопасна для вторжений извне. А после Первой Мировой большая часть денег тоже уплыла, т.к. с изобретением авиации и дальнобойной артиллерии во Франции и Англии стало весьма неуютно жить.
    Почти 80 лет полной безопасности и спокойного развития против 20 лет, во время которых только и делали, что пытались с нуля создать промышленность. Из натурального позднего феодализма перейти в индустриальную эпоху.
    Боюсь со формой правления тут вообще ничего общего. Конечно СССР только и делал, что догонял на таких стартовых позициях. А ещё умудрялся в некоторых сферах перегонять.
    Тут вопрос стоит в том чего могли достичь в США при другой форме правления, где пытаются действовать не в рамках «Прибыльно — много денег, неприбыльно — мало денег», а в рамках «Насколько это будет полезно народу».

  • Anton Shvyrkov

    Ещё интересней получается: они просят денег на то, чтобы отжать права на игру, на основе которых они сделают новую игрушку и получат денег ещё раз. 😀

  • Anton Shvyrkov

    Кстати, всегда было интересно, чем это обосновывается? Ну, кроме дополнительных рабочих мест для гуманитариев. 🙂

  • mad_yojik

    Вы можете долго рассуждать тут про геополитику но по факту все страны которые пытались перевернуть систему авторских прав с ног на голову находятся в весьма глубоком технологическом отставании. Вон возьмите Германию, полностью разрушенную войной — она во многих областях делает СССР как бог черепаху, не смотря на разницу в размере! Немецкий автопром, например. Япония — кроха а создала и автомобильную промышленность на порядок превосходящую СССР, и производства бытовой техники и электроники… И ведь весь мир действует по той схеме.

  • Sergii Shlyk

    Все эти прения между Ричи&Форд и Stardock очень напоминают срач между Interplay и Bethesda. Когда Interplay в результате своего дивного менеджмента просрала все полимеры и распродала по дешевке свои IP, ее это не смущало. Зато, когда Bethesda вытащила Fallout из небытия и вдохнула в него популярность снова, Interplay задушила жаба, и они начали отстаивать какие-то там свои права в суде. Да, многие скажут, что лучше бы Фолл Бесезде не доставался бы никогда, но, тем не менее, пока права у нее, новые игры выходят, многим нравятся, хорошо продаются, и есть, пусть и призрачный, шанс на выход игры, которая понравится и тем, кого воротит от их поделий. Как было с NV. Франшиза жива. Interplay же доказывала свои права лишь для того, чтобы выпустить под брендом фекальную ММО, заказанную у каких-то болгар, от которой у нее была лишь пачка буллшотов.
    Я думал, переплюнуть такую упоротость от отцов-основателей в лице Interplay не сможет никто. Ричи и Форд смогли. Эти даже не пытаются что-то сделать. Эти просят денег на суд, чтобы, выиграв суд, по-видимому, просто залечить свой баттхерт от того, что кто-то смог сделать то, чего не смогли они.

  • Hater

    Это ещё бабка надвое сказала. Могут и собакой на сене оказаться…

  • mad_yojik

    Собственно они ей уже были весьма долго

  • V-Bird

    Тяжелые времена настали.

    Директор дочерней студии Активижн, у которого крадут любимую, дорогую его сердцу франшизу, может позволить себе нанять компанию, cпециализирующуюся на PR в кризисных ситуациях, но не может себе позволить судиться за права на вселенную, которую сам не трогал 20 с лишним лет. Совсем адвокаты обнаглели! Даже уважаемых предпринимателей обдирают как липку!

  • Anonymous Incognito

    О господи. Я тебе по секрету скажу. О морали люди начинают думать тогда, когда им есть что пожрать.
    Когда жрать нечего, они думают где бы достать еды. И книги (прикинь, книг тоже был дефицит). И магнитофоны. И одежду. И…

    А «мещанства» хватает даже в совковом цензурированном искусстве. Причем, вот ведь парадокс (нет), роль ему отводится куда большая, чем в кап.странах, где купить сапоги это не достижение.
    з.ы. И да, государство начинает втирать про особую духовность когда денег нет. Я уж не говорю о замечательном парадоксе, когда адепты СССР начинают постигать реальность. И как выходит, что вместо обеспечения рабочего класса благами, сверхзадача социализма оказывается объяснить населению, что ему на самом деле нихрена не надо.
    А волчий капитализм в это время подло строит общество потребления. Очевидно, запрещая ходить в театр, слушать музыку и думать своей головой…. Ой, про запрет на музыку и мысли это опять совок, сорямба.

  • Damnash

    Фотоаппараты это игрушка дьявола, а то еще украдут душу у судьи и он не тот приговор вынесет.

  • Фигасе, если два ляма — это только судебные издержки, во сколько сумма ущерба оценивается?

  • Samurai

    А кто от и до спонсировал всё это великолепие в Германии и Японии? Если что, то это абсолютно не силами и средствами самой Германии и Японии. Да, японцы работали по 12-16 часов в день, чтобы поднять то, что осталось, но деньги, ресурсы обеспечивали себе не японцы. Если бы США не решили сделать «витрину достижений», то не было бы благолепия такого.
    Смысл моего поста в том, что когда страна не борется за само своё существование, есть место и свободные ресурсы — можно производить ништяки. Это не зависит от строя. Когда в СССР появились свободные ресурсы, то тоже появились ништяки. Убогие и не очень удобные, но появились. Дальше уже дело за контролем качества.
    Проблема СССР была в том, что он ударился в уравниловку и «коммунистическую религиозность». Это в итоге и погубило.
    Ну и мы забываем в какой стране сейчас сконцентрирована большая часть производственных мощностей планеты, которые все плюшки производит?
    PS Авторские права не стоит отменять, но им точно нужно какое-то реформирование.
    PSS Комитеты, советы по самым любым вопросам можно сформировать, причём составив их из не самых больших идиотов в стране. И не нужно про стабильность систем. Сейчас стабильность в мире держится на одном — Ядерном Паритете (при отсутствии которого фейерверки на матушке Земле могли бы наблюдать с Марса). Стабильность внутри государств на внутренних силовых службах.

  • mad_yojik

    То есть с вашей позиции злые пиндосы спонсировали «витрину достижений» в Японии, Германии, Швейцарии, скандинавских странах, Южной Корее и вообще практически везде в своей сфере влияния, однвременно производя тонны ништяков и прокачивая оборонку на уровне не хуже СССР? И у них хватило на это сил чтобы не лопнуть? Что-то я в этом сомневаюсь, но даже если вы правы — это как раз говорит о том что система США на порядки превосходит по эффективности оную в СССР.

