Опрос: какой типаж главного героя раздражает вас больше всего?

  • M’aiq the Liar

    Выбрал «Тот, кого приходится генерировать самостоятельно.»
    Потому что при сценаристах хороших даже самого до одури «правильного и доброго» можно поставить в такие условия, что он поменяет свои принципы или еще чего случиться. А вот когда генерируешь с нуля, то получаешь серое ничто. Есть случаи вроде Древних Свитков, когда сам процесс и окружающий мир увлекает, но таких игр единицы.

  • Ulris Ventis

    Наивные бесят гораздо сильнее всего остального. Все эти амебы, которых вытащили из заморозки, и они не в курсе окружающего мира, а также не в состоянии с первого раза въехать в происходящее.

  • Santjago

    Чёрный!

    Для остро толеранствующих — это шутка.

  • Santjago

    когда генерируешь с нуля, то получаешь серое ничто

    https://www.rockpapershotgun.com/images/12/mar/fall3.jpg

  • M’aiq the Liar

    Ну, и сколько таких игр? Фолл да Арканум. А если из новых так я вообще не вспомню, где генерируя с нуля получался интересный многогранный персонаж.

  • Konstantin Kim

    Все игры от Обсов, особенно KOTOR2 и PoE и, пожалуй, Dragon Age Origins. В первых достаточно много ярких, острохарактерных вариантов ответа (пусть и мало на что влияющих), в последнем выбор реплик не такой интересный, однако значимы поступки: когда во второй раз простишь малефикара и узнаешь о последствиях, придется крепко задуматься, было ли то проявление великодушия или слабохарактерности.

  • Ferrumoff

    А меня никто не раздражает, даже не за что проголосовать.

  • M’aiq the Liar

    Dragon Age Origins не играл, а вот во все остально…
    PoE — в плане проработки персонажей и вообще сюжета просто ужасна. Все остальное ну нет же. Дело же не в разных фразочках, а проработке характера с богатой предысторией, а не generic сиротка эльф-джедай или злой злыдня орк-ситх-ренагат Шепард. О чем спорить? Если одного персонажа можно всегда гораздо лучше проработать чем чудовище франкеншейна из разных способностей, что сотворит игрок.

  • Santjago

    из новых так я вообще не вспомню

    Так может дело в лени разработчиков, а не в самой возможности создания персонажа с нуля? Я вот в F4 попробовал интеллект на единицу поставить — ни одна реплика не поменялась. Позорники, такую культовую фишку просрали.

  • M’aiq the Liar

    Лень или не лень, просто когда ты заранее продумываешь персонажа его можно проработать гораздо тщательнее, чем рандомную кастомизацию игрока. А так конечно ленятся создатели РПГ — нормальные сценарии придумывать, Call of duty — движок менять, а Farming simulator’ы…, ладно, тут все идеально.)

  • mizzle

    Бесил в свое время Бэтмен — все кости сломает, погладит по головке и в тюрьму. А они потом убегают. И такая дребедень каждый день.

  • HedgeKnight

    Типаж значения не имеет, благородный маразматик и пыжащийся подростковым цинизмом недоросль одинаково унылы, тут главное качество.

  • Глаз Народа

    фобосис, давай лучше без опросов вообще, чем вот такие!

  • Windigo

    Ну он же всё же под маской бизнесмен, он же знает что новые выпуски как-то продавать надо.

  • NikSan

    Странно. Что мешает не отыгрывать серое нечто? В конце концов если игра превращается в балаган из-за твоих решений то это только твоя вина. Если я, например, со старта получаю готового персонажа, в ролевой то игре, для меня это как приговор. Я больше не смогу влиять на окружающий мир так как хочется мне, все решения теперь подстраиваются под характер моего протеже, который не является моим альтер эго, ибо зачастую оказывается моралфагом. А я ведь не такой, я не скучный… Хотя почему тогда мои ответы на опросы оказываются на вершине топа, почему я такой не уникальный? Why? WHY?

  • HedgeKnight

    С бэтом интересная история — его часто обвиняют в том что он вот всё никак не хочет ручки замарать и окончательно решить суперзлодейский вопрос, но никто при этом не вспоминает что вообще говоря он чужих проблем решать не подписывался, геройствует и рискует по своей доброй воле, ловит тех кого полиция поймать не может, ему бы за это в ножки поклониться да отпустить с богом, и далее решать вопрос самим.

  • Негр.

  • Коротко о генерируемых самостоятельно:
    https://www.youtube.com/watch?v=ppSPsvO19dU

  • M’aiq the Liar

    Что мешает не отыгрывать серое нечто?

    Ничего. Можно вообще выйти во двор и отыгрывать квест с палками и камнями. Я говорю про то, что с не generic персом всегда проще закрутить интересный сюжет и погрузить в атмосферу, где гг будет не просто кивать и угукать.

    Я больше не смогу влиять на окружающий мир так как хочется мне, все решения теперь подстраиваются под характер моего протеже, который не является моим альтер эго, ибо зачастую оказывается моралфагом.

    Почему это? В том же, не в суе упомянутом, Ведьмаке никто насильно не заставляет отыгрывать в нейтралитет. И влиять на мир можно как душе угодно. Просто это не будет ваше альтер эго. Но вот какая штука, с моей точки зрения, я выберу всегда хорошо проработанного персонажа с интересной предысторией, диалогами и уже устоявшимся характером, чем чувака, который [САРКАЗМ].

    А я ведь не такой, я не скучный… Хотя почему тогда мои ответы на опросы оказываются на вершине топа, почему я такой не уникальный? Why? WHY?

    Ну, конечно. Вы не скучный, неповторимый и уникальный. Как и все мы. Не мечтали о любви, любимом деле, материальных благах, приключениях, власти, славе и пр. А ответы на вершине топа потому, что опрос составлен некорректно. Потому что кому понравится «Добрый, честный и благородный супергерой», или «Обычный, простой и наивный парень.»? Возьмем Натана Дрейка: он комбинация этих двух параметров. Но при этом он еще отпускает шуточки, помешан на истории и нет-нет да показывает характер. И вуаля — он любимец миллионов.

  • Тимур

    Странные варианты — все перечисленные как раз нормальные, если они хорошо вписаны в сюжет, если сценарист не поленился прописать почему у этого персонажа такие-то мотивы. Очень хороший сценарист может даже прописать и смену таких черт по сюжету, как замечают ниже.

    Раздражают только плохо прописанные персонажи и заезженные клише.

  • funkymonkey.ru

    Эх, опередил 🙂

  • cenetik

    Бесил Шепард за свою пафосность и излишнюю серьёзность, полное отстутствие самоиронии. Бесила Ларка в последней части, опять-таки серьёзная до одури, плюс вечно куда-то падает, что-то ломает и через пять минут вырезает с десяток врагов не моргнув глазом. Бесил безумно просто негр в сингле Battlefield 4. Господи, с какой радостью я его отправил самоубиться в конце! Хотя не помню, чем он так выбешивал…

  • Haksaw

    Конечно сгнерированные. Хотя не сказать, что они прямо так раздражают, скорее раздражает отсутствие нормального героя на месте этой унылой бесхребетной куклы.

  • Haksaw

    > Я больше не смогу влиять на окружающий мир так как хочется мне

    А с чего ты вдруг должен? Более того, в компьютерной игре ты в любом случае сможешь влиять только так, как хотят того разработчики, а уж совпадёт это с твоими хотелками или нет — тут уж как получится.

  • povis

    Больше всего раздражает Мери Сью.

  • funkymonkey.ru

    Типаж гг не припомню чтобы сильно раздражал, а вот кричащие козлы в wasteland 2…

  • AlienOvermind

    Всегда бесили вот эти вот пережитки настолок. В хорошей истории необходим нормально прописанный главный герой — с именем, историей, характером и прочим и прочими качествами, которые так или иначе повлияют на развитие событий. А все эти пляски с «придумайте сами» и с выбором почти одинаковых вариантов, сказанных разных тоном — это пустота.

  • FanatKDR

    PoE — в плане проработки персонажей и вообще сюжета просто ужасно

    вот не надо. В РоЕ очень качественные и живые персонажи, а не очередной набор штампов.

  • FanatKDR

    потому что он такой же псих, как и все его враги.

  • Legioner

    Разве ее не к 3-ей части просрали?

  • FanatKDR

    к ней.

  • Nerdy

    Идеально добрые герои раздражают в той же мере, что и нарочито серьезные с тяжелым прошлым. Но не понимаю людей в комментариях, которых бесят созданные игроком персонажи. До сих пор разработчики не научились комбинировать отличный геймплей, в котором есть возможности билдов, чувство свободы и исследования, с хорошо прописанными главными героями.

  • Евгений Морозов

    Я и по жизни добрый, и в играх тоже предпочитаю добрых персонажей. И меня никакой типаж в играх не раздражает.

  • ame9

    Мне не нравятся негодяи, правда не главный герой, а его спутник. Они постоянно в плохих отношениях с моим персонажем. Например следопыт из neverwinter nights 2,

  • Выдумщик

    Женщины и негры.

  • inFamous

    Геральт из Ривии. ^^

  • inFamous

    В Нью Вегасе все было.

  • Выдумщик

    НеРпгеральт из Ривии.

  • Выдумщик

    Отнюдь — самый сок.

  • inFamous

    Естественно нет.

  • DarthMalice

    Долго думал над ответом, а потом вспомнил, что было дело, когда ГГ меня наидичайше бесил — в «Бесконечном лете», будь оно неладно. Тут будет ближе вариант с наивным парнем скорее, а точнее с бакланом, который не может принять реальность, как раз на уровне «монстры? а они существуют?»

  • Выдумщик

    Женщины и негры, если брать внешнюю сторону.

    Если про внутреннее, то полярные роли — самаритянина, негодяя, неадеквата или там лолодина отыгрывать тоже в разы проще, чем более тонкие (правда они и более интересные получаются, если игра позволяет развернуться).

    При этом сильно мешает погружению «неправильность» поступков героя, выбивающаяся из общей линии — как в Wolf among Us в самом начале при допросе в баре можно было невинную беседу быстро превратить в неадекватную, разбив кружку о голову подозреваемого. С одной стороны это хорошо подчёркивало взрывной характер ГГ, с другой, если ты отыгрывал бм адекватного, хоть сурового детектива, то это было явно чрезмерно.

    https://uploads.disquscdn.com/images/e1ef616e6015ca8f0b672c251845ed84deac4d5a360487d160a26ffedbd344a6.gif

  • FanatKDR

    это уже совсем другая история. А в 3-ем единичка интеллекта ничего не меняла.

  • inFamous

    Должен потому, что это ролевая игра, бро. А уж условия для этого зависят от разработчиков. Если же разрабы такой возможности не дают — значит это не ролевая игра. Примеры приводить надеюсь не надо. )

  • Lorgun

    Тут уже от игрока зависит, кто-то слепит Мери Сью, а кто-то интересного персонажа и может быть даже предысторию придумает и навыки возьмет согласно этой истории и играть будет согласно задуманного характера. Да, будет не супер-пупуер-эффективный-ногибатор, но персонаж с характером, игра за которого будет интересной.
    Мне позиция «сделай сам себе героя» всегда в играх нравится, если игра, кроме всего прочего, сама по себе хороша.

  • Metzger

    Занудно-благородный герой — это самое худшее. Геральт как наиболее радикальный пример. Мало того что он паладинистый паладин, так ещё и окружающий мир для контраста подчеркнуто гримдарковый. В общем, все вокруг дураки и не лечатся, а он в белом пальто стоит красивый и брезгливо ищет зло помельче, чтобы не замараться сильно.

  • inFamous

    А еще он унылый лжец. Врет про кодекс, врет про нейтралитет, врет даже самому себе. Самое печальное то, что игрок не может этого изменить. В кагбе типа ролевой игре.

  • Lorgun

    Просто больной человек, которого надломила смерть родни, и наложившись на детски фобии стала причиной поехавшей крыши. После чего он нарядился в латекс и рассекает по городу якобы борясь с преступностью.

    Просто очередной буйный пациент с расстройством психики, почти не опасный, только в его случае, пациент богатый, а потому и расстройство приняло причудливую форму. Вспомните что Эйнштейн говорил про безумие ^__^

  • rustik04

    Сам я добрый и наивный, поэтому не могу отыгрывать мрачных циников. Если в игре предлагают соответствующий вариант, никогда его не выбираю. Это, кстати, одна из причин, почему я не стал продолжать «Эру дракона: начало».

  • Devire

    Выбрал «свой вариант». Я думаю любой тип героя можно прописать хорошо, особенно если делать это не клишированно и прямолинейно. Потому не один типаж сам по себе не раздражает. Другое дело что зачастую герои прописаны плохо. Но тут проблема обычно в плохих сценаристах, а в типа героя.

  • Lorgun

    Врет друзьям, и близким, врет и изменяет любимой, боится собственной сути, потому что внутри он бесхребетное ничто, боящееся ответственности, и перемен, которое не способно принимать жизнь такой какая она есть. Он намеренно окрашивает весь мир вокруг себя в мрачные тона, выискивая наихудшие проявления человеческой натуры, чтобы его собственная безликая серая душонка казалась ему не такой безликой и серой, а достойной чего-то большего.

