Опрос: как вы относитесь к шлемам и очкам виртуальной реальности?

  • Forgotten Silver

    Сейчас родители отдают детей на воспитание телевизору, компьютеру, смартфону, планшету, теперь очки и шлемы подключатся. Чувак, который любит игры, где можно убивать детей, должен быть счастлив. В общем, проголосовал за вариант, что человечество обречено.
    Чтобы погрузиться в другие миры, мне в детстве хватало книг, во взрослом возрасте читаю больше исторической литературы, а игрушки с интересной историей или занимательным геймплеем просто отвлечься. Графонистые блокбастеры однообразны и унылы, VR ещё большее упрощение, которое может быть интересно только инфантилам. Хаксли победил.
    http://nv.ua/img/article/728/92_main.jpg

  • mizzle

    Та же Биошок сюжетно дала знатно просраться примитивному и нелогичному атланту, который расправил плечи. ГТА 5 — гораздо более цельная и объемная, чем множество криминальных фильмов. Сейчас многие игры — гораздо большее, нежели «Графонистые блокбастеры «.
    Твое «погружение в миры» через книги ничем не лучше погружения в миры через хорошие РПГ (обычно именно там открытый мир). Персонажи, невероятно обширный лор, масштабный открытый мир — сейчас в играх создаются целые миры.
    Обзац про чтение книг невыносимо отдает старперством, ничем не заслуженной элитарностью и снобизмом.
    Книги, игры, фильмы — лишь формат, инструмент.

  • Alco One

    Со скепсисом. Но надеюсь, они раскроют свой потенциал и тогда я бы даже прикупил.
    Пока что — это дорогая игрушка. Покупал как-то PS Move — это, отчасти, то же самое. Вау-фактор, забава на пару недель и всё, на полку. Конечно, VR развивают куда агрессивней, но «движенье есть — прогресса нет», имхо.
    В реалиях этой страны так вообще хрен его знает. По-хорошему, нужна система тысяч за 100+, плюс сама недешёвая гарнитура, плюс достаточное количество места и нужное здоровье.
    Покупать, а тем более затачивать систему под это всё дело сейчас, — смысла не вижу. Успеет устареть уж всё десять раз, пока и если появятся достойные проекты, а не забавы на полчаса.
    В 3D, впрочем, тоже вложили дофига бабла. А народ (и я в их числе), посмотрев пару-тройку блокбастеров, отдаю предпочтение старому-доброму целлулоиду старой-доброй плоской картинке.

  • Forgotten Silver

    Да я вырос уже из приключенческой и фантастической литературы. Тем более меня нечем удивить в сюжетном плане игрушкам, геймплей прежде всего интересует.
    Фильмы сейчас такое же убогое пластиковое ничто, так что если игры не хуже, то это сомнительный комплимент.

    «Персонажи, невероятно обширный лор, масштабный открытый мир — сейчас в играх создаются целые миры.»
    Скучные, однообразные и по шаблончику, как в графоманских многотомных произведениях.

    «Обзац про чтение книг невыносимо отдает старперством, ничем не заслуженной элитарностью и снобизмом.»
    Я практически не читаю лёгкую литературу, всему своё время, что в подростковом возрасте хорошо, во взрослом редко нравится.

    ps Мне неинтресно спорить на эту тему, был опрос — я высказал мнение. Нравятся вам блокбастеры — да и на здоровье. Когда взрослые люди массово фанатеют от такой муры, как «Игра престолов», я уже ничему не удивляюсь, просто жду метеорит.

  • mizzle

    Мне вот интересно — ты все время с серьезной рожей читаешь историческую литературу и все? Художественную не читаешь?Развлекательное, криминальное, драмы — не смотришь? И прямо все фильмы «убогое пластиковое ничто»?
    Если все так — то ты либо невероятный задрот, либо седомудый профессор, живущий мыслями в середине 50-х годов.

  • Forgotten Silver

    Что-то вы перевозбудились слишком.
    Художественную читаю, публицистику, а вот жанровую редко, хотя в подростковом возрасте очень любил. Могу иногда в транспорте убить время, почитав что-нибудь из классического детектива или фантастические рассказы золотого века.
    Из того, что сейчас выходит, практически ничего не читаю. Последнее, что понравилось, «Джонатан Стрендж и мистер Норрел», сюжет не очень, но были забавные детали.
    Старое кино смотрю, тогда ещё знали, что такое операторское искусство и актёрская игра. Конвейерные блокбастеры или сериалы с упором на спецэффекты и (или) понты практически не смотрю. Ну есть, конечно, исключения, азиаты периодически радуют, я о тенденциях.

    «Если все так — то ты либо невероятный задрот, либо седомудый профессор, живущий мыслями в середине 50-х годов.»
    50-е неплохая эпоха, но больше 30-40-е нравятся. Ну ещё в колониальной эпохе есть изюминка, Агату Кристи именно за детали того времени ценю. Основоположник фэнтази Лорд Дансэни тоже любопытен.

  • Sergii Shlyk

    Представь себе времена, когда и к книгам было подобное отношение. А моя бабушка говорила: «Это все из-за телевизора!». В общем, как у классиков: «От грамоты, от грамоты все идет, братья!…», «Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!»

  • Forgotten Silver

    На книгу физически тяжело потратить весь день. А сейчас родители очень заняты, и ребёнок круглые сутки в гаджетах проводит Ну ладно компьютер, можно что-то интересное найти, но вот уже смартфон явно лишняя игрушка, как и VR. Ну реально интереснее во дворе побегать или рассказ почитать, в виртуальную реальность только от депрессии можно бежать.

  • Viktor Kryshtalev

    У меня интерес вызвали микрософтовские очки , идея нравиться, но опять же , они должны быть маленькие и легкие , чтобы ожел как обычные очки , а у тебя дополнения реальность, так можно и телек не покупать, растянул где удобно на стене и смотришь

  • mizzle

    Тем не менее, вопрос остается открытым: «Почему лишь книги позволяют погружаться в другие миры?»

  • mizzle

    В смартфонах — невероятное количество обучающих программ и игр для всех возрастов, даже для самых маленьких, в наглядной веселой доброй форме, развивающих в том числе и то, что не может развить книга- например, моторику. И книг навалом.

  • Micromesistius Igneus

    Ребенка нужно постоянно контролировать, чтобы он играл именно в те игры, которые надо тебе, а не ему.
    Ты видел когда-нибудь как дети 4-5 лет смотрят ютуб?

  • Forgotten Silver

    Я не писал, что только книги, просто книги не так сильно поглощают ребёнка, как гаджеты. Да и по качеству, по моему скромному мнению, классика прилючений куда выше, чем нынешняя дребедень, на весь период взросления хватит. Зачем взрослому человеку активно погружаться в виртуальные миры вообще непонятно, тем более с явно подростковыми сюжетами современных популярных игр.

  • mizzle

    Поставь локер на определенные приложения, спутник какой-нибудь как браузер (настраивать не нужно, банит всякие порносайты и т.п.), запароль магазин. В чем проблема?

  • Forgotten Silver

    «Ты видел когда-нибудь как дети 4-5 лет смотрят ютуб?»
    Видел, конечно, родители сунули ребёнку планшет и включили Ютуб с мультиками. Они там комменты оставляют типа таких 54шпьв856о3 или таких jfiwr852.

  • Micromesistius Igneus

    Никаких проблем, только детям быстро надоедает одна и та же игра или видео — они их меняют. Ну, или начинают теребить взрослого.
    Ну и, подозреваю, что от десятилетнего сильно не запаролишь.

  • Forgotten Silver

    Давайте всё таки не теорию, а практику смотреть. Да нифига дети не занимаются там самообразованием, 95% это мультфильмы, игры, сериалы, соц. сети. Неслучайно средний уровень образования сильно упал, а грамотность вообще на уроне трёх классов.

  • mizzle

    Опять старперство. Невероятное количество тех же приключенческих фильмов типа Мумии, Пиратов карибского моря, которые уделывают по-полному того же Стивенсона и Дюма.

  • Forgotten Silver

    «Пираты Карибского моря» — это диснеевский аттракцион, который наспех превратили кино, а успех исключительно заслуга манерности Деппа. Стивенсон очень хороший автор, «Владетель Баллантрэ» уделывает «Игру престолов», не говоря уж о приключенческих комедиях нашего времени.

  • Helso

    МММ. Мавроди и прочее) 😀

  • Nerdy

    Уж лучше воспитание ребенка компу отдать, чем литературному снобу. Вырастет таким же социопатом, но хоть веселый будет.

  • Oleg Kubaneishvili

    Как я отношусь к VR ? А как можно относиться к, скажем, 4К-разрешению ? И то, и то пока необязательно, но было бы крайне неплохо заиметь. Мне кажется, что, в отличие 3D-режимов и прочего, здесь будет по-настоящему значимый эффект.

  • Forgotten Silver

    Я не сотрудник службы опеки, чтобы отбирать у вас ребёнка.
    Воспитывайте как хотите.

  • Gudini

    Когда жизнь унылоен говно, а работа Ад…. остается только играть в игры и смотреть кино. Или ты предлагаешь водку пить как при СССР?

  • humvee3d

    У меня дочке 4 года, планшет у нас только для развития. Соответственно на нём установлены различные обучающие игры и только. Всё под присмотром. Я считаю, что такой новый вид интерактива очень полезен, это не отменяет другие виды деятельности (рисование, прогулки, общение со сверстниками).

  • Gudini

    детям не надоедает игра. Они просто хотят все и сразу. Как можно было это забыть? Вам же не 50 лет.

  • Micromesistius Igneus

    Не суть, я же говорю не о внутренней мотивации, а о результате.

  • Forgotten Silver

    О том и речь, у человека в современном социуме отбирают жизнь и даёт ему псевдожизнь в виртуальной реальности.

  • Micromesistius Igneus

    Технология бессмысленная, т.к. на её основе пока не создано ни одной значимой игры.
    Когда будет создана хотя бы пара — тогда и будет смысл думать о покупке.

  • Max_A

    «Моторику»…Посмешил меня своим примитивным суждением. Накликал 100500 раз пальцем — «развил моторику»… Книги развивают воображение, что гораздо больше пригодится в дальнейшей жизни. И правильно написали, что однообразные спецэфекты, при тупой игре актеров и отвратительных сценариях в фильмах, а также псевдооткрытые однообразные скучные миры в играх порядком надоели.

  • Marabou

    >> На книгу физически тяжело потратить весь день.
    С чего бы вдруг? На книгу можно потратить столько времени, сколько на что угодно другое. Еще не слышала, чтоб кто-то переутомился после 15 часов чтения. Со мной такого, по крайней мере, не случалось, хотя были книги, затянувшие меня куда больше, чем на день. Особенно в детстве. И все это чтение под одеялом с фонарем, вообще говоря, и глаза портит, и режим дня.

    >>А сейчас родители очень заняты, и ребёнок круглые сутки в гаджетах проводит
    Это потому, что по нынешней моде «няньки-бабки-соседки не нужны, а кому нужны — тот плохая мать и кукушка». Проблема социального характера и гаджеты тут совершенно ни при чем.

  • Dark-ru

    Игор нету, мажоры для порно покупают данные девайсы. Рядовому гражданину нафиг не нужно.

  • mizzle

    Какая банальщина, у меня никто ничего не отбирает, делаю что хочу.

  • -Zoom-

    Безразличен. Не вижу смысла тратить деньги на дорогой и громоздкий девайс ради мимолетного вау-эффекта. Да еще есть вероятность проблем с вестибулярным аппаратом.

  • mizzle

    Те же игры, где нужно давить муравьев или резать фрукты — прекрасно развивается координация движений.Все развивает воображение, я например прекрасно помню как создавал огромные миры, рисовал карты в детстве с орками эльфами и др. При этом смотрел мультфильмы, читал.

  • Forgotten Silver

    Оруэлл проиграл, победил Хаксли.

    http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/02/16/8/1392549097_510463680.png

  • mizzle

    Это означает, что родители не следят за детьми. При чем здесь смартфоны и планшеты? Все что не надо спокойно блокируется.

  • Forgotten Silver

    Я согласен, что гаджеты лишь инструмент социума, когда из детей делают рабов примитивных игрушек и соц. сетей.

  • mizzle

    И от взрослого запаролишь. Ты сколько будешь подбирать хотя бы 4 значный пин? Лично я долго.

  • mizzle

    Надо следить за детьми и всё.

  • mizzle

    За 15 часов можно 3 книги прочитать:)

  • norztf

    отношусь скептически, пока больше похоже, что технология в разрезе домашних развлечений займет место рядом, с 3д, физ иксом, еакс звуком, или новыми контроллерами мув и киннект которые очень активно двигали в сове время, но в итоге массовыми не стали в плане использования в игровом контенте…
    конечно вр дает несравнимые ощущения, но ко всему быстро привыкаешь да и пока уровень хайпа вокруг не соответствует тому что технология может предложить

  • Appleman

    Качественный опрос. Результаты почти поровну распределились 🙂

  • mizzle

    Ни к селу, ни к городу. Разговор был о том, что книги, кино, игры — это лишь инструменты. Ты нас убеждаешь, что только книги — «высшая культура». Я и говорю — старпер. В том же Биошоке прекрасна воссоздана антиутопия — то что тебе нравится как раз.

  • Forgotten Silver

    Я в первом же ответе сказал, что у меня ни малейшего желания никого ни в чём убеждать. Это моё мнение, хватит на меня напрыгивать с однообразными претензиями.

  • mizzle

    Формат комментариев подразумевает дискуссию. Видишь кнопку «ответить»? Да и двигло комментов называется «discuss».
    И да, если ты прочитал 2 популярнейшие книги, это не делает тебя каким-то интеллектуалом. Всю ту банальщину, что ты пишешь тут надменным тоном — все это 10 раз видели на всяких сальных всевдоинтеллектуальных форумах.

  • Forgotten Silver

    Хватит ныть и приписывать мне, что я кого-то в чём-то убеждаю. Я высказываю своё мнение, кто-то согласен, кто-то нет. Смысл однообразного нытья, что у меня такое мнение, а не другое, мне непонятен. Также непонятно, где у меня надменный тон. Лучше за своим последите, какая-то бабская истерика вместо аргументов.

  • mizzle

    Аргументы? Чем мир варкрафта уступает миру толкиена? Чем биошок уступает атланту, расправившему плечи? Чем в конце концов пираты карибского моря уступают острову сокровищ? Понятно, что нужно делать поправки на жанр.
    Тон у меня не бабский, образ такой, чтобы растормошить людей.

  • Marabou

    Да хоть все собрание сочинений, никто не ограничивает. Книги бывают очень разные.
    ПС: Гугл говорит, что средняя скорость чтения — 150-180 слов в минуту. А еще я вот такое нагуглила о количестве слов в книгах разных популярных авторов: http://mediamedia.me/2014/08/v-voyne-i-mir-561-304-slova-infografika-o-kolichestve-slov-v-knigah/

  • Forgotten Silver

    «Чем биошок уступает атланту, расправившему плечи?»
    Если сравнивать с макулаторуй свихнувшейся еврейки, то не хуже. А так, сюжет меня ничем не впечатлил.
    И опять же, меня совершенно не заботит, что вам «Остров сокровищ» нравится меньше, чем аттракцион Диснея. Кому-то Дом-2 нравится, или музыка Джастина Бибера. Смотрети на здоровье блокбастеры. У меня другое мнение, бывает.

  • Где вы там в Биошоке увидели «знатно просраться сюжетно»…

  • Marabou

    Я вообще не это сказала, с чем вы соглашаетесь-то?

  • Отрицательно. Детскосадовская туфта уровня майкрософтовских девайсов, где там надо было у экрана прыгать, руками махать — а система это все отслеживала. Даже название забыл.

  • mizzle

    То есть сказать чем конкретно, религия не позволяет? Мне просто интересно, потому что и то, и другое массовое искусство, без какой-либо глубины, на одну и ту же тематику. (я про Остров сокровищ и пиратов).

  • Forgotten Silver

    Ну а как вы мне предлагаете сравнивать литературу и аттракцион? ПКМ развлекательный фильм на один раз с неинтересными героями и простеньким комедийным сюжетом. «Остров сокровищ» захватывающа книга, на которой выросло уже несколько поколений подростков. Мне нравятся герои, каждый из которых очень хорошо прописан, сюжет с его поворотами и подводными камнями, который при перечитывании нравится только больше, огромное число деталей, позволяющих погрузиться в ту эпоху. Думаю о книге, и картины перед глазами стоят, у Стивенсона замечательный слог. Из ПКМ помню только кривляющегося Деппа, который всю голливудскую карьеру играет одну роль.

  • zmiyko

    Со скепсисом жду, когда они раскроют свой потенциал. Пока технология сырая, но будущее у неё есть.
    …и ничего такого у меня нет, потому что жалко денег тратить на сырую технологию.

  • zmiyko

    Отрицательно. Детскосадовская туфта уровня майкрософтовских девайсов,
    где там надо было у экрана прыгать, руками махать — а система это все
    отслеживала. Даже название забыл.

    Большой брат следит за тобой…

  • zmiyko

    Вот и старость в дверь стучится)
    Есть мысль, что чем старше человек, тем проще ему троллить.

  • mizzle

    В пиратах, кстати, сюжет гораздо более закручен, банально событий больше.
    В общем все понятно, когда дойдет, что Остров сокровищ — это тоже аттракцион, можно будет уверено сказать: «Пациент выздоровел».

  • Minamikaze

    Я и сейчас так же зависаю иногда. В последний раз, например, Ready Player One начал читать утром, закончил на следующий день, ЕМНИП. Даже на работе умудрялся читать – в ущерб собственно работе. Хорошо хоть, день был тихий и начальство лояльно отнеслось…

  • Minamikaze

    Не верю в игры целиком в ВР, но для уже существующих игр шлем может немного помочь. Очевидный пример – симуляторы вроде ETS2 и Элиты. На руль/джойстик/пад основное управления, а на шлем — обзор в кабине вместо мышки. И руки свободны, и погружение обеспечивается.

  • Sergey Votspu

    Будущего у таких громоздких сооружений нет, все должно быть компактным и невесомым.

  • zmiyko

    Для симуляторов дейвайс годный.

  • Forgotten Silver

    «Остров сокровищ» — это законченное талантливое произведение для подростков, от автора, который написал не менее талантливое произведение для взрослых.
    ПКМ — это один из павильонов Диснейленда, о котором решил снять кино режиссёр «Мышиной охоты». Сюжет там не более интересен, чем у той же «Мышиной охоты», весь этот балаган вытягивает на себе Депп со своим петросянством.
    О чём вы там с самим собой будете говорить мне малоинтересно, видать, какие-то комплексы проснулись, раз не можете остановиться со своими нелепыми ярлыками.

  • mizzle

    Как раз в год и палка стреляет, так и Micromesistius Igneus изредка что-то дельное скажет.

  • Marabou

    У меня тоже бывает, но это все равно не то, что в детстве было. В детстве мне перерывы на сон требовались куда меньше, чем сейчас ))

  • Forgotten Silver

    Мне не видится ничего криминального в том, что в разном возрасте нравятся разные вещи. Я играю в игрушки, но того погружения, как в подростковом возрасте, нет, да и не нужно.

  • Fixer123

    Вот да, во второ

  • Хелл йе! Стариковское ворчание на максимум)

  • Ulris Ventis

    К VR от Сони отношусь как к маркетинговой фигне, а к ПК версиям VR c долей интереса. Главный понт VR пока что на мой взгляд — езда и полеты + всякие mechwarrior и Arma, все что требует свободного вращения головой (или еще чем-то) и позволит гораздо лучше видеть, чем сейчас на мониторах.
    Также с ростом разрешения устройств и мощности железа, допускаю что можно будет вполне использовать подобный девайс вместо 3х мониторов в условном кокпите, и легче и места меньше занимает.
    Недостатки в виде отсутствия возможности наблюдать физические контроллеры существуют, но это тоже вопрос времени.

    В текущем виде пока дорогое баловство, как и любые тестовые технологии.
    По сути это замена TrackIR и подобных.