    Про стабильность я говорил в первую очередь про внутреннюю, которая к ядерному паритету отношения не имеет. Коммунстические страны благополучно либо гавкнулись полностью, либо были вынуждены создавать внутри себя маленький капитализм, как Китай…

    Ну и по поводу комитетов и советов — кто их избирать будет? Глолсовать ежедневно?Реально — ежедневно в обществе решаются тысячи вопросов «что и как делать»…

  • Appleman

    Дожили. Это определённо новая высота в деле краудфандинга. По-моему, на тяжбы ещё никто не собирал 🙂 Правда, как уже заметили в этой теме, там наверное сумма ущерба выставлена некислая, так что сразу на 2 игры хватит. Другой мотивации вкладываться я не вижу.

  • Schizoid

    Стардок может утверждать что угодно. С первого дня существования блога «отцов», т.е. с первой новости о них вообще, игра нигде и ни разу не называлась Star Control: Ghosts of the Precursors

  • Schizoid

    Стардок возник, когда купил торговую марку Star Control и интеллектуальную собственность конкретно Star Control 3. Затем обнаружил, что это далеко не все права, чтобы делать всё то, что он хочет. Это положение дел его глубоко расстроило, и теперь он всеми силами пытается доказать, что этих прав достаточно, чтобы по полной развернуться во вселенной. Заодно лишив всех прав «отцов», потому что те не разрешили ему использовать своих инопланетян и корабли. Причём даже сам Стардок поначалу признавал законность их прав, что можно найти в их переписке. Извержение вулкана случилось только с анонсом Ghosts of the Precursors.

  • Haksaw

    > вместо обеспечения рабочего класса благами, сверхзадача социализма
    оказывается объяснить населению, что ему на самом деле нихрена не надо.

    А что, я что-то другое говорил? Да, в этом и состоит. И это единственный способ удовлетворить потребности человека, другого просто нет. Собственно всякие излишества нужно производить до тех пор, пока глупые человеки наконец не поймут эту простую истину, постепенно снижая их ассортимент.

  • Haksaw

    Что-то вы не в ту степь попёрли. Конечно система США лучше, как и всё старое и проверенное по сравнению с новым и неокрепшим. Но, учитывая то, чего удалось добиться за какие-то 30-40 лет при новой системе утверждать то, что она не работает, как минимум странно. Но ведь изначально разговор был не про лучше, а что вообще никто ничего делать не будет. Так вот нет, будет, и доказательства имеются. А лучше или хуже — это уже слишком многогранный анализ, далеко не всегда больше = лучше, надо конкретные сферы рассматривать.

  • Kudjosan

    ущерб планируется компенсировать силами бэкеров

  • mad_yojik

    Что-то я ни одного изобретения СССР сделанного НЕ по западной схеме, когда «работник изобретает, получает ЗП — работодатель получает профит и кладет изобретение себе в карман» так и не увидел. Приведешь? А то переливать из пустого в порожнее и повторять тебе очевидное надоело.

  • mad_yojik

    Это уже не трава, это героин или ЛСД.

  • Haksaw

    Разговор был про конкретное авторское право, а не про компенсацию за труды. И это не «западная схема», а как раз схема СССР. Схема с патентами — изобретатель изобретает, а потом все, кто хочет делать профит на изобретении тем или иным образом, обязаны отстёгивать автору. Такого в СССР (и не только) не было, но изобретения были, а значит подобная система не необходима.

  • TrueOldman

    стардок клепает шлак, а ты походу из их пр-команды

  • mad_yojik

    Во-первых — патентная схема в СССР была. Просто патент принадлежал не изобретателю а государству, и ему же шли отчисления. Во-вторых — конкретно имущественное авторское право на западе в 9/10 случаев принадлежит не лично автору, а компании, в которой автор трудится. То есть по сути схема, когда изобретатель работает в «Microsoft Corporation» и изобретает Windows, или когда изобретатель работает в КБ Сухого и изобретает СУ-27 — ничем не отличаются , по сути он производит и передаёт права организации, а организация имеет с патента профит.

    Ты по-моему вообще не в курсе как вся эта система работает, зато старательно хочешь её отменить.

  • Haksaw

    Ну вот я и говорю, люди элементарного не понимают, а потом спрашивают — а чё тогда СССР развалилось, раз всё так прекрасно. Они просто шли противоположном направлении и думали, что «светлое будущее» — это райское изобилие, которое каким-то образом появится. Когда всё как раз наоборот — снизить потребности смертных мешков мяса до минимума, направив максимум ресурсов на прогресс более долговечных вещей.

  • maltshik

    Так можно же дорожку из соли вокруг судьи насыпать, делов-то.

  • mad_yojik

    Скорее СССР развалилось потому что не понимало элементарного, того что и ты сейчас не понимаешь =).

    Людям нафиг не нужны «более долговечные вещи».

  • Haksaw

    > Просто патент принадлежал не изобретателю а государству, и ему же шли отчисления.

    И кто же ему отчислял интересно, производители в других странах? Так это значит лишь то, что патентная система была в этих других странах, почему бы ей и не пользоваться?

    >То есть по сути схема, когда изобретатель работает в «Microsoft
    Corporation» и изобретает Windows, или когда изобретатель работает в КБ
    Сухого и изобретает СУ-27 — ничем не отличаются

    Отличаются. Если программисту из Гугла захочется использовать код виндовса для своей программы — это куча геморроя и проще свой написать, а вот если изобретателю из КБ Сухого захочется использовать наработки Туполева, то ему только по плечу похлопают, а если какие буржуйские — то может ещё и премию выпишут.

  • mad_yojik

    Да-да, а скрины с твитами разрабов где Star Control через слово они нарисовали.

  • mad_yojik

    >И кто же ему отчислял интересно, производители в других странах? Так это значит лишь то, что патентная система была в этих других странах, почему бы ей и не пользоваться?

    Патентный сбор — взимался с торговых, промысловых предприятий и потребительской кооперации. Размер определался гос-вом исходя из валового продукта предприятия. Зачислялось в местный бюджет. Так что действовало оно не только вне страны. Ты бы это, законы СССРии посмотрел, что ли.

    >Если программисту из Гугла захочется использовать код виндовса для своей программы — это куча геморроя и проще свой написать, а вот если изобретателю из КБ Сухого захочется использовать наработки Туполева

    То из КБ Туполева позвонят куда следует и поциент сядет как «враг народа». =) Ты просто не в курсе какая драма с воровством чужих идей периодицки творилась в этих ваших КБ.

    >а если какие буржуйские — то может ещё и премию выпишут.

    Это да, вполне верно.

  • Haksaw

    > Патентный сбор

    Это было недолго. В СССР много чего пробовали и от чего отказались. Многие вещи приходилось вводить как временные, посмотреть как будет работать. Основой в СССР с самого начала и до конца было авторское свидетельство.

    > Ты просто не в курсе какая драма с воровством чужих идей периодицки творилась в этих ваших КБ.