  • Nekto

    За исключением изменяет любимой- можно применить ко мне; да и к оооочень многим людям. Замечательная тирада)

  • damnien

    Уж сколько раз твердили миру — «Ведьмак» не эрпоге.
    Утомили уже. В каждый тред будете это пихать?

  • inFamous

    Мы тут персонажа обсуждаем, а не жанр игры.

  • banner68

    Никакой не раздражает.

  • damnien

    Простой американский/канадский школьник, катавшийся вчера на скейтборде, сегодня в одиночку вырезающий остров обученных наемников, внезапно умеющий обращаться со всем, что стреляет, режет, ездит, etc.

  • damnien

    ну тогда и не пихайте во все места «В кагбе типа ролевой игре».

  • xpil0t

    Не знаю почему, но меня бесят «японские» школьники/девушки, которые носят с собой ОГРОМНЫЕ широкие мечи, которые больше их роста (без разницы какие у персонажей трейты). Гротеск, на который без слез и фейспалмов смотреть невозможно.

  • Какой-то однобокий взгляд. Если смотреть с другой стороны, создание своего персонажа позволяет себя с ним лучше ассоциировать. Например, для меня это важно. А вот играть в Ведьмака 3 я не могу, мне Геральт неприятен, и пофиг, какие там сюжеты и т.п.

  • Wanderdog

    «Looks like the Dusties lost one of their deaders!» ¯_(ツ)_/¯

  • Irx

    Такие по-моему только в jrpg встречаются.

  • Scrawder Man

    Бесят непрописанные герои. Добрый потому что добрый или злой потому что злой. Без мотиваций.
    Но больше всего раздражают злые герои которых игра делает тупым невоспитанным быдлом. Сколько не пытался отыграть какого-нибудь аристократа-маньяка, который вроде все делает правильно, вежлив и положителен с окружающими, но в последний момент все оборачивает в свою пользу, убивает спутников или забирает награду. И дело ни в отыгрыше зачастую как таковом, а в диалогах, где варианты нахамить, нагрубить, ударить и матернуться. Это вот по мнению игры злой герой со злыми диалогами. Тьфу.

  • Меня бесят бывшие зеки. Их любят в игры вставлять. В TES 5 с этим все неплохо было, перс хотя бы не чалился, его просто взяли, но, как говорится, «два дня в конторе ещё не ходка, смени ты, фраер, свою походку».
    А ещё бесят физически неполноценные персонажи. Не люблю играть за одноглазых и т.п. Хотя в случае с Deus Ex: HR мне было норм, Адама я как инвалида не воспринимал.

  • Lorgun

    Потому он так популярен, каждый может найти в нем кусочек себя, и начать сопереживать. А когда он героически преодолевает очередное препятствие порадоваться его успехам как своим ^__^

  • Irx

    Раздражается скорее наивная доброта, чем добро само по себе.

  • Irx

    Farcry? )

  • Shogun Toetomi

    Не нравятся герои овеянные блатной романтикой и зековскими манерами, также нигерская культура, все эти: «е бро, ты где чалился». Поэтому за негра в ГТА 5 с большим трудом играл.

  • Shogun Toetomi

    в 3-й части он еще ничо так. В первых двух — слов приличных не подобрать, я б такого уже только во время приветствия с ноги в левое ухо встречал.

  • Golden Phoenix

    «Я вас всех, подлецы, насквозь вижу. Но я решу вашу проблему»

    «А потом мы сыграем в Гвинт.»

  • inFamous

    У тебя что то подгорает, проверь там. Пожарная безопасность очень важна.

  • damnien

    Он, кто ж ещё. Ни одна игра до этого не раздражала так, как эта. Ниасилил именно из-за этого.

  • damnien

    Типичная реакция типчика, которому нечего возразить. Слив защитан, ок.

  • eldar4k

    нет раздражающих типов персонажей, есть топорная реализация сюжета

  • LightLance

    Персонажи масштаб личности которых не соответствует сюжету и масштабам антагонистов. Также надоели персы со всякими вариациями амнезии без выбираемого бэка, аки tabula rasa

  • realavt

    А где пункт «Зекиворыбандиты»?! Что за неуместная толерантность?

  • Vortex

    «Мрачные циники» в компьютерных играх напоминают мне меня и моих одногруппников, когда нам всем было двадцать лет, а мы уже «устали от жизни», перебрасывались колкостями и смотрели на мир с таким легким презрением декадантов.

    Спустя десять лет такие персонажи вызывают только улыбку. «Ну конечно ты всех ненавидишь, дружок, и постоянно сыплешь мрачными или язвительными комментариями. Всегда семнадцать, всегда война и вечный дождь с двух сторон окна. Ах, как это необычно!»

  • Wayland

    В точку. Разработчикам пора научиться отличать «bad» и «ugly».

  • Vortex

    Факт. Обычно, если авторы не придумали характер герою заранее, то заменяют его эдаким generic-чурбаном со стандартным набором реплик «хороший», «плохой» и «никакой»

  • Хм, герои с настолько прописанным характером — не раздражение, а большая удача.

  • Lorgun

    А кто сказал, что меня лично, он раздражает? Я лишь дополнил образ.
    Хорошо прописанного героя легко отыгрывать — придерживаться роли, потому как к каждой ситуации уже есть руководство в виде его детализированого характера, как бы он поступил, что бы он сказал.

    Это здорово, но ровно до того момента, когда возникает желание играть иного персонажа, и если нет возможности его создать, тогда образ начинает разваливаться на куски как плохо склеенное папье маше под проливным дождем, увлекая за собой целые куски игрового мира.

  • Мне тоже кажется, что пожертвуй он всё своё бабло на школы, больницы, дома престарелых и ПТУ вместо сумасшедших хайтек гаджетов, он бы мог действительно решить проблему преступности. Но решать её он не хочет — он хочет бороться. Поэтому для него обязательно бороться не с причиной, а с симптомами, и только теми методами, которые спровоцируют еще больше насилия, чтобы было, с чем бороться дальше.

  • Lorgun

    Именно! ^__^

  • Narajan

    Качество чего?

  • Ulris Ventis

    Уныния, я так понял))

  • wintergirl

    Ну так при хороших сценаристах и любое чудо-юдо, сотворенное игроком, так же сможет проявить свой характер.

  • Ulris Ventis

    Бесил меня кстати откровенно, если бы не Морте, я бы точно бросил сразу))

  • Narajan

    А почему не можеш то?

  • Ulris Ventis

    Да сплошь и рядом на самом деле, особенно во всяких шутеров таких тоже полно, когда наконец-то до ГГ доходит, что он помогал главному злодею, или аналогичная ситуация.

  • wintergirl

    А он жертвует, только психам хоть сколько школ и домов престарелых построй, они так психами и останутся.

  • Logne

    Немые, пустые персонажи — болванки, которых просто тащат за ручку по сюжету сопровождающие НПС.

  • Bishop

    Ни один типаж не бесит. Разве что определенные тугодумы/болтуны в конкретных жрпг.

  • Gudini

    Баба в главной роли.

  • wintergirl

    Геральт, конечно, сдвинут в сторону «паладинистости», но не настолько, чтоб его «занудно-благородным» называть.

  • Проблема Готэма — отнюдь не в психах. Что может псих в одиночку? Максимум — пальбу устроить, после чего его застрелят или запрут за решётку. Один псих не может ничего — но у каждого суперзлодея есть целая армия подручных, благодаря которым он угрожает целому городу, а то и миру.

    Откуда они берутся? Они что, все психи? Да нифига подобного. Думаешь, им очень нравится прислуживать какому-нибудь сумасшедшему, рисковать своей шеей в его самоубийственных планах и в конце концов быть покалеченными не полицией даже, а каким-нибудь безумным борцом за добро? Да щас.
    Все эти разукрашенные панки — обычные люди, которые не нашли вообще никакого другого выхода из создавшихся в их жизнях ситуаций. Потому что добровольно в подручные суперзлодею ни один идиот не пойдёт.

    Получается, чтобы победить какого-нибудь Джокера/Пингвина/Двуликого, проще не «разгадать его планы/долго выслеживать/помешать в последний момент/всё-таки дать ему уйти, ведь иначе бы погибли невинные», а лишить его армии приспешников. Тогда он превратится из грозного суперзлодея в обыкновенного Брейвика, с которым город справится без всякой помощи мстителя в маске.

  • M’aiq the Liar

    Мы о гг или второстепенных персонажах?
    Я прошел чуть больше половины РоЕ. И не заметил ничего особого в репликах гг в зависимости от начально созданного. А второстепенные персонажи словно умирают после выполнения их личного квеста.

  • Vortex

    Немного странно играть в ГТА если «Не нравятся герои овеянные блатной романтикой и зековскими манерами» Или ты думал, что там можно будет угонять машины у воров и бандитов и дарить их детским домам? )

  • M’aiq the Liar

    Оу, щит….
    http://vignette1.wikia.nocookie.net/protagonist/images/2/21/2%D0%BB%D0%BB%D0%BB.jpg/revision/latest?cb=20141029061836&path-prefix=ru

  • Vortex

    Точно! Надо уводить молодежь с улицы в спорт и кружки роботехники!

  • rustik04

    Не могу принять его точку зрения. Героя всё время ассоциирую с собой. Всегда надеюсь на положительный исход ситуации.
    Вообще, в ролевых играх (в этом опросе в основном же о них говорят?) мне больше нравится изучать мир, сеттинг, чем отыгрывать роль. Наверное, потому что не умею или не хочу вживаться в другую шкуру, в того, чей образ мыслей я понимаю и не принимаю. Зачастую «плохие» персонажи кажутся мне неправдоподобными, фантастическими, будто их придумали для того, чтобы был некто чужой, непохожий на тебя. А добрые герои или добрые же обычные парни — это ведь так понятно, так разумно.

  • Vortex

    Grand Theft Volga

  • Shogun Toetomi

    Третью я не играл, ну т.е. пытался, но вся эта блатота никакого интереса к игре не вызывала. Четвертую прошел из-за ГГ — Нико Белича, который сам не особо уважал блатных,вернее, просто не уважал, а уж мафиозов всяких ни в грош не ставил.

  • Во многом соглашусь. Поскольку доброе поведение — это поведение по умолчанию, «добрые» ветки даются разработчикам легко, а вот «злые» варианты часто натянутые и нелогичные. Что неудивительно — быть злыми нас никто особо не учил.

  • FanatKDR

    И не заметил ничего особого в репликах гг в зависимости от начально созданного.

    моя твоя не понимать. Ты сам то понял?

    А второстепенные персонажи словно умирают после выполнения их личного квеста.

    Нет. они очень здорово болтают на разные темы друг с другом, во время посещения города например. Там уйма забавных диалогов (например когда Хиравис докапывает до Паледжины с вопросом насколько она «птица»). И еще много реплик на разные события. Не обязательно же в диалоги ГГ им вклиниватся.

  • Vortex

    Не уважал, но как сказали по квесту щемануть китайца в магазинчике — пошел и щеманул. Велел ему стероидный придурок угнать тачку — так Нико как миленький побежал и угнал.
    Я понимаю, что он у нас как бы ветеран Балканского конфликта и вообще Машков, но вот я как раз потому и бросил игру, что по геймплею выходило, что он «шестерит» для всего города.
    Нико убей тех, Нико помоги негру, Нико угони машину.

  • FanatKDR

    «Не нравятся герои овеянные блатной романтикой и зековскими манерами»

    Но в 5 или например SA этого ничего нет…

  • -Zoom-

    Никакие типажи не бесят. Максимум выветриваются из памяти сразу после прохождения. Проголосовал за самостоятельно генерируемых, они чаще оказываются молчаливыми бревнами без возможности им сопереживать, в отличии от его напарников.
    Ну еще бывали ситуации, когда главный герой оказывался сильно хуже, чем ожидалось и хотелось. Привет, Вито Скалетта и Коннор Кенуэй.

  • Malfet

    Хреново озвученный и/или постоянно тупящий в очевидных ситуациях (последнее может быть фишкой, тогда ok).

  • Beast

    Меня раздражает больше всего герой, которого в свою очередь раздражает всё вокруг. Даже не раздражает, а бесит.

  • https://www.youtube.com/watch?v=4Y2VKjZrSeo
    UPD: или даже так
    https://www.youtube.com/watch?v=u35U2sSgnE0

  • Shogun Toetomi

    Блатная романтика и зековские манеры с тем, что ты описал ничего общего не имеют.
    Хитман тоже вроде как шестерит, но вот только блатным миром даже и не пахнет.
    Я говорил, про блатоту и зековскую культуру, а не про всех, кто любит острые ощущения.

  • Beast

    Байкеры они такие, да. Строят из себя жертву, провоцируют на то, чтобы кто-нибудь не выдержал и их обнял, погладил по головке, налил чашечку виски.

  • wintergirl

    Даже в оптимистических Метрополисе (город Супермэна) и Централ Сити (город Флэша) полно преступников. Думать, что всем обеспеченный человек автоматически будет няшкой как-то наивно.

  • HedgeKnight

    Качество персонажа, сколько труда и таланта вложено в его создание, если достаточно то почти наверняка он не будет уныл, к какому бы типажу он ни относился.

  • Lorgun

    Нет ничего сложного в том, чтобы создать злого персонажа, как в системах где ярко имеет место выраженная борьба «бобра с ослом», так и в системах где все в серых тонах. Достаточно создать образ для которого цель оправдывает средства и развить эту идею в нужном направлении.