  • Stella_Astrum

    Весь вопрос в удобстве — как игрушка на раз-другой, ок, но дальше совсем другой разговор. Как по мне — подход ни с того угла — когда будут подобные устройства в бытовом или профессиональном применении распространены, а не только в игровом, тогда они и станут массовыми в игровом.

  • Forgotten Silver

    Как удобно, добавить пункт о том, что человечество обречено, а потом обличать проголосовавших. Провокация и манипуляция 🙂

  • DenKuzn

    Хочу, но не могу (дорого) — такого варианта нет =(

  • El.

    Со скепсисом из-за медицинских показателей использования подобных штуковин.
    Ближайшее будущее – за очками дополненной реальности.
    Революция – за нейроинтерфейсом. Слепые — узрят, глухие — услышат.

  • EnergOo

    Обычно так говорят люди которые сами не имеют детей или считают что только их воспитание или увлечения считается правильным, что является глубоким заблуждением.
    Я к примеру не читал книг, не занимался спортом и тд, а просто гулял после школы, и я не стал алкашем или зомби общества. А вот сын мой и учится и занимается спортом, обожает Лего и робототехника, так же обожает видео игры и мультфильмы, я его должен лишать этого всего и отправить на улицу только потому что я так воспитывался? Да ни в коем случае!
    Умея контролировать свои действия, а тем более своего ребенка, можно спокойно жить со всем что есть сейчас в мире. Мы не в СССР теперь живём где кроме книг и телевизора с желанием выпить небыло.

  • Не стоит благодарить, сэр. Это наша работа, сэр. 😀

  • DarthMalice

    А когда-то говорили «вот молодёжь пошла, засела за книжками, ничего не делает больше». Действительно ваша риторика больше похожа на проблему отцов и детей и банальное отставание от жизни, чем какие-то адекватные и объективные рассуждения

  • Bishop

    Подразумевая, что ты читал «Игру Престолов»

  • Kender

    Вместо шлемов виртуальной реальности как таковых хотелось бы иметь просто 2D монитор в подобном исполнении, чтобы расслабленно так, лёжа играть и фильмы смотреть.

  • Nayred

    А где вариант «Хотелось бы распробовать самому и понять, как к этому относиться» ?

  • Forgotten Silver

    «Мы не в СССР теперь живём где кроме книг и телевизора с желанием выпить небыло.»
    Чушь не порите, дети строили шалаши, снежные крепости, играли в разные совместные игры, казаки-разбойники, банки-палки, прятки, войнушку, хоккей, футбол, я это ещё успел застать, а сейчас дворы пусты, а если дети и гуляют, то уткнувшись в смартфон. Я в 90е играл в видеоигры с друзьями, но опять же это не занимало всё время, и про какое желание выпить вы говорите, лишь бы ляпнуть, сейчас с детским алкоголизмом всё куда печальней.

  • Forgotten Silver

    Первые три книги, четвёртую бросил, уже какая-то графомания началась.

  • realavt

    >В 3D, впрочем, тоже вложили дофига бабла. А народ (и я в их числе), посмотрев пару-тройку блокбастеров, отдаю предпочтение старому-доброму целлулоиду старой-доброй плоской картинке

    По себе заметил — изредка к этому самому 3Д все-таки хочется возвращаться, по крайней мере в играх. Но очень ненадолго, приблизительно в течении часа «вау-эффект» стирается, мозг адаптируется, и в остатке имеем хреновую чересстрочную картинку на телике, нивелировавшееся ощущение глубины и излишне уставшие глаза. Но опять же, полчаса-час зрелищного аттракциона раз в неделю из этого извлечь можно. Полагаю, с VR в итоге будет так же, изредка врубать, чтобы вштырило — а потом обратно к плоской картинке, чтоб глаза не насиловать.

  • mad_yojik

    Ты забавен… Эээ… «На книгу физически тяжело потратить весь день.» — Какбэ — чисто физически намного тяжелее сидеть цельный день за столом с компьютером, чем лежать на диване с книгой (проверено). Касательно же якобы бОльшей увлекательности «для детей» — лично я с удовольствием на каникулах сутками читал. С перерывами только на еду ;).

    А вот во двор, собсна, только от депресии и бегать =).

  • mad_yojik

    >Ну и, подозреваю, что от десятилетнего сильно не запаролишь.

    Всё зависит от желания, для подобных вещей существует куча вполне годного софта (бОльшая часть его, правда, предназначена для того чтобы ограничивать не детей, а взрослых). Плюс, если ребенок сильно упертый — можно в итоге такими методами воспитать потенциального спеца по ИБ или программера. 😉

  • Forgotten Silver

    Какие-то вы тут аутисты-домоседы. Я при любой возможности на улицу бежал играть.

  • Forgotten Silver

    В чём отставание-то? Надо радоваться прогрессу, и что лучший друг ребёнка смартфон? Ну радуйтесь. Это, кстати, субъективное ощущение. Объективные рассуждения — это не про обмены мнениями в интернете, это про многотомные исследования.

  • mad_yojik

    И? У всех характер разный. И склонности у всех, внезапно, — тоже разные. Кто-то любит на улице футбол гонять, кто-то считает это времяпровождение безумной тоской. И они оба правы. Неправ только тот, кто вовсю кричит о «деградации вкусов/общества» и т.п.

  • Forgotten Silver

    А ты забавен. Деградация вкусов крайне корявое словосочетание, я бы такое не написал.

  • zmiyko

    Почему не нужно-то?

  • Allian

    Шлемам виртуальной реальности уже порядка двадцати лет. Так что ярких эмоций уже не вызывают 😉

  • mad_yojik

    Суть твоих заявлений (реально — калька с заявлений «дедов» про ТВ, и «прадедов» про книги) — в эти два слова тем не менее укладывается. И да, я не люблю говорить 20 слов где можно ограничится двумя.

    «Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя, богатыри, не вы…» — это не устареет, наверное никогда =P

  • Timks

    Да! Согласен. Только DLC к пятой Халфе чего-то не очень. Переборщили с запахами — меня от этих горелых шин мутит реально.

  • Minamikaze

    И кто сказал, что нет?

  • mad_yojik

    Ну, собственно — прогресс в эту сторону есть.

  • Forgotten Silver

    Разборчивее стал, далеко не каждая игра по-настоящему может заинтересовать (раньше большинстов нравилось). Как с фильмами, раньше комедии и приключения вызывали восторг, сейчас более сложное авторское кино и драмы.

  • Timks

    VR — будущее. Ребятки, не старейте раньше времени. Будет 70-80 лет, еще поворчите «а в мои то времена ого, а в мои то времена ага, и девчонки какие были уууу». Если не понимаете в чем крутость VR — это не значит, что это «не выстрелит», это значит, что вы не понимаете. Консерватизм и все такое. Еще Кант про это писал, что человек, чтобы примерится со старостью и смертью, начинает искренне думать что весь мир «уже не тот», загнивает, деградирует и прочее. Но с миром все отлично, и технологии идут вперед, и VR делает первые робкие шаги, но уже заметно крут. Откройте свое сердце новому.

  • Forgotten Silver

    Поэтому я и проголосовал, что человечество обречено. Не представляю, что может быть хуже виртуальной реальности.

  • Forgotten Silver

    Надеюсь, раньше метеорит прилетит или Третья мировая начнётся

  • Minamikaze

    Не представляю, чего в ней плохого как в технологии. Да хоть совсем туда переселиться, как в научной фантастике – всё равно норм, если при этом свою личность сохранить. Духовные скрепы и всё такое это не затронет.

  • Boroda

    Говорил в контексте VR, приплел сюда весь мир… VR то может и не хрень, но с миром точно не все отлично.

  • mad_yojik

    Реальность века так 17-го. И чем дальше «назад» — тем хуже.

  • AlexRoot

    Виртуальная реальность — это новый вид искусства, где можно компоновать все : звук, видео, текст — создавая произведения по своей красоте и мощи намного более объемные чем книги. Вы же картины уважаете? А музыку? А представьте, что есть возможность скомпоновать все это? При этом, человек вовлечен в сюжет в качестве прямого участника.
    Все это только осваивается. И то, что 95% игр сейчас говно, не значит, что нужно ставить крест. Сейчас люди только изучают, разведывают это «пространство». Если не смотреть на топ-рейтинги, на попсовое говно, а искать что-то более нишевое ( наши ice pick lodge, например), то даже сейчас можно найти очень достойные вещи.

  • Timks

    Не совсем. Я пояснил, что это частный случай общего консерватизма. И с миром, конечно же всегда проблемы, но с ним все лучше и лучше, то есть никогда человечество не жило так охрененно как сейчас — история это довольно наглядно демонстрирует.

  • Vortex

    Я пока не увидел, как это можно использовать в качестве домашнего развлечения, да еще и способного удерживать игрока часами.
    Я как-то пробовал VR-очки с симуляцией катания на гигантских качелях, и это было круто, но только в качестве пятиминутного аттракциона, а видосы текущих VR-проектов в Стиме выглядят убого. Игра, где надо стоя на месте затыкивать бегущих на тебя орков. Мммммм… нет.

    Не исключено, что еще лет через пять это все разовьется в немыслимую крутоту. отчасти, благодаря порноиндустрии) Но ведь есть же уже пример с Wii, которая осталась на уровне забавной игрушки, но не более.

  • mad_yojik

    Удивительно, но обществу (созданному практически по любому образцу, кроме утопии, где всем рутинным трудом занимаются роботы) совершенно не нужно множество образованных людей. Собственно если на одного высокообразованного «творца» с высшим образованием будет приходится менее десятка людей-ПТУшников рабочих специальностей — творец просто сдохнет от голода, холода и отсутствия прочих элементарных благ. А «кочегар с двумя высшими образованиями» и «комбайнёр-доктор технических наук» — выброшенные в холостую ресурсы. Ваш КЭП.

  • SirWalter

    > создавая произведения по своей красоте и мощи намного более объемные чем книги
    Более объемное чем твое воображение? Ясно, понятно…

  • Minamikaze

    Ну вообще зерно правды тут есть. Одно то, что мы имеем возможность тут сидеть и рассуждать о падении нравов и т.д. уже показывает, что живётся лучше. Каких-нибудь века два назад это могли себе позволить процента полтора от общего населения. Вот только мировые проблемы никуда не делись и стали только глобальнее. Те же века два назад всё было локально. Даже если где-то эпидемия начиналась, большинство людей о ней даже не знало.

  • Vortex

    Хотел написать название, но понял, что тоже забыл.

  • AlexRoot

    >Более объемное чем твое воображение? Ясно, понятно…
    Не ясно зачем передергивать. Давай и я попробую! Все художники — говно. Лучше бы описали все это текстом! А то иш, за мое воображение решают, твари.
    А музыку лучше всего только в нотах читать, а то за меня все нюансы звучания решают..

  • Santjago

    Довелось опробовать Oculus Rift DK 1 и DK2, остальные предложения на рынке не щупал. Даже в DK2 сильно портит впечатление зернистость изображения, 4K тут необходимо как воздух. Ну и по вестибулярке ничего сказать не могу, слишком короткие были сеансы. Но потенциал, конечно, потрясающий — совершенно новые впечатления, просто не с чем сравнить.

  • Minamikaze

    Собственно, такой утопии тоже не нужно много образованных людей. Если там не идёт активная колонизация других планет, то в ней в принципе много людей не нужно, независимо от образования. А если активная колонизация идёт, то люди с практической подготовкой всё равно нужны в большем количестве, чем теоретики.

  • Forgotten Silver

    Вот когда виртульная реальность победит тогда и будем сравнивать. Пока это приблуда для вырожденцев из богатых страных.

  • Santjago

    Kinect. Довольно весёлая забава даже для детсадовцев за 30 (если перед этим поддать слегка, конечно). Но глючная слишком. А если уменьшить время отклика и улучшить распознаваемость движений — будет вполне неплохо.

  • mad_yojik

    «Не видел, но осуждаю». Нет, ну что же, тоже вполне традиционная «освященная временем» позиция ретроградов, вполне согласующаяся cо старпёрским «ето всё плохое от %noveltyname%».

    П.С. И «виртуальная реальность» пока ни с кем не воюет, чтобы что-то там побеждать.

  • Timks

    > Игра, где надо стоя на месте затыкивать бегущих на тебя орков. Мммммм… нет.

    Ну это же как Space Commanders в 80-х ))) Фоллыч случился только через 15 лет 😉

    Интересных игр все больше и больше. Та же «The Solus Project» например, но только в шлеме играть надо. Без него — не то 😉

    > Не исключено, что еще лет через пять это все разовьется в немыслимую крутоту. отчасти, благодаря порноиндустрии)

    Во всю работают ))) не покладая либидо

    https://www.youtube.com/watch?v=e1P4OUw5D7M

  • Vortex

    Я пока с трудом представляю. Наверное, это семейная развлекуха, и с детьми играть должно быть прикольно.
    Хотя, когда я был маленький, я без всякого кинекта с удовольствием скакал по комнате, размахивал руками, делал ртом звуки «Пиу-пиу, хлыщ, хлыщ» и представлял, что рублю орков в капусту, или стреляю из бластера по роботам. Так что может и детям кинект не так уж нужен.

  • Axolotl

    И еще не стоит забывать о пилящихся параллельно технологиях «дополненной реальности» Google Glass, Microsoft HoloLens, Project Tango и еще ряд проектов.
    Игрушки вещь относительно нишевая, а вот это точно весьма востребованная в мире технология.

  • Forgotten Silver

    Виртуальную реальность создают дизайнеры и программисты, она дико примитивна по сравнению с обычной, созданной Богом (у верующих) или природой (у атеистов). Вот этот тренд чем примитивне, тем популярней меня и смущает.

  • Forgotten Silver

    Воображение удивительная вещь, никакая виртуальная реальность не сравнится.

  • Santjago

    Можно даже шире взять — это однозначно коллективная развлекуха. И с детьми, и с друзьями. По сути, аттракцион для вечеринок. А при должном развитии эта технология неплохо зайдёт и с VR — конечно, не с нынешними громоздкими шлемами.

  • SirWalter

    Забавно, это ты меня обвиняешь в передергивании, после того как сам написал: » …создавая произведения по своей красоте и мощи намного более объемные чем книги«.

  • Евгений Морозов

    Когда я на него накоплю, они уже выйдут из моды. Доступные, говорили они…

  • banner68

    Говно эта ваша ВР, и только наивная школота на нее возлагает какие-то надежды. Все эти очки ждет судьба кинекта и 3д-кино

  • оО
    Картины создают художники. Мазня на холсте дико примитивна по сравнению с обычной реальностью.

  • Forgotten Silver

    По теме есть прекрасная повесть Альфреда Бестера «Ад это вечность».

  • AlexRoot

    Тонко троллишь, вот бы цитату полностью привести, а не выдергивать опять кусочек, ага?

  • mad_yojik

    Твоя правда. =) Но, такая утопия по крайней мере хотя бы в теории может обеспечить всё высокообразованное население соответствующей уровню образования работой, а не заставлять профессоров кочегарить и пахать землю.

  • Santjago

    Что-то случилось с 3D-кино?
    *хватается за сердце*

  • Forgotten Silver

    «Картины создают художники. Мазня на холсте дико примитивна по сравнению с обычной реальностью.»
    Конечно. Талантливые люди могут приблизиться к подлинной красоте мира, но никогда её не достигнут.

    Это вторичная реальность созданная человеком и пока он в ней полностью не растворится, он и живёт. Виртуальная реальность — это единственный инструмент, с помощью которого человек сможет полностью раствориться во вторичной реальности. Это и будет его концом.

  • mad_yojik

    Собственно — она гораздо примитивнее даже условной VR-игры. Правда это не делает её плохой 😉

  • banner68

    Вообще то производители телеков повыпиливали поддержку 3д из своих массовых моделей, так как быдло, наигравшись с очечками охладело к этой оверхайпнутой фиче, и теперь не готово покупать телек на 200 баксов дороже изза ненужного ему 3д. Оно теперь остается только в топовых моделях. Рука рынка.

  • Forgotten Silver

    Какая упоротая чушь.

  • Forgotten Silver

    Хорошо бы.

  • Vortex

    Мне даже кажется, что виртуальная реальность скорее во вред воображению ребенка пойдет. Зачем придумывать картинки и сюжеты самому, если все есть готовенькое?
    Так что, надо будет все эти игрушки ему ограничивать. Пусть свою фантазию развивает, а не потребляет плоды чужой.

    — ИГРАТЬ МОЖЕШЬ НЕ БОЛЬШЕ ЧАСА В ДЕНЬ!*
    — Но, папа, папа, мне скучно, что я буду делать.
    — ЧИТАЙ КНИЖКИ. АХАХАХАХАХАХА! ИЛИ ПОМОГАЙ ПО ДОМУ!

    И потом, спустя годы, у ребенка будет бомбить от фразы про «играть не больше часа» )

  • EnergOo

    Я не знаю откуда вы, но почему то где я живу и в каких только местах не бывал(Россия естественно), видал везде детей играющих на улицах.
    Такое ощущение что вы живете в каких от стереотипах, а не в реальности.
    И не нужно равнять то время где ничего небыло из такой электроники и сейчас. Я на 100% уверен дай вам в 80х мобилу или игровую приставку, вы точно бы не отказались.

  • AlexRoot

    Поясню на пальцах свою мысль :
    текст + музыка + картинка могут дать намного больше в комплексе, чем просто текст, или просто картинка, или просто музыка. Собственно, это и есть кино.
    А если это будет еще и интерактивно, т.е. жить не отдельно от наблюдателя (слушающего, читающего, видящего), а реагировать на его действия, то это даст еще больше возможностей для создания произведений. Это и есть «виртуальная реальность».
    Вот и вся логика.

  • Так а почему в картине «Купание красного коня» или телесериале «Ефросинья — таёжная любовь» человек раствориться не может, а в VR — может? А если может и там, и там, то почему картины и ТВ — не так апокалиптично, как VR?

  • Santjago

    3D-кино. Технология. А не 3D-телевизор, дёшево-кривенько реализующий эту технологию (в отличии от, например, IMAX). Так вот, с технологией что-то случилось?

  • Santjago

    http://cdn.fishki.net/upload/post/201509/03/1650068/tn/9_1.jpg

  • Forgotten Silver

    Была у меня приставка в 90х, как и видеомагнитофон, что не мешало большую часть времени проводить во дворе.
    Я тоже вижу детей, но в основном они либо с родителями, либо сидят в смартфонах. Играющих во дворе в игры очень редко, баскетбол пять-шесть человек иногда собираются, никаких казаков-разбойников и т.п. Я живу в Московской области, та же картина в Москве.

  • Forgotten Silver

    Меня же нет на картине или в сериале, я, конечно, могу ассоциировать себя с героем, но полного слияния не происходит. А в виртуальной реальности при её развитии произойдёт. Болванчик живущий в примитивном мирке дизайнеров и программистов. Венец творения живёт как подопытная крыса.

  • EnergOo

    Можно найти игры в которые и вы не играли в компании на улице, это не значит же что не то воспитание у вас и тд. И почему вы так настойчиво считаете что все дети поголовно обязаны гулять на улице? Тогда по вашей логике пенсионеры все обязаны проводить время на дачах, а мужики и женщины только заниматься работой и домом, ни каких увлечений быть не должно.

  • AlexRoot

    Староверы-пессимисты пугают страшилками про темное мрачное будущее. Почему интерактивное мультимедийное произведение должно быть хуже и вреднее книги — это все равно загадка для меня.

  • EnergOo

    Была такая и еще с нло 🙂

  • Forgotten Silver

    Потому что книга пробуждает воображение, а виртуальна реальность подавляет.

  • При условии полного погружения — согласен с принципиальной разницей. Однако, боюсь, что до уровня полного погружения нам ещё столетия.

    А пока полное слияние в VR для меня лишь немногим полнее, чем с пиксельным Super Mario на ЭЛТ-экране — я вот с ним себя тоже отождествляю, но им себя не чувствую.

    И вот ещё уточняющий вопрос: ты критикуешь VR на основании примитивности. Плохая, потому что простая. А если бы у программистов, художников и дизайнеров получилось сделать её более комплексной, насыщенной и прекрасной, чем реальность? Что если деградировавшими болванчиками оказались бы те, кто остался снаружи, а полная впечатлений, событий и глубоких смыслов жизнь кипела бы внутри? Это бы изменило твоё мнение?