    Естественно творилась, там же люди работают. Собственно я с того и начал, что авторское право хорошо для создателя, но плохо для остальных. Естественно, что создателям его отсутствие не сильно нравится =) Ну и воровство и использование это всё таки разные вещи — воровство это выдача чужого за своё, а использование — ты просто используешь чужое как часть своего и всё, не тратя время и ресурсы на изобретение велосипеда в 10й раз.

  • mad_yojik

    Ну по факту — развитие техники в СССР — даже в приоритетных областях, в которые вкачивались огромные средства — отставало от «проклятых капиталистов» с их АП. С этим спорить будешь?

    Так что «лучше для всех остальных» — весьма и весьма спорное утверждение.

  • Haksaw

    Но оно же было, это развитие? А раз было, то это всё, о чём тут я разговариваю. А темпы развития зависят от огромной кучи факторов и вычленить из них какой-то один и оценить его конкретное влияние невозможно. Вот если бы в СССР патенты отменили, и всё встало, и тут же пришлось бы вертаться взад и потихоньку что-то придумывать, как с НЭП было, тогда да. А тут ничего ужасного не произошло.

  • mad_yojik

    Блин, на 3-й круг пошел. Развитие было только в тех областях в которые вкачивались ОГРОМНЫЕ ресурсы. И там тоже было не особо. Туда куда ресурсы не качали госнасосом — развития не было вообще. А «проклятые капиталисты» не тратя госресурсов на развитие в смежных областях достигли ОГРОМНОГО прогресса. Так понятно? По сути наличие развитой системы АП позволяет не закидывая овер9000 денег от государства развивать (забесплатно) сферы, где эта хрень может принести профит.

    С чем я согласен — так это с тем что «штатовские» сроки АП на арт и цифру — задраны по самое не балуйся, и их полезнее было бы подсократить.

  • Haksaw

    > А «проклятые капиталисты» не тратя госресурсов

    А какая разница, государственные это ресурсы или нет?

    > По сути наличие развитой системы АП позволяет не закидывая овер9000 денег от государства развивать (забесплатно)

    А авторское право тут причём? Это просто система управления — либо всем запраляет государство и тратит свои ресурсы на всё, либо часть управления ресурсами делегируется в частные руки. И это не забесплатно понятное дело. Авторское право — это просто способ рубить ещё больше бабла и от него просто так никто не откажется.

  • mad_yojik

    >А какая разница, государственные это ресурсы или нет?

    Большая.

    >А авторское право тут причём? Это просто система управления — либо всем запраляет государство и тратит свои ресурсы на всё, либо часть управления ресурсами делегируется в частные руки. И это не забесплатно понятное дело. Авторское право — это просто способ рубить ещё больше бабла и от него просто так никто не откажется.

    Ок, объясни пожалуйста, какой смысл, например, бизнесмену Васе вкладыватся в написание софта, если завтра его выложат в открытый доступ (авторских прав нет) и его уже не продашь?

  • Irx

    В прошлом тредике была ссылка на договор. По нему все коммерческие права (не путать с авторскими, которые по сути не более чем право называть себя авторами) переходили авторам в случае если отчисления с дохода от продажи игр серии падали ниже 1000$/год. Стардок утверждает что и они, и предыдущие владельцы прав эти отчисления регулярно платили. Авторы утверждают, что нет. Имхо, вполне вероятно что Атари в какой-то момент платить им перестали — до появления гога продажи ретрокаталога игр по сути никого не интересовали. Но если Стардок после покупки торговой марки начал им платить, им они эти деньги приняли, то выходит юридический казус, тут уже только суд разберётся.

    Лично я считаю, что и Стардок, и авторы ничего достойного предложить нам не смогут и делят труп мёртвой лошади.

  • Irx

    Ядро то же. Контента больше если купить дорогущих адд-онов. Адд-оны не стоят тех денег, за которые продаются. А базовая игра без адд-онов не стоит того, чтобы тратить на неё время. Типичный парадокс парадоксовских игр.

  • Irx

    Не видел никогда особых причин для сочувствия, за 25 лет с момента выхода игры они ничерта не сделали в индустрии. SC3 делали не они, потому что хотели слишком много денег. Даже волну кикстартера пропустили, но теперь вот собирают на грёбаный суд больше, чем многие нормальные разработчики собирали на игры. Единственный плюсик в их огород это то, что в своё время выложили SC2 в свободный доступ, единственное что не укладывается в образ жадных до бабла и славы постаревших авторов одного хита.

  • Irx

    Было бы это реально доброе дело, можно было бы и закинуть бабла ради идеи и справедливости. Но эта история слишком уж мутная.

  • Irx

    Обосновывается тем, что пока вина подсудимого не доказана, нечего светить его лицо в СМИ, потому что это сильно испортит репутацию и жизнь человеку даже в случае если его признают невиновным. Вот с момента вынесения приговора можно и фоткать.

  • mad_yojik

    Ну, банальная реакция, когда «большая корпа обижает маленьких», т.к. изначально я инфой о ситуации не владел вовсе.

  • Haksaw

    Открытый доступ и авторские права несколько в разных плоскостях. Сейчас все программы по сути в открытом доступе, но их продают. То бишь если ты скачал пиратскую винду, ты не авторские права нарушил, а просто не заплатил за товар. Нарушение авторских прав — это использование части кода винды в своей программе, не заплатив майкрософту. Если кто-то может взять код майкрософта, и на его основе сделать более лучшую версию винды с поддержкой и вот этим всем — то флаг ему в руки, но по факту так не выйдет. Как и нельзя просто так взять чертежи Мерседеса и начать делать Мерседесы в гараже. Все эти патенты — это не основа производства, а лишь способ лучше закрепиться наверху, если смог залезть. И производители получают достаточно прибыли и с реализации своего продукта, но они же хотят сверхприбыли, чтобы по всему миру все покупали именно у них. Но это мы уже скатываемся в глобализм и почему это плохо. Но хотя судя по твоим рассуждениям глобализм наверное это тоже хорошо…

  • ParasaitoShinguru

    Ваша проблема в том, что вы всё время зачем-то путаете авторское и патентное право, а это две совершенно разные вещи.

  • mad_yojik

    >Открытый доступ и авторские права несколько в разных плоскостях. Сейчас
    все программы по сути в открытом доступе, но их продают.

    Их продают только потому что иначе их получить незаконно.

    >То бишь если ты скачал пиратскую винду, ты не авторские права нарушил, а просто не заплатил за товар.

    А вот и нет. Это как раз называется «Нарушение авторских и смежных прав». Если если менее 100 тыр — ст. 7.12 КОАП, более — ст. 146 УК РФ».

    >Если кто-то может взять код майкрософта, и на его основе сделать более лучшую версию винды с поддержкой и вот этим всем — то флаг ему в руки, но по факту так не выйдет.