    Феодал который отбирает у крестьян последнее, чтобы наполнить свои амбары, и отправить щедрый подарок своему покровителю, для будущих выгод или укрепления влияния, при этом жестоко показательно карающий тех кто идет против его воли или возмущается, ибо нельзя демонстрировать слабость власти. Вот пожалуйста ничего сложного, адекватный злодей и без вселенских заговоров и мирового зла. Можно в дополнение наделить его не самыми лучшими человеческими чертами, жадность, развратность, садизм.

    А если уж совсем лень шевелить мозгами, можно вообще взять готовый исторический образ. В истории такой богатый материал на интересных и не простых злодеев, достаточно вспомнить Влада Цепеша как одного из самых ярких персонажей.

  • wintergirl

    Так если отыгрыш роли все равно не интересен, а интересно мироустройство, то должно быть легко не ассоциировать героя с собой, а отстраненно дергать куклу за ниточки.

  • Lorgun

    Метрополис и Централ сити построены по той же схеме и герои там тоже занимаются абсолютно тем же бредом.

  • M’aiq the Liar

    У меня была стандартная пара реплик для второстепенных персонажей аля Врата Балдура не больше.

    моя твоя не понимать. Ты сам то понял?

    Я не заметил ничего особенного или проработанного в созданном мной персонаже, а я создавал нескольких с разными способностями. Ну, откроется та или иная фраза в зависимости от статов, но это не характер или предыстория.

  • wintergirl

    Они гораздо благополучнее Готэма.

  • Да вот по идее так бы и сделать, но нет! Обыкновенный, повседневный эгоизм кажется авторам слишком уж заурядным, поэтому чтобы сделать персонажа прям злым-злым, его обязательно заставят лично явиться в деревню, сжечь дом главного героя, и его мать такая «не делайте этого, прошу вас!», а злодей такой «А-ха-ха-ха!»
    Ну и пошло-поехало.

  • wintergirl

    Радуют люди, которые бесятся от собственноручно созданных персонажей.

  • Lorgun

    Формально да степень общего бардака меньше, но суть ни чем не отличается. И общая конструкция «супер герой — иррационально борется со злом, продуцируя его больше чем было до него, борется ради борьбы, но публика рукоплещет грея его чрезмерное эго» идентична.

  • Lorgun

    Вытоптать посевы и передушить всех кур. Лично!
    И герой такой: Я отомщу!
    А злодей, уходя в закат: Му-ха-ха!

  • Vortex

    Подобное обсуждение было вокруг анонса Тирании)
    Вот сейчас она как раз выходит — посмотрим, смогли ли Обсидианы в злодеев.

  • Forgotten Silver

    Плюс за Геральта.

  • wintergirl

    Бороться рационально — создавать новое общество, а его со старыми людьми так просто не создашь, нужно много, очень много времени, чтоб людей поменять.

  • Starkillerus

    Он же молчит всё время, почему говорящий)

  • Max_A

    Одной из причин снижения преступности, является улучшение уровня качества жизни. Коротко, незачем нормальному человеку красть, если может купить.
    Существуют, конечно, исключения, которые являются умственно больными.

  • Я вот сейчас понял, что такое зло тоже, наверное, бывает, но изображать его надо по-другому. Вот я на досуге почитал Тургенева, и там прям так персонажи и поступали, приторно-злодейски — но рассказы не про то, как им мстят. Рассказы про то, как главный герой офигевает, вытаращивает глаза, говорит «это что, нормально?», потом обводит взглядом всех присутствующих, переспрашивает у всех «вот что он сейчас сделал, это, по-вашему, нормально?», и все такие «ну да, жизнь такая, что поделать, не нами всё это придумано, итэдэ итэпэ», и тут главный герой говорит «ну и идите вы все тогда нафиг» и сваливает в лес.

    И это — интересный способ рассказать про зло, потому что там оно существует в рамках общества как органичная его часть, а значит, и мести заслуживает не злодей, а всё общество — да как ему отомстишь, не став злодеем сам? Короче говоря, талантливо можно и про кур.

  • SMer4

    Попробуй на зарплату слесаря купить порше.

  • Forgotten Silver

    Проблема Готэма, как и любого мегаполиса, в олигархии, а супергерои нужны, чтобы переводить внимание от больших дядей с потными ручонками, которые делают деньги на зомбированной массе, на психов-одиночек. Бэтмэна, если бы он бросил вызов, олигархии ликвидировали бы очень быстро, вот и занимается безопасной для сильных мира сего ерундой.

  • Max_A

    к чему ты это написал?

  • Max_A

    Ну да, много времени). Супермен всё меняет с 1938, а Бэтмен с 1939. А врагов у них всё больше и больше.
    (Мы же по комиксам судим…)

  • Forgotten Silver

    Умные взрослые и дети плохие потребители. Гораздо эффективнее система, когда есть вкалывающий на глобальный бизнес средний класс, и нищие, работающие обслугой. Первые очень боятся стать вторыми, поэтому хорошие подчинённые и потребители, покупающие статусные штучки.

  • SMer4

    К тому, что для всех слоев населения ты качество жизни хоть убей не улучшишь, чтобы удовлетворить потенциальные амбиции всех представителей этих слоев. Не могут все быть директорами/бизнесменами, кому-то в любом случае придется и сортиры мыть, и другую грязную и низкооплачиваемую работу выполнять, даже в «идеальном обществе».

  • Forgotten Silver

    Капитализм предполагает существовать богатых и нищих, иначе он теряет эффективность.

  • Forgotten Silver

    Это проблема решается высокой оплатой за мытьё сортиров и высоким статусом этой работы. Но это против правил рыночкой экономики, которая должна пугать средний класс нищими мойщиками сортирами, чтобы средний класс исправно подчинялся и покупал статусную ненужную хрень.

  • Max_A

    Амбиции, есть амбиции. Я написал выше: «одной из причин». Но некоторым приходится повторять.

  • Axolotl

    Если все-таки выбирать, то всякая «ванильность» раздражает среди именно «шаблонов» больше, но скорее не нравится «сухость и неинтересность» персонажа. Т.е. бывает и так, что сам типаж шаблонный (такие ведь и в жизни бывают), но прописаны диалоги / озвучка хорошо и тогда уже пофиг, что типаж шаблонный, ты все равно «веришь» в персонажа.

  • NikSan

    Я так понял Postal вам, в своё время, не зашёл.

  • SMer4

    Амбиции — основная и чуть ли не единственная причина преступлений, за исключением совсем уж крайних психических зашкваров.

  • inFamous

    Че тебе возражать, если я совсем не то имел в виду, однако ты увидел именно то что увидел? Поэтому только могу сделать вывод о состоянии твоего пукана. )

  • Max_A

    Тут главное не путать, что человек иногда хочет жить лучше, а не жрать с помойки. Ой… ну это же тоже амбиции. Можно же и с помойки жрать.
    Ваша логика.
    Иногда человек насмотрится на мудаков, которые «цари жизни» и думает, а чем я хуже. Вот причина преступления — разный уровень жизни.
    Только некоторым хочется допрыгнуть до порше, а кому-то достаточно бюджетных 4-х колёс.

  • Max_A

    Без среднего класса, не смогут ни первые, не вторые.

  • SMer4

    А ты знаешь как сделать так, чтобы директор получал примерно столько же, сколько и уборщица, но при этом не воровал все, что не привинчено к полу и не дрючил как мог подчиненных (ибо имеет возможность), чтобы хоть так подтвердить свой статус? Поставить над директорами суровый контролирующий орган? Так теперь уже этот превращается в наиболее привилегированный класс. И я лично не вижу на текущий момент выхода из этого цикла.
    Человеку, по сути, не так сильно важно как хорошо он живет, ему гораздо важнее насколько он живет лучше, чем остальные.

  • Forgotten Silver

    Нищие прекрасно смогут без среднего класса (Бангладеш, Вьетнам, например), а вот богатым действительно нужны не только нищие рабы, но и рабы среднего класса, которые будут хорошими потребителями и выполнять более квалифицировнную работу. При этом будут исполнительными и выполняющими волю руководства, очень боясь стать нищими.

  • inFamous

    Придерживаться роли = играть роль. Отыгрывать = влиять. Разные вещи. Пресозданного персонажа практически невозможно отыгрывать в принципе, за редчайшими исключениями, когда разработчики такую возможность дают (PS:T)

  • Forgotten Silver

    Многие цари жизни сделали деньги на грабеже, торговле наркотиками, да на наших олигархов хотя бы посмотреть.

  • Aldur

    Отталкивает любой набор качеств который делает героя плоским,рисованным, неосязаемым.

  • wintergirl

    Но персонажам ведь не по сто с лишним лет.

  • FanatKDR

    У меня была стандартная пара реплик для второстепенных персонажей аля Врата Балдура не больше.

    значит ты в игру не играл толком.

    но это не характер или предыстория.

    Вообще-то там много чеков и характера и предыстории и расы и классов. Не знаю в чем проблема. В тех же балдурах этого не было от слова совсем.

  • Forgotten Silver

    А не надо примерно столько же, но сейчас разница доходит и до 1000 к 1. При этом директор получил всё от родителей, а уборщица с хорошим образованием, но не востребована оказалсь. В условиях рыночной экономики это не решается, человек человеку волку, как хочешь, так и крутись. Если он наворовал и не попался, значит, он молодец. Зап. Европа и США не сильно гнушались октрытому грабежу колоний, работорговле, когда становились передовыми державами. Да и сейчас лучшее образование получают дети элиты, есть типа американская мечта, но она работает для единиц.

  • wintergirl

    Я уж думала, что от таких крайностей потихоньку все уходят в сторону «серых» персонажей, когда герой вроде добрый, но на красный может проехать или без очереди пролезть, а злодей не злодей вовсе, его просто не так поняли.

  • joik-best

    Обложкой.

  • SMer4

    Да, причина — разный уровень жизни. Но он в любом случае будет разный. Сколь ко бы ты не помогай детским домам, выходцы из все равно них будут жалкими обсосками, по сравнению с детьми олигархов.

    Бороться с олигархами? Так это мировая революция и кровавая баня, потому что миллионы одурманенных пропагандой хомячков все равно пойдут умирать за яхты и дачи своих хозяев. И даже если, то что потом? Все отнять и поделить? Так это всего лишь сбросит общество к нулевой отметке, и умные, хитрые, амбициозные и беспринципные начнут грести под себя власть и деньги снова.

  • joik-best

    И остался бы одноногим.

  • Beast

    С тех пор я повзрослел )

  • Forgotten Silver

    Современное общество обречено, потому что построено на грабеже. Сейчас грабить больше некого, в космос не улетели, закончится как с Римом, который не осилил дальнейшую экспансию. А Бэтмэн, Супермэн — это пародия на древнегреческих героев, олигарх борец с преступностью, инопланетянин с моральными метаниями. Какое время, такие и герои.

  • Helso

    PG — 13 отталкивает) Летний Отряд самоубийц подтвердил это. Пиарили их как команду злодеев, а вышли те же мстители только с бюджетом раза в 3 меньше, в чём было злодейство в фильме так и не объяснили.

  • Так, стопэ, как это «что потом»? Почему бы просто не построить социальное государство? Всех проблем это не решит, но решит те проблемы, которые пытается и не может решить Бэтмэн. Зачем тот же Бэтмэн, к примеру… Финляндии? Ну нереально же его там представить, как и Супермэна.

    Я понимаю, что «нельзя просто так взять и построить социальное государство». Но рабочие примеры-то есть.

  • Forgotten Silver

    Социальные государства — это маленькие страны типа Финляндии, Норвегии и Швейцарии (население как треть Москвы). В глобальном масштабе на это дело нужны ресурсы десяти планет.

  • wintergirl

    В Штатах коммунистами до сих пор детишек пугают. И тут такой Бэтмэн возьмет и начнет строить социализм.

  • SMer4

    А от того, что будет 10 к 1 станет менее обидно? И дело ведь не только в деньгах , но и в социальном статусе. Как я уже говорил, снижение уровня неравенства проблему не решит, потому что дело не в уровне, а в самом факте неравенства. Боле того, чем «запретный плод» кажется доступнее, тем больше хочется. В контексте борьбы с преступностью логичнее вообще вернуться к подобию феодализма, где основная масса населения представляла собой легко управляемых неграмотных крестьян, с пеленок обработанных церковной или любой другой пропагандой. Такие могут терпеть почти все что угодно, не то что что-то там хотеть, типа этого вашего равенства и справедливости.

  • reader

    А если герои не раздражают, ты не труЪ-геймер типа.

  • joik-best

    СССР?

  • Forgotten Silver

    Самая высокая преступность в странах с самым высоким расслоением, в Лат. Америке, в России, в США. А самая низкая в нефтяных монархиях, где все получают безусловный доход, и небольших государствах Европы с минимальным расслоением.
    Касательно феодализма сказки не надо рассказывать, крестьянских восстаний было огромное число, да и элита была всё таки элитой, потому что первой умирала на поле боя, а не как сейчас сидела на деньгах.

  • joik-best

    Супермен в «Красном сыне» построил. Почти на всей Земле.

  • Не понял эту мысль. Что следует из того, что государство маленькое? Типа они живут за счёт экспорта эксплуатации в бедные страны и существуют за их счёт, а если бы все так жили, то некого было бы эксплуатировать?