    Тут ведь вот какое дело. Если крутость виртуальной реальности определяется только её правдоподобностью, то у нас проблемы: нет доказательств, что мы не находимся в симуляции прямо сейчас, и превозносим её, противопоставляя другой по сути такой же)

  • Forgotten Silver

    А где ещё дети могут вместе играть? По сети в онлайн-игры? Вот это я и считаю пагубным, когда вместо живого общения эрзац.

  • AlexRoot

    Безосновательное утверждение.

  • Вангую: первым настоящим ВР-блокбастером станет, конечно же, прон, а вот вторым — какой-нибудь аналог майнкрафта. Сложно придумать что-то пробуджающее воображение ещё больше, чем конструктор окружающей реальности.

  • realavt

    >меня от этих горелых шин мутит реально

    А ты попрыгай — сразу приятно станет!

  • Forgotten Silver

    «А если бы у программистов, художников и дизайнеров получилось сделать её более комплексной, насыщенной и прекрасной, чем реальность?»
    Если я окажусь в виртуальном мире созданном другим человеком, то я буду в этом случае подопытной крысой. Он субъект, я объект.

    «Тут ведь вот какое дело. Если крутость виртуальной реальности определяется только её правдоподобностью, то у нас проблемы: нет доказательств, что мы не находимся в симуляции прямо сейчас, и превозносим её, противопоставляя другой по сути такой же)».
    То есть вы вместо красной таблетки предлагаете создать внутри симуляции ещё одну симуляцию? Ужас какой.

  • mad_yojik

    Ок, докажи что картина, например — Черный квадрат г-на Малевича — менее примитивна чем любая VR-игра. Не можешь — перестань нести чушь.

  • SirWalter

    https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

  • mad_yojik

    Картины создают художники. Они дико примитивны по сравнению с реальностью.
    Книги создают писатели. Они дико примитивны по сравнению с реальностью.
    Фильмы создают режиссеры и сценаристы.Они дико примитивны по сравнению с реальностью.
    Игры (как обычные, так и VR) — создают, собственно, художники, сценаристы и программисты. Они дико примитивны по сравнению с реальностью.

    Однако из всего — ты прицепился именно к VR. Потому что не понимаешь его, видимо, а есть категория людей которым всё непонятное — плохо.

  • Allian

    Нельзя же так явно показывать свою неосведомленность. 😉

  • Stanislav Kubarev

    Хоть и не согласен с вашим оппонентом по поводу бесполезности ВР, считаю, что Остров Сокровищ все же гораздо лучше Пиратов Карибского Моря. Уберите оттуда кривляющегося Деппа и смотреть будет не на что.

  • mad_yojik

    Не проходит. Сабж утверждает «вот, мол то что картина проще чем игра — чушь». Пусть доказывает. Иначе чушь несет именно он (причем — на протяжении всей дискуссии, начиная с первого поста).

  • Stanislav Kubarev

    Харви залогинься ))

  • Forgotten Silver

    Чёрный квадрат — это разрыв с прежними формами искусства. Смерть искусства Возрождения, для человека не знакомого с историей искусства — он примитивен, а для того, кто изучал искусство начала 20-го века, это совсем не так. Доказательство теоремы Ферма для человека не закомого с математикой просто набор кваркозябр.
    Почитать про историю «Чёрного квадрата» для меня куда более занимательное занятие, чем играться со шлемом.

  • Anonymous Incognito

    Сдержанно я отношусь.
    Без фанатизма и хейта.
    Надежды на виток игровой индустрии не возлагаю, потому что сам по себе графониум ничего не дает.
    И покупать не собираюсь, но в то же время жду появления нормально оборудованных залов с кинетическим креслом (или как оно там может называться), где я наконец сяду в кресло управления огромным боевым человеко-подобным роботом.

  • Forgotten Silver

    Я объяснил ниже, чем VR плоха.

  • realavt

    Ты объяснил лишь чем она лично тебя до усрачки пугает. Но это лишь твои личные неандертальские фобии, ничего более. Объективно она плохой от этого не становится.

  • Forgotten Silver

    В Майнкрафте нет творчества, там заложены определённые механики, которым надо следовать, чтобы создавать объекты. Убивалка времени.

  • realavt

    А создание произвольных объектов — уже не творчество?

  • Forgotten Silver

    Пока я вижу, что вас до усрачки моё мнение беспокоит. Вознесли на пьедестал и давай бороться. Что вы мне доказать пытаетесь, что VR это хорошо? Ну посмотрим, я считаю, что это ведёт к ещё больше примитивизации. Может, ошибаюсь, посмотрим.

  • ParasaitoShinguru

    Зря вы так, Майнкрафт — это просто 3D-рисовалка с физикой, нестандартным интерфейсом и возможностью совместной работы.
    Так и про Фотошоп или Криту можно сказать, что там нет творчества, только стандартный набор инструментов и механик.

  • realavt

    Нас оно не беспокоит. Мы лишь проходили мимо и увидели очередного старпера, голосящего о том, что дети должны читать детальные описания половых актов в «Песни Льда и Огня», ибо это развивает их воображение — а трясущиеся сиськи на экране в «Игре престолов» это бездуховно и затормаживает их в развитии 🙂

  • Forgotten Silver

    Разница между творцом и ремесленником. Ремесленники, конечно, могут создавать впечатляющие объекты, но только у творца они живые.

  • zmiyko

    Почему погружения или восторга понятно, но почему оно, это самое погружение, не нужно?

  • Forgotten Silver

    Не надо читать «Песнь льда и пламени», лучше Стивенсона, Твена, Пушкина, Лермонтова, Лондона.

  • realavt

    Так а нахрена ж ты тогда в себя аж три с половиной книги впихнул, если её вообще не надо читать?! 🙂 Эротические сценки слишком забористые были, не мог оторваться?

  • Forgotten Silver

    Ну это как с влюблённостью, которая в подростковом возрасте тебя поглощает, во взрослом чувства уже несколько другие. Вспомнить приятно, но возвращаться нет смысла.

  • realavt

    И ты вот сейчас заявляешь, что всё что сделано было в Майнкрафте — по определению «не живое», и все люди, в нём ради самовыражения старавшиеся — не творцы, а с какого-то бодуна ремесленники?!

  • realavt

    Еще один дедушка смирился с неизбежной импотенцией и приближающейся смертью. Лиса логически обосновала бессмысленность стремления к недостижимому более винограду. Столько слов, а по сути такая банальность…

  • Forgotten Silver

    Ремесленники — это очень высокий уровень.

  • mad_yojik

    Тем не менее — сам объект от этого (того что «есть некая история») примитивным быть не перестал. Ровно так же как от того что «из какого-то пистолета убили Кеннеди» — он не перестал быть всё тем же простым пистолетом, не добавилось у него от этого элементов конструкции. А занимательные занятия у каждого свои, но все же обязаны разделять ваши?

  • Forgotten Silver

    Дурачок, ты бы писал поменьше глупостей. Взрослая любовь более разнообразна, интересна и насыщенна, хотя тебе это, конечно, не грозит, хамоватый маменькин сынок.

  • realavt

    И какое отношение они имеют к Майнкрафту?

  • mad_yojik

    Ты объяснил только что якобы «она проще чем реальность (о ужос!) и это почему-то плохо».

  • realavt

    Ну вот из тебя говнецо-то и поперло, псевдоинтеллектуал фейковый 🙂 Всё твоё нутро и вывернулось наружу. Как просто оказалось…

  • Forgotten Silver

    Да не разделяйте на здоровье, что бы меня это хоть сколько-то интересовало.

  • EnergOo

    Так об этом я и говорю, они гуляют и так, только естественно не сутками на пролет.

  • Forgotten Silver

    То есть ты думал, что будешь регулярно хамить, а тебе не дадут по голове? Ну точно ведь маменькин сынок, добро пожаловать в реальный мир. Язык помой, клоун, потом приходи к взрослым людям общаться.

  • realavt

    Это чтение русской классической литературы из тебя такого хама воспитало? 🙂 Нда, более наглядной антирекламы и не придумаешь… Лучше б ты в игры играл, честное слово, порядочным человеком бы вырос.

  • Forgotten Silver

    Гуляют периодически отвлекаясь от смартфона, это совсем не то. Сутками на пролёт не надо, но детсво должно проходить в живых играх. У меня масса потрясающих воспоминаний, не хочется, чтобы современные дети были этого лишены.

  • Micromesistius Igneus

    Записывайся в мои фанаты уже, раз так жжет.

  • Micromesistius Igneus

    А сколько ты с помощью гугла и такой-то матери будешь сбрасывать прошивку?
    Лично я не очень долго.

  • realavt

    Так они и не лишены — ходят на свежем воздухе покемонов ловят 🙂 Ничем не хуже советской «Охоты на лис», принцип тот же.

  • by3eJIok

    Можно проваляться на диване с книгой 1-2 дня, при условии, что она увлекательна. Но потом все равно придется переключиться на другую задачу — «Выйти во двор». Мозг потребует переключения. В компе и гаджетах можно сидеть неделями-месяцами-годами т.к. они предоставляют больше задач, чем книга. Беда в том, что вместо самообразования и развития, подавляющее большинство предпочитает развлекательную жвачку.

  • А чем майнкрафт как набор деталей отличается от мозаики, например? Или мозаичные полотна — тоже не творчество?

  • mad_yojik

    >А где ещё дети могут вместе играть?

    1) Садик, школа.
    2) Дом. Представляешь — некоторые дети приглашают домой друзей. Поиграть.
    3) «Специально обученные» детские площадки в различного рода ТЦ/развлекалках.

    Так что кроме улицы — детям есть где поиграть.

  • Forgotten Silver

    В классической литературе и не так общаются, сразу видно, что кругозор у тебя нулевой. А уж как виртуозно ругался Иоанн Васильевич (прекрасный стилист, между прочим): «Что ты, собака, совершив такое злодейство, пишешь и жалуешься! Чему подобен твой совет, смердящий хуже кала?»

  • realavt

    Ну оно-то понятно, что свинья и в классической литературе свою лужу найдет, коли есть души устремленье 🙂 Надо полагать, что и к творчеству Джорджа Мартина ты охладел лишь потому, что там с определенного момента слишком уменьшилось количество описаний половых актов…

  • Forgotten Silver

    Там надо манипулировать виртуальным объектами. По моему глубокому убеждению, искусство это манипуляция реальным объектами.

  • Claw

    Худшее, что можно сделать для ребенка — указывать, что ему читать. Неужели, блин, список литературы на лето ничему не научил? Толстой, Достоевский, Пушкин, Лермонтов для меня, как и для многих миллионов стали синонимом тоски зелёной, ибо читал не потому что было интересно, а потому что надо.
    И смешно читать, что с книжкой долго не посидишь. Ха три раза. Я ко второму классу посадил зрение до 0.2-0.2 именно из-за книжек, которые читал сутками. Никаких компьютеров или приставок не было, телевизор один, поэтому там особо не позалипать было. Но вот через дорогу была библиотека. Я читал в кровати и на диване, в ванной и на балконе, на полу, на улице, в туалете, в деревне — как дома, так и на лугу, в саду, на речке В поезде, в автобусе, на перемене — когда угодно и где угодно. С компом так не поносишься, да и не всякий смарт это сдюжит. Пару книг утопил даже, зачитавшись.
    И про ПЛИП тоже невнятно. Чем меня зацепила первая книга, так это желание сделать всё наперекор канонам вашей любимой классической литературы. Прочитав туеву хучу книжек можно было ожидать стандартную линию классического фентези и приключений. Про победу добра, наказание злодеев и полный хэппи-энд. Про благородных рыцарей, мудрых волшебников и принцесс, какающих бабочками. А тут — грязь и предательство, сила не в правде, а в количестве войск и размере казны, война — кровь, гной и жестокость, люди умирают неэлегантно, а обделываясь в агонии, где с людей снимают кожу. Где главного героя предают и казнят на потеху публике, и не приходит в последний момент фея-крёстная, не прискакивает кавалерия. Да, после этого уже понятно, как строится серия, что никто не застрахован от кинжала в спину, но первая книга была чем-то новым среди тысяч книг о победе бобра с ослом, которые вы тут так советуете.

  • Я не предлагаю. Я говорю, что нет принципиальной разницы, на каком конкретно уровне вложенной симуляции находиться (учитывая то, что глубина таких вложений могла бы исчисляться хоть сотнями). Принципиальная разница только в качестве получаемых ощущений.

  • mad_yojik

    То есть отсутствия зависимости примитивности/сложности от истории ты уже не отрицаешь. Хорошо.

  • Claw

    Ну охренеть просто. Ок, а литература? Это не искусство, по такому определению. Что может быть виртуальнее слова?

  • mad_yojik

    Спорное утверждение. У меня не приходилось, хотя читал запоем сутками и даже месяцами. Книг-то много, и они, как и игры — разные =).

  • Этот аргумент кажется мне шатким. Как насчёт картины, нарисованной масляными красками? Является ли краска реальным объектом? А если ту же картину нарисовать в фотошопе, без использования реальной краски? Она перестанет быть искусством?

  • Forgotten Silver

    И садик, и школа, и дома под присмотром родителей. Да и ограничений масса, настолькные игры и жмурки разве что.

  • Micromesistius Igneus

    Творчество Джорджа Мартина после третьей книги стало ощутимо сдуваться и отдавать тем, что высосано из пальца.
    А вот количество описаний половых актов там вовсе не уменьшалось, это только в сериале уменьшалось, вы не читали что ли?

  • Forgotten Silver

    Да я шучу. Не думал, что вы всерьёз пишете про симуляцию обычной реальности. Но если верите в это, то, конечно, разницы никакой.

  • Minamikaze

    Я сейчас скажу дико крамольную вещь, но окружающую нас реальность создала не природа (она вообще ничего не может создать, так как разумом не обладает по определению) и не сверхъестественные существа. Начиная как минимум с эпохи индустриальной революции эту реальность создаёт человек на основании того, что уже было ранее. Мир начала XXI века и начала XVII века – это два принципиально разных мира с совершенно разной окружающей реальностью.
    Поэтому, что бы ни создали программисты и художники, оно точно так же будет основываться на этой же реальности. Ну не может человек взять и придумать что-то принципиально отличающееся. Максимум — переставить одну-две переменные (скажем, сменить основание жизни с углерода на кремний) или сделать анти-вселенную.

  • Forgotten Silver

    Чёрный квадрат — очень сложное произведение. Никто кроме Малевича изобразить не смог. Остальные чёрные квадраты жалкие поделки.

  • Не, у меня нет конкретной позиции по данному вопросу, хотя считаю это более-менее вероятным. Но мыслительный эксперимент забавный.

  • Claw

    Тогда предлагаю торжественно самовыпилиться, когда VR разовьётся настолько, что будет в каждом доме.
    Человек желающий глобального песца всем, ибо не может смириться с прогрессом — явный вырожденец. Вот до чего книжки доводят!

  • Vortex

    Мы еще думали тогда, что вот какую крутую штуку придумали в России, а потом оказалось, что это пиратский клон Nintendo EG-26 Egg.

  • realavt

    Ну ты же сам сказал, что читать его не стоит — разумеется, я к этому мусору и не притронулся 🙂

  • ParasaitoShinguru

    На самом деле, возможность создать полноценную симуляцию реальности одновременно является гарантией того, что наша реальность — настоящая, а не симуляция. В противном случае мы потратим все вычислительные ресурсы, выделенные на симуляцию нашего мира на нашу «симуляцию внутри симуляции» (они ведь должны быть одинакового порядка сложности) и мир сломается.

  • realavt

    А мультиплеер на двоих-четверых перед одним теликом тебя, надо полагать, в этой жизни вообще стороной обошел?! Это многое объяснило бы…

  • mad_yojik

    >И садик, и школа, и дома под присмотром родителей.

    И это правильно, как не странно. Потому что один ребенок на улице (особенно — в современном мегаполисе) — может таких себе приключений найти, что после этого останется инвалидом (начиная с ДТП, и заканчивая гопами разных пошибов, которые никуда с позднего СССР не делись).

    >Да и ограничений масса, настолькные игры и жмурки разве что.

    Т.Е. обязательно надо «футбол и казаки разбойники, иначе не тру»? Мы про «социальное взаимодействие детей» кажется говорили, а не про конкретные игры.

  • realavt

    То есть, в то время, когда мы читали книги, ты пинал мяч под окнами? И после этого ты еще тут кого-то берешься поучать?! 🙂

  • mizzle

    Вечером придет папа увидит, и даст по жопе.

  • Claw

    Тринадцатый этаж советую посмотреть. Ничего не сломалось.
    Про одинаковый порядок — не факт. Пусть в «настоящей реальность» — коалиция звёзд, миллионы планет. Она эмулирует VR — «Земля 2016». Одна планета, жалких 7 ярдов населения. Внутри — эмуляция «Rapture» — 1 город с 20 миллионами житлей.

  • mad_yojik

    Ясно, ну если черный квадрат для тебя сложно — это уже к психиатру.

  • Я в этой области не про, но с любительской точки зрения могу предположить, что симуляция (в том числе и наша реальность) может иметь аппроксимации. Например, есть у нас мельчайшие частицы — и мельче почему-то не бывает. Ещё есть дискретизация типа квантов. Почему они такие? Физическая константа, и идите нафиг. Может быть, на уровне выше «зернистость» реальности меньше, а на уровне ниже мы сделаем погрубее. Не говоря уже о том, что симулировать всё целиком не обязательно — достаточно области непосредственного восприятия пользователя (как в опенволд-играх).

  • Minamikaze

    А то и на человек 30, из которых двое играют, а остальные советуют или просто друг с другом треплются. Если уж это не социализация, то что тогда вообще можно ей назвать?

  • mad_yojik

    Судя по результатам и тому как у сильвера рвануло пукан — ты попал прямо в точку. =)

  • Claw

    Угу. Когда на сложных моментах отдается джойстик сенсею, когда каждый играет по жизни, когда в файтинг играют навылет, когда карта рисуется в процессе прохожения, когда болельщики на диване? У нас весь этаж тусил так в детстве… Собиралось сразу 6 человек — и понеслась…

  • realavt

    Кстати да, насчет интернет-клубов и школьных-институтских дисплеек запамятовал 🙂 В моем случае это началось уже в офисе, после рабочего дня в третью Кваку или второй Баттлфилд. Возраст уже не тот, меткость стрельбы ни к черту — но социализация и живое общение просто фонтанируют эмоциями… Да и просто в файтинг рубануться на офисной консоли в обеденный перерыв, такие эпические состязания были 🙂

  • Forgotten Silver

    «Я ко второму классу посадил зрение до 0.2-0.2 именно из-за книжек, которые читал сутками.»
    Плохо, у меня книги с уличными играми сочетались.

    «Первая книга была чем-то новым среди тысяч книг о победе бобра с ослом, которые вы тут так советуете.»
    Пушкин, Лермонтов, Стивенсон, Лондон, Твен про борьбу добра со злом? Вы их явно не читали. А уж «Бесы» Достоевского от детских проделок героев Мартина и следа не оставляют.

  • MK

    «Верю и жду с нетерпением и скепсисом. В качестве аттракционов сойдут, но в домашних условиях равнодушен. Мало того, горько разочарован. Вместо них надо было развивать голограммы, проекции и теперь в ужасе. Теперь игровая индустрия точно обречена . Теперь точно обречено всё человечество… и я собираюсь приобрести себе такое устройство, у меня оно есть, хотя ничего такого у меня нет и не надо.» — ответил я

  • Flava Flav

    Смотрю, опрос про вирт, 222 комментария! Думаю, как же активно народ обсуждает, сейчас столько интересного узнаю!

    С первого коммента всё п#$дой накрылось. С ПЕРВОГО.