    Ок, авторские права отменили. Я взял код микрософта, заменил в одной функции int16 А на int16 B, и продаю свою версию винды вдвое дешевле. Всё честно, моя винда лучше. =P. Будет мелкософт делать новую?

    >Но хотя судя по твоим рассуждениям глобализм наверное это тоже хорошо…

    Глобализм не есть однозначно что-то плохое или хорошее. Для одних хорошо, для других плохо.

  • mad_yojik

    Ок, пусть будет так. Понятно же что объектом спора (как нашего с Hacksaw, так и Стардоков с «отцами») являются т.н. «имущественные права на интеллектуальную собственность» (код, торговые марки, арт и т.д.).

  • Haksaw

    > Их продают только потому что иначе их получить незаконно.

    Ну а с чего бы это должно измениться с его отменой?

    > А вот и нет. Это как раз называется «Нарушение авторских и смежных прав».

    Оно так называется потому, что законодательство в данной сфере ещё не сформировалось нормально и его запихнули туда, куда ближе. По факту никаких прав, кроме права брать деньги за товар, ты не нарушал.

    > Будет мелкософт делать новую?

    Ну, тут есть два стула — либо будет, либо не будет =) И ответ не так однозначен, как может показаться. Эпплы продают свой софт вместе с хардом, куча тех же игр распространяется по различным моделям фтп и прочее — было бы желание. Но его может и не быть, да, тогда не будут. Но никто сильно горевать не станет по этому поводу.

  • mad_yojik

    >Ну а с чего бы это должно измениться с его отменой?

    С того что это (право продавать софт) именно этой областью законодательства (которую ты предлагаешь отменить) регулируется. =)

    >Ну, тут есть два стула — либо будет, либо не будет =) И ответ не так однозначен, как может показаться. Эпплы продают свой софт вместе с хардом, куча тех же игр распространяется по различным моделям фтп и прочее — было бы желание. Но его может и не быть, да, тогда не будут.

    Всё это существует только потому что права на «реверс-инженеринг» и постройку своего довольно жестко ограничены. По сути если ты сможешь взять любой код, и сделать с ним что хочешь и продавать как свой — смысл разрабатывать свой годный код исчезнет. Это отлично видно на примере даже «фришного» софта типа линуксов и прочего GNU — ни одной нормальной софтины нет, всё какие-то студенческие поделки «на коленке»… А желание сделать годноту IRL определяет только возможность эту годноту продать.

  • mad_yojik

    Ну, ИМХО, конечно, но стардоки хоть что-то годное показали. В сентябре оценим.

  • ParasaitoShinguru

    Так вот, патентное право — это как раз тот механизм, который, как вы и писали, действительно ускоряет технологическое развитие и поощряет изобретателей, а так называемые «авторские права» — наоборот, механизм, с помощью которого корпорации замедляют развитие общества и контролируют творцов.
    Принципиальная разница между ними — срок действия. Срок действия патентов всегда ограничен (порядка 20 лет), после чего изобретением могут пользоваться все желающие. Срок действия авторских прав по сути, не ограничен (срок жизни автора плюс постоянно увеличивающееся число лет), что, по сути, навсегда исключает защищаемые объекты из процесса нормального культурного развития.

  • Haksaw

    > С того что это (право продавать софт) именно этой областью законодательства (которую ты предлагаешь отменить) регулируется. =)

    Ну так оно ей регулируется потому, что она есть. Если её убрать, будет регулироваться другой и всё.

    > если ты сможешь взять любой код, и сделать с ним что хочешь и продавать как свой — смысл разрабатывать свой годный код исчезнет

    С чего это вдруг? Ах, ну да
    >желание сделать годноту IRL определяет только возможность эту годноту продать

    Так вот нет, не только. Даже пример фришного софта не показателен — хотя там тоже есть нормальные вещи, но даже если допустить, что нет, то лишь потому, что все, кто мог сделать хорошо ушли туда, где платят больше — что логично. А вот если бы не платили, то они бы всё равно делали. Если посмотреть на тот же спорт, то за миллионы побеждают лишь часть, а другая часть за другие идеалы, причём временами они думают — а чё это я тут горбачусь за зарплату, а вот он, которого я победил, получает миллионы? И сваливает в другую страну, где эти миллионы платят. Но это говорить лишь о корысти человека, а не о том, что без подобной стимуляции это невозможно, или что с ней будет чем-то лучше. Просто это проще.

  • mad_yojik

    Идеалист… Увы, сколько тебе очевидных фактов обратного не приведи — ты всё равно будешь считать что найдётся «добрый дядя который сделает хорошо забесплатно». Это лечится только, наверное, с возрастом и пониманием жизни, я в 20 лет тоже в это верил. =)

    Могу тебе только напомнить, что СССР, который исповедовал именно эту идею — благополучно затонул, ибо количество готовых работать за одну идею — ничтожно.

  • mad_yojik

    Ну так это всего лишь вопрос сроков. Собственно — я за то чтобы их корректировали в сторону уменьшения (ИМХО вообще 20 лет с момента выхода и до свидания, ибо сейчас перекос в сторону «культуры»). Но совсем отменять это не следует, ибо попросту никому оно надо не будет.

  • Haksaw

    Ну так про забесплатно никто не говорит, достаточно вывести компенсацию из материальной области. Фоточка на доске почёта и прочие почёсывания врождённого писькомерства вполне себе работают даже в условиях торжества бабла. А жизнь, в которой делать хорошо можно только за деньги, я понимать не хочу, у меня другая жизнь. Часто слышал риторику мол да, я фигню сделал, но он мне всего 10 тыщ заплатил, а вот заплатил бы 50 вот тогда дааа, я бы постарался. Как так люди живу не понимаю. Но, впрочем, и понимать не хочу, просто считаю, что это не люди, а так, кошельки ходячие.

  • Irx

    Забавно кстати, что Stardoc купил торговую марку и все лицензии за 400k$, и они в своё время предлагали перепродать всё авторам за эту же сумму, те отказались. Теперь собирают 2 ляма на суд, м-да.

  • mad_yojik

    Фоточка на доске почета — это как раз и есть забесплатно. Впрочем — для некоторых «понты дороже денег» , правда я ни разу не видел чтобы такие личности хоть что-то годное родили, хотя видел их предостаточно ;).

    А энтузизизьм и интерес (даже по моему личному опыту) работают как мотивация только до определенного предела, собственно. Как только доходит дело до неблагодарной работы типа вычесывания тучи багов — всё, энтузизизм сдох.И появляется очередной выкидыш типа либреофиса, который даже свой ODF читает через задницу, рубится на ровном месте, портит свои же электронные таблици и т.д. Зато GNU, ура, мы почесали писькомерство и утерли нос мелкомягким!

  • mad_yojik

    Скупой платит дважды.