  • SMer4

    Забытое Серебро право. Если сейчас взять и построить социальное
    государство на территории «Планета Земля», большая часть населения будет
    жить где-то между «плохо» и «очень плохо». Конечно, люди перестанут сотнями тысяч в день помирать от голода, но тем, кому это ухудшит жизненный уровень (включая нас с тобой) не факт что от этого станет легче.

  • Forgotten Silver

    СССР был достаточно бедной страной. Парт. работники жили, как инженеры в Греции, а хотелось блэк-джэка и шлюх, вот и разрушили страну, чтобы стать хозяевами жизни.

  • joik-best

    Вы слишком преуменьшаете объёмы ресурсов, которые присваивают себе 1% самых богатых людей планеты. Если всё это грамотно распределить, то каждый будет жить:
    1. Не голодая;
    2. С крышей над головой и коммунальными удобствами;
    3. С работой, обеспечивающей ему необходимый комфорт.

  • Блин, ну вот опять эта работа… Давайте как-нибудь без нее придумаем, а? 😀

  • Forgotten Silver

    А зачем это элите? Элита на это не пойдёт никогда, лучше уничтожит мир в ядерном апокалипсисе.

  • wintergirl

    Если бы Бэтс был неуязвимым инопланетянином, он бы тоже построил, даже быстрее, может быть.

  • joik-best

    Ты бы это моим дедушкам и бабушкам рассказал бы, кабы они были ещё живы. У каждого по машине (в денежном эквиваленте) на сберкнижках было. При этом была возможность легко (и безопасно) перемещаться в пределах далеко не маленькой страны. Гарантированные пенсии и льготы и прочие социальные блага, о которых в США могли только мечтать всякие «средние классы».

  • realavt

    В плане ГГ-инвалидов древний The Daedalus Encounter вспомнился, в котором один из главных героев выдает нам что-то типа «Каково это, когда твои мозги лежат в ящике, а глаза летают по космосу?» — а поскольку мы играем за безмолвные мозги в ящике, то даже послать его не можем. Как раз недавно играл ностальгии ради.

  • joik-best

    Не получится. Каждый должен работать и выполнять какую либо функцию, обеспечивая и помогая другим людям, чтобы в свою очередь другие люди обеспечивали его всем необходимым. Именно так и работает общество.

  • Forgotten Silver

    Ну разрушали страну ведь не простые люди, а советская элита, которая каталась по Западу, и видела как живёт западная элита. В СССР расслоение было 5 к 1, в 90х стало 60 к 1. Для них это был шаг наверх, для большей части населения СССР шаг вниз.

  • realavt

    Твой пост огорчает Клауда…

    http://static.comicvine.com/uploads/original/5/53433/995152-keep_on_livin.jpg

  • SMer4

    В нефтяных монархиях до кучи автократия и религиозный фундаментализм. Небольшие государства Европы слишком, небольшие, изолированные и, с чем ты сам соглашаешься, зажрались. Все это крайне не репрезентативно.
    Крестьянские восстания же происходили лишь от феерических косяков тогдашней элиты, либо когда народу вообще жрать было нечего последние пару лет, либо дурь типа «царь ненастоящий». И элита тогда если у умирала на поле боя боя, то только лишь во имя собственной жадности и от того, что боялась дать своим рабам оружие.

  • joik-best

    Простые люди тоже были поражены капиталистической идеей. Общество уже было готово к реставрации капитализма и безмолвно наблюдало за действиями властей, надеясь, что они все будут жить как западные миллионеры. Кучма вон обещал украинцам в 91-м, что они все через 5 лет будут жить как во Франции.

  • joik-best

    Раб должен работать, а не заниматься всякого рода фигнёй. Иначе просто не кому будет хлеб выращивать, и все умрут от голода.

  • joik-best

    Пусть поплачет. Ему полезно.

  • SMer4

    1% присваивает себе в основном всякую крайне переоцененную понтовскую фигню, которая из ресурсов избыточно потребляет в основном труд. Миллионы людей не накормить дорогими часами.

  • Forgotten Silver

    Чем больше расслоение, тем больше преступность. Это факт. Возьмите США и Зап. Европу.
    Про феодализм ну такую чушь несёте, не учите историю по комиксам. Никаких рабов не было, были разные сословия, и у разных сословий были разные обязанности, элита платила кровью, крестьяне платили потом. Феодализм — это практически непрекращающаяся война, где ценились обученные, опытные войны в доспехах, крестьяне только бы под ногами путались, они не рассматривались как серьёзная боевая единица. Восстания были, когда увеличивались налоги, когда крестьяне чувствовали несправедливость, и их было более чем достаточно, нередко продолжались по несколько лет. Да, они подавлялись в итоге, но и феодалы снижали повинности, не желая повторений. Сегодняшние потребители уж куда более смирные.

  • funkymonkey.ru

    Вот мне бы очень хотелось верить, что доброе поведение у большинства по умолчанию. Меня человек выше прямо вдохновил 🙂 Просто смотрю, что вокруг порой творится и волосы дыбом встают. Уродов всяких хватает, в новостях постоянно чернуха, живодеры, педофилы, да чего только нет. А может просто остро все принимаю, дочь растет, пытаюсь уберечь и хочу, чтобы в первую очередь добрым и эмпатичным человеком выросла.

  • Forgotten Silver

    Людям естественно промывали мозги, как без этого.

  • 5ive

    бетка

  • SMer4

    Да, это факт. Но стран с наименьшим расслоением мало, сами маленькие и они наиболее богатые (на душу населения) в округе. Что-то мне подсказывает, что если поставить рядом 2 страны, обе с минимальным расслоением, но разным уровнем жизни, назреет конфликт.

    Если сегодняшних потребителей поставить в положение средневековых крестьян они бы вмиг озверели. На счет того, что феодалы де «платили кровью» — это не входило в обязательную часть программы. Они сами развязывали войны ради земли (и крестьян на ней, хотя тогда никто не видел разницы), которая в то время было единственным источником благосостояния. А у тебя выходит, что они прям бедненькие такие, должны были зачем-то там обязательно кровь проливать.
    Крестьяне не рассматривались как серьезная боевая единица, как я уже говорил, потому что не было идиотов, которые решат их хорошо вооружить и обучить. Да и если все крестьяне подохнут на войне, за что тогда сражаться, как правильно заметил джоик-бест?
    Крестьяне чувствовали какую-там несправедливость? Более несправедливого положения, чем положение крестьянина в феодальном обществе представить сложно. Внезапно чувствующая несправедливость привязанная к земле бесправная разменная монета…

  • Shogun Toetomi

    Это уже другая история.

  • Ulris Ventis

    Вспомнил, что реально раздражает. Когда разрабы в партийных рпг не дают альтернативных компаньонов для отдельных классов, а те что есть идут вразрез с моралью ГГ и не уживаются с ним. Ну в натуре что за чушь собачья? *sumbitch disapproves this*

  • Vortex

    Все так активно не любят зеков, что мне даже стало интересно, во что это вы такое играете? )
    Мне в голову приходят только «Санитары Подземелий, да Кингпин — и в обоих случаях степень уголовщины определяется авторским замыслом.

  • Forgotten Silver

    Что вы по истории Средних веков читали? Ле Гоффа? Броделя? Норвича? Может быть, Фроянова? Гуревича? Похоже, никого из них. Скорее всего, какие-то дешёвые статейки из жёлтой прессы.

    Все обязанности, платежи и т.д. крестьянства по отношению к феодалам регулировались не волюнтаристской волей феодала, а обычным правом, т.е. обычаями, как правило, записанными. Во Франции такие правовые документы назывались кутюмами. Все строго определено и зафиксировано, каждый денье или пенни, который виллан отдает господину, он отдает в соответствии с зафиксированной в кутюмах нормой. «Феодализированнный Рим пал, а феодальная Европа крепко стояла на ногах и не удивительно. Уже в высокое средневековье в конце столетней войны на битву при Азенкуре припоздал Антуан Брабантский, крупный феодал. Тип был соответственно эпохе изнеженный, модник и чванливый болван по большому счету. Так вот, посчитав, что честь его ввиду опоздания на битву подверглась ущемлению, он выстроил свой отряд и атаковал англичан. Естественно погиб. Кто-то скажет – дурак и это в определенной степени верно. Однако этот поступок многое говорит о феодально-рыцарском этосе. Такого поступка от феодализированных нобилей позднего Рима мы ожидать никак не можем. Те были люди совершенно иной ментальности, слишком убежденные в том, что «вечен Рим» и предпочитающие термы тренировкам с оружием в руках. И слишком ценящие свою жизнь.»

  • Vortex

    Финский Бэтмен будет развозить зимой пьяных по домам, запрещать подросткам кататься на скейтбордах в неположенных местах и заставлять эмигрантов из стран третьего мира убирать за своей собакой какашки.
    А Супермен новостройки для YIT возводить. И мешать огромной ложкой краску в чанах на Тиккуриле.
    Социальному государству — социально-активных героев!

  • Но если перестать производить, к примеру, частный автотранспорт (который в большинстве случаев имеет статусную, а не утилитарную роль, и неплохо заменяется общественным), то ресурсов высвободится не так уж и мало.

  • Я не против авторского замысла, как в Ваших примерах. Мне не хочется играть в игры с таким сюжетом, как The Crew, например. В гонках сюжет, конечно, не на первом месте, но все равно, просто не хочу играть за этого персонажа.

  • Slice0fLife

    А еще похожие на баб мужские персы. Что в играх, что в аниме.

  • Jiy

    В том SA, где главный герой и половина персонажей — чернокожие бандиты, а добрая часть игры происходит в гетто?

  • FanatKDR

    гг не бандит.

    в гетто?

    как это связано с «блатной романтикой и зековскими манерами»?

  • Haru

    Качество реализации этих «пережитков» это то, что отличает настоящую ролевую игру (с возможностью отыгрывать выбранную игроком роль) от игр, наименование которых «РПГ» лишь пережиток и косноязычие.

  • SmoothPimp

    Евреи, менты и женщины.

  • Haksaw

    И с чего в ролевой игре ты вдруг должен делать то, что тебе хочется? Твой персонаж — это не ты. Наоборот, это ты должен прочувствовать персонажа и пытаться поступать так, как бы поступил он.

  • JC Denton

    Как говорится ППКС. Именно поэтому выбрал вариант со сгенерированным персом. Потому как он не может быть раскрыт как определенный персонаж по определению. Игрок его творит сам.

  • JC Denton

    Да вроде кончились про бандитов. Теперь много сериалов про неразделенную любовь/брошенных беременных… и т.п.

  • JC Denton

    Ну да. Совсем не бандит. Людей ходит ножом режет, тачки угоняет. ))

  • JC Denton

    Кто-то опять произнес мою фамилию? )))

  • Wayland

    Огромные мечи – это ещё полбеды, подлинный цирк начинается, когда у противника-амбала огромный МЕЧ, а у главного героя по сравнению с ним крохотная пипирка. Вот, даже сравнительный скриншот сделал 🙂
    https://uploads.disquscdn.com/images/c9926a07320a7c41c79de086ad4e8347d8432acf58b280a70a0204b55a322f95.jpg

  • Bishop

    В начале игры он вышел из тюрьмы и в начале первой же миссии украл велосипед.

  • JC Denton

    Ага. Осталось сделать игру, где одним из участников будет феодал, которого геймплей еще и раскрыть позволяет. ))) Только РПГ, наверное подойдет.

  • Bishop

    Что само по себе уголовщина

  • Dmitry

    Вы никогда не думали что некоторым просто нравится насиловать, грабить, убивать? А когда есть хороший патрон, так он вдвойне лучше, можно ощутить себя частью большого дела, чего то значимого. Влиять на других. Не быть покорными рабами общественных порядков и устоев. А быть волками, вместо овечек в поле.

  • Milleroff

    Как же меня раздражают такие люди…

  • Oleg Kubaneishvili

    Говорят, в ранней версии сюжета главным героем был бывший военный. Мне кажется, зря они от этого отказались.

  • SMer4

    Из вышеперечисленных читал только Ле Гоффа (причем серьезно с ним не согласен), но кроме него еще многих медиевистов. Тем не менее, чувствую, что не договоримся. У вас рыцарская романтика в голове играет, а я — прожженный материалист.

    > и т.д. крестьянства по отношению к феодалам регулировались не
    волюнтаристской волей феодала, а обычным правом, т.е. обычаями, как
    правило, записанными.

    Да, существовали несправедливые, ублюдские по отношению к притесняемым сословиям законы, которые и то не всегда работали. И что?

    >Так вот, посчитав, что честь его ввиду опоздания на битву подверглась
    ущемлению, он выстроил свой отряд и атаковал англичан. Естественно
    погиб.

    Погиб не только он, но и весь его отряд. Ублюдка то не жалко, он неплохо пожил, а вот встань на место его слуг, которые всю свою недолгую жизнь провели в бедности и унижении, а потом еще бесславно сдохли по прихоти этого дебила, а их смерть даже никто не учитывает.

    >А ещё воевали, например, против мавров и арабов. Если бы не победа в Битве при Пуатье Европа могла стать исламской.

    По мне что ислам, что христианство… По Эскобару. Одна и тажа гадость.