  • realavt

    Да на самом деле налет интеллигентности у таких вот позеров очень тоненький. Так, позолота. А царапни чуток в нужном месте — и поперли сточные воды, мгновенно слетает маска 🙂 Однако, поскольку меня сие зрелище вполне удовлетворило и напирать не стал — гражданин поднял с пола и снова её натянул, вон даже на «вы» опять перешел. Впрочем, все уже увидели, что там у него внутри на самом деле и чего стоят пафосные разглагольствования…

  • realavt

    И это всё устроил один-единственный защитник духовных скрепов 🙂 Правда, слегка фейковый, как потом оказалось…

  • Forgotten Silver

    Да, виртуальная реальность — это вершина развития техне, человек полностью подменяет природу. Прогрессисты видят в этом развитие, традиционалисты ничего хорошего. Вот посмотрим чем закончится.

  • mizzle

    Всегда поражали люди, которые восхищаются Достоевским. Я даже в школе понимал простоту и очевидность его идей.

  • Forgotten Silver

    Ну хорошо, пусть будет классическое искусство. Не знаю, что будет искусством в дивном новом мире.

  • Claw

    И что? На улицу не всегда выйдешь. 90-ые, играть дотемна особо не разрешат. Снег-дождь и всё вот это.
    Ещё раз — вся классика, разобранная на уроках литературы вызывает отторжение. Лучшее, что можно было бы сделать в школе — разрешить читать что угодно и разбирать на уроке, а не талдычить утверждённые в методичке бесконечных Лермонтова, Пушкина, Толстого и Достоевского. Скольких детям было привито отвращение к чтению такими как вы?

  • mad_yojik

    >Надо радоваться прогрессу,

    Да, внезапно — надо. Потому что благодаря именно этому прогрессу в области биологии половина твоих детей не умрёт в младенчестве, жена с высокой вероятностью не умрёт «от родов», а ты сам не сдохнешь мучительно на горшке от какой-нибудь дезинтерии. Благодаря этому же прогрессу в области физики и химии — тебя с высокой вероятностью не могут завтра сожрать хищники, убить/поработить соседи, ты не обязан гробится на посевной и уборочной (потому что есть техника которая позволяет одному человеку сделать то, что иначе делали сотни) и при этом у тебя есть что съесть за столом. Этот же прогресс даёт тебе свет в уборной, тепло в доме и холод в холодильнике, возможность комфортно довезти твою задницу до работы и даже строчить здесь твой бред.

    Но если тебе это не нравится — попробуй, собственно, отправится в Африку, или хотя бы — без всякой техники, с одним топором (желательно — каменным) — в леса нашей любимой родины. Только, пожалуйста — напиши записку чтобы МЧС тебя не искало, ведь они тоже будут пользоватся «прогрессом».

  • Claw

    И книг взять с собой, это ж главное…

  • Minamikaze

    Бумажных, что особенно важно.

  • mad_yojik

    Книги, о ужас — тоже продукт прогресса. Кстати — прогресса в столь ненавидимой сабжем «виртуальности», по сути — второй (после наскальных рисунков) опыт человечества в области «IT».

  • realavt

    Электронная обеспечит многоразовость 🙂 Особенно если чехол мягкий…

  • Micromesistius Igneus

    Ага, ну предполагаемый метод воспитания ясен, вопросов больше нет.

  • realavt

    И перед каждой ступенью прогресса находились свои толпы ретроградов, которые яростно оберегали духовные скрепы и традиции, требуя перестать двигаться дальше. Вот что доселе было — то хорошо, а дальше ни-ни! 🙂 Банально всё до ужаса…

  • realavt

    А если камера будет от третьего лица?

  • Minamikaze

    Увы, это не прокатит – говорю, как инсайдер. Когда я шёл на учителя литературы, я тоже думал, что основные цели урока литературы можно прекрасно выполнять при использовании практически любого материала. Причём качество материала даже особой роли не играет, потому что одна из составляющих урока литературы – это беспристрастный анализ, для которого не только не нужно лично любить рассматриваемый предмет, но и не рекомендуется, чтобы от процесса не отвлекало. А эмоционально-эстетическую составляющую можно реализовывать и на другом материале. Что самое характерное, преподаватели-то меня поддержали, но сразу предупредили, что это утопия. А всё потому, что у нас есть чётко утверждённые программы. Их несколько (в годы моего обучения было 4 основных), но в целом они друг от друга не отличаются. И личная инициатива преподавателя возможна только в очень ограниченном объёме (причём в строго отведённых для этого местах) – процентов 10, если я ещё что-то помню. Поэтому бесконечные методички были, есть и будут до самой отмены предмета литературы как такового. Вот исключительно поэтому я в школу работать и не пошёл.

  • Haksaw

    И чё все про порно-то вспоминают. По-моему в сексе значительно важнее тактильное восприятие, нежели визуальное, а ВР тут никак не поможет. Проще по моему доложить бабла и купить нормальную силиконовую бабу, ей хоть сиськи помацать можно =) Нет, можно конечно ещё и шлем нацепить, но зачем?..

  • Minamikaze

    Чтобы она при этом выглядела не как страхолюдина? 🙂

  • JC Denton

    Тем, кто порнухой сильно заморачивается, на тактильные ощущения пофиг… )) За те деньги, которые стоит окулус, можно год баб в кино водить…

  • Minamikaze

    Электронная против духовных скреп же. Даже Достоевский с электронного экрана сильно теряет в духовности, инфа 146%!

  • mad_yojik

    >Банально всё до ужаса…

    Зато какой веселый срачик ;).

  • zmiyko

    Все равно не понятно. Видимо я не дорос еще. Что, в принципе, несказанно радует ))

  • >И чё все про порно-то вспоминают.
    Потому что это фактический двигатель прогресса очень многих современных технологий. Вот, например, неплохой список
    http://www.cracked.com/article_18888_5-ways-porn-created-modern-world.html
    Если там взлетит, то взлетит везде.

  • Claw

    В том-то и дело, что в министерствах сидят такие же сильверы, которые нового боятся как огня. Наш классный руководитель в начальной школе поощряла вести дневник прочитанных книг и писать их в дневнике. За это ставила оценки. Они ни на что не влияли, но престиж чтения вырос значительно. Ходили хвастались, кто сколько прочёл за неделю.

  • Claw

    Кстати да. The Internet is for porn!

  • Forgotten Silver

    Слова соотносятся с виртуальными образами, а не с нулями и единицами.

  • realavt

    >но престиж чтения вырос значительно

    ….а он мне говорит: «У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят.. «. И тут у меня такая карта поперла!

  • Forgotten Silver

    Если собачка долго напрашивается, то её пинают. Он просто школьник хамоватый, а у вас-то чего бомбит? За виртуальную реальность обиделись.

  • Haksaw

    Ну, есть няшные ^_^

  • mizzle

    Я не сравниваю их качественно. Я говорю, что и там и там есть определенный мир, полный персонажей и приключений. И то, и то стимулирует воображение. Различны — лишь инструменты познания этих миров.

  • realavt

    Ты очень долго напрашивался — и я тебя пнул. Какие еще вопросы? 🙂

  • mizzle

    Ну отберет планшет. Разговор же не об этом, правда?

  • Minamikaze

    Всё равно страшные же. Да и многие вещи тупо в физической форме нормально не сделать. Думаю, анимешнику можно это не объяснять 😉

  • Haksaw

    Если честно, когда натыкаюсь на подобные факты, реально не понимаю, как такое возможно. То есть что порно индустрия — это охрененно здоровенная фигня с кучей бабла и оборота. Но кто на всё это деньги то тратит в таких количествах я вот реально не понимаю…

  • Minamikaze

    Нули и единицы – это тоже слова, хоть и на машинном языке. Который, так же, как и естественные, создан человеком. И за ними могут стоять точно такие же виртуальные образы.

  • mizzle

    Представь, что ты нашел девушку в интернете, которая внешне просто идеальна для тебя. Ты платишь, чтобы посмотреть эротику с ней, получить эстетическое удовольствие. Что здесь вообще может смущать?

  • Claw

    Ну ХЗ =) Я честно писал, насчёт остальных ручаться не буду.

  • Haksaw

    Ну я такого представить не могу, мне покласть на кого дрочить =) Деньги платить ещё, фи :Р

  • Haksaw

    Ну смотря что под страшными понимать, некоторых любые куклы вообще пугают своей безжизненностью. А так нормальные куклы для секса и не для секса почти не отличаются внешне.

  • Claw

    Слово «Хлеб» относится к реальному объекту «Хлеб».
    Слово любовь — к виртуальному «любовь».
    Объект «шотган» в шутере относится к реальному дробовику.
    Объект «алгоритм пасфайндинга» — к виртуальному.
    В чём разница?

  • mizzle

    Такого не может быть. При наличие большого выбора, человек инстинктивно ищет лучшее.

  • mizzle

    Нужно посмотреть под платье:)

  • mizzle

    Я имел ввиду антиутопические миры и их идейную проработку, разумеется.

  • Haksaw

    Ну так в том то и дело, что выбора столько, что на всю жизнь хватит змею давить нахаляву, зачем за это ещё и деньги платить то? :Р Если так прям хочется деньгами покидаться лучше уж шлюху снять — хоть есть за что платить.

  • Minamikaze

    Загвоздка в том, что, например, такие лица, как на твоей аватарке (частный случай) в физической форме будут выглядеть всё равно паршиво. У меня есть пара анимешных статуэток, они выглядят вполне норм. Но если их растянуть до пропорций человека, неминуемо возникнет эффект зловещей долины. А на экране, пусть и трёхмерном, это привычно.
    И в любом случае возможности кастомизации куклы и модели существенно отличаются. Можно сделать много всего, что на ощупь будет одинаковым, а на вид разным – тот же цвет глаз/волос. Не говоря уж о том, что в таком случае можно сэкономить на внешнем виде куклы и уделить больше внимания функционалу – нормальная кожа, меняющаяся фигура и т.д.

  • Claw

    Ну, справедливости ради, пост-СНГ для порноделов не самый профитный рынок. В других странах люди готовы платить за эксклюзивность контента, сливать деньги в web-чатиках ради иллюзии обладания красивой девушкой. Быстрее, проще, легальнее и не подцепишь ничего =)

  • mizzle

    Абсолютно разные цели. Смотреть хорошо поставленную эротику, где девушка бежит на закате по пляжу — это одно, шлюхи — другое. В первом случае — это как смотреть на скульптуру обнаженной девушки — чисто эстетическое удовольствие. Да, игра с сексуальным напряжением в любом случае присутствует.

  • Haksaw

    > такие лица, как на твоей аватарке (частный случай) в физической форме будут выглядеть всё равно паршиво

    Нуу да, и что? Но это уже крайний случай для всяких упоротых, а так няшные выглядят как-то так

    Чёт не вставляется опять глючит что ли -_-

  • Minamikaze

    А я каждый раз, когда краем глаза смотрю «След» по телевизору, реально не понимаю, за каким чёртом людям весь этот геморрой с несколькими любовницами, на которых нужно тратить деньги, время и нервы, и при этом по уровню интеллекта они полностью равны силиконовой бабе из твоего первого поста – и это я ещё им комплимент сделал в силу того, что силиконовая баба всё равно не обидится.
    Кхе. В общем, я это к чему. У всех свои интересы. Кто-то спускает тонны денег на тупых овец с ногами от ушей, кто-то покупает дорогущие шмотки в реале и виртуале, а кто-то своими деньгами кормит порноиндустрию 🙂

  • realavt

    >Не надо читать «Песнь льда и пламени»

    Почему? Ты ж читал — почему другим не надо? 🙂 Если четвертая книга и скатилась — то уж первые три ты должен рекомендовать, раз уж сам читал взахлеб. Ну не мог же ты продолжать жрать кактус, если б тебе с первой книги было ясно, что это порнографическое говнофентези…

  • mizzle

    Как это не нужно????

  • realavt

    >Чувак, который любит игры, где можно убивать детей, должен быть счастлив

    Но это же вовсе не означает, что он любит эти игры именно за то, что в них можно убивать детей…

  • mizzle

    О чем речь в ролике? И зачем она у себя все всемя проветривает?

  • Minamikaze

    Понятно. Типа масштабных Phicen, как у этого товарища.
    https://www.youtube.com/user/Danoby2/videos
    Но опять же, а что с эмоциями? Она ведь не дакимакура, чтобы, кхе, в процессе с невозмутимым лицом лежать. А VR в этом вопросе очень даже поможет. Хотя при таком изначальном качестве даже дополненная реальность может спасти.

  • mizzle

    Не пущают по ссылке.

  • Minamikaze

    Можно в корень зайти, там в целом по картинкам всё понятно будет.

  • realavt

    >Была у меня приставка в 90х, как и видеомагнитофон, что не мешало большую часть времени проводить во дворе.

    Хмм, а ведь ты, парниша, младше меня будешь… Вот и информация о твоем возрасте, говорил бы о 80-х — тогда другое дело 🙂 А пафосу-то нагнал, хамил прям как взрослый.

  • Inchen

    Американцы, европейцы, японцы. На западе, как известно, много работают, от чего сексуальная сфера страдает. Это вопрос выживания даже, уровень фрустрации очень высокий.

  • Haksaw

    Я перезалил на имгур, а то народ догадается, что я уже приценивался -_-

  • Я тоже уже прям предвкушал(

  • Minamikaze

    Да лан, тут (почти) все свои 🙂

  • mad_yojik

    У тебя с его первого поста рвануло =P Не похоже на «долго».

  • Inchen

    Хорошо зарабатывающий человек хочет получить лучшее. Сейчас все платят за понты и статус. Проститутки могут ударить по статусу, а порнография нормальна.

  • ParasaitoShinguru

    Вот, например, относительно дешёвая китайская модель, вроде неплохо всё с лицом.
    http://i.imgur.com/JSeKY6R.jpg

  • Haksaw

    Meh, too young -_- И чё у неё такое лицо недовольное то, слишком много реализма =)

  • realavt

    Этот «пенсионер младшего возраста» еще долго выворачиваться будет, чтобы свою невоспитанность оправдать 🙂 Вон уже проговорился, что у него в 90-х была консоль, а он вместо игры на ней ходил во двор гулять — уже ясно, какой возрастной диапазон. Если его в тридцатник разбила «импотенция» (в широком смысле слова) — то это не значит, что старших по возрасту собеседников тот же самый недуг уже успел подкосить, или что он узрел некую фундаментальную истину. Хотя не исключаю, что у него уже кризис среднего возраста вовсю бурлит, вот он и разошелся.

  • Minamikaze

    Не, возраст в самый раз. Меня больше смущает, что вблизи наверняка косяки будут. На твоём сайте, например, сбоку видно шов от литья.
    Ну и про эмоции я ниже уже написал.

  • realavt

    По-моему самое время остановиться. Только педофилии тут не хватало…

  • realavt

    >VR ещё большее упрощение, которое может быть интересно только инфантилам

    И после такого быдляцкого вброса ты еще строил из себя интеллигента?!

  • Devire

    Типичный Riot Pixels. В теме с кучей комментов основная часть комментов не по теме, а к обычному жирному набросу. Что неожиданно, наброс не связан с политотой. Есть ещё порох в пороховницах интернет-троллей!

  • realavt

    Да, жалею что я пропустил этот пост и прочитал только сейчас — из него сразу ясно, с кем имеешь дело 🙂

  • Haksaw

    Это не мой сайт =) Но вообще никаких швов от литья там быть не должно, там всё сверху обтянуто силиконовой кожей, это же не пупсы штампованные.

  • Minamikaze

    Присоединяйтесь, барон.

  • ParasaitoShinguru

    О том, что в начале следующего года выйдет очередной симулятор подружки от illusion, в этот раз с поддержкой VR.
    Проветривает потому, что в Японии летом жарко же. Это распространённый фетиш.
    http://gelbooru.com//images/cc/58/cc58e724d34746f631fc395f46370010.png

  • Devire

    Ну не знаю. Я как-то на волне хайпа по 3D попробовал взять монитор с 3D очками ради любопытства. Вроде 3D и чувствуется, но ничего особо интересного экспириенсу не добавляет. Так очки без дела и валяются уже который год.

  • Minamikaze

    Вот это меня и удивило. Глянь в разделе галереи на одной из фоток, где на боку лежит. Не помню, правда, какая именно, но всё равно открывается только половина.

  • Forgotten Silver

    Это не творчество, это механицизм, нули и единицы это просто обработка того, что есть в мире, в результате получается ухудшенная копия реальности.

  • Forgotten Silver

    Где любовь в цифровой реальности? Её там нет.

  • realavt

    >в результате получается ухудшенная копия реальности

    Или улучшенная. От художника зависит.

  • realavt

    Не так уж трудно смоделировать.

  • Forgotten Silver

    Это был уже 5-6-й пост подобного характера. Видимо, влюбился, до сих пор остановиться не может.

  • Forgotten Silver

    В мире вечных подростков действительно не из-за чего расстраиваться.

  • mad_yojik

    Во-первых — слишком заметно. Собственно — спалившись столь бездарно сабжевый ребенок рискует остатся без планшета/телефона ну оооочень надолго. =) Во-вторых — можно, я так понимаю, приобресть в этом плане огороженый девайс, вроде огрызка.

  • realavt

    Когда я зашел почитать комменты, у тебя уже была знатная «групповушка» 🙂 Любвеобильный ты наш пенсионер…

  • Devire

    Да чукча как-то больше читатель, а не писатель)) Но вообще читать обвинение в старпёрстве на Riot Pixels забавно, учитывая что основная аудитория сайта как раз такие старпёры. Заменить в набросе «книги» и «игры» на «старые игры» и «новые игры» — и получим стандартный коммент на RP про то как раньше всё было хорошо, а сейчас — всё плохо и молодёжь тупая пошла.

  • Forgotten Silver

    Только лёгкую литературу можно читать сутками, надо просто чередовать. Например, с учебниками или энциклопедиями.

  • Haksaw

    А ну да, у одной видно. Ну это не литьё, а склейка скорее всего, но всё равно заметно. С другой стороны, мне одетые всё равно больше нравятся ^_^

  • realavt

    То уже получится олдгеймс.ру 🙂

  • Minamikaze

    Что поделать, я и сам тот ещё брюзга. Но, как говорится, https://cdn.meme.am/instances/28140065.jpg

  • realavt

    Кому «надо»?! 🙂 У вас всё слишком хорошо — надо сделать похуже? 🙂

  • Bishop

    Вообще-то он их всего лишь убивает.

  • Minamikaze

    Тогда тем более посмотри ролики того чела, на которые я ссылку дал. Там фигурки мелковаты, правда, но идея классная: берёт паршивых кукол с хорошими костюмами и одевает в эти костюмы очень крутые болванки от Phicen.

  • Forgotten Silver

    Большая сестра https://www.kinopoisk.ru/film/661142/

  • Minamikaze

    Неправда. Любую литературу можно читать сутками. Хоть простую, хоть сложную, хоть классическую, хоть современную. Даже техническую вполне можно сутками читать, если толково написано.

  • mad_yojik

    А, то есть всё же читать сутками можно, и твой пост:

    На книгу физически тяжело потратить весь день.

    ложен. ;P Чтож — вот мы и дошли до того что ты начал сам себе противоречить.

  • realavt

    >Зачем придумывать картинки и сюжеты самому, если все есть готовенькое?

    Зачем читать книжки, если можно придумывать сюжеты самому? 🙂

  • Haksaw

    А не проще эээ самому сделать? Куча народу этим занимается, зачем так извращаться то. Ну с полноразмерными куклами-то вообще проблем нет, на них шмотки можно в обычных магазинах покупать :Р

  • mad_yojik

    Хоть сколько-нибудь оскорбительным я, пожалуй могу назвать только последний… но рвануло у тебя знатно, как недельный запас метана 😉

  • Forgotten Silver

    Начиная с 90х продолжитеность жизни не растёт, появляются новые болезни, рождаемость на Западе намного ниже уровня воспроизводства, дети рождаются с ранее неизвестными аллергиями. Так что абсолютизировать прогресс — это глупость, не надо делать из прогресса бога. Он необязательно несёт хорошее человеку.