  • ParasaitoShinguru

    Ядро далеко не то же. Кучу всего выкинули, кучу механик упростили.

  • Damnash

    Если бы это работало так бы и сделали, ты что не православный раз такое не знаешь?

  • Haksaw

    > Фоточка на доске почета — это как раз и есть забесплатно.

    В том то и фокус, что для человека нет разницы, что с ним происходит, важно лишь то, как он на это реагирует. И этим стоит пользоваться. Если можно достаточно накачать человеков, чтобы они получали положительную отдачу от незатратных стимулов в виде досок почёта и прочего, вместо траты на это дело реальных ресурсов в виде продукции — то так и стоит поступить.

    > Как только доходит дело до неблагодарной работы типа вычесывания тучи багов — всё, энтузизизм сдох.

    Ну так главное должным образом всё обставить.

  • Irx

    Ну х.з., я играл на старте и когда утопия вышла. Принципиальной разницы не было, улучшения заметные, но мало. С тех пор ещё ряд адд-онов вышел, но я решил что пока не достаточно чтобы к игре возвращаться, да и денег жалко.

  • mad_yojik

    >В том то и фокус, что для человека нет разницы, что с ним происходит, важно лишь то, как он на это реагирует. И этим стоит пользоваться. Если можно достаточно накачать человеков, чтобы они получали положительную отдачу от незатратных стимулов в виде досок почёта и прочего, вместо траты на это дело реальных ресурсов в виде продукции — то так и стоит поступить.

    Для всего общества просто не работает. Работает для «узкого круга ограниченых людей», которым промыли мозги с детства идеологией, и то недолго. Потом человек начинает спрашивать себя «а что я имею с фотки на доске почета»? =) И тут внезапно выясняется, что ударник, горбатящийся на работе по 20 часов получает на целых 50 копеек больше обычного работника, который отработал свои 8 часов и пошел получать удовольствие. Ну и если он не дурак — он понимает, что «если результат одинаковый — зачем делать больше»?

    >Ну так главное должным образом всё обставить.

    А как не обставляй — без существенного материального (читай — в виде продукции) стимула — работает плохо. Почему, собственно — практически весь «опенсорц» страдает от лютого количества мелких и не очень багов, глюков, отсутствия эргономики и т.п.. 😉

  • Вячеслав

    По крайней мере образование и медицина БЫЛИ.
    Доступные и качественные.
    В медицине, кстати, достижений было немало.
    Это к вопросу «для людей».
    СССР что ли виновато в том, что сейчас ни того, ни другого?
    Сейчас-то вообще ни хрена нет для людей, всё для денег. Да, технологии, Маск и прочая херня, а вот врачей в ДЕТСКОЙ поликлинике у нас в городе нет. СтОит говорить про взрослую? В детский сад хрен пролезешь… ну ты и сам это всё знаешь, я думаю.
    А ты про индустрию развлечений… серьёзно?
    Это моё личное мнение, стараюсь быть объективным, не являюсь ярым сторонником ни одной эпохи или формы правления.
    Вообще не планирую дискутировать на эту тему, слишком избитая. Просто категоричность твоих суждений в этом вопросе поражает.

  • mad_yojik

    Образование, медицина и садики — в чистом виде социальные сервисы, сейчас дискуссия несколько о другом, а именно — о технологиях. Как раз в плане социалки в СССР действительно было неплохо. Каких-то эпических достижений в советской медицине (акромя военной) не припомню. Ну и то что при всех «достижениях» народ таки предпочитает за бугром лечится — факт.

  • https://www.youtube.com/watch?v=Ecwi_cfBOYQ

  • Вячеслав

    Так сейчас в плане социалки в разы хуже. Достижения СССР в социалке проданы сейчас за денюжку. Нету денюжки — болейте на здоровье, сидите дома, не имейте образования. Есть? Добро пожаловать, всё найдётся и у нас.
    Меня тригернула вот эта фраза: «Вот что в СССР было сделано «для людей», и не было калькой с запада?» Подумалось про социальную сферу сразу.
    Но я тебя услышал по поводу технологий. Лады.

  • mad_yojik

    Ну, не сочтите меня нехорошим человеком, но ИМХО — так и правильнее. Каждый платит за себя и всё такое. Почему например человек который не пьёт-не курит должен оплачивать (опосредовано) лечение рака лёгких махрового курильщика или программу по вытрезвлению алкоголика? С какого перепуга чайлдфри, который, может и размножаться не собирается — обязан оплачивать воспитателя для моего ребенка?

  • TrueOldman

    Да ладно. Spyro в общем-то коммерчески успешный и в своей нише вполне себе хит. Так что «ни-черта в индустрии» это невежественное вранье. И потом им после Старконтрол2 можно было ничего и не делать.

  • Mor

    Каких-то эпических достижений в советской медицине…
    Это если вы рассматриваете только технологии… А если вспомнить, что медицина это профилактика, диагностика и лечение, то в области профилактики СССР страна всегда была впереди…

  • mad_yojik

    Именно технологии. Профилактика и т.п. — в чистом виде социалка, а не тех. развитие.

  • Не смешно. Я видел ещё и оригинал поста на блоге, где был и Стар Контрол и обложка игры от Аccolade.
    https://i.imgur.com/OtBgErR.png

    https://i.imgur.com/KOPEiOl.jpg

  • Вячеслав

    Рассуждения про оплату за кого-то я вообще не понял, к чему.
    Бесплатная медицина — плохо? Бесплатное обучение — плохо? Хотя бы базовый уровень, конечно, имеется в виду.
    Я о гораздо более прозаических материях-то.) Нету много денег? Болей. Умри. Есть? Давай сюда, но результат не гарантирован, ибо главное — отжать бабло, а больной человек — не жадный. То же самое в любой социальной сфере. Всё за деньги, и никаких гарантий. При этом технологий, развитие, всё дела… Вот он — современный российский соцпакет.
    Ну, если и это считаешь правильным, то да, ты — редиска.

    А вообще, у меня бульдозер под открытыми окнами копает, солярой провоняла вся квартира, в сочетании с жарой… надо сваливать.) Не осилю разумный диалог.

  • Вячеслав

    Блин, капец двору, деревцам молодым, заборчику, песочнице… а потом щебёнкой присыпят.
    Прям в тему. Технологии. Это всё совок проклятый.

  • Зато красиво. https://uploads.disquscdn.com/images/9a7a16d3e0dcb97f7d0ba812f66452f57465e1396cea0c4994d74ce7a851a315.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/a80825a5bc6ff19fef5a66298221e07a4c17a2a80c7e8a0562ece86517f433aa.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/01002e0db3eb74d94dba21e017a908c3261de1bea661d79a112c532126556a03.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/526de4d56aeb342800de4aa78a0b4be81547c0f818984955bb6b5eeeb28f15d8.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/71bba2a23682d4db50c8ca234bccc49c402443fc0baf2640964c323bd9235aa1.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/dd2829e54bac8d9315cb127410c12ca129447b7345b2585956edb42c26c54311.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/38c6fea71e55adeb94d2c430f3292057790397b61090d0f74a2819f0bac84f75.jpg

  • mad_yojik

    >Рассуждения про оплату за кого-то я вообще не понял, к чему.