    >Отсюда и реклама гомосексуализма, чайлдфри, карьеры в ущерб семье.

    Я не имею ничего против гомосексуализма, чайлдфри и карьеры в ущерб семье. Даже за, а то планета и так перенаселена.

  • reanimator4

    Раздражает вообще система, когда шаблон становится мейнстримом и его загоняют до такой степени, что даже продавшийся с потрохами западный игрожур начинает выть о смене тренда.
    Раздражает и ответ альтернативщиков, которые в погоне за «человечностью» соревнуются кто же ещё глубже окунёт свой мир в говно.

  • Minamikaze

    И было бы как в Ксенусе. Там тоже типа как ветеран Иностранного легиона.

  • Oleg Kubaneishvili

    Клауд не школьник, в начале FF7 ему двадцать один год.

  • Семён Семёнович

    http://www.smbc-comics.com/?id=2305

  • Milleroff

    Вот еще…

    http://i.imgur.com/I1eLLCW.png

  • Oleg Kubaneishvili

    Уверен, что тему с превращением из обычного человека в матерого убийцу можно было бы обставить и с такой завязкой.

  • SMer4

    В большинстве, но не во всех. Предлагаешь выдавать личный транспорт только тем, кому это необходимо по работе, а остальных законодательно заставить ездить на общаке?
    Ну и встает вопрос мотивации. У нас сейчас общество потребления, если что, и желание купить крутую тачку стимулирует миллионы людей к труду. А если как ни старайся больше не получишь — зачем напрягаться?

  • Наверняка и такие тоже есть. Но я думаю, что процент таких «некоторых» — примерно постоянная величина в любом обществе. И отмазка типа «у нас высокая преступность не потому, что безработица, социальное неравенство и отсутствие вертикальной мобильности, вовсе нет! Просто больных на голову психов по сравнению с другими городами/странами в десятки раз больше» не звучит убедительно.

  • Micromesistius Igneus

    Ну тащемта это логично. Если человек по натуре одиночка, то он и не будет ни с кем уживаться. Выбрал — играй.
    С т.з. ролевой игры это правильно.
    Вот только компенсаторные механизмы в играх обычно для этого случая плохо делают, или не делают вообще.

  • Oleg Kubaneishvili

    Просто надо было Берса почитать
    https://uploads.disquscdn.com/images/5c3d9730ad1532cc3045547c583fab3e325bcc1f728d6168d6b9ae3c746fd96c.png https://uploads.disquscdn.com/images/cc1724008154d124e14f0be5c92c4e2200a164f1c0fa77ac460f92325eda52be.png

  • inFamous

    Как раз в ролевой — это ты. Всякие жрпг и производные (ведьмаки, массэффекты и т.п.) это пародия.

  • Micromesistius Igneus

    Ты ганкста-реп вообще слышал?

  • Forgotten Silver

    «Да, существовали несправедливые, ублюдские по отношению к притесняемым сословиям законы, которые и то не всегда работали. И что?»
    Прожжёный материалист не будет сыпать эмоциями. Сегодняшние законы ничуть не более справедливы. А вот в Новое время, жизнь крестьян была несравненно хуже, чем в Средневековье, их сгоняли с земли, казнили за малейшие провинности, загоняли в работные дома.

    «Погиб не только он, но и весь его отряд. Ублюдка то не жалко, он неплохо пожил, а вот встань на место его слуг, которые всю свою недолгую жизнь провели в бедности и унижении, а потом еще бесславно сдохли по прихоти этого дебила, а их смерть даже никто не учитывает.»
    А вот не факт, что остальные погибли, могли быть взяты в плен, могли пойти служить другому сюзерену. Эта элита шла в первых рядах с готовностью умереть.

    «По мне что ислам, что христианство… По Эскобару. Одна и тажа гадость.»
    Без христианства никакого бы развития технологий не было бы. Науки развивались в монастырях, где сохранялись и приумножались знания. Именно в Средневековье возникли первые университеты.

    «Я не имею ничего против гомосексуализма, чайлдфри и карьеры в ущерб семье. Даже за, а то планета и так перенаселена.»
    Перенеселённость, скорее, увеличивается, потому что Африка и Азия в нищете, где дети единственная надежда, что в старости не будет ждать голодная смерть. А в Европе вот эта ерунда, хлеба и зрелищ, что закончится, как в Древнем Риме, где также резко упала рождаемость в последние пару веков.

  • MK

    Циничный профессионал, конечно. Ничего тупее нет

  • Первый вопрос — да, именно так. Думаю, имеет смысл сделать пространство, где личный транспорт и уже так не рационален, непригодным для личного транспорта вообще.
    Пример:
    https://daily.afisha.ru/cities/2302-kak-v-barselone-delayut-samuyu-radikalnuyu-urbanisticheskuyu-revolyuciyu-v-mire/

    На второй вопрос готового ответа у меня нет. В теории мне кажется клёвой идеей отвязать мотивацию от материальных ценностей и перепривязать к длине виртуального достоинства типа уровней, ачивок, нашивок, значков и какой-нибудь тотальной системы геймифицированной мета-прогрессии. Тем, кому она интересна, играть в неё будет так же весело, как и в деньги, и они с таким переходом ничего не потеряют (всё равно для престижа необходимо, только чтобы в него верили, и никакое рациональное приложение не требуется). Те же, кто не интересуются, продолжат игнорить систему, но теперь не будут рисковать остаться без еды и крова над головой.

    В долгосрочной перспективе же хотелось бы такое общество, в котором ответом на вопрос «Зачем напрягаться», будет «низачем! Кроме как если по фану и ради собственного удовольствия». Думаю, что с повышением производительности труда в предельном случае эта задача должна решаться даже брутфорсом, без всякого социального переустройства.

  • Micromesistius Igneus

    Так не любишь зеков, что даже зековские мудрости цитируешь.

  • aHo

    Оказывается сколько народа ненавидит Бэтмана…

  • Dmitry

    Мсье, Вы случайно не врач-гениколог, работающий на полную ставку в тюрьме для геев? 🙂

  • Forgotten Silver

    https://www.youtube.com/watch?v=hj3WtV-Rn3A

  • Это был эксперимент. Мне было интересно, напишет ли мне кто-нибудь об этом ) Не обижайтесь, никакого подтекста, просто любопытство.

  • Haru

    Для того, чтобы делать «злые» ветки, надо изначально отказаться от «добрых». Проблема выбора всегда в том, что всегда есть «добрый» выбор, при котором всем будет хорошо, а «злой» выбор не дает никаких преимуществ персонажу. А если будет «как в жизни», что пойдя злым путем получишь большую личную выгоду, либо добрый вариант просто не вариант (как в случае рассматриваемых ниже феодалов — доброту расценят как слабость, вот тебе и костры под стенами, да нож в спине), то и «злая» ветка станет продуманнее, а игрокам придется решать: это они «злые» или по ту сторону лишь код да пиксели.
    Но такой подход скорее исключение, ибо и разработчики хотят «мир во всем мире», и их аудитория преимущественно такая же. Злые люди в это время заняты другим. 🙂

  • aHo

    Ну если брать в пример Ведьмака, то я бы хотел играть, мм… допустим за краснолюда, с его характером, но увы игра такого варианта не дает. Хоть как пытайся уйти с дороги ведьмака, но увы и ах, характер все равно прописан именно под данного героя.

  • Антон Ариманов

    Вся эта ветка напомнила нетленку: http://pluggedin.ru/open/dghoker-na-samom-dele-ne-zlodey-%28teoriya%29

  • Moshkunov Konstantin

    Делать злые ветки делать проще всего — просто рисуешь с натуры (себя, например). По по формальной нравственности игр наша обычная жизнь — просто сатанинское зло. Но маркетинг не пропустит это никогда.

  • zorg

    да в любой игре все персонажи «пресозданные».

  • Haru

    Ну так а кто виноват, что ГГ-не бандит режет людей ножом и угоняет тачки? А? А? Зеркало подскажет. 😉

  • Moshkunov Konstantin

    драгонборн — просто болван, ничего по сравнению с козлом-дегенератом из Ф4, его надо было Сашей Бароном Коеном озвучивать, что тоже не сильно спасло бы ситуацию

  • Haru

    Ну все же не об одиночках речь. А скорее когда ты, скажем, добрый самаритянин, стремящийся спасать мир, а единственный на игру маг-сопартиец — параноидальный шизоид, а клерик — маньяк-фанатик. Вот и компенсируют это возможностью добавить в группу еще безликих cгенерированных персонажей, что так себе альтернатива.

  • zorg

    а как же фантазия — основа всех игр?

  • Bishop

    Это где такое? В Балдуре 1 было 25 чертей на любой вкус, в БГ2 — 16, в ПОЕ — 10, даже в ДАИ можно выбрать себе любую комбинацию класса и пола сопартийцев.
    Не ставлю под сомнение, что бывает такое, но не могу припомнить примеров.

  • Ulris Ventis

    Nein, ниже верно написали. Вопрос не в «одиночках». Скажем, если твой персонаж не лолодин, или наоборот гавнюк, то с противоположными по взглядам персонажами он не уживется в партии, а получается в итоге хрень. Либо «зная» об этих приколах, манчкинским образом создаем недостающий класс из своего персонажа, либо манчкиним поддерживая с ними отношения около глючным способом, либо страдаем.

  • Forgotten Silver

    Романтизация злодеев — это очень старое явление. Когда видно лицемерие «добра», то и «зло» не выглядит однозначно негативным.

  • Haru

    Те, кто не любят сгенерированных персонажей, по сути, не любят РПГ. 🙂 Настоящие, а не те, которым просто не разобрались какой жанр приписать.

  • JC Denton

    Когда ты сказал про «без очереди пролезть», я вспомнил Postal 2. )))))))))))))

  • ZloyDblX

    А вот и не такой же.
    Брюс осознает свою психопатию и знает своих демонов как облупленных и потому не дает себе соскользнуть. В то время как другие психи отдаются своей болезни без остатка, за исключением сознающего себя психом Джокера, который не смотря на это отдается своим демона .

  • JC Denton

    При этом герой при отмщении будет убивать копов и воровать тачки.

  • ParasaitoShinguru

    Клауд уже не тот.
    http://static.blog.playstation.com/wp-content/uploads/2013/07/lightning.jpg

  • LinDze

    Любой что слишком часто повторяется

  • maltshik

    Мальчик в клубе склеил мдель.

  • inFamous

    Светка Торияма не та.

  • SMer4

    >>Первый вопрос — да, именно так.

    Ок. Ты считаешь, что личный автотранспорт — статусная, избыточная хрень и ее надо запрещать. И лично я в принципе не против, могу и на метро. А вот кто-то другой решит, что алкоголь это яд, дорогой алкоголь — дорогой яд, все это мещанские понты и травля населения, и введет сухой закон (а этого я вообще не потерплю). Или компьютерные игры запретит, потому что этот вредный и ненужный эскапизм. Тоталитаризм во все поля. А может для кого-то личная таранкайка — единственный смысл жизни?

    >>Пример:
    https://daily.afisha.ru/cities…

    И половина живущих в этом человечнике будет мечтать разбогатеть, купить замок у озера (вместе с озером) и ездить вокруг него на своем гелике.

  • realavt

    Его слишком много раз оставляли на второй год…

  • inFamous

    Извини камрад, ничем помочь не могу. Это печально, держитесь там, всего доброго и хорошего настроения.

  • ZloyDblX

    По кананоу как бы существует фонд Уенов, занимающийся социалкой. Но! Готхем страдает от коррупции. А то как Бэтмэн и бизнесмэн Кэйн борются с продажными копами и чиновниками как правило не так зрелищно как поимка эксцентричных психопатов, по этому об этом известно мало.
    И вот еще что о комплексах. Бэтмэн не самый технологичный герой вселенной. Главное его оружие умение не совершать ошибки.
    И тут его локальный опыт оказывается полезен Лиги сверхнатуралов, где ему отведена роли стратега, тактика и наставника по части борьбы с внутренними демонами и эксперту по разделению зерен от плевла. Да без него в лиге ни как.

  • Oleg Kubaneishvili

    …но в какой-то момент ему это надоело, и он сразу пошел в армию.

  • joik-best

    Как раз о потраченном на всякую дорогую фигню труде и речь. Если всё это направить в правильное русло, то проблему голода можно решить без проблем.

  • FanatKDR

    Doom тогда тоже RPG?

  • realavt

    Увы, не кончились — по крайней мере краткие посиделки перед зомбоящиком в процессе поглощения пищи показывают, что щелкая по каналам обязательно напорешься то ли на бандитов, кого-нибудь грабящих, то ли на ментов, этих самых бандитов истребляющих. Насчет процентного соотношения, правда, не скажу, может раньше и вправду было больше — но и сейчас хватает. В какой-то момент даже попал на пафосный анонс очередного показа «легендарного сериала Бригада», или даже «культового» — не помню точно, какой термин использовался в рекламе. Так что это говнище никуда не делось, всё там же циркулирует — разве что разбавили сериалами для домохозяек.

  • Micromesistius Igneus

    Бетмен это «Мрачный, хладнокровный и циничный профессионал. «Я вас всех, подлецы, насквозь вижу. Но я решу вашу проблему».»
    За вычетом того, что он не убивает, у него нет никаких признаков доброго и честного, он применяет любые приемы чтобы победить (кроме вышеназванного).