  • mizzle

    Твой, твой. Мы даже туда сначала зайти не смогли:)

  • Minamikaze

    Дороговато самому-то. Он берёт фирменных кукол, у которых костюм хороший, а фигура никуда не годится. Можно, конечно, купить подобие этих болванок на алиэкспрессе и шить костюмы самостоятельно, но тут уже и вопрос времени ощутимо так встаёт 🙂

  • Haksaw

    Ну вообще было наоборот — я пришёл вечерком на дискас, смотрю куча коментов набралась думаю наверное что-то интересное обсуждают — ан нет, пришлось брать дело в свои руки =)

  • Minamikaze

    Кстати, да. Этим самым оно накрылось не сразу. Сначала накрылось кое-чем другим, причём седым.

  • realavt

    Кстати да, был бы интерес — помню как штудировал дни напролет объемистый английский мануал к Lightwave 3D 5.0 и всякие там мануалытуторы, при том что английским владел лишь в рамках программы обучения. Сей неусидчивый читатель просто понятия не имеет, о чем он говорит.

  • Haksaw

    Т.е. купить одетую фигурку и выкинуть её, а костюм оставить — это дешевле, чем купить ткани и сшить? Ну время то понятно, ну так это хобби всё-таки. Я вообще даже сам плюшевые игрушки шил было дело, да…

  • Forgotten Silver

    А что именно таким ужасным показалось «дурачок» или «маменькин сынок»? Вы, видимо, с ним soulmates, одинаково обижаетесь на такие невинные определения. Если живёте до сих пор с мамой, ничего особо плохого в этом нет, сейчас поздно взрослеют.

  • realavt

    Отож, читают книжки вместо того, чтобы размножаться! 🙂 «Замуж, дура, срочно замуж!»

  • Minamikaze

    Ну я точно так же несколько дней подряд штудировал C# Шилдта с увлечённостью не меньшей, чем от хорошей художественной книги. А задолго до этого точно так же днями напролёт резался в Тормент, который на страницах этого сайта вполне уместно с книгой сравнить. Тоже на английском, тоже толком его не зная. Обложился словарями – и дело пошло. Тут именно что вопрос в неусидчивости.

  • Vortex

    Это уже высший уровень)) первое время нужны чужие сюжеты, чтобы на их основе строить свои)
    На самом деле, после фильмов, мультфильмов или компьютерных игр у детей точно так же работает фантазия — они начинают размышлять об увиденном, придумывать продолжения или собственные истории про этих персонажей, рисовать комиксы, писать фанфики, устраивать инсценировки с игрушками и так далее.

  • Devire

    К ВР отношусь со сдержанным скептицизмом. Хотелось бы, конечно, чтобы в игровой индустрии появилось что-то по-настоящему новое и интересное. Но пока игрушки чисто для ВР выглядят забавными аттракционами, которые любопытно попробовать, но которые вряд ли смогут удержать надолго. Покупать же ВР-девайсы для игр, в которые можно играть и обычным способом — вариант не особо привлекательный, учитывая практические проблемы с ВР, вроде запотевания стекол, вызывающие тошноту игры и прочие подобные неудобства. Лучше уж по-старинке играть. Так что пока не вижу чем ВР может привлечь массового покупателя, особенно учитывая немаленькую цену. А без массового покупателя не будет профита, а без профита вряд ли будет дальнейшее развитие технологии.

  • realavt

    Учитывая, что тебе слово «пенсионер» показалось достаточно ужасным, чтобы опуститься до прямых оскорблений — тебе ли судить окружающих, хамло ты малолетнее?! 🙂

  • Vortex

    Тем более в эпоху Тиндера, когда найти живого партнера не то чтобы прям проблема.
    С другой стороны, с ВР же даже из дома можно не выходить и за ресторан платить не надо)

  • Minamikaze

    Мне кажется, тут у него тупо вопрос принципа – взять и переделать, чтобы было лучше оффа.
    Ну и лично у меня руки не из того места прикручены (только всякую мелочь типа масок ангелов из пластики лепил), поэтому хоть посмотреть на других 🙂

  • Forgotten Silver

    А можно узнать, что в этом сложного? В мануалах там или Торменте? Сложную литературу без обдумывания бесполезно читать.

  • Vortex

    Но это надо из дома выходить, а тут лежи себе на диване в шлеме и гуляй по райским кущам. Голову мыть не надо, штаны стирать не надо, ничего не надо — только электричество вовремя оплачивать)

  • realavt

    >А задолго до этого точно так же днями напролёт резался в Тормент,
    который на страницах этого сайта вполне уместно с книгой сравнить. Тоже
    на английском, тоже толком его не зная

    Ох да, было дело! 🙂 Мануалы мануалами, но вот именно эта игра заставила прокачать понимание английского, еще и с её внутренними жаргонами. Правда, я был слишком ленив для словарей, из контекста в основном пытался понимать. Эта игра подобна полному погружению в англоязычную среду, которое столь эффективно для изучения языка. После пары прохождений решил пощупать русскую версию — и уже не смог воспринимать, быдлятство какое-то у них получилось…

  • Minamikaze

    А кто мешает обдумывать параллельно процессу чтения? Тем более, что сложной художественной литературе нужно время после прочтения книги, чтобы в голове уложиться. В процессе чтения укладывать её в голову – занятие неблагодарное, потому что материала для обдумывания недостаточно.

  • realavt

    Ну вот. С VR ровно то же самое — видишь чужое, затем используешь его как кирпичики для своего 🙂

  • realavt

    Ты просто состарился раньше времени. Ментальная прогерия 🙂 Так-то «никогда душой не стареть» всегда считалось положительным качеством.

  • Forgotten Silver

    К VR тактильный костюм предлагают http://www.mademan.com/the-teslasuit-is-the-worlds-first-full-body-haptic-suit/

  • Haksaw

    Нуу это уже лучше, а ширинки то почему нет? Самое главное забыли =)

  • Vortex

    В целом да. Но все равно надо обязательно запарить ребенка тем, что разрешать ему играть не дольше часа в день! ))
    Пусть остальное время сидит выдумывает собственные миры.

  • mad_yojik

    >Начиная с 90х продолжитеность жизни не растёт

    Дальнейшее увеличение возможно, но за счёт запрещенных ретроградами типа вас манипуляций с человеческим геномом.

    >появляются новые болезни

    Какие? Свиной грипп? — Так и раньше было ровно так же, только меньшие возможности диагностики не позволяли установить, каким штаммом вируса болеет человек. Та же «испанка» тоже мутация того же вируса задолго до 90-х. Лихорадки Эбола и Зика, и прочие тропики? Опять же — у них задокументированная история, простите, не с 90-х. Почему-то возникают такие вирусы на территориях, где о «прогрессе» люди только мечтают, рекомендую поглядеть карту.

    >рождаемость на Западе намного ниже уровня воспроизводства

    На каком конкретно западе? В США на данный момент прирост населения на уровне 0.8% В Германии — убыль на уровне 0.2%.

    >дети рождаются с ранее неизвестными аллергиями

    Правильно, раньше такие дети просто-напросто до их (аллергий) диагностики не доживали, и говорили что их «сглазили» разные «ведьмы».

    >Так что абсолютизировать прогресс — это глупость, не надо делать из прогресса бога.

    Никто ни из кого «бога» не делает. Его, бога, (по крайней мере — такого которым его лепят верующие в различного рода ПГМ) вообще нет, есличо.

    >Он необязательно несёт хорошее человеку.

    Прогресс всего-навсего даёт человеку больше возможностей влиять на окружающий мир. Если на твой взгляд это плохо — ну, тогда на мой взгляд ты просто ретроград.

  • realavt

    >А можно узнать, что в этом сложного?

    Ну это ты нам расскажи — это ведь ты доказываешь, что на книгу физически тяжело потратить весь день и что ты при любой возможности на улицу бежал играть 🙂 Вот и делись с народом, что такого тяжелого для тебя было в чтении. У нас-то таких проблем не было.

  • realavt

    >Зачем взрослому человеку активно погружаться в виртуальные миры вообще
    непонятно, тем более с явно подростковыми сюжетами современных
    популярных игр.

    Затем, что кроме сюжета существует еще и геймплей.

  • Forgotten Silver

    От процесса обдумывания как раз устаёшь, ну то есть можно проглотить сложную книгу за двое суток, но потом будет неслабый такой отходняк, что пару недель читать не сможешь. Либо она просто не уложится. Соц. сети, ютуб и игрушки — от них никакого напряжения и усталости, можно не двое суток, а месяцы в них проводить. Бесконечная тусовка, элои из Машины времени. Современный мир не предлагает человеку сверхзадачи, следуй правилам, и тебе дадут обычный набор развлечений. Бабский мир, по сути.

  • realavt

    Ты начал с размашистого хамского вброса про инфантилов — и теперь строишь из себя невинную девочку? 🙂 Как говорится «или крестик сними, или трусы надень»…

  • ParasaitoShinguru

    Мопед не мой, я просто разместил объяву же.
    На всякий случай поменял на более safe/suitable for work версию.

  • realavt

    >Потому что книга пробуждает воображение, а виртуальна реальность подавляет

    С какого это бодуна? Так же само можно утверждать, что реальность за окном подавляет воображение. Слишком она, блин, наглядная и детальная 🙂

  • Minamikaze

    Так сложные художественные книги именно ради этого отходняка и читаются же. Тут не то, что бы «не сможешь», тут именно что не захочешь, да и не понадобится это. Кто же будет свежие ощущения заполировывать чем-то другим? Тот же Достоевский людям, которым он нравится, одной книгой может доставить мыслей, ощущений и раздумий на недели.
    Современная культура, если уж на то пошло, в большинстве своём не даёт такой глубины погружения, поэтому отходняк этот будет меньше – или не будет совсем. Опять же, тут хватает своих исключений, и это здорово зависит от читательского опыта – чем он больше, тем меньше шансов, что так сильно подействует любая другая новая книга (подчёркиваю – любая, от уже упомянутого Достоевского до какого-нибудь Коэльо). А всё потому, что человеку свойственно привыкать к эмоциям (особенно вызванным абстрактными раздражителями, хотя имеются исследования относительно того, что и болевой порог вполне реально повысить, но это довольно жестоко). Через какое-то время они из условно активной «оперативной памяти» переходят в не менее условно «фоновые процессы». Это не значит, что человек не обдумывает эти вещи или что они не вызывают у него эмоций. Просто эмоции такого рода уже испытывались неоднократно и осознанно не воспринимаются. Как дыхание – от того, что мы его не ощущаем, оно никуда не девается.

  • Forgotten Silver

    Мне кажется, что после метеорита или Третьей мировой шансов на выживание будет больше, чем после переселения в виртуальную реальность. Но в общем, от меня это не зависит ровно счётом никак, так что не вижу повода для истерики, невырожденец, знающий всё наперёд.

  • Minamikaze

    Гуглить Lovesense. Только чур не спрашивать, откуда я про него знаю. Честно – представления не имею, скорее всего, информационным шумом занесло.

  • realavt

    >Соц. сети, ютуб и игрушки — от них никакого напряжения и усталости, можно не двое суток, а месяцы в них проводить

    Нелепое и крайне поверхностное утверждение. Всё зависит от конкретной информации, которая размещена в соцсети или на ютубе. Да и игрушка может быть достаточно мозголомной, не говоря уже о какой-нибудь психологической сюжетной подоплеке, которая как раз может обеспечить неслабый такой «отходняк».

  • Nerd_Sp

    С лютым восторгом.
    Прикуплю комплект ВР и останется только вернуть свои 8 лет.
    Ах да и ПАУЭР оф зе ГЛОООООВ!
    https://www.youtube.com/watch?v=7DwhU45_y6A

  • Forgotten Silver

    На нафига нам в России эта виртуальная реальность. Мы же не асексуальные японцы.

    http://vasya-lozhkin.ru/media/paintings/10884932_844408592278690_1511729483_n.jpg

    «В 2011-м Японский национальный институт населения и исследований социальной безопасности (Japan’s National Institute of Population and Social Security Research) привел данные о том, что 61 процент холостых мужчин и 49 процентов незамужних женщин в возрасте 18-34 лет не состоят в каких-либо романтических отношениях. А Японская ассоциация планирования семьи (JFPA) выяснила, что 45 процентов девушек в возрасте 16-24 лет «не заинтересованы в сексуальных контактах или даже испытывают к ним отвращение». Позднее было установлено, что 41,6 процента двадцатилетних молодых людей никогда не бывали на свиданиях, 26 процентов японцев в возрасте до 34 лет все еще девственники. 17,9 процента респондентов-мужчин, принявших в 2014-м участие в исследовании JFPA, сообщили, что мало интересуются сексом или даже думают о нем с неприязнью. Для категории «мужчины в возрасте 25-29 лет» этот показатель даже выше — 20,3 процента. В случае Японии прибаутка «хорошее дело «браком» не назовут» приобретает мрачноватый оттенок: почти половина супружеских пар (44,6 процента) в 2014-м признались, что не занимаются сексом; в 2012-м этот показатель был на три пункта ниже. 10 процентов мужчин и 23,8 процента женщин назвали секс слишком утомительным, 4,5 процента респондентов мужского и 5,9 процента женского пола сказали, что у них есть хобби, более интересные, чем интимные отношения.»

  • Timks

    Девушка спрашивает когда будут новые рецензии на Риотах и не на трешак. Потом, у нее пригорает с опросов Фробозиса и она проветривает.

  • ParasaitoShinguru

    Обратите внимание, как легким движением руки, за каких-нибудь пару десятилетий общество постмодерна решило проблемы, которые традиционное общество не могло решить тысячелетиями. И плоть умерщвляли, и заповеди про «не возжелай» писали, и на кострах жгли — а всё без толку.
    А решение-то вот оно — «есть хобби, более интересные, чем интимные отношения».

  • Forgotten Silver

    Процесс усвоение сложного обязательно идёт через внутреннюю работу, эмоции могут быть или не быть, от конкретного состояния зависит, но если настроен на понимание прочитанного, то надо работать. Если в подростковом возрасте такая работа делается, как правило, с неохотой и как что-то нужное другому, хочется как раз запоем читать понятное, то во взрослом интерес в том, чтобы открывать новое. Сталкиваться с задачей, вызовом. Я потому и пишу, что уже нет того интереса от лёгкой литературы, когда намного больший доставляет неизведанное, желание преодолеть собственные ограничения. Тут у каждого может быть свои интересы, от истории и философии до математики и археологии. Хочется самому проделывать работу, а не получать в рот готовый результат, то есть оставаться вечным подростком, который застрял а прежнем этапе развития. Современному социуму взосление не нужно, нужны подростки, да и, как вы правильно заметили, людей слишком много, поэтому их и надо куда-нибудь сплавить, например в виртуальную реальность, которую они же и оплатят.

  • Forgotten Silver

    Немного более сложная система, сначала японцы устают от 12 часовой однообразной работы (вплоть до кароси), а потом на отношения (а они сейчас сложнее, чем в традиционном обществе) и секс никаких уже сил нет, вот им и дают хобби, как кость собаке (причём пропагандируя, что это лучше отношений, чтобы потребитель не соскочил с крючка).

  • Forgotten Silver

    Сейчас это, кстати, не очень принято. Во-первых, расслоение, и богатые не всегда рады приглашать к себе бедных, а тем более, ходить к ним, во-вторых атомизация, дети хуже контактируют, у них в среднем меньше друзей через раньше.

  • Haksaw

    Ну на самом деле тут даже хобби особо не нужно

    >10 процентов мужчин и 23,8 процента женщин назвали секс слишком утомительным

    Я в этих 10 процентах =) Имхо, секс оверрейтед — столько возни ради банального физического удовольствия… Есть гораздо более простые и ненапряжные способы :Р Да и вообще все эти плотские утехи пожрал-выпил-посовокуплялся для плебса, тру просветлённые няшки выше всего этого =)

  • realavt

    >дети хуже контактируют, у них в среднем меньше друзей через раньше

    Это с учетом друзей в соцсетях? 🙂

  • Minamikaze

    Опять же, не у всех и не всегда. Я сильно сомневаюсь, что у меня одного в подростковом возрасте как раз наоборот было больше желания достичь чего-то, чем сейчас. Нет, желание-то никуда не девалось, а вот времени и сил уже зачастую не хватает.
    Более того, желание чего-то добиться, чтобы доказать что-то и себе, и окружающим – это именно особенность подросткового мышления. Классическую литературу-то вспомните, Каверина того же, Жюль Верна. Получать готовый результат ни за что – это ясельно-детсадовский период, когда поревел немного и мама купила машинку. Правда, у нас сейчас воспитывать не очень принято, поэтому такой образ мышления доживает не то что до подросткового, но и до взрослого периода жизни.
    И про эмоции я к тому и сказал, что они не исчезают. Если человек не родился эмоционально глухим или не перенёс серьёзную психологическую травму, эмоции никуда не денутся – просто будут выполняться на фоне. И вся соответствующая им внутренняя работа – там же. Человек – это достаточно сложный организм, чтобы не всё было на виду. Могу только посоветовать как-нибудь попытаться проанализировать совершенно бытовые ситуации, чтобы понять, что каждой из них сопутствует глубокая внутренняя работа. Собственно, поэтому трудоспособность при усталости и падает – если человеку не хватает ресурсов на обработку активных действий, то на пассивные их тоже недостаточно.
    Психология (если она настоящая, а не поп-психология, как современные дебильные тесты) – это весьма интересная вещь, знаете ли.

  • Forgotten Silver

    Смертность от рака, например, растёт. Больше возможностей не только для созидания, но для разрушения, в том числе саморазрушения.

    В Германии коэффициент суммарной рождаемости: 1,38 рожд. на женщину. Поэтому они и вцепились в мигрантов, всех к себе тянут. В Японии убыль населения 219163 человек, тоже мигрантов к себе приглашают, хотя убернационалисты. В США и Франция высокая рождаемость у латиносов, негров и арабов, т.е. беднейших слоёв населения. Белые богатые люди предпочитают быть вечными подростками и играть в тупенькие игрушки, а не детей растить. Вершина прогресса, великовозрастный подросток в виртуальной реальности хернёй страдает.

  • realavt

    Человек пытается убедить себя и окружающих в том, что он повзрослел, а не постарел. То бишь, ничего существенного не потерял в процессе, одни плюсы к ментальным характеристикам (физические не рассматриваем). Очередная банальность, размазанная на много слов, очередное изобретение велосипеда. Надо полагать, в этом и состоит стремление «самому проделать работу», в итоге лишь повторив то, что до него сделали множество раз…

  • realavt

    >В Германии коэффициент суммарной рождаемости: 1,38 рожд. на женщину. Поэтому они и вцепились в мигрантов, всех к себе тянут.

    Чтобы эти самые мигранты на улицах насиловали местных женщин, тем самым поднимая рождаемость? Надо же, какой хитрый план… 🙂

  • Forgotten Silver

    Если учесть, что в Японии развиты отношения мама-сын, а папы потребляют хентай со школьницами, то дело тут не в просветлённости, а в полностью сбитых жизненных и психических ориентирах. VR всё ещё усугубит. Честно говоря, японцы выглядят подопытным кроликами, на которых тестируют ценности нового мира, как ядерные бомбы в 1945-м и как бы не с худшим результатом.

  • Haksaw

    Да мне то какое дело до этих островных варваров, они там вообще повёрнутые =) Но на них не сказать что прям направленно тестируют, у них там ситуация после войны вроде нашей после развала союза — новое общество, слом всего и вся и всё такое, капитализмъ. Ну и понятное дело ничего хорошего из такого не выходит, у нас так, у них эдак, с восточным колоритом =)

  • Forgotten Silver

    В подростковом возрасте хочется достигать малой кровью, потому что внутренняя работа ещё непривычна и воспринимается как досадная помеха. Но одно дело, когда от человека в 19-м-20-м веке требовалось работать над собой, и взросление было естественным. Совсем другое сейчас, когда подростки лучшие потребители, а основная часть работников сконцентрирована сфера услуг, где надо просто следовать инструкциям. Чем больше человек осознаёт себя, тем лучше он может наблюдать своё развитие. Уход в виртуальность препятствует осознанию — это сладкий сон на яву, как раз это и есть старость, когда усилие делать не хочется, а хочется раствориться в кругу семьи (в кем-то созданном виртуальном мире).

  • Forgotten Silver

    Не, ну мы сами у себя всё ломали, а них была американская администрация, которая лепила, что хотела, насилуя их традиционную культуру и т.д. У нас системы нет, кто в лес, кто по дрова, а у них эксперимент американцев, причём никуда они от США не денутся, рядом Китай, обозлённый за японские художества времён ВМВ.