    Бесплатного же ничего не бывает. Если не платишь ты — платит кто-то другой за тебя. Вот например есть то же самое ОМС (или — «советская система здравоохранения», если тебе угодно) — все (как здоровые так и больные, как бедные так и богатые) оплачивают, условно говоря ЗП врачей «районных поликлиник». Даже если, как например я — к ним ни ногой, и желаю только чтобы они наконец закрылись навсегда (ибо врачик из детской поликлиники жаждущий привить ребенка с аллергическим дерматитом и жутким анализом крови стал последней каплей). Так что бесплатность медицины относительна.

    >Бесплатная медицина — плохо?

    ХЗ. Если так как сейчас — то скорее да чем нет. Как было в более-менее раннем СССР не знаю, я в 80-х родился только.

    >Бесплатное обучение — плохо?

    Опять же ИМХО, но полностью «бесплатное обучение» должно школой заканчиваться.За дальнейшее — надо бы или договариваться с потенциальным работодателем (чтоб выпустился — и добро пожаловать в %companyname%, контракт на оплату обучения — 2-3 года, ну если хотите — можете его из своего кармана оплатить) или оплачивать из своего кармана. Ибо как сейчас — сколько-то миллионов экономистов и юристов на бюджете у гос-ва, которые после выпуска не смогут найти себе работу по специальности — выкидывание денег и времени в помойку.

    >Я о гораздо более прозаических материях-то.) Нету много денег? Болей. Умри. Есть? Давай сюда, но результат не гарантирован, ибо главное — отжать бабло, а больной человек — не жадный. То же самое в любой социальной сфере. Всё за деньги, и никаких гарантий.

    Собственно в данном случае плохо как раз отсутствие гарантий.

  • mad_yojik

    Надо на коммунальщиков жалобу кропать, нехай их покарают, а они починят. За свой счет.

  • Schizoid

    И где здесь название «Star Control: Ghosts of the Precursors», о котором идёт речь?

  • no account

    А если на это с другой стороны глянуть? Выпускает, например, небольшая компания интересную игру, которая становится популярной. И тут вылазит какой-нибудь king.com и делает десяток 3-в-ряд, пасьянсов, ферм и прочей мобильной и не очень хрени. С тем же названием, с теми же персонажами. И весь этот мутный поток д**ма погребает под собой оригинальную игру.

    И всё будет как вы того желаете — авторам придают пинок для ускорения, а на рынке появляется ещё десяток игр.

    > ибо у тебя то лучше и конкуренции он не выдержит

    Это сарказм? Потому что в ином случае как-то черезчур наивно.

  • no account

    Ну, это тоже не совсем честно в сравнении: у СССР не было возможности расслабиться и переключиться с военной промышленности на мирную. Причём на протяжении всей истории.

  • И SC:O это НЕ ПЕРЕЗАПУСК!

    Я даже у их КМов спрашивал!

  • Трам-пам-пам

    А разве можно в одиночку «изобрести» Виндоус и СУ-27? Представляется, что над такими вещами поработали сотни умов.

  • Samurai

    Да не злые они. Отличные люди и особенно работники. Если это не ниггеры.
    Вы смешали всё разом. Швейцария вообще мимо. Они как раз благодаря своей политической позиции к благополучию пришли. Заняли полностью пустующую нишу.
    В любом государстве, когда оно настолько перенасыщенно ресурсами начинаются поползновения на господство. Сначала региональное, потом вообще.
    Какие затраты на армию в этих странах? Насколько у них протяжённая граница и т.д.?
    Комитеты есть в тех же США по нереально большому количеству вопросов. И как вы понимаете общество их не особо избирает, т.к. понятия не имеет что для него хорошо, а что нет.

  • mad_yojik

    Т.Е. Вы считаете что «система СССР идеальна а все беды от того что кругом враги»? Ну ок, тоже мнение. На мой взгляд весьма странное, т.к. с теми же «кругомврагами» страны Западной Европы вполне себе процветают.

  • mad_yojik

    Нет, я конечно понимаю, что можно долго и упорно натягивать сову на глобус, и пытаться оправдать то что система крива абсолютно чем угодно вплоть до того что «злые маги прокляли» и «фаза луны не та»… только вот того факта того что во всех «странах победившего коммунизма» от Венесуэлы до СССР творился и творится лютый выживач, а в странах «загнивающего западноевропейского капитализма» куча ништяков — это не отменяет.

    Вы уж меня простите, но объединяющий факт один — там где «коммунизм» (хоть на Кубе,хоть в совке, хоть в КНДР) — творится лютый п*дец. И «геополитика» к этому имеет ровно ноль отношения, страны все разные. Куба вон вообще остров.

  • mad_yojik

    В одиночку — естессна нет. Просто по сути и принципу действия кодер микрософта и инженер КБ сухого не отличаются, ровно так же живут за счет того что их наниматель получает profit от «объекта авторского права» который они создают. И если наниматель перестанет иметь возможность получать профит — окажутся на улице.

  • mad_yojik

    Реально доброе дело — послать этих товарищей с их тяжбой в лес шишки собирать. Если б они и правда сделать игру а не выпендрится хотели — пошли бы на это деньги собирать, а не на суды.

  • AlBo

    Этот процесс сейчас в стадии проверки.

  • no account

    Т.Е. вы предпочитаете в принципе не учитывать экономическую и политическую ситуацию, а валить всё исключительно на СССР? Ну ок, удобное мнение.

  • Andys

    Учитывая комменты ниже, это будет альбом с артом + оригинальный саундтрек + роман на основе протокола суда.

    ..и дополнительные цели:
    по достижению 2.5 млн $ — оскорбление судьи
    3.0 млн $ — драка с представителем Stardock в зале суда
    3.5 млн $ — откусывание ему уха

  • mad_yojik

    Я предпочитаю не оправдывать порочную систему, которая практически всюду (и в пределах и за пределами СССР) почему-то приводит к падению в дно уровня жизни и технологическому отставанию — «политическими трудностями».

    Даже предположим, что несчастный, весь такой светлый СССР «задушила необходимость делать ракеты вместо кастрюль» и «разруха войны». Даже предположим что всему виной коварный «внешний враг»… Только вот Германия, Англия,Франция, Япония — тоже воевали в ВМВ. И живут себе отлично. И не надо про «им ракеты строить не пришлось».Чехословакии и Польше — тоже не пришлось, но благодаря «замечательной» коммунистической системе, которая там порулила уровень жизни там где-то в районе плинтуса, и техническое развитие там же.