  • aHo

    Я конечно не наиграл много в ДАИ, но там уже с выбором сопартийцев дела обстоят хуже (в скором времени хочу взяться за нее, и буду надеяться, что я ошибаюсь).
    БГ обе части я только недавно прошел (пока только один раз =)), так вот там вообще могут возникнуть проблемы с неправильным выбором сопартийцев, нож в спину могут воткнуть, эх… таких бы игр побольше. После БГ 2, мне остальные партийные РГП не доставляют удовольствия от такой проработанности характеров сопартийцев, все так и пресмыкаются перед гг, не зависимо от того, какое у него мировоззрение.

  • Jorg Fischer

    Типаж «Пуп земли» aka chosen one. Когда Только ты способен спасти галактику, тебя избрали боги, в тебе дремлют скрытые способности и щас ты, из деревенского валенка станешь мега-ультра-супер бойцом-магом-спасителем всего и вся на радость маме и папе.

  • Твой аргумент справедлив, но ты перегибаешь.
    Вот ведь мне нельзя кататься по улицам на танке, и даже владеть танком нельзя. Почему? Да потому что с какого рожона у гражданского лица в частном пользовании быть танку? Тем не менее, это ущемление моих свобод, сегодня на танке кататься нельзя, а завтра игры запретят.

    Городское планирование в любом случае ущемляет чьи-то интересы (на одном и том же месте может быть либо шоссе, либо пешеходная улица, либо парк), и сама по себе попытка построить город на пустом месте — это чистейшее навязывание градостроителем «своих» интересов (которые могут быть или не быть усредненными интересами жителей). В такой ситуации я считаю не только правомерным, но и единственно возможным попытаться подсчитать, что рациональнее — тачки или трамвай — и планировать исходя из этого. Я бы не стал прям так уж ставить равенство между планировкой и тоталитаризмом.

  • ZloyDblX

    Добрый, честный и благородный супергерой — в принципе самый интересный архетип, но в тоже время его многочисленные попсовые изложения раздражают больше всего.
    По закону литературы, такой герой тем плох чем велико его всемогущество и неуязвимость, если конечно в один момент перед ним не возникает выбора сохранить преумножить свое могущество или остаться верным принципа делающего его честным и благородным — хороший, но не слишком, пример этого P:T. Плохой пример долбаклюв Шепард.

  • FanatKDR

    не доставляют удовольствия от такой проработанности характеров
    сопартийцев, все так и пресмыкаются перед гг, не зависимо от того, какое
    у него мировоззрение.

    Ну в НвН2 тоже не особо ладить все с тобой будут…

  • realavt

    Ну кто-то же должен быть избран спасать галактику? 🙂 Это как возмущаться, почему мы в стратегиях играем сразу за полководца или монарха, а не за рядового солдата, которому суждено сгинуть в ближайшем овраге.

  • FanatKDR

    В РоЕ просто механика немного другая и там классовая недостаточность не так заметна. А вот например в NWN2 у нас одна рога на все про все, если гг не рога, то как ловушки обходить? а их там дофига и обходные пути не всегда предусмотрены.
    Или например в Торменте у нас одна жрица только (даже гг нельзя жруном сделать) вот и вертись как хочешь без хилов…

  • realavt

    Но школьник ли Гатс?! 🙂

  • FanatKDR

    ну в начале он достаточно юн, а рельса все та же…

  • realavt

    И не говори…
    https://i.ytimg.com/vi/EkPOl7IhbZ8/maxresdefault.jpg

  • Haksaw

    С фига ли? Ты сидишь у компа греешь жопу, а твой герой ползает по говнам и превозмогает. Как бы сильно разные ситуации, не? И если ты хочешь завалить ещё пару пачек гоблинов, потому что тебе скучно, то вот герою, который весь день монстров рубил и десяток стрел коленями поймал это может нафиг не впереться и если он вдруг откажется и пойдёт спать в таверну в катсценке — это нормально.

  • realavt

    Нда, по идее выпускного-то не было, аттестат не вручали… Получается, что вечный школьник 🙂

  • realavt

    У японского эмо меч из вибраниума, так что претензии неуместны 🙂 Старк Индастриз на экспорт выпускает.

  • AlienOvermind

    А дело в том, что именно «настольный» путь в видеоиграх невозможен. Невозможно (пока?) сделать так, чтобы игра давала возможность сказать или сделать в точности то, что я хочу. Поэтому как бы настойчиво мне ни тыкали в лицо фоллаутом, в котором (ура!) есть возможность отыгрывать дегенерата, это всё равно суррогат. У меня в подобных играх получается, что я или «доотыгрываю» в уме или просто плюю на роулплей и манчкиню. И да, оба варианта — тот ещё аутизм.

  • ZloyDblX

    Этим и интересен Бэтмэн, он в отличие от других бойскаутов способен в нужный момент переступить через мораль.
    А еще она у него узко специализирована и распространяется только на людей/землян — это намек 😉

  • JC Denton

    Ну про кодекс вранье по лору. А остальное — Геральт и выглядит как живой персонаж. Потому, что каждый из нас когда-то врал самому себе.

  • JC Denton

    В общем ведет себя как обычный человек. И это — хорошо.

  • ZloyDblX

    В Метрополисе, Централсити и Старсити нашли прибежище те ушлепки, для которых Готхеме слишком жарко, и это факт из лора вселенной.
    Что касается вниания, то Бэтмэну, сюрприз, плевать на слву. Его забота не превратиться в чудовище за которым он охотиться и прибраться в родном городе.

  • JC Denton

    Я знал, что нарвусь на такой ответ. В принципе все верно. Да вот беда. Миссии по-другому не пройти. Потому, что миссии так или иначе связаны с убийствами и зарезанием ножом.

  • JC Denton

    Когда возникает желание отыграть другого персонажа, нужно просто выключить Ведьмака 3 и запустить другую цРПГ.

  • JC Denton

    Очень тонко. Не все поймут.

  • JC Denton

    Хорошо зашифровался. ))) Тоже жена комменты читает?

  • SMer4

    >>Я бы не стал прям так уж ставить равенство между планировкой и тоталитаризмом.

    Тоталитаризм — это как раз тогда, когда некто слишком много за тебя планирует.

    >>Да потому что с какого рожона у гражданского лица в частном пользовании быть танку?

    Если с танка снять вооружение и катать в чистом поле — почему нет? Может человек все жизнь мечтал и копил.

    >>Городское планирование в любом случае ущемляет чьи-то интересы

    Сейчас у человека есть выбор и возможность (пусть иногда и гипотетическая) перебраться из рациональной хрущевки в нерациональный особняк с полем для езды на танке. Это возможность заставляет его стараться и пытаться. Что будет делать человек в мире, где все рационально, нет выбора и возможностей?

  • Narajan

    То есть поступки персонажа. Чем больше и острее(убийства, шантаж, проституция) тем качественней. Вот во втором Фоллауте все это есть, а в Скайриме уныло только в гильдии воров и убийц какая то движуха.

  • JC Denton

    Ну… В идеальном обществе сортиры моют рабы. По крайней мере так Римляне считали. ))

  • Narajan

    Прикольно. А что плохого в мрачных циниках?

  • Oleg Kubaneishvili

    Домашнее обучение. Гамбино преподавал фехтование до тех пор, пока Гатс не зарубил себе все на носу. А Донован один раз дал вечерний урок на тему полового созревания.

  • Claw

    Не нравится когда ГГ вписывают в сеттинг (особенно в играх, привязанных к реальным событиям), прилепляя ворох модных на текущий момент трендов.
    Негры-мафиози, крестоносцы-женщины, ЛГБТ в средние века, содом и гоморра с любым сопартийцем, прославление сильных и независимых, при этом уничижение всех мужчин до уровня злодеев или недалёких помощников, принудительное уродование всех женских персонажей, чтобы грязные шовинисты не фапали на них- вот это всё.

  • bdiang

    Ни один психологический профиль не подошел.

  • ld50ofmilk

    Вот подобное хотел написать, выбрав ‘свой вариант’, все остальные предлженные, по сравнению с такими, как мана небесная.

  • SMer4

    Дело не только в труде, но и в ресурсах. Сельскохозяйственные площади ограничены, и от того, что мы освободим труд пары тысяч сборщиков Феррари их не прибавится.

    Во вторых, на самую дорогую фигню тратится довольно мало ресурсов, на самом деле. От часовщика, полгода в одно лицо собирающего самые дорогие в мире часы толку на полях будет гораздо меньше, чем от миллионов китайцев, собирающих копеечные телефончики. И на бутылку элитного вискаря уходит куда меньше труда, ценного зерна и чистой воды, чем на цистерну дешевой водки.

  • ld50ofmilk

    А вот ещё, персонажи Рианны Прачетт вызывают сильнейшую антипатию.

  • M’aiq the Liar

    Я же не против вашего желания представить себя в игре. Просто, во-первых, мне и, думаю, много кому еще не всегда хочется отыгрывать себя в игре. Во-вторых, вы можете создать своего уникального краснолюда лучника и в голове напридумывать ему самую замечательную предысторию и характер, но в подавляющем большинстве игр отклика на это не будет. Пожалуй, только в Аркануме такое было.

  • M’aiq the Liar

    значит ты в игру не играл толком.

    https://uploads.disquscdn.com/images/9ca8434686b9e05a2b4efda27cb7ef985f86b287538fd5cd4ab636677d2f5728.png

    Вообще-то там много чеков и характера и предыстории и расы

    Хз, тогда сколько в нее надо поиграть. Пусть из этих 94 часов 30 зачистка подземелья под домом, но в оставшееся время я честно исследовал мир, пытался с разных сторон квесты проходить и даже читал эти убогие графоманские полотна текста, пока понял, что уже через силу заставляю себя играть. И не увидел ничего очень интересного в плане сюжета и отыгрыша, что было бы лучше Балдура 2го. А прошло-то лет 15 где-то. Я переигрывал относительно недавно в Enhanced edition Балдура и может дело в новых персонажах, но они выглядят совсем не хуже, а то и лучше Столпов. При этом Столпы не плохая игра. Крепкий середнячок, не больше.

  • bdiang

    Но, с другой стороны, не было бы столько частей (а до этого гугльонов комиксов, они бы быстро всех победили).

  • zorg

    MASS EFFECT, например!!!!

  • bdiang

    Это его батя с мамой так вопрос решали, кстати.

  • Haru

    Но он ведь не обязан выполнять миссии. 😉 Можно просто погулять по городу, покататься на велосипеде, посидеть где-нибудь, выполнить какие-нибудь «добрые» побочки (не помню, уже были побочки скоройтаксиполиции?). Но именно игрок делает из него бандита. 🙂 Ты ведь не бежишь в жизни выполнять любые сомнительные поручения, с которыми к тебе подойдут знакомые, да и не устраиваешь никому вендетту, все же полагаясь на правосудие? 😉

  • Haru

    Игры пока в принципе не могут быть «идентичны натуральным», т.е. передавать все аспекты событий, эмоций и возможностей, о которых рассказывают. Всегда есть какое-то ограничение, где-то больше, где-то меньше. Суть в том, чтобы выжать достаточный максимум. «Генерация» и зависимое поведение от неё мира — необходимый элемент РПГ. Да, не идеальный (а точнее не идеально реализованный), но без него игра таки не является РПГ.
    И дополнительно по предыдущему комментарию: для хорошей истории может и необходим Главный герой (хотя тоже можно поспорить), но конкретно касательно истории — это не обязательно Игрок, даже если он самолично вырежет все на пути к концу истории. Ну и сама история тоже может быть вариативна в пределах возможности разработчика.

  • Haru

    Думаю, претензия скорее к перегибанию палки. Т.е. был никем, ничего не сделал для получения таких возможностей, а тут нечто сделало его Избранным и понеслось.

  • Harlequin

    Нравится мне история Ведьмака. Но предпочел бы я играть за новичка из ведьмачей школы. Свободный от вороха событий из жизни Геральта взаимодействовать с миром — самому писать свою игровую историю. А то куда не сунься — везде догоняют флешбеки.

  • Jiy

    Фехтование заточенной рельсой. Суровые японцы суровы.

  • Jiy

    Мы там по сюжету закатываем человека в бетон, грабим казино и убиваем полицейских. Кто мы — народный мститель?
    Что касается гетто. В вашем городе например наверняка есть район, в котором человек с развитым чувством самосохранения не будет гулять по ночам. И у тамошних обитателей, как правило, все в порядке и с «блатной романтикой», и с «зековскими манерами».
    В сабже просто романтика и манеры импортные и посему глаз вам не режут. А так то из всех ГТА именно в SA мы играем за рафинированную, отборнейшую гопоту.

  • Jiy

    Бандита из него делает сценарист. Игру невозможно пройти, не обстряпав дел на несколько пожизненных сроков.

  • Jiy

    А меня раздражает всякая человекообразная и не очень НЕХ в главных героях или сопартийцах. Все эти каджиты, разумные тараканы, ящерики, птицечеловеки и иже с ними — серьезно, я не понимаю как за ЭТО можно играть.

  • Soulman

    А как же FUS-RO-DAH!!!? 🙂

  • Santjago

    В третьем я это не пробовал, поэтому не знаю. Может и ещё тогда.