  • ParasaitoShinguru

    Вам, консерваторам, не понять.

    Those French Situationists, going on about the Society of the Spectacle, they didn’t have a clue. This is it, right here, and I love it. Shinjuku at night is one of the most deliriously beautiful places in the world, and somehow the silliest of all beautiful places – and the combination is sheer delight.
    And tonight, watching the Japanese do what they do here, amid all this electric kitsch, all this randomly overlapped media, this chaotically stable neon storm of marketing hoopla, I’ve got my answer: Japan is still the future, and if the vertigo is gone, it really only means that they’ve made it out the far end of that tunnel of prematurely accelerated change. Here, in the first city to have this firmly and this comfortably arrived in this new century – the most truly contemporary city on earth – the center is holding.
    In a world of technologically driven exponential change, the Japanese have an acquired edge: They know how to live with it. Nobody legislates that kind of change into being, it just comes, and keeps coming, and the Japanese have been experiencing it for more than a hundred years.
    I see them poised here tonight, hanging out, life going on, in the glow of these very big televisions. Postgraduates at all of this.
    Home at last, in the 21st century.

    http://android-mobile.ru/img/william-gibson-google-glass.jpg

  • realavt

    Ты бы для начала погуглил, откуда хентай вообще произошел, а то к параноидальной теории заговора еще и банальное незнание матчасти теперь присовокупил…

  • Haksaw

    Ну да, прямо таки сами себе =) Ну так то ясно, что у нас это не так ярко выражено было, но думаю америкосы тоже в шоке от того, что там творится, ну да им не привыкать, у них везде так — залезут своими грязными лапами куда не надо, а потом «это не мы, это оно само так получилось!» =)

  • Defiant van Dunkelheit

    Ни разу не доводилось юзать, поэтому ничего конкретного сказать не могу.

  • Forgotten Silver

    Где я вам талдычил? Не надо на меня свои детские обиды перекладывать. Я для примера привёл авторов, в которых нет дешёвых трюков «Песнь льда и пламени», где отнюдь не примитивные сюжеты, а герои куда сложнее, чем в фэнтази. Но вам нравится макулатура, потому что плохие учителя отбили у вас там чего в детстве. Сочувствую, у меня ничего не отбили, с удовольствием читал летом, что задавали, а в дополнение сам находил интересных авторов, например Лоуренса (Любовник леди Чаттерлей), вот уж прекрасный пример чувственной эротики, а не перепихоны у Мартина.

  • ParasaitoShinguru

    У меня (у отца, конечно, но я всё равно с ней игрался) в конце 80х вот такая была.
    https://i.ytimg.com/vi/muAkUJR7JdE/maxresdefault.jpg

  • realavt

    >а в дополнение сам находил интересных авторов, например Лоуренса
    (Любовник леди Чаттерлей), вот уж прекрасный пример чувственной эротики

    Хо, так вот откуда у нашего сегодняшнего поциента корешки психических отклонений тянутся 🙂 На эротическую литературу он по малолетству теребонькал — а подросши теперь такой бедлам в комментах начал устраивать. Да тут можно диссертацию защитить, на таком-то занятном материале…

  • realavt

    Графон! 🙂

    До появления Спектрума мечтал о такой штуке. Но не судьба…

  • Minamikaze

    Нет же. Подростковый возраст – это вообще единственный возраст в процессе становления человека, когда он реально готов на любые жертвы (как от себя, так и от других) для достижения своих целей. То, что эти цели нам, взрослым людям, порой кажутся незначительными, не влияет ни на что. Достичь малой кровью – это, повторюсь, предыдущий этап. Вот там – да, человек ещё не привык к тому, что для того, чтобы получить что-нибудь, всегда надо платить чем-нибудь. Но это при нормативном развитии. В реальности многие могут дотянуть даже до старости как подростковый этап, так и детский этап. Из первых получаются революционеры и писатели (см. весь немецкий романтизм XIX века и их же мрачный реваншизм после Первой мировой), из вторых – лентяи, которые ждут, что за них всё сделают другие, как в материальном, так и в нематериальном плане.

  • mad_yojik

    >Смертность от рака, например, растёт

    Собственно — логично. Если бОльшую часть болезней научились лечить и/или изолировать, то освободившийся % смертности возьмут на себя «неизлечимые возрастные» причины вроде рака и «мгновенные» вроде травм. Люди ведь будут продолжать умирать, бессмертным ни одна медицина не сделает. =) Значение собственно имеет %смертности от возраста, и в первую очередь детской

    >Больше возможностей не только для созидания, но для разрушения, в том числе
    саморазрушения.

    И? Не нравится — не саморазрушайся. Нравится — можешь хоть с 9 этажа прыгнуть, велкам. Иметь возможность и ей не воспользоватся тоже ок.

    >В Германии коэффициент суммарной рождаемости: 1,38 рожд. на женщину. Поэтому они и вцепились в мигрантов, всех к себе тянут.

    Ржунимагу… Немцы собственно из кожи вон лезут чтобы мигранты оставались в Турциях, Испаниях и прочих соседях, а не лезли к ним. Даже преференции нехилые были готовы дать туркам, тока оставьте их у себя.

    >В Японии убыль населения 219163 человек, тоже мигрантов к себе
    приглашают, хотя убернационалисты.

    Не знаю кого они там приглашают, пруфы в студию пожалуйста.

    >В США и Франция высокая рождаемость у латиносов, негров и арабов, т.е. беднейших слоёв населения.

    И? Они не люди что ли?

    >Белые богатые люди предпочитают быть вечными подростками и играть в
    тупенькие игрушки, а не детей растить. Вершина прогресса,
    великовозрастный подросток в виртуальной реальности хернёй страдает.

    Что-то мне подсказывает, что это скорее про тебя. Судя по информированности о детях.

  • Forgotten Silver

    Ну тогда просто недопонимание случилось, потому что подростковый возраст сто лет назад и сейчас — это две большие разницы. Сейчас в возрасте 14-20 лет человек ещё ребёнок, и реальное взросление, как правило, начинается в 20 и позже. В этом возрасте ещё 50 лет назад человек уже был взрослым и практически сформировавшимся. Так что я про негативные моменты детского этапа, на котором сейчас застрял социум.
    Революционеров сегодня в сотни раз меньше, чем в конце 19-го века. За идеи страдать мало кто хочет.

  • Minamikaze

    А вот это напрямую из-за воспитания. Дали бы в конце XIX века ребёнку прилюдно орать о том, что он игрушку хочет? То-то и оно. А у нас в торговых центрах такое сплошь и рядом. Для детей нормальное поведение изучать границы дозволенного. Все эти вопли – это именно такое изучение. А если границы не устанавливаются, то изучение быстро превращается в манипулирование. Получается, что человек вообще просто проскакивает подростковый период и у него тупо не успевают сформироваться какие-то цели, ради которых стоит стараться. Всё ведь и так само даётся. При этом глупо будет утверждать, что так во всех семьях. И если уж я, человек практически без знакомых, лично знаю людей, которые были воспитаны/воспитывают своих детей по-другому, то уж наверно их хватает. Только на виду-то всегда самые отрицательные примеры – уже потому, что они ярче и громче.

  • ParasaitoShinguru

    Вообще-то, есть мнение, что именно неотения и ювенилизация сделали из обезьяны человека ( http://www.litmir.me/br/?b=145041&p=18#section_14 ), а дальнейшее увеличение продолжительности детства относительно продолжительности жизни для человечества — совершенно нормальный процесс.

  • Nekto

    Я думал, чего этот опрос то так взлетел, а тут порнуху обсуждают)))) Наглядный пример для тех кто не верит что порно может быть драйвером прогресса, ну или как минимум устойчивого интереса, что в современном рынке, кстати, хорошо монетизируется.

  • Flava Flav

    Да нам в России вообще ничего не надо кроме самогона, б#@дей и атомного оружия. Всё остальное от лукавого!

  • Haksaw

    Не порнуху, а няшных куколок, ты божий дар с яичницей то не путай =)

  • Minamikaze

    Вот так всегда на пикселях: заходишь на форум поспорить или потроллить, а тут такие интересные вещи показывают. Спасибо, утащил.

  • Minamikaze

    Да сколько тут порнухи-то по сравнению со всем остальным. Капля в море.

  • Forgotten Silver

    Растёт не в процентном отношении хватит извиваться, манипулятор, пытающийся самыми кривыми способами оправдать прогресс:
    «Несмотря на меры профилактики и современные методы лечения, заболеваемость злокачественными опухолями непрерывно растет. В течение следующих 20 лет, согласно подсчетам специалистов Всемирной организации здравоохранения, количество случаев рака увеличится на 70% – от 14 млн в 2012 году до 22 млн. Смертность от рака при таких масштабах достигнет 13 млн человек в год. »

    «Ржунимагу… Немцы собственно из кожи вон лезут чтобы мигранты
    оставались в Турциях, Испаниях и прочих соседях, а не лезли к ним. Даже
    преференции нехилые были»
    Австрия к себе не пускает, Венгрия отказывается принимать (вплоть до конфликта с ЕС), а Меркель вполне довольна http://voinskaya-chast.ru/wp-content/uploads/2016/01/angela-merkel-migranty2.jpg И таких фотографий десятки с разными мигрантами. Ржи нимаги дальше, хохотунчик.

    Вот Япония приглашающая мигрантов http://countrymeters.info/ru/Japan (Миграционный прирост населения: 69 676 человек)

    «И? Они не люди что ли?»
    2+2 сложить не можешь. Их прогресс просто не касается, вот они и размножаются.

    «Судя по информированности о детях.»
    Где я про детей неправду сказал, что они в смартфонах-планшетах чрезмерно сидят, или под плотной родительской опекой, причём некоторые, типа тебя до старости будут маменькиными сынками-хохотунчиками, пускающими слюнку на дребедень типа VR.

  • inFamous

    Я посмотрел на этих куколок и не понял, у кого на это может встать? Наверное только у упоротого бурята.

  • Forgotten Silver

    Не, буряты наши люди, юго-корейцы и японцы потребители этой ерунды.

  • inFamous

    VR безусловно будущее, как и AR, но в текущем виде это девайсы только для богатых экспериментаторов.

  • inFamous

    Бурят — это традиционное меметичное именование японца.

  • JC Denton

    Ну ты сравнил… Любовница может быть женщиной в возрасте и умной. Такой… Для души. Поменьше бы говносериалы смотрел.

  • Forgotten Silver

    Так и хорошо, что увеличивается, проблема, что люди на детстве залипают. Очень удобно, надо просто слушать маму, папу, начальника и плыть по течению, не пытаясь выделяться. Ведь, если пробовать строить жизнь, исходя из собственным представлений, то будет больно и тяжело, а изнеженные дидятки нашего времени такое не перенесут.
    https://www.youtube.com/watch?v=RCxgqHqakXc

  • Forgotten Silver

    Ого, не знал, помню только оскорбительное наименование гук.

  • Haksaw

    Ну вообще по идее это не на них должен вставать, а когда уже встал чтобы было куда запихнуть :Р А уж на что у кого встаёт — это сочинение в 10 томах =)

  • Haksaw

    Ну вообще это скорее оффлайн мем даже, ибо в японских ресторанах под японцев косят всякие буряты и прочие примкнувшие узкоглазые =)

  • inFamous

    Товарищ постом рядом верно подметил — мем пошел из за того, что в разных заведениях японской кухни в России (и не только) работают не совсем японцы, а похожие на них люди. )

  • JC Denton

    А я вообще 3Д монитор взял только из-за частоты 120 Гц. И не пожалел.

  • Minamikaze

    Сказал же – одним глазом. Мне-то он нафиг не сдался, но я ж не один живу.
    И там, само собой, всё утрировано – но ведь не с потолка же сценаристы это взяли. Не они придумали стереотип секретутки, которая спит с боссом и больше ни к чему не пригодна.
    Ну и вот такие ролики тоже не они снимают
    https://www.youtube.com/watch?v=yejCi7LjSQU

  • JC Denton

    При всем уважении… Почему ты решаешь за детей, что им интересно, а что нет?

  • realavt

    >а Меркель вполне довольна

    А с чего бы это америкосовской марионетке не позировать с довольной рожей на камеру, если хозяева так велели? Они ж не её на улицах насилуют, в конце-концов…

  • JC Denton

    Да лишь бы интересно было.

  • JC Denton

    А бывает — читаешь книгу и она вызывает какие-то раздумья. А очнешься только тогда, когда поймешь, что в раздумьях этих прочитал глазами три листа и ничего не понял. )))

  • JC Denton

    Если человек нашел в жизни смысл, то страдать за идеи он явно не захочет. Если только эти идеи не являются смыслом его жизни.

  • JC Denton

    Но все люди разные. Поэтому без таких людей мир представить невозможно же.

  • realavt

    Оказывается, что он таки прав, не с первого 🙂 Перед этим я пошутил, что Forgotten Silver радеет за «развитие фантазии» у подростков путем прочтения описаний порнографических сцен в книгах, противопоставляя это разлагающему созерцанию откровенных экранизаций этих же сцен — и я даже не представлял, что в тот раз я тоже попал в болевую точку! Наш книголюб только что признался, что в юные годы почитывал всякую там эротическую литературку, откуда соответственно и фиксация на так называемом развитии воображения. Так что получилось два точечных попадания одно за другим — и этого его тонкий налет псевдоинтеллигентности уже не выдержал, внутри оказалось быдло обыкновенное, варнякающее о школьниках и собаках…

  • JC Denton

    Более того. То, что давали в программе в школе, нормально читается годам хотя бы к 25-ти… Если не за 30-ть. Только тогда можно понять посыл всех этих произведений.

  • realavt

    И вот черт его знает, зачем это вообще читать в более раннем возрасте? Просто потому, что более подходящей к возрасту литературы не было написано?

  • Jester

    Если интересно — предлагаю почитать:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_physics
    http://www.simulation-argument.com/simulation.html

    Это относительно новая гипотеза, но довольно любопытная.

  • mad_yojik

    >Растёт не в процентном отношении хватит извиваться, манипулятор, пытающийся самыми кривыми способами оправдать прогресс:
    «Несмотря на меры профилактики и современные методы лечения,
    заболеваемость злокачественными опухолями непрерывно растет. В течение
    следующих 20 лет, согласно подсчетам специалистов Всемирной организации
    здравоохранения, количество случаев рака увеличится на 70% – от 14 млн в
    2012 году до 22 млн. Смертность от рака при таких масштабах достигнет
    13 млн человек в год. »

    Логично, собственно — подтянулось то поколение которое вылечили от других причин смерти (внезапно — медицина постоянно улучшается), а ты по прежнему не в состоянии сложить 2 и 2. =)

    >Австрия к себе не пускает, Венгрия отказывается принимать (вплоть до конфликта с ЕС), а Меркель вполне довольна

    Меркель, собственно выполняет заказ США (по развалу ЕС), это и слепому ясно. И даже она радостно публично осуждает ту же Австрию, которая не жаждет вместо германии принимать «братьев с востока».

    >Их прогресс просто не касается, вот они и размножаются.

    О, да, конечно же не касается… особенно в медицине (из-за которой они и размножаются как тараканы, иначе б вымирали) не касается.В китае и корее кстати ППЦ какой прогресс — а они всё размножаются…

    >Где я про детей неправду сказал, что они в смартфонах-планшетах чрезмерно сидят, или под плотной родительской опекой

    Ты даже не в курсе был что дети общаются в садике, пока я тебя туда носом не ткнул.

    >причём некоторые, типа тебя до старости будут маменькиными сынками-хохотунчиками, пускающими слюнку на дребедень типа VR.

    О, аргументы кончились, культурный слой опять сломался, малолетний «дедушка» переходит к хамству.

  • JC Denton

    Кто тебе эту херню сказал? Про то, что есть мельчайшие частицы. Они мельчайшие только на данном этапе развития оптики. Про атом тоже говорили, что он — неделимый. Я вообще склонен думать, что микромир и макромир можно бесконечно уменьшать/увеличивать…

  • Forgotten Silver

    Я за разнообразие, а не смену телевизора, смартфона, планшета на VR и обратно. Здорово, когда есть выбор между встречей с друзьями, хорошей книгой и компьютером. Сильно залипать за электронными приблудами точно не стоит, тем более с направления родителей.

  • JC Denton

    Ссылку профукал. Дай. Дай. Дай. Дай. )))

  • JC Denton

    Хм… Десять тысяч комбинаций… Дайте подумать… Если нет блокировки после неудачного ввода, то за пару часов справлюсь.

  • realavt

    Не юли, ты заявил «Ну реально интереснее во дворе побегать». Решил за детей, причем за всех сразу.

  • Minamikaze

    Угу. Самый яркий пример – «Муму». Так получилось, что у меня на педпрактике как раз были 5-6 классы, так что тут говорю по личному опыту. Ни один ребёнок не понял смысла этого произведения, варианты восприятия – широкий диапазон от «собачку жалко» до «барыня – плохая тётя, а Герасим – дурак». При этом почти всем было грустно. Вот нафиг так делать? До изучения истории России времён крепостного права в этом рассказе вообще искать нечего, а в 5-6 классах проходят историю древних цивилизаций. Ну откуда, из какого жизненного опыта детям понять, что простой мужик Герасим, утопив собаку, набрался сил для личного бунта против системы?

  • Перспективная, но все еще «сырая» технология…

  • realavt

    В итоге получается, что всё это «для галочки». Никто нихрена не понял — но вроде как в курсе, что собачку утопили. И что толку с такого образования?!

  • JC Denton

    Зато качество жизни гораздо выше. Он об этом.

  • JC Denton

    Что называется ППКС!

  • Minamikaze

    Галочки поставить, изложение с элементами сочинения написать, о результатах доложить. А на детей наша система образования всегда чихать хотела.

  • realavt

    Верхом идиотизма этой системы было заучивание на память какого-то фрагмента из «Войны и мира». При том, что и само произведение дай бог чтобы пару человек в классе осилило дальше десятой страницы…

  • JC Denton

    Ладно оберегали. На определенных стадиях было такое, что вестников прогресса просто тупо на кострах жгли…

  • mad_yojik

    Кританул 😉

  • Minamikaze

    It’s super effective!

  • mad_yojik

    Сейчас бы тоже жгли (вон, один уже на голову еретиков и метеорит, и 3-ю мировую призывал), но это стало незаконно =)

  • JC Denton

    Я даже с ним смотреть не стал. 😉

  • realavt

    >Ну откуда, из какого жизненного опыта детям понять, что простой мужик
    Герасим, утопив собаку, набрался сил для личного бунта против системы?

    То самое чувство, когда сидишь и думаешь «Эээ, так там был бунт против системы, оказывается?!» 🙂 Оно вроде бы и с пятого класса достаточно много лет прошло, чтобы такое вообще помнить (даже если что-то и было понято или объяснено учителем), да и перечитывать в более позднем возрасте повода не было. Но все равно как-то неудобно… Зато более чем наглядная демонстрация «эффективности» системы.

  • JC Denton

    Именно что никакого. Я, блин, фильм «Приключения электроника» недавно пересматривал. В детстве очень любил этот фильм. И сейчас люблю. Но он гораздо иначе смотрится. Увидел посылы, о которых раньше и не задумывался.

  • realavt

    Поэтому нынешние инквизиторы только прожигают под собой стулья 🙂

  • JC Denton

    А я на спор с училкой прочитал всю «Война и мир». ))))

  • Forgotten Silver

    Исследование социологического центра Pew Research Center, опубликованное в декабре прошлого года, зафиксировало, что впервые за последние несколько десятилетий в США численность людей со средними доходами оказалась меньше половины от общей численности населения (49,7%), тогда как, например, в 1971 году таковых был 61%. Причем часть среднего класса перешла в группу с низкими доходами. Неравенство достигло невероятного уровня. Согласно опубликованному за пару дней до старта форума в Давосе исследованию международной гуманитарной организации Oxfam, благосостояние 1% самых богатых людей на Земле примерно равно благосостоянию остального населения планеты. При этом в следующем году самые обеспеченные впервые могут оказаться богаче 99% остальных жителей мира.
    https://www.gazeta.ru/business/2016/01/25/8040329.shtml

  • JC Denton

    Ну да. А раньше зато все были в говне одинаково. Кроме нескольких сотен приближенных к царю. Что это меняет? Расслоение общества было, есть и будет. Соотношение всегда прыгает. Средний класс в Европе — очень солидный процент. Даже половина — это много. Это как раз те, кто может в полной мере использовать дары этих самых технологий. Миллиард голодающих в Африках всяких не берем — им прогресс только вредит, это да. Никак твои проценты не опровергли тезис об улучшении качества жизни. Посмотри просто на свою жизнь и скажи, была бы она такая 100 лет назад?