    Вообще, вот ради любопытства — вы можете назвать страну, где рулил «коммунизм-а-ля-СССР» и в которой народ жил бы хотя бы на уровне Западной Европы? Я — нет. Их всех обидела политическая и экономическая ситуация? Вообще всех до одного? Есть хорошая поговорка — «если третий муж бьёт морду — виноват не муж, виновата морда»… Так и тут — если ни у одной страны-коммуниста не получается обеспечить народу высокий уровень жизни — виновата не экономика с политикой и legacy-факторы, а сама система.

  • Вячеслав

    Да спугнуть боимся. Трубы новые кладут. Россия-мать, всё как обычно.
    Upd. Ох и холодная водица в Волге!

  • Вячеслав

    По поводу образования и медицины я и имел в виду базовый уровень. Там написано.))
    А в целом я лишь имел в виду жуткий перекос в сторону зарабатывания бабла, и всё бы ничего, если бы это сопровождалось повышением качества жизненно-важных услуг, но увы.

  • mad_yojik

    Ну тут дело в том что «базовый уровень» каждый понимает по-своему. ИМХО, так база в медицине — это скорая+экстренная помощь+акушерство (ибо гос-ву от детей потом профит), которые сейчас (на моём опыте) более чем работают «забесплатно», а в плане образования база — школа. А то по сути сейчас (да и в советское время) — за наш счет лечат хроников (вплоть до реально дорогостоящих операций, а ведь зачастую — сами же и виноваты!), алкашей, наркоманов, сифилитиков, учат оболтусов которые всё равно по специальности работать не пойдут (а «диплом же нада»). Зато на нашу с вами будущую пенсию у государства «нет денег»…

  • Вячеслав

    Ну, очевидно, у нас разный опыт в плане базового уровня. Он, ИМХО, плох.

  • Samurai

    Короче нужно разойтись на том, что наши мнения по этому вопросу разошлись. Классический случай «Не видел, но осуждаю»

  • mad_yojik

    Отлично видел, как живут люди в странах «победившего коммунизЬма» (и самому, увы, при позднем СССР удалось пожить…), иначе не осуждал бы данную систему.

    Но, кстати, если вы, уважаемый сторонник приведете-таки пример страны с коммунистической системой где живут хорошо (ну, в среднем как минимум на уровне той же Франции или Германии) — я открыт для предложений 😉

    А так, без приведения реальных примеров да — дальнейший спор превращается в дискуссию отсюда https://www.youtube.com/watch?v=96VpplqGe6M

  • mad_yojik

    Видимо да. По моему опыту — скорая приезжает (правда не всегда быстро, но не факт что это даже вина скорой, ибо пробки), и вполне эффективно снимает острые моменты (темпа за 40 у ребенка, астма и сердце у тёщи и т.п.) роддома тоже вполне функционируют. Вот потом — да, врачики из поликлиники это атас в большинстве своём, но, благо — в 9/10 случаев от них нужно только написание больняка (ибо там лечат от того что само и так пройдет). А нормальные врачи в основном платно, да. С садиком с трех лет в принципе тоже проблем нет, единственное что — первично дали не рядом, ну так — полчаса времени всё же можно оторвать… Со школой пока не знаю, не доросли.

  • Вячеслав

    О, школа — это самое интересное.)
    А по поводу остального, ну, слушай, если и скорая приезжать не будет, и роддома закроются — то это уже не «плохо», это п##ц.

  • mad_yojik

    О чем я и говорю, для меня то что я описал и (скорая, роддома и т.д.) и есть базовый уровень. Он вполне себе присутствует. А тебе видимо ещё чего-то для базы не хватает ;).

    З.Ы. А что школа? Ну то есть что там такого прям «интересного» — уровень знаний или поборы вечные (наследие, кстати, «совка»… до сих пор помню как «на ремонт» собирали классе, кажется в третьем)?

  • JC Denton

    Да и копейка — это же тоже калька.

  • JC Denton

    Хм… А с какого мы должны оплачивать войнушки и отъем территорий? Никто не спрашивает просто. ))

  • JC Denton

    Люди всегда слишком животные. Основные потребности удовлетворять нужно постоянно.

  • mad_yojik

    Не должны, ясен перец. Пусть патриоты эксклюзивно-добровольно оплачивают.

  • JC Denton

    При всем уважении к твоему мнению по данной интересной дискуссии… Сейчас и так китайцы все копируют и №»%;дят. Но мерседес таки производит и улучшает.

  • JC Denton

    Так военные патриоты получаются. Когда они за небольшие деньги делают то, что нормальный человек не сделает вообще ни за какие. ))

  • JC Denton

    Во. Наш человек! Кто больше всех на улице или на кухне кукарекает про величие, пусть за него и платит. 😉

  • Вячеслав

    База должна не просто присутствовать, неплохо бы ей работать отлаженно. Вполне объективное требование.
    То же самое про школы.
    Но, опять же, опыт у всех разный.

  • Samurai

    Начнём с того, что коммунизма нигде и никто пока и не построил (и не построят, ибо утопия).
    Всё о чём мы тут говорим — это социализм разной степени развитости.
    И вот все ништяки для населения — образование, медицина, трудовой кодекс и т.д. и т.п. — это благодаря именно социализму, который педалировал СССР.
    Сейчас ништяки и гаджеты, доступные для населения — это благодаря Азии и дешёвой рабочей силе. Хрен это было бы доступно любому среднему рабочему классу без неограниченного людского ресурса в Азии. Цены на электронику пошли на спад именно после массового открытия заводов в Тайване, Китае, Индонезии и Корее.
    Я пожил в США и мне не особо понравилось то, что я видел в городах. Да, есть районы, где всё вычищено до блеска, но можно перейти буквально на следующую улицу и увидеть другую картину. В Лос Анджелесе вообще жесть какая-то творится. Никому не посоветую проживать в этом городе. Смог, лютая жара, постоянные пострелушки на окрайнах. Коробковые города в переулках с бомжами практически в центре города.
    Побывал во Франции в нетуристических местах. Тоже не особо приглядный вид.
    Германия — да. Безусловно тут немцы круты. Особенно нравится «дорожная этика», т.е. поведение на дорогах. Когда обратно в Питер возвращаешься такое чувство, что злобные бабуины на дорогах. А о Москве я помолчу. Но нужно понимать, что Германии нет необходимости содержать армию и т.д. Германия полностью под большим братом. Тут уже вопрос стоит согласна ли страна полностью быть подчинённой другой. А это уже мировоззренческая штука.
    При СССР тоже пожил. И не сказал бы что слишком отличалось. Да, меньше ништяков. Но это, пожалуй одно из немногих отличий.
    Да не будет хороших примеров. У насаждателя демократии и свободы ресурсов было бесконечно больше, чем у насаждателя «коммунизма». Да и цели были немного разные. В СССР пытались отучить человека от культа потребления и выращивать нечто другое (не особо удачно). В США наоборот. В краткосрочной перспективе в США выбрали правильную стратегию.