  • FanatKDR

    ХЗ как надо в нее играть чтобы не видеть очевидного. Как ты за почти 100 часов не услышал ни одной реплики, кроме «банальных двух откликов» я не знаю. Может у тебя конечно с английским туго и ты просто на слух не воспринимал, а в чат невнимательно смотрел…
    Как ты не увидел различных чеков я тоже не знаю и вариаций я тоже не знаю. Ну отключи экперт мод и включи опцию все диалоги (где показаны так же реплики, с невыполненными условиями) и увидишь что там много что чекается, если так не понятно.

  • Wanderdog

    А меня бесят мордогенераторы с недискретными ползунками и невозможностью сохранить свою «скульптуру».

  • M’aiq the Liar

    Чеки были, фразами перебрасывались, но не больше чем в Балдуре 2. Я это и говорю. А вообще же разговор про сложных и многогранных личностей, характер и судьба которых влияет на прохождение. Если для вас достаточно открытия пары фраз в диалогах, которые взаимозаменяются проверкой по каким-то статам, то как бы ОК. Мне же этого не достаточно.

    И нормально у меня с английским, подозреваю, что не хуже чем у вас.

  • AlienOvermind

    Так в том и дело, что мне недостаточно имеющегося на сегодня максимума роулплея в видеоиграх. Поэтому и выбрал «сгенеренного самостоятельно героя». Ну и потом, я не согласен с тем, что генерация героя — непременное условие РПГ. На мой взгляд отыгрывание уже готового персонажа — тоже вполне роулплей.

    А поводу главного героя в истории, мне тут Обливион вспоминается. В основном квесте главный герой-то всё равно Мартин, а не наш безымянный уголовник. Хотя в целом я согласен с тем, что этот подход вполне жизнеспособен, лично мне он не по душе таки.

  • Даже сопартийцы? Геты, модроны, летающие черепа, роботы — не?

  • FanatKDR

    А вообще же разговор про сложных и многогранных личностей, характер и судьба которых влияет на прохождение.

    примеры тогда пожалуйста.

  • Во-первых, он экстремал, во-вторых, обученные наемники появляются только на втором острове, у Вааса такая же необученная гопота.

  • M’aiq the Liar

    Будете смеяться, но Ведьмак.

  • В варианте про центр, закрытый для личного автортранспорта, ничего не было про запрет авто где-нибудь там у себя на ранчо. Ты сам говоришь — в чистом поле, где никому не мешаешь, пожалуйста, «управляй мечтой».

    Что до второго пункта, то в мире, где возможности не связаны с материальным состоянием напрямую, выбора, я думаю, будет не меньше, а наоборот, больше. Вот, к примеру, Майнкрафт — там люди ведут себя творчески и самовыражаются, кто как хочет и может. Кто-то замки строит, кто-то члены гигантские. А в реале рабочие-мигранты вынуждены жить в одинаковых вагончиках, потому что необходимость удовлетворять материальные потребности не оставляет ресурсов на самовыражение.

  • Aleksey Dyukov

    Не, ну в играх он ещё норм (ибо можно хоть как-то влиять, реплики там выбирать, выборы делать, ну, всё как в приличных РПГ полагается). Но вот в книгах люто, бешено бесил. Как, впрочем, и большинство персонажей (бабы там вообще тушите свет).

  • Aleksey Dyukov

    Просто нормальное, честное добро — это сейчас немодно. Сейчас всем подавай циничного небритого эгоиста. И чтобы fuck you через слово. А то ведь лолодином назовут, а это… это хуже всего! Посоны во дворе смеяться и пальцами показывать будут.

  • Aleksey Dyukov

    Вы это я. Не смог перепройти «Mass Effect» за ренегата. Прямо с души начало воротить.

  • Aleksey Dyukov

    В японских школьниках самое плохое это не мечи, а как раз типажи. Самое тошнотворное — это «мега-крутой скучающий смазливенький мальчик». За примерами далеко идти не надо — в новой финалочке именно такой.

  • Shogun Toetomi

    И был бы циничным — не был бы Бэтменом.

  • HedgeKnight

    Персонажей характеризуют не только поступки, а иногда и не столько. В убийствах, шантаже и проституции ничего острого нет, зачастую это просто кратчайший либо вынужденный путь к достижению какой-то цели, это почти ничего не говорит о характере.

  • Konstantin Kim

    Будь все и правда все так запущенно, возмущение можно было бы понять — но где вы все это находите? Так, попытавшись вспомнить хоть одну игру с «сильной и независимой феминой» в плохом смысле слова (т. е. какой-нибудь агрессивной психованной стервой с запущенной мизандрией) в главной роли, не смог вспомнить ничего: похожие персонажи и в современных, и в старых играх встречаются, но не под контролем игрока и скорее эпизодичны. Подавляющее большинство женщин-протагонистов вполне адекватны, хотя как характеры зачастую проработаны поверхностно (как та же обновленная Лара, Нилин из Remember Me или оперативницы из «Резидентов»). А между тем не реже, чем раньше, встречаются и прекрасные героини — одна Зои Кастильо из вернувшегося Dreamfall чего стоит… Про «уродование» их же тем более непонятно.

    Такое чувство, что это не тренды враждебные веют над нами, а кто-то очень хочет себя в этом убедить.

  • Konstantin Kim

    Не нравятся агрессивные и эгоистичные хамы. Если авторы не лишены таланта, и им удается сделать такую объективно неприятную личность яркой и интересной, а сами дурные наклонности затруднить для критики, возвысив бытовую наглость до метафизического трикстерства или желчный цинизм, за которым сквозит выученная беспомощность, до «мудрого зрелого взгляда на жизнь» — не нравятся в квадрате: плохо проработанный (или обреченный сценарием на крах с соответствующей моралью) эгоист пример скорее отталкивающий, а качественно реализованный может для кого-то стать и привлекательным.

  • JC Denton

    Это простое увиливание. Разработчики не позволили пройти игру, как ими задумывалось, никого не убив. Я согласен со стебом разработчиков Postal 2 (Running with scissors), которые в максимально садистской игре дали возможность пройти все задания без единого убийства и сказали, что все, что творится на экране — целиком вина игрока. Да и обстебали они это насилие и всякие общества в самой игре просто замечательно. Но ГТА СА — это не тот случай. Обычный бандос из черного квартала.

  • JC Denton

    Пусть так. ))

  • JC Denton

    Возможно. Именно поэтому телек вообще не смотрю.

  • Jiy

    При наличии выбора да, я скорее всего возьму человека (эльфа, гнома, киборга etc). Исключения конечно есть, весь ME я тусовался с турианцем, например, больно уж он харизматичный, чертяка.

  • Narajan

    Характеры у нпс? Они прописаны сценаристом за деньги и одобрены топ менеджером который поставлен чтобы считать прибыль.

  • FanatKDR

    ясно-понятно. больше не вижу смысла вести дисскуссию.

  • Narajan

    Я так и представляю топ менеджера, что выбрать, какой характер толи тот который одорит 100 тыс. человек или тот который одобрит 2000 тыс.

  • ParasaitoShinguru

    У каждого по машине (в денежном эквиваленте) на сберкнижках было.

    Вот только машину на эти деньги, в связи с дефицитом, купить было невозможно.
    Либо в очереди ждать 5 лет и более по госцене, либо «доставать» через спекулянтов, но у них цены были совсем-совсем другие.

  • Не дребедень, а сатира.
    Альтернатива — смертная казнь и лагеря.

  • Ещё в нефтяных монархиях рубят руки за воровство, а не сажают перступников в тепло бездельничать на деньги рабочих людей.

  • А если ещё и расчлененки добавить — вообще игра века получится.

  • Тогда бы мета вся пропала, тут очевидная параллель с игроком же.

  • В Обливионе спасать галактику должен был принц, а мы его сопровождали.
    Кроме того есть достаточно старый вариант — мы просто приключенцы, которые залезли не туда, и спасение галактики идет бонусом к спасению собственных задниц.

  • Речь про биовар, наверное, в мэ3 был Кортез — эталон картонного пероснажа с одной эмоцией, в да2 была сильная и независимая воровка, обрекшая город на вырезание, скулящий гомоэльф для женской аудитории и гей-террорист, мотивацию которого не понимают, наверное, даже сами авторы.
    Хотя вон в теллтейле новом Рене Монтойя страшная как лошадь и тупая, а когда закономерно оставляешь её разбираться с собственными проблемами — начинает наезжать, слава богу, дали возможность её послать.
    А в аркхэм найте был очень трогательный в своей жалкости token gay moment, когда Брюса на лесбийскую свадьбу пригласили. Вот реально ощущение — будто галочку себе поставили.
    Да и с Ларкой все не так однозначно, в первой история про становление ещё туда-сюда, хотя убийства всех мужских персонажей кроме одного опять же токен минорити выглядят странно, но во второй это просто адреналиновая наркоманка, которая ищет себе проблемы и не особо героически их преодолевает. Хотя тут наверное спасибо Рианне. Почему женушка не могла украсть книгу за десять лет совместной жизни и троица послала гопника именно в ту ночь когда там ларка шлялась — да потому что. Не веруй я в мультиверсы, мне бы бомбило с того что действительно сильную и независимую женщину в попытке сделать сильной и независимой сделали слабой и спасаемой мужчинами.

  • Меня больше бесит то, что вся разница между человеком и НЕХ ограничивается моделькой.
    Апофеозом МЭ, опять же, относительно оригинален и заставляет любопытствовать там один рыбный чувак, у которого абсолютная память. Ящеры с экзоскелетами, бесполые кальмарки, четырехногие безэмоциональные слоны — все это обычные люди.
    В тесе как бы тоже ящеры по лору пол меняют, в игре никак не отражается, могли бы сделать их гендерно нейтральными хотя бы.

  • Джокер в одиночку терроризировал спокойно, распыляя газы в концертные залы (bait) и рассылая конверты с сибирской язвой. А «обычные люди» в том же аркхэм асайлуме рассказывают, как они потрошили своих подружек.
    Ну а собственно благодаря персонажам, которые озвучивают подобное, Джокера не сажают на электрический стул, а пытаются лечить.
    Можете посмотреть арку Legends от Marvel, там такой же горлопан настраивал людей против супергероев. И, что характерно, получилось настолько удачно, что авторам пришлось выдумать очень натянутый способ его побороть.

  • Не стреляйте в либераста, он вбрасывает как умеет.
    Там преступников меньше, но они глобальнее.
    Кост-сити (население, вроде, семь миллионов) в арке про смерть супермена был уничтожен за час существом, которое хотело отомстить супермену и которое на свет появилось благодаря ему.
    Так что бэтмен ещё безобидная няшка, если концы раскапывать. Да и преступники у него грабители в основном, массовые убийства — один Джокер.

  • Высокая зарплата поломойкам ведет к повышению цен и в итоге не вызывает ничего, кроме инфляции.

  • Ты вообще-то можешь в нем отыгрывать, просто игра не будет на это реагировать.
    Можешь подходить к консоли и стоять за ней восемь часов реального времени, а потом подходить к койке и отыгрывать сон.

  • Термин «роль», по-твоему, откуда пошел?

  • aHo

    В НвН2 давно играл, поправьте если ошибаюсь, но там все решается в концовке, когда тот или иной сопартией встает на сторону гг или наоборот. В БГ 2, сопартиец может психануть в любой момент.
    Но тем не менее, НвН2 мне тоже очень понравился, надо будет перепройти как-нибудь.
    А вот НвН 1, сколько не пытался пройти так и не смог осилить, вроде и атмосфера хороша и ДнД, но вот никак.

  • aHo

    Не обращайте внимания, это просто мои мысли (мечты) в слух,так сказать. Просто хотелось бы игру, как Ведьмак 3, но с личной генерацией героя.

  • aHo

    Выбрал свой вариант, поскольку в играх меня не сильно раздражает какой-либо характер гг из вышеперечисленных. Но пожалуй, по трейлерам из Вотч Догс 2 меня начинает раздражать гг в роли хипстера — мастера на все руки.

  • Claw

    Навскидку (заранее прошу прощения, если не вспомню названия):
    Новый MK, где все новые женские персонажи (Ди` Вора, Кэсси и Джеки) — бой-бабы с весьма себе average внешностью. И это в серии, где мы надцать лет играли разноцветными ниндзями и бабами в купальниках.
    Новый слешер про женовикинга с тяжёлой психологической травмой.
    Анонсируемая приключенческая игра про дуэт паладин-воровка с их нежной женской дружбой (ну ляськи-масяськи, паладин со щитом в свой рост — эталон мужской роли, сила-выносливость — вот это всё). Я не против, когда есть выбор пола в играх. Но в той же Дьябле напарники и персонажи (в первых 2 частях) обыгрывали слабые и сильные стороны. Женщина — ловкость, харизма, интеллект. Мужчина — сила, выносливость, интеллект.
    Лара Крофт — за пару часов — от ОМГ, я попала в катастрофу до киллера с обязательными стенаниями по поводу первого убитого оленя посредине.
    DA3 — Сера — дитя инцеста, судя по внешности. Ну или первые шаги какого-нибудь топ-менеджера в редакторе персонажа. Кассандра — мужикобаба. Черная магичка — тут 2 в 1. Хоть убей, не могу вспомнить ни одного черного персонажа в первых 2 частях. Но black sells — втиснем в лор негров.
    А во что они превратили Андерса во 2 части? Был себе маг, никого не трогал (DAOA), но нет, во второй части обголубили его по самое не балуйся. Такое чувство, что есть разнарядка про процент геев и негров в игропроме. Не менее надцати процентов, а то никакого позитивного освещения в прессе.