  • Minamikaze

    В том-то и дело, что был. Вспомни, как события развивались: барыне тупо не понравилась собака и она приказала Герасиму её утопить. Герасим ей перечить не решился, он же продукт своего времени, да ещё и глухонемой и в силу этого с явной задержкой в развитии. Но после того, как он выполнил этот приказ, он тут же собрал свои шмотки и свалил. Собака даже для такого тёмного человека тупо стала последней каплей. При этом свалил он по сути в никуда – ну какие у него могут быть дальнейшие варианты развития событий? Фигура примечательная, мозгами обделённая, жизненного опыта нет – ему либо бандитствовать на большак, либо под забором помирать.
    Рассказ-то на самом деле неплохой, но изучается совсем не вовремя. Видимо, из-за того, что короткий, написан очень простым языком и шестиклашкам его технически читать самим не трудно.

  • JC Denton

    Выбор и так у всех остался. Никуда не делся. Дело за малым. Нормально воспитать сына жесткой папкиной рукой.

  • JC Denton

    Да по сути тот же понт. Мол: «я Достоевского всего перечитал. Нихера не понял правда…»

  • JC Denton

    Да уж. Ржал, когда читал. Понял, что подхожу к категории, которой давать вообще нельзя. Но блин, дает жена ведь. Наверное, сумасшедшая…

  • Minamikaze

    Так это пособие не для жён же, а для любовниц и содержанок. В том числе для тех, кто не с одного стрижёт. Вот последняя категория мужчин – это как раз те, кто могут целиком обеспечить, с такими можно и эксклюзивно содержаться.

  • Forgotten Silver

    Я устал уже тебя тыкать в ничем не подкреплённое словоблудие. В Китае рождаемость ниже средней по миру, в ещё более богатой Юж. Корее одна из самых низких в мире. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html Как типичный маменькин сынок, всю жизнь за игрушками провёл, не научился подкреплять слова фактами. Действительно soulmate клоуна, который тут за мной бегает, такой же тупенький и хамоватый.

  • mizzle

    Тогда старый добрый обычный пароль — наше всё.

  • mad_yojik

    Ясно, хамство опять из тебя попёрло. Китай, как не странно — имеет (несмотря на расутщие технологии и принимаемые меры по ограничению ) «положительный» естественный прирост населения. Пруф:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.

    Ю. Корея — там же. Найти сможешь, если постараешься.
    Так что иди всасывай факты. То есть — технологии есть, а население растёт.

  • ParasaitoShinguru

    Зря ты обидел няшных куколок.
    Теперь они придут за тобой. https://uploads.disquscdn.com/images/7481092e719b85b294f3b5f99a17edc979ae880380bdcfbf7369f8d7c2e93543.jpg

  • no account

    У меня тоже интерес к ним, но цена… тут жабу уже никак не уговоришь. Надеюсь всё же потребительская версия будет раза в 3 дешевле, хотя надежды мало — МС позиционирует их как корпоративное решение.

  • Forgotten Silver

    Там же точка отсчёта есть, средний класс скукоживается, то есть происходит концентрация капитала в руках крупнейших банков, фондов, корпораций, которые обладают достаточной властью, чтобы оказывать на политику крупнейших стран. А так, безработица в Испании и Греции среди молодёжи около 50%. Такой вот прогресс. Напомню, что женщины в США и Европе массово пошли на работу только в 80х, потому что доходы мужей стали падать, т.е. благосостояние по крайней мере не растёт. Касательно России, тут вообще всё грустно за исключением крупных городов и нефтеносных областей. Сливки снимают избранные, а большинство от зарплаты до зарплаты, потом идут отключать мозги под очередной глуповатый блокбастер или сериал, если денег на кино нет.

  • FanatKDR

    Даже не знаю. Надеюсь, что не доживу до момента, когда эта технология станет обязательной.

  • no account

    Из них, пожалуй, только HoloLens интересны, и то только со второй или третьей версии — у текущей и технические ограничения существенные, и цена невменяемая.

  • Forgotten Silver

    В Китае большинство населения живёт в землянках и бараках, благоденствует только прибрежная область. Только за счёт этого пока и растёт, и всё равно рождаемость ниже средней по миру. Коэффициент рождаемости в Китае — 1,6 ребёнка на одну женщину.

    «Южная Корея столкнулась с серьёзными демографическими проблемами. Суммарный коэффициент рождаемости (число детей на одну женщину) равен 1,24. Это самый низкий уровень в мире. Он значительно ниже уровня 2,1 ребёнка на одну женщину, необходимого для поддержания численности населения без иммиграции. В результате, население быстро стареет, а у правительства, несмотря на все его усилия, похоже, нет никого рецепта действий. »
    https://www.project-syndicate.org/commentary/boosting-south-korean-fertility-by-lee-jong-wha-2016-09/russian

  • JC Denton

    Пусть даже и так. Пусть отключают мозги. Кто-то напрягает их на работе, а потом отключает дома. Кто-то их не включает совсем. Главное, что тебе не надо вь№::№ть на плантации, чтобы просто было что поесть. И ты не помрешь рано рано от неведомой е№%:й х№%ни. Вот в чем суть. А эти глобальные циферки… Кому они нужны, кроме Росстата? Они вообще ничего не показывают. Повторюсь. У нас на планете 1 миллиард человек просто голодает. Миллиард. Это не значит, что человечество как вид не шагнуло вперед. Индейцев тоже всех перебили. Зато США за 300 лет шагнули до сверхдержавы.

  • no account

    Да, блин, вообще. Думал интересное обсуждение будет, и тут ОНО вылезло и нагадило. Да ещё и в остальные ветки заглядывает.

  • Forgotten Silver

    Строгость, я считаю, нужна, а то у нас две крайности, либо балуют, либо колотят. Некоторые совмещают 🙁

  • Forgotten Silver

    Предлагаю перебить американцев и разделить их ресурсы. Не справляются они с бременем лидерства, спеклись и сеют хаос по миру. Где трудолюбивый белый американец, как идеал западного мира, вместо него рэперы, трансгендеры и прочие фрики. Тенденции последних 20 лет не радуют. Так что плантанции плантанциями, но скоро будем как японцы до кароси работать, если корпорации продолжат подминать под себя государство, отменяя социальные стандарты (наш Прохоров уже предлагал десятичасовой рабочий день).

  • AlBo

    Виртуальная реальность… Пусть анимацию сисек нормальную делать научатся, а уж потом уже выпендриваются.

  • mad_yojik

    >В Китае большинство населения живёт в землянках и бараках,
    благоденствует только прибрежная область. Только за счёт этого пока и
    растёт, и всё равно рождаемость ниже средней по миру. Коэффициент
    рождаемости в Китае — 1,6 ребёнка на одну женщину.

    Насчет землянок — ты неправ. По крайней мере коллега, работавший в китае видел несколько другую картину. Да и сути это не меняет.

    Про южную корею — вики даёт другую картину, поэтому позволю себе усомнится в твоём источнике. Ну — в интернетах много чего «пишут».

  • Ulris Ventis

    Считаю, что голосование определенно успешно. xD

  • Anonymous Incognito

    Вот это уже вообще ни в какие ворота.
    Ладно просто там разглагольствовать про что ребенку стоит делать, а чего нет, но вот так сходу заявлять, что подросток это такой недочеловек.

    Я бы всё таки вместо исторической литературы постарался ознакомиться всё таки с тем, как человек развивается.

    Начать предлагаю с осознания того факта, что собственно говоря долгое взросление это атрибут такого существа, как гомо сапиенс, который отличает его от других обитателей планеты. И предположить на секунду, что растягивание этого процесса лет до 25 это естественный и благоприятный для общества процесс. Не в последнюю очередь потому что это время, когда человек способен обучаться.

    з.ы. Про революционеров совершенно необоснованная сентенция.
    И даже если бы фактически мы жили в спокойном мире, странно это обосновывать изменением людской породы за пару сотен лет. В конце концов, революции это не процесс ради процесса, может быть стоит предположить, что какие-то цели таки были уже достигнуты и всё?

  • Forgotten Silver

    Угу, вливайся. А ещё говорят, что коммунизм проиграл, стоило чуть пошатнуть веру в светлое будущее, так начались истерики и сотни комментов, исключительно, чтобы убедить себя в том, что коммунизм обязательно придёт, надо только повесить одного ретрограда. Вот такой он прогресс.

    http://yosoyungamer.com/wp-content/uploads/2014/01/SIMPSONS.jpg

  • Forgotten Silver

    Я всего лишь проголосовал за один из пунктов, непонятно, чего всех так возмутило. Видимо, пошатнул веру в господствующую здесь религию прогресса.

  • Forgotten Silver

    Если до 25-ти, то нормально, но бывает и до 50 и до 70. Причём это мэйнстрим.

    » В конце концов, революции это не процесс ради процесса, может быть стоит предположить, что какие-то цели таки были уже достигнуты и всё?»
    Конец истории? Ну посмотрим, посмотрим. Я бы сейчас не революции ждал, а деградацию, как в позднюю Античность, за которыми были Тёмные века. На дивный новый мир у сильных мира сего, как мне кажется, силёнок всё же не хватит. Альтернатива неофеодализм, к чему и будем подходить во второй половине 21-го века.

  • realavt

    Почему каждое псевдоинтеллектуальное быдло, которое я пару раз ткнул носом в его маразматические высказывания, сразу же начинает считать, что я именно за ним бегаю?! 🙂 Ты написал дурость — я тебе за это отпустил подзатыльник. Всё, ничего личного. Даже если это разобьет тебе сердце, смирись — для меня ты всего лишь очередной пафосный пустозвон из интернета. До тебя их было море, и после тебя оно не иссякнет…

  • Devire

    Ну, я так примерно и думал когда монитор брал: даже если 3D не зайдёт, то хотя бы будет 120Гц монитор. Так что о покупке хорошего самсунговского монитора я тоже не жалею. Но это не отменяет того факта, что 3D мне оказалось нафиг не нужным.

  • realavt

    >стоило чуть пошатнуть веру в светлое

    Поменьше пафоса. Ты влез в тему и по сути обгадил всех интересующихся вопросом — а теперь хлопаешь невинными глазками и пытаешься свою мелкую пакость привести к какой-то глобальной идее 🙂 Нет, не выйдет. Устроил срач, загадил всё вокруг — ну так и отвечай за свои дела.

  • Forgotten Silver

    «Насчет землянок — ты неправ. По крайней мере коллега, работавший в китае видел несколько другую картину. »
    В Китае полтора миллиарда людей. Туристы видят только богатый прибрежный пояс и вряд ли гуляют в трущобах, хотя могли проезжать:
    http://ic.pics.livejournal.com/viatcheslav/15374888/535680/535680_original.jpg

    «Демографические итоги 2015 года в Южной Корее неутешительны. Общий коэффициент фертильности (total fertility rate, TFR), то есть, говоря несколько упрощенно, количество рождений на одну женщину (рнж), составил 1,25. »
    https://lenta.ru/articles/2016/09/19/fertility_in_korea/
    Вики даёт такие данные — коэффициент фертильности: 1,27 рождений/женщину (2006, оценка)
    Английская: Decline in population growth continued, and between 2005 and 2010 total
    fertility rate for South Korean women was 1.21, one of the world’s
    lowest according to the United Nations

  • Гена Воробьев

    >Вспомните муви и кинект, а так же 3д мониторы с заточкой под игры в 3д, был эффект вау у всех, но не долго.

    Не, у нынешнего VR намного здоровее экосистема. Кинектом и мувом занимались разные производители исключительно для своих единственных закрытых платформ. У VR сейчас сразу четыре крупных игрока: HTC Vive, PlayStation VR, Oculus Rift и мобилочки, а на подходе ещё и Microsoft с Project Scorpio.

    При этом игра, созданная, скажем, для PSVR, легко переносится на другие аналогичные по мощности платформы, потому что органы управления плюс-минус одинаковые. Кроме того, есть мультимедийные развлечения вроде 360-градусных фильмов, которые работают вообще на всех VR-устройствах, даже портативных.

    У Kinect и Move такого преимущества не было. Контент там появлялся только усилиями Microsoft и Sony, сторонние разработчики с этим связываться не хотели. А вот у VR сейчас уйма последователей, которые, к тому же, не ограничены видеоиграми. И уже сейчас устройства VR есть в нескольких ценовых категориях для разных потребностей.

    В общем, потенциал и жизнеспособность у VR намного больше. Сравнивать его с KInect и Move — это, можно сказать, оскорбление 🙂

  • Forgotten Silver

    Чудо в перьях, приведи хоть один пример, где я вероломно напал на бедных, мирно гуляющих пейзан? Ты мне уже 50 комментов настрочил из перманентной истерики, одиночество гложет? Пообщаться не с кем, или действительно влюбился? Извини, я не по этой части.

  • Гена Воробьев

    >Недостатки в виде отсутствия возможности наблюдать физические контроллеры существуют, но это тоже вопрос времени
    Эм, а ты часто пялишься на собственные руки во время игры?

  • Nerdy

    А что в этой технологии не так? Если представить её ultimate form, не выглядит ли это гораздо лучше типичного моника?

  • realavt

    В таком юном возрасте у тебя еще и склероз? 🙂 Перечитай свой первый же коммент с вбросом про «инфантилов», пионер-пенсионер… И как я уже сказал, не принимай близко к сердцу мои подзатыльники — я их тебе отпускаю по конкретному поводу, чтобы другие видели, какой ты дурак и пустозон, и какую глупость ты в очередной раз сморозил — а у тебя извращенца всё какие-то больные идеи рождаются. Начитался ты порнухи с малых лет, вот и перекрутило твоё восприятие, мерещится всякое…

  • realavt

    Ну там уже просто хорошее семейное кино получается — когда и дети, и взрослые в одном и том же произведении находят что-то интересное для себя. Хотя вот смотрел очень давно, так что второй вариант еще не оценивал 🙂

  • realavt

    Я еще помню книжку — собрание кратких рецензий на множество литературных произведений 🙂 Переписал в тетрадку — и дело в шляпе, ты вроде как в теме и задание типа выполнил! Хотя, в те годы действительно читал много всего — но опять же, приключенческая, фантастическая и техническая литература в первую очередь. Всякая там «взрослая» классика действительно не могла удержать интерес, проблемы взрослых дядек и тетенек, страдающих по поводу и без, просто со скуки, были совсем уж далеки.

  • Forgotten Silver

    Ну то есть подтверждаешь, что я ни на кого не нападал, Ок. Ничего плохого в инфантилизме нет, мир такой, люди выживают как могут, взрослым людям эта приблуда точно не нужна, но взрослость сейчас не в почёте, так для прогресса было надо.
    А касательно твоей истерики, то сочувствую, конечно, наверное, ударился в детстве головой, от этого такой буйный. Если надо выговориться, не останавливайся, вдруг, здесь остался кто-то менее смышлённый, чем ты, открыть ему глаза — твой долг.

  • realavt

    Нда, дежурное старческое нытьё про вред прогресса, политику и важность чтения книг (в какой-то момент оказалось, что и эротических тоже) + разговоры про порнуху и кукол для секса 🙂 Полный набор. И как еще Ведьмака не приплели по старой доброй традиции?

  • realavt

    Ложись спать уже, с утра на свежую голову прочтешь и поймешь, что ты там набузил 🙂 И хорош уже полыхать, ты сам на личности начал переходить, блеснул воспитанием, так сказать…

  • Forgotten Silver

    Обиделся, маленький, думал, что только тебе можно на личности переходить. Но молодец, не растерялся, когда я тебе по голове настучал. Чтобы завтра всем продолжил глаза раскрывать, люди ведь тупые, без твоей истерики не поймут. Я проверю.

  • realavt

    Хоспади, неужели очередной дебил-псевдоинтеллектуал, который начинает соревноваться со мной за право последнего поста?! 🙂 Да откуда ж вы лезете…

  • Forgotten Silver

    У тебя, похоже, синдром Туретта. Ну тогда понятно, ты не со зла, болеешь просто. Сочувствую ещё раз.

  • realavt

    Да забирай, забирай, расплачешься еще… 🙂

  • Forgotten Silver

    Это излечимо, надо просто найти хорошего врача.

  • realavt

    http://img1.joyreactor.cc/pics/post/full/soba4ki-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%BC%D1%83%D0%BC%D1%83-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC-3430037.jpeg

  • Devire

    Ведьмак — не РПГ.

  • Axolotl

    Да не так, по сути, важно, что там в текущем состоянии. Один фиг, как и с большинством подобных девайсов, на этапе прототипа это игрушка для богатых. Главное, что сама технология развивается и чтобы на этом не заглохло. А поскольку ориентир у технологии совершенно не нишевый, то цена потом точно скатится до приемлемой. По той же причине (ориентира на широкие массы) есть надежда, что не заглохнет.

  • Windigo

    Но ведь электронной один раз костёр растопил, и всё. А бумажных надолго хватит, и их можно дозированно подкидывать.

  • Marabou

    >>А в виртуальной реальности при её развитии произойдёт.

    Какое-то примитивное представление о человеческой психике. Мы намного сложнее устроены, здоровый человек может отличить игру от реальности. Дети играют в магазин и дочки-матери и ничего — поиграли и пошли в обратно в реальность есть суп.

  • Windigo

    И чем «знакомство с историей искусства» и «история Чёрного квадрата» принципиально отличаются от той же ВР? Практической ценности Чёрный квадрат сам по себе не несёт совершенно никакой. Вся его ценность, как и ценность огромной кучи других вещей, определяется исключительно договорённостями внутри человеческого общества.
    А непосредственно то, какую ценность признавать за Чёрным квадратом, есть ни что иное как более ранняя итерация того же срача, который идет тут о ВР.

  • Windigo

    Хуже, конечно. Пользы ни от тех, ни от других нет, но живые при этом, сцуки, ресурсы на поддержание жизненных функций потребляют.

  • JC Denton

    Посмотри. Очень интересно показаны взаимоотношения Сыроежкина с девочкой, которая ему понравилась… Понимаешь по-другому мотивацию действий взрослых на собрании, когда они обсуждали вопрос подмены личности Сыроежкина. Понимаешь насколько влип физрук, когда пригласил человека из министерства — показать феномен… Много там чего интересного, что сейчас воспринимается более серьезно. В детстве все это мимо пролетало.

  • JC Denton

    Я даже не пытался на монике его запускать. ))))

  • JC Denton

    «Где трудолюбивый белый американец, как идеал западного мира, вместо него рэперы, трансгендеры и прочие фрики»

    Этого везде полно. Поживем — увидим.

  • JC Denton

    Насчет строгости — согласен. Но строгость не должна ограничиваться запретом на то, что ты не разделяешь или не понимаешь. Нужная золотая середина. Если просто отобрать планшеты и телефоны — ребенок будет чувствовать себя каким-то недоделанным, когда у всех есть что-то, а у него нет. Хотя не каждый ребенок от этого начинает комплексовать. Все индивидуально. Это же социум, а не математическая задачка.

  • FanatKDR

    то что ты теряешь связь с реальностью намного быстрее и сильнее. Техника любит ломается в неожиданный момент, случишь что снять данный девайс ты быстро не сможешь. Либо же вирусы: сделать небольшую «игрушку» которая заставит сильно сконцентрироваться, а потом БАЦ и все — эффект намного сильней чем с моника, либо заикой останешься (в лучшем случае), либо глаза свои там оставишь (от БАЦа зависит)…

  • Windigo

    Ой, да лаааадно, все свои. Давай, делись уже впечатлениями от использования!