  • mad_yojik

    >Да не будет хороших примеров.

    Что собственно и требовалось доказать.

    >У насаждателя демократии и свободы
    ресурсов было бесконечно больше, чем у насаждателя «коммунизма».

    Бесконечно больше? Вы уж простите, но СССР владел 1/6 частью суши всей планеты. Включая богатые нефтью-газом-алмазами Сибирь, Якутию, рудную кладовую в лице Урала, весьма небедные на низкоквалифицированные трудовые ресурсы азиатские республики и среднюю полосу России, не самые отсталые в плане образования и индустрии центральные города типа Москвы, Питера или Тулы. Чтобы иметь хотя бы в 10 раз больше ресурсов — США пришлось бы захватить 6 цельных планет. Ну 3 — если половина всех ресурсов съедалась оборонкой. Все эти сказки про «бесконечные ресурсы Пендостана» — не более чем отговорки, чтобы оправдать кривую систему.

    >При СССР тоже пожил. И не сказал бы что слишком отличалось. Да, меньше ништяков. Но это, пожалуй одно из немногих отличий.

    Мы видимо с вами при разном СССР жили. Я например отлично помню полупустые полки продовольственных магазинов (сам ходил с вопросами «а молоко сегодня завезли»?), очереди абсолютно за всем, кроме водки и хлеба (от сапог, капусты и колбасы — полдня примерно) до товаров длительного пользования вроде мебели и холодильников (за которыми стояли ночами и записывали номер на ладошке), принципиальную невозможность купить некоторые товары, вроде «Волги», не достигнув определенного (совершенно непрозрачного, кстати) уровня в «системе» и т.д. Вы считаете что сейчас также?

  • mad_yojik

    Увы, к нежелающим оплачивать отъемы и войнушки приедут вначале рэкетиры из отдела сбора, смотрящие за раёном, а в случае отказа платить за «крышу» — и бойцы из силового крыла кремлевской ОПГ. Они ещё полицией называются.

  • mad_yojik

    Ну, на деле — то что они копируют имеет ограниченное хождение внутри китая всё же. Или копируют то что скажем так не докажешь…

  • Yaroslav Gafner

    Перезапуск в альтернативной вселенной, загляните на оф. сайт

  • Samurai

    Стартовые позиции разные. Сколько ещё раз это надо написать?
    Бесконечные ресурсы это я перегнул, но их бесконечно больше было, по сравнению с любой другой страной.
    Тем более какая разница какие у тебя ресурсы, если нет рабочих, которые уедут туда, построят добывающие комплексы современные и начнут гнать алмазы?
    Ещё раз. Стартовая позиция:
    1. АБСОЛЮТНО безграмотный, суеверный и зашуганный 2 войнами народ. Всего 400-500 тыс. кое-какого пролетариата, остальные крестьяне, для которых плуг это величайшее достижение промышленности.
    2. Разграбленная после гражданской война. В США гражданская была больше внутренней разборкой между богатеями севера и юга. У нас это был намного более многогранный процесс с разрушением заводов, целенаправленного уничтожения рабочих этих заводов и т.д. и т.п. Плюс интервенции.
    3. Почти весь квалифицированный инженерный состав свалил из страны.
    4. Общество которое только недавно вышло из позднего феодализма.
    Никакой строй и передовой опыт построения промышленности и производства ништяков тебе не поможет, пока ближайшие соседи только и ждут, чтобы оторвать от тебя кусок.
    Месторождения эти когда открыли? Когда там поставили добывающие комплексы? Это сейчас мы знаем об этом, потому что геологоразведка постоянно и методично начала проводиться. Да, ГЕОЛКОМ был основан ещё в 1882 году, но в нём работало всего от 15 до 20 человек в разные годы.
    Если бы я начинал в какой-нибудь Grand Strategy с такими стартовыми позициями, мне было бы крайне грустно.

  • mad_yojik

    >Стартовые позиции разные. Сколько ещё раз это надо написать?

    У всего «комблока»? Или только у СССР и США? Если только у СССР — то почему так погано (по сравнению с «загнивающим западом») живут Польша, Чехия и пр. страны «восточной европы»? Почему так хорошо живет Ю. Корея, и так плохо С. Корея (там вообще народ один)?

    П.1 — миллионы «инженеров» — собственно и не нужны.

    Нужны миллионы рабочих, на которых не такая уж лютая проблема переучить тех самых крестьян. Считать+читать+ручки крутить — не квантовая механика ;).

    П. 2 и 3 созданы самим СССР (ломали, собственно — по большей части пламенные коммунисты, убивали и гнали вшивых нелояльных интеллигентов — тоже они), и не могут быть отнесены к «стартовым». Кстати, насчет неразорения во время войны Севера и Юга можно поспорить, там тоже сопутствующий ущерб был далеко не нулевой, не говоря уж о потерях в рабсиле.

    П.4 — да, верно. Но, собственно раз вы декларируете прогрессивность коммунистической системы — это не фактор, т.к. из позднего феодализма прыгнули аж в коммунизм. Вон саудиты вообще чуть ли не из раннего средневековья прыгнули — и живут припеваючи.

    >Никакой строй и передовой опыт построения промышленности и производства ништяков тебе не поможет, пока ближайшие соседи только и ждут, чтобы
    оторвать от тебя кусок.

    У штатов нет рядом Канады и Мексики? У них не было войны за независимость и гражданской войны? Они прилетели с Марса все такие на технологиях? НЕТ! Они методично это всё развивали, а не прос*рали, строя «передовой строй».

  • Samurai

    Братюнь. Война за независимость, когда у тебя враг по ту сторону океана и слабые соседи не совсем тоже самое. Мексика сравнима может быть с Польшей при СССР.
    И опять посыл потерян. США сам боженька послал такие тепличные условия развития. Другое дело чего они могли достичь при другом варианте развития.

  • mad_yojik

    Ну ей-богу, ты тоже посыл теряешь. Враги есть только у одного СССР? У Франции, Англии, Германии, Испании и прочей западной Европы их нет?

    Не, ну правда — плохому танцору всё мешает…

  • Samurai

    Эти страны сейчас в каком положении?
    Может они самостоятельную политику ведут? Может они могут что-то сделать на своей территории без ведома большого брата?
    Хочешь суверенитет во внешних действиях — прости бро, придётся ограничить ништяки.
    Не хочешь суверенитет — пускай к себе войска чужие, базы, покупай гособлигации большого бро, их у него много. Тогда будут ништяки и об армии можно забыть. Но делать будешь то, что скажет большой бро.