  • Олег

    Много вы знаете игр с хорошо прописанными персонажами?
    В большинстве царит глупость и банальность, а когда это еще пытаются хорошо прописать, ощущение как от ребенка, который старательно размазывает свои какахи по стене в прихожей

  • Bishop

    Соглашусь. Особенно харят в жрпг смищные сопартийцы, всякие повара, летающие поросята, беличьи принцы и их производные, в особенности когда при вводе с ними принуждают бегать пару часов.

  • Bishop

    То же самое. НвН и НвН2 как будто из разных серий игры ваще. Разного класса — это уж точно.

  • Bishop

    Биовар — единственные истинные насаждатели и агрессивные проповедники SJW.
    Остальные, типа Мафии 3 и лесбосвадьбы — это просто кивки ради определенной галочки, позволяющей поднять продажи в Северной Каролине на 2.4% по прогнозам штатных маркетологов.
    Насчет новой Ларки вообще не согласен, она не из этой оперы. Тут случай как с ФК3, когда убивать по ходу игры ну надо сотни, ну надо, а оправдать это и сопроводить последовательными комментариями на протяжении всей игры попросту невозможно. Убийство врага в шутере — часть механики, незначительный текущий момент. Сюжет обслуживает только какие-то ключевые убийства заметных персонажей.
    Очень сложно в начале игры сделать так, чтобы герой шутера был каким-то слабым и неподготовленным, и при этом мог противостоять отрядам врагов, и при этом еще было интересно играть. Ради интересного геймплея с самого начала игры можно простить такую условность, как неопытность героя, поверив сценаристам на слово, что один — здоровый накачанный атлет-экстремал, даром что подросток, другая готовилась к экспедициям с самого детства под эгидой папаши-энтузиаста.

  • Roboteka

    Он просто не понимает, что те же Масс эффект и Ведьмак типичные ролевые игры на самом деле, где ты отыгрываешь определенную написанную роль. Ролевая модель есть? Есть. Все. Тот же Елдор Скролл меньше Рпг, так как там Гг аморфное нечто по сути, из которого можно вылепить кого угодно и весь отыгрышь происходит сугубо у тебя в голове.

  • Roboteka

    Начинают подбешивать новомодные персонажи хипстеры.

  • Lorgun

    Так и делаю. Но все равно спасибо за совет ^__^

  • Lorgun

    Когда прибираются, не бьют посуду и не ломают мебель, а берут пылесос, тряпочку и веник.

  • Lorgun

    Туповат он для тактика и тем более стратега.
    А вся его борьба сплошная ошибка.
    Вместо того, чтобы скакать как сайгак по крышам и лупцевать шпану в подворотнях, нужно решать экономические и социальные проблемы. А шпану должна ловить обычная полиция и не шпану тоже. ^__^

    Но ему важен не результат и процесс борьбы, так он чувствует себя важным и нужным.

  • Lorgun

    Устроит геноцид? локальный апокалипсис и геену огненную, но спасет мир от супостата. ^__^

  • Lorgun

    «Короче говоря, талантливо можно и про кур.»
    Золотые слова, в рамку и на первую страничку руководства начинающего сценариста ^__^

  • Lorgun

    Гитлер тоже так думал, вот, прям, именно так и думал.

  • Lorgun

    Человеку, по сути, не так сильно важно как хорошо он живет, ему гораздо важнее насколько он живет лучше, чем остальные.
    Не верно.

  • wintergirl

    Откуда такая осведомленность о мыслях Гитлера? Подозрительно это.
    http://static.comicvine.com/uploads/original/11112/111127507/3504858-6186538201-tumbl.gif

  • ZloyDblX

    В смысле, к чему это сравнение? У Бэтса есть частная армия? Или от его борьбы с вселенским злом постоянно меняется ландшафт любимого города (привет супермэн, да, я смотрю на тебя)?
    Если говорить вашим языком, то Мыш прибирается с бережливостью археолога. И по большей части на него уже работает репутация.

    Наглядная сцена их Атаки на Аркхем, где предурок Бумеранг спрашивает колег по цеху: «вы что правда боитесь мужика ряженого в костюм летучей мыши?», но что ему отвечают презрительным молчанием.

  • ZloyDblX

    В данном конкретном случае работают законы вселенной, а они подстраиваются под то, что Бэтмэн гений .
    Его борьба ставиться под сомнение и по канону, но вместе с этим обрастает драмой.
    Я уже писал про социалку, благотворительный фонд Уенов + создане рабочих мест в Уен Индастрис+ коррупция города и не одно а несколько поколений уголовников(в семьях асоциальных элементов воспитываются асоциальные элементы) = тот самый Готхем которому нужен Бэтмэн, кстати очень хорошо эту тему развили в комиксе где Мышь это городская легенда..

  • Lorgun

    https://uploads.disquscdn.com/images/36b8224bd07ee7ac820446f5bf588bb8c980a33ffc0260ebdd5cdbc20f7aed3b.jpg

  • Anonymous Incognito

    А вот это, кстати, уже бесит.

    Почему-то сценаристы считают это легитимным оправданием, но ведь нормальный человек в любой непонятной ситуации скажет «идите в жопу, я домой».

    В кино это как раз повод добавить комедийные нотки, но в играх просто не работает, по крайней мере с ГГ.

  • Forgotten Silver

    Да я более того скажу, если вам снизить зарплату, то упадёт инфляция. Пойдёте на понижение? Или вы больно важны для общества? Если бы обслуживающий персонал дружно послал офисных хомячков (и ушёл, например, на земле работать), то они бы в туалетах ползали, чтобы не утонуть в собственном дерьме. В России огромное расслоение, отсюда и огромная преступность, и большое число мигрантов.

  • Forgotten Silver

    В Европе, где самые мягкие условия содержания в тюрьмах, преступность такая же низкая, как в нефтяных монархиях. В США, Лат. Америке или России, где условия много хуже, и заключенные работают, например, на частные корпорации (как в США), преступность в десятки раз выше.

  • Forgotten Silver

    Ну и с другой стороны, повышение зарплаты обслуживающему персоналу в ущерб руководству, которое выводит деньги в офшоры, покупает предметы роскоши зарубежного производства, а также в ущерб высшему среднему класса, которое прогуливает деньги в Европе, повысит внутренний спрос на товары местного производства, что позволит местной промышленности встать на ноги (по этому пути шли Европа и Юж. Корея).

  • Shepgrade

    ооох, лайк за бесконечное лето, как же я люблю эту игру

  • Есть мнение, что новости примерно для того и показывают, чтобы поддерживать черную картину мира, от которого постоянно нужна надежная защита. В виде силовых органов, например.

  • humvee3d

    Все вышеперечисленные нравятся.

  • Snor

    Ни в коем случае не хочу обидеть, но из списка складывается впечатление, что тебе просто не хочется видеть в играх женщин, отличающихся от привычного образа «сексуальная подружка главгероя». И негров, и геев – опять же, просто потому что непривычно и не нравится. Дело твое, конечно, но зачем приплетать сюда тренды и теории заговора?

  • Claw

    Мне нравится Морриган — ни разу не секси подружка, но персонаж не картонный, и не влепленный на чужое место, с мотивацией не пришитой белыми нитками, не персонаж — «у меня есть одна черта и я буду её всюду проталкивать».
    И про геев. Был бы Зевран гетеро, что бы изменилось в его характере? Ассасин, который не би так резко потерял бы в скиллах? Мотивация, что он может подобраться к геям-целям и геям-источникам информации быстрее? Высосано из пальца. Давайте уж и Хитмана геем сделаем. Тоже ж киллер. И Андерс вполне себе жил в первой части без выпяичвания ориентации. А тут я только его вижу во второй, а он уже любимого потерял. И тут так «Ну твою ж мать, как ты до этого докатился?». Что это, как не лень сценариста и не желание выслужиться перед меньшинствами?
    А если читая всё, что я писал выше, вы пришли к такому выводу, то я не вижу смысла продолжать дискуссию.

  • Sergey Votspu

    Мне не нравятся черножопые нигеры, максимум мозговой деятельности которых в реальности хватает лишь на попытку сорвать банан с пальмы.

  • Александр Бенкендорф

    Меня ДИКО раздражает не типаж героя а конгруэнтность, вернее её отсутсвие.
    Можно написать отличный сценарий и с добрым и с наивным и любым другим…

    в Far Cry 3 главный герой — ноющий мерзкий парень, но он выносит врагов сотнями, потом снова ноет о каких то соплях.

    в Ларе Крофт последних — Лара по факту хладнокровный хедшотер, киллер, валит врагов налево и направо — но почему то переживает о каких то непонятных вещах.

    Или созданный персонаж, когда в МассЭффект генерят смазливую блондиночку, которая по факту командир спецназа и выглядит как блондиночка — это лютый бред.

  • Вячеслав

    Да нет же. Минус.
    (Минус невсамделишный).

  • Nekto

    Интересный опрос. Наивный герой- мой ответ. Многие сценаристы считают, что так игрокам будет легче себя отождествлять с гг. Вот так они представляют обывателя.) Ну если посмотреть на игровые стримы, которые так нравятся школьникам сейчас, возможно они в чем-то правы. А вообще любимый вариант, это когда сам «заполняешь листочек». В этом суть ролевой игры. Можно вообще взять гр**аную ручку и действительно набросать страничку полторы описаний своего персонажа. Отыгрывай роль, это интересно. Хотя всё вкусовщина конечно, гораздо важнее качество реализации, чем изначальная концепция. попробую так, а то «пендинг»

  • Nekto

    сработало!!!!

  • Вячеслав

    Ему вроде Альфред намекал на это неустанно… но тщетно.

  • ukdouble1

    Меня забавляло, когда разработчики специально вызывали баттхерт по отношению к персонажу. Если кто помнит, в Ja2 был такой Димитрий, который бесил многим и, в частности, останавливался на пути к назначенной точке и выдавал реплику «Забыл куда идти, слушай».
    Очень бы хотелось посмотреть на творение студии мизантропов, которые бы сделали ГГ в противовес стереотипам не Ужасным Злодеем, а Редкостным Мудилой (теряющим опыт, квестовые вещи и легендарное оружие, выбирающим в диалоге не ту реплику, на которую кликал игрок и пр.). «Кажется, я потерял свою суперспособность — умение получать экспу».

  • testor

    А вот пофиг, честно.

  • Lorgun

    А что Вы подразумеваете под нормальным честным добром?
    И если уж речь зашла о Геральте из Ривии, то он далеко не добрый персонаж.
    Добротой и чистым сердцем во вселенной Сапковского могут блеснуть разве что Йоля и Неннеке. Остальные в той или иной степени не белые и не пушистые. И Геральт далеко не умничка, добряк и рыцарь в сияющих доспехах. Он не раз и не два совершал по настоящему злые и даже чудовищные поступки.

  • Trrz

    да даже если и не немые, как в Ф4, суть особо не меняется

  • Trrz

    к нвн есть несколько отличных приключений, ради которых игра и создана. оригинальная компания ни о чем

  • Aleksey Dyukov

    «А что Вы подразумеваете под нормальным честным добром?»

    Если очень сжато — то это человек, не использующий других людей как вещи (Кант.jpg). И всё, что отсюда вытекает; например, помощь этим другим людям не ради награды (я сейчас про банальные CRPG деньги/лут). Руководствующийся в своих поступках своими разумом и совестью.

    «Йоля и Неннеке»

    Не знаю, чо-кто это. Не помню, вернее. А про Геральта и иже с ним я написал выше. В книгах то ещё говно этот Геральт. Раздражали впрочем не поступки, а его надутость и гонор (но это там у каждого первого персонажа).

  • Traven

    Хейтем Кенуей же из АС3. Жаль всю игру за него не дали играть

  • realavt

    >Очень бы хотелось посмотреть на творение студии мизантропов, которые бы
    сделали ГГ в противовес стереотипам не Ужасным Злодеем, а Редкостным
    Мудилой

    Тебе стоило бы поиграть в древнюю серию РПГ-шек под названием Ishar — там из таких мудаков вся партия состоит. Отказываются лечить не понравившегося им члена партии в бою, голосуют за принятие новых, саботируют приказы игрока. Тихонько свалить из партии на ближайшем привале, прихватив с собой часть казенных денег — запросто. На фоне необходимости вываливать кругленькую сумму каждый раз, когда тебе нужно сохраниться, особо доставляет. Как можно заметить по дальнейшему развитию жанра, концепция не очень-то прижилась…

  • realavt

    Ну что ж поделать, в некоторых случаях достаточно оказаться первым встречным 🙂

  • ukdouble1

    Я проходил все три Ишара, правда, стиснув зубы. Но там хватало и других причин для стискивания зубов 🙂
    Не, я думаю, что такой (с конченым чертом в качестве гг) проект не возможен, но я писал всё к тому, что «великий спаситель» и «циничный профи» суть один стереотип, и если его хотят сломать, то нужно отбирать не доброту и лучезарность, а адекватность, логичность и способность к развитию.

  • Daist

    Политкорректные нигеры или педерасты/лесбиянки раздражают. Хотя лесбиянки ладно, пусть остаются.