  • mad_yojik

    >В Китае полтора миллиарда людей. Туристы видят только богатый прибрежный пояс и вряд ли гуляют в трущобах, хотя могли проезжать:

    Читай ещё раз, человек там работал. Более 3-х лет. =) Не турист проездом. Живут они там в среднем похуже нас но ненамного. Трущобы — есть, но они, как не странно есть везде, даже в процветающем ОАЭ.

    >https://lenta.ru/articles/2016…

    О, уже в желтой прессе аргументы ищем.

    >Вики даёт такие данные — коэффициент фертильности: 1,27 рождений/женщину (2006, оценка)
    Английская: Decline in population growth continued, and between 2005 and 2010 total
    fertility rate for South Korean women was 1.21, one of the world’s
    lowest according to the United Nations

    Я ему про фому, а он мне про Ерему. Есть коэффициент фертильности. А есть — естественный прирост населения (разница между рождаемостью и смертностью). Так вот — он в корее (на 2014) — 1,63%, пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.

    Коэффициенты фертильноcти (да ещё аж в 2010, 6 лет назад) меня вообще не интересуют, собсна. Кстати, ссылку на пруф твоего утверждения (а не собственно копипасту, которую можно отредактировать как хочешь) — тоже неплохо бы привести.

  • inFamous

    Тоже мне новость.

  • Nekto

    Посмотрел бы как проводилось исследование, японцы унаследовали некоторую табурованость обшественного восприятия секса. Однако в их обществе сам секс особо табуирован не был никогда (ну да закрыли весёлые кварталы после революции мейдзи, но до конца это не искоренили) не преветствовались разговоры о сексе, общественная дискусия. В социологии есть такой эффект, что многие респонденты отвечают то, что от них (условно) хотят услышать, то что «правильно».

  • Night_Lizard

    Оруэлл просто недостаточно хорошо понял природу человеческих стремлений и желаний.

  • Minamikaze

    Я слишком скучный человек, чтобы додуматься до использования такого агрегата. Не говоря уж о том, что слишком жадный, чтобы на него деньги тратить 🙂

  • Minamikaze

    Возмутила всех исключительно шариковщина в духе «всё взять и поделить» при весьма поверхностном знании материала и позицией «а я в белом пальто стою красивая». Голосовать кто угодно имеет право за что угодно, высказываться – тоже. Только свобода высказываний работает в обе стороны.

  • Haksaw

    Крипота
    http://vignette1.wikia.nocookie.net/prettycure/images/b/b5/1293950558356.jpg

  • Ulris Ventis

    Бывают всякие ситуации. Бывало что я сдирал коробку передач с крепления и еще всякие конфузы случались. Контроллеры разные бывают, для летальных симов довольно бывают комплексные.

  • Claw

    Просто приведенные авторы — это практически лакмусовая бумажка на сноба и псевдоилитку. Сначала всех построил, что игры, VR и прогресс — это баловство, а потом начал ещё делить литературу на угодную и неугодную по своим внутренним критериям.

  • Claw

    То есть если автор напишет пьесу про любовь — это искусство, если же аниматор, программист и моделлер сделают кат-сцен, напишут диалогов, реализуют дерево выборов, которое позволят познакомиться герою с одной из n девушек, пройти с ней череду испытаний, добиться её дружбы, а потом и большего, спасти её от смертельной опасности, или не суметь, дожить до седин, воспитывать внуков — при этом с реиграбельностью, с кучей развязок — то это не искусство.

    Сколько было людей, которые влюблялись в героинь книг? Сейчас влюбляются в персонажей аниме и фильмов, игр и комиксов.

    Это ещё если не вспоминать про те пары, которые через «цифровую реальность» знакомились, общались и женились в реале.

  • Minamikaze

    Меня вообще поражает, насколько люди любят цепляться за этот факт (и не только здесь). Человек любит игры, где можно убивать детей – значит, он и сам этим занимается, и в реале не отказался бы, и вообще педофил и Гитлер. А понять, что наличие неубиваемых детей автоматически превращает любой сеттинг в поней, какающих бабочками, не получается, тут же думать надо.
    Мне когда-то было смешно смотреть на болтливую жену священника из «Симпсонов». Но сейчас истерическое «Когда же вы подумаете о детях?» стало нормой жизни. Больше не смешно.

  • Forgotten Silver

    Набижали как раз шариковы, а знание материала вопрос дискуссионный, и решается в рамках обмена аргумента, а не позиции «сжечь ведьму».

  • Forgotten Silver

    Причём здесь прирост населения (он в Корее за счёт высокой рождаемости в 60-70-х и низкой смертности сейчас). Изначально разговаривали про рождаемость. Корейская газета даёт те же данные за 2016-й, что и Лента (там просто переводной материал). Ты просто как глист извиваешься, лишь бы продолжать лепить свою демагогию, на которой тебя поймали fertility rate from the current 1.24 babies per woman http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20160828000231
    В Китае один из самых высоких уровней расслоения, это в целом бедная страна по сравнению с Западом. ВВП на душу населения меньше в два раза российского. Но зачем тебе это знать, извивайся дальше.

  • Minamikaze

    Набежали в основном тролли. Иного было трудно ожидать в силу очевидной предвзятости и непримиримости первого коммента. А дальше уже выяснилось, что автор этого коммента мерит весь мир по себе. В детстве читать много не мог – значит, все дети много читать не могут. В подростковом возрасте не было целей, ради достижения которых хотелось реально потрудиться – значит, и у всех подростков так же. В детстве читал приключенческие книги, сейчас только классику – значит, и все должны делать так же, иначе мир обречён. Делать такие смелые обобщения без опоры на науку и исследования – это как раз таки шариковщина в классическом проявлении, когда эмоциональное подменяет интеллектуальное и кто-то становится прав или не прав не в силу того, что говорит, а в силу того, что физиономия его понравилась/не понравилась.

  • Forgotten Silver

    Ну сейчас полно педофилов в металических доспехах играются в онлайн игры и ищут себе там любовь, находя себе таких же педофилов в платье. Вот такая любовь. Любовь это два человека, которые друг друга осязают через органы чувств. И чем лучше они это делают, тем любовь сильней. Остальное — это иллюзия любви.

    «Это ещё если не вспоминать про те пары, которые через «цифровую реальность» знакомились, общались и женились в реале.»
    Ну да, встретились в реале и определили, насколько друг другу нравятся, большинство таких отношений ничем не заканчивается.

  • Forgotten Silver

    Нет ничего снобского в перечисленных авторах. Снобы про каких-нибудь Керуаков вспоминали.

  • mad_yojik

    Я не знаю о чем ты там разговаривал (телепатией не наделен), а я разговаривал про прирост населения. =) Fertility rate и babies per women меня вообще не заботит, а демагогишь здесь ты, старательно пытаясь доказать что прогресс (из-за которого глист вроде тебя до сих пор жив, а не сдох на плантации, и может писать тут свою еруйню) это якобы «плохо».

  • Forgotten Silver

    Наполненный негативом тоталитаризм намного менее опасен, чем наполненный как бы позитивом. Второй куда хитрее и более управляем.

  • Forgotten Silver

    Там вопросы были ведь не только про секс, многим отвечавшим просто неинтересны отношения с противоположным полом, лучше в игрушки поиграть. Ну и рождаемость одна из самых низких в мире, что даже вынуждены мигрантов завозить, хотя для них это травма, жуткие националисты.

    «Однако в их обществе сам секс особо табуирован не был никогда»
    Он не табуирован, он стал неинтересным. Среди главных причин указывается, что силы уходят на работу и хобби, а отношения строить очень тяжело и потому не хочется.

  • Forgotten Silver

    Отбирать не надо, надо ограничивать, учиться себя контролировать.

  • Forgotten Silver

    Мне доказывали, что ВР лучше чёрного квадрата. Но я готов признать их равноценными, один как символ смерти классического искусства, другое как символ атомизации, когда вместо общности, люди бегут в одиночные камеры VR.

  • Forgotten Silver

    Мы там обсуждали крайний вариант, что люди, подключённые к ВР, вообще перестанут выходить в реальный мир.

  • Forgotten Silver

    Напомню, с чего мы начали демографию обсуждать, ты явно забыл. Я написал, что в развитых странах очень низкая рождаемость, что они вынуждены завозить мигрантов, чтобы обслуживать стареющее население. Технический прогресс можно использовать в совершенно разных целях, например, загонять людей в виртуальный концлагерь. Если когда-то он улучшил положение людей, то это не значит, что он не может и ухудшить. Не надо из прогресса делать бога. Это инструмент, который может быть использован во зло.

  • Claw

    То есть когда люди годами переписывались раньше, видя друг друга раз в пару лет, то это не любовь? Все эти письма на надцать листов — сплошная бутафория? Soulmates, близость душ, любовь на расстоянии, вот это всё , воспеваемое как идеал любви — это всё фигня? Не осязают друг друга — баловство для педофилов?

  • Claw

    Угу, но никого из новых авторов не указал. После Твена литературы нет, сдулись.
    Позиция — «Классика рулит, а всё новое — говно» характерно для стариков и снобов. Выбирайте.

  • Forgotten Silver

    Смешные передёрги, абсолютно без учёта контекста. Контекст, напомню, к чему может привести ВР. Ну так каким бы книгочеем человек ни был, он не сможет читать столько, сколько сейчас дети сидят в гаджетах, просто реально зрение посадит. ВР это ещё итерация, на определённом этапе можно вообще в реальность не возвращаться.
    С подростковым возрастом — ещё один передёрг. Люди сейчас живут в очень жёстком социуме, следуя тысячам правилам. Каким бы бунтарём человек ни был, ему ничего не светит, мир закуклился, везде глобализация и культура потребления (ну кроме ИГИЛ). Так что сиди и не рыпайся, космические путешествия не освоили, бежать некуда. Взрослость по сути станет возможной, когда мир в очередной раз навернётся, как в позднюю античность, когда Рим также разлагался, как сегодняшний золотой миллиард.
    Эмоций-то у вас явно не меньше, очень хочется загнать оппонента в выдуманный образ, с которым вам удобно. Видимо, вы очень ограниченный человек, раз называете это интеллектуальным. Ну да каждый выживает как может, очередное подтверждение, что прогресс не способствовал тому, чтобы человек далеко ушёл от павиана, те же попытки продоминировать (либо псевдокрутостью, либо псевдоинтеллектуальностью). Только у обезьян это, чтобы продолжить свой род, то есть куда здоровей, чем у сегодняшних вечных детей, которым уже и в телевизор пялится тяжело, хочется полного комфорта с ВР, как в гробу, в общем.

  • Aldur

    Хочу заметить что тратить столько сил на убеждение некого неизвестного лица не слишком правильно, природа дала нам способность убеждать в первую очередь самих себя.

  • Marabou

    Огромное количество людей и сейчас не выходят в реальный мир, без всякого ВР. Это сфера интереса психиатров, технологии тут ни при чем. И сто лет назад эти люди были, и 200 и 300.

  • Forgotten Silver

    Лондон был позже Твена. Ну так 19-й век был куда более романтичным (не в плане любоффь, а в плане большой, неизведанный мир), здесь нет снобизма. Сейчас очень сложно выбирать, много средних авторов без явного лидерства. Золотой век фантастики — это уже 20й век. Но ведь Азимов интереснее Лукьяненко, зачем выбирать худшее. Ну нравится вам «Песнь льда и пламени» и на здоровье, просто аргумент, что остальные книги про борьбу добра и зла, а эта нет, неправда. Такая же борьба добра и зла, только типа добрые герои погибают, ой ужас какой, надо слёзы лить, мелодрама чистой воды. У Стивенсона во Владетель Баллантрэ куда более сложная композиция.

  • Minamikaze

    Нет, ошибаетесь. Мне никого никуда загонять не хочется, а из желания доминировать я вырос лет так в 8. Всё, что я пытался донести, так это то, что мерить по себе весь мир нельзя. Нет абсолютно ничего плохого в идее того, чтобы взрослые люди в свободное от работы время развлекались, чем хотят (в рамках действующего законодательства). Нет абсолютно ничего плохого в идее того, чтобы дети вместо игр на улице читали книги или исследовали виртуальную реальность. Плохое начинается, когда человек не в состоянии себя контролировать. Или когда кто-то пытается огульно всех судить, руководствуясь своей личной линейкой ценностей. В обоих случаях виноват и сам человек, и общество, допустившее это. Степень вины в каждом конкретном случае определяется индивидуально.
    Ну что же, Макаронный монстр свидетель, я старался. Остаёмся каждый при своём.

  • DarthMalice

    А, это так игра, где даже под юбку заглянуть нельзя?

  • Forgotten Silver

    Ну то есть абсолютно незнакомые люди, которые не знают как каждый выглядит, переписываются в сети. Будет ли у них любовь или нет выяснится, когда они встретятся, а это просто баловство. Письма с текстом уже лучше, там есть что-то личное, почерк человека многое может сказать. Да и вообще, на бумаге совершенно иначе пишешь, чем в электронном сообщении, не раз замечал. Если люди годами переписываются письмами, ждут неделями и месяцами, пока они придут (это не сеть, где ждёшь секунды), шанс, что они будут вместе возрастает в геометрической прогрессии.

  • Forgotten Silver

    «Или когда кто-то пытается огульно всех судить, руководствуясь своей личной линейкой ценностей.»
    Вот где я это делал? Я написал, что ВР — это инфантилизм. Да общество потребления бы рухнуло, если бы большинство не было инфантилами, балдеющими от побрякушек. Но где осуждение, я также несвободен от социума, как окружающие. Сто лет мне надо кого-то судить. Я считаю, что всё навернётя, как в Древнем Риме, кто-то верит в прогресс и цифровой коммунизм. Ок.
    Я считаю, что дети сейчас более несчастны и будут более несчастны в ВР, когда их туда будут сплавлять родители, как они сейчас сплавляют их в планшеты ютуб смотреть. Но кого мне тут осуждать. Родителей? Да они на однообразной работе пашут. Сил на детей нет Детей? Да им никто не организует совместные игры, как в СССР со старшими товарищами (или в США с бойскаутами).
    Я согласен, что могут быть разные мнения, хорош или плох дивный новый мир. Но кого-то судить нет, мне это и в голову не придёт, даже того сумасшедшего, который за мной бегал, он уже 4000 комментов в дискассе набил, лишь бы повод найти, несчастен человек.

  • Timks

    Можно. Все можно. Ролик то на ютубе.

  • Claw

    Э нет, вилять не надо. Посыл был про отсутствие осязания через органы чувств. Не осязаешь — не любовь. Вся классика идёт лесом. Юнона и Авось — про 2 педофилов, которые толком не поосязали, а нате вам, любовь придумали. Дура такая, ждала любимого всю жизнь. Сколько там осязания было-то?
    Ромео и Джульетта тоже 2 педофила. Поцеловались разок, потусовались у окна, и надо же, любовь себе придумали, да ещё и самовыпилились, инфантилы недобитые.
    И сотни примеров есть, когда люди сначала долго переписывались, и только потом получалось встретиться, но фундамент чувств закладывался не на этапе реального контакта, не ваши банальные «пощупать и понюхать», а на этапе переписки, узнавания друг друга как личность, а не как оценка друг друга как 2 куска мяса с фапабельной или нефапабельной внешностью.

  • Forgotten Silver

    По официальным данным Всемирной Организации Здравоохранения, за последние 65 лет число неврозов выросло в 24 раза.
    http://utro-vecher.livejournal.com/1670445.html
    https://books.google.ru/books?id=ShWfbnUazVAC&pg=PA4&lpg=PA4&dq=%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2+%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C+%D0%B7%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%BE+%D0%BB%D0%B5%D1%82&source=bl&ots=-2LFkU4TLB&sig=_yoJtKxv082omVAyf4HrBK1AlNg&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwipqreMn-TPAhXMCCwKHVBDAKsQ6AEINDAE#v=onepage&q=%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%20%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D0%B7%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%BB%D0%B5%D1%82&f=false

  • Forgotten Silver

    Согласен.

  • Claw

    Сейчас мир куда неизведаннее, целая вселенная, толком неиследованная. Миллиарды звёзд, всё возможно, ничего не предопределено. Новый базис технологий, позволяющий придумать что только душа пожелает.
    Ок, 10-20 лет — слишком мало времени , чтобы определиться с авторами. Но где в списке Азимов, Кинг, Брэдберри, Желязны, Сапковский? Нет, будем носиться с замшелым списком, одобренных ещё в СССР метров и поносить молодёжь.

  • Forgotten Silver

    Да, они друг друга увидели и полюбили. Достаточно 7 секунд, чтобы возникла влюблённость. Часто она перерастает в любовь, когда люди взрослеют (или уже взрослые). Часто влюблённость проходит, и люди расстаются.

    «Фундамент чувств закладывался не на этапе реального контакта, не ваши
    банальные «пощупать и понюхать», а на этапе переписки, узнавания друг
    друга как личность.»
    У меня большой опыт отношений по электронной переписке, они ничем не закончились. Причём всё заканчивалось на этапе первой встречи. Влюблялся несколько раз только в девушек, которых видел в первый раз.
    Но опять же, мы всё таки про VR, там выдуманная внешность, выдуманная личность, это даже хуже аськи и чатиков.

  • Forgotten Silver

    И чего вы игнорируете золотой век фантастики в моём предыдущем сообщении, это и Азимов, и Брэдбери с Желязны. Вы так пишете, как будто я полный список вам дал, он гораздо шире, конечно. Да тот же ранний Мартин куда интереснее себя, чем в «Песнь льда и пламени».

  • Devire

    Новость-не новость, а кто-то же должен был это написать. Когда тут сказали, что Ведьмака никто не упомянул, мне стало стыдно и я поспешил выполнить свой гражданский долг. А то действительно — столько комментов, а коммента про «Ведьмак — не РПГ» не было. Это вообще Riot Pixels или где?!

  • Alex Kalabuhov

    Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

  • Alex Kalabuhov

    Победили Хосе, Ортега и Гассет.

  • Alex Kalabuhov

    В ассимиляцию не смогли. Тащемта выше головы ни-ни. В прошлый рейх в ассимиляцию тоже не смогли.

  • Forgotten Silver

    Да, собственно, не только он. Большая часть публицистики и философии начала 20-го века о том, что западное общество в глубоком кризисе. Хаксли показал, как в этом кризисном обществе можно жить.

  • Forgotten Silver

    Долго не было этого коммента. Но я верил, что будет, и надежды оправдались.

  • Claw

    То есть всё равно всё сводится к животному «понюхал самочку — влюбился».
    У меня опыт отношений по переписке вылился в свадьбу, и не у меня одного. Мой одногруппник женился на соклановке, которая на тот момент жила в другой стране. И он не на внешность темного элифа из ВоВ повёлся, не за 7 секунд разглядывания полигональных сисек запал на неё.
    А «влюблялся в девушек, которых видел в первый раз», это гормоны, которые сейчас, как мы уже выяснили, поутихли и начался старческий бубнёж…

  • Claw

    Золотой век фантастики появился только пост назад. До этого было «..бу-бу-бу, ну и молодёжь пошла, бу-бу-бу, игры-говно, бу-бу-бу, Интернет-зло, бу-бу-бу, смартфоны — зло, бу-бу-бу, ПЛИП — говно, бу-бу-бу, ПКМ — говно, бу-бу-бу, вот раньше-то писали так писали, бу-бу-бу, Достоевский, бу-бу-бу, Пушкин, бу-бу-бу, Стивенсон, бу-бу-бу, Твен, бу-бу-бу, шоб вы все в Апокалипсисе сгинули, прежде чем VR раскрутится»

  • Aldur

    Зависит от конкретной картины, но полагаю что перестанет, так как это создание не произведения но контекста, а это уже веяния нашего времени.

  • Alex Kalabuhov

    Дык типология сюжетов в современной культуре библейская чуть более чем 🙂

  • Forgotten Silver

    Бедненький, тебя, видимо, связали и заставили это всё читать. Ещё одна истеричка. Маме иди пожалуйся.

  • EnergOo

    Потом по помните мои слова 😉

  • Forgotten Silver

    Первый опыт общения по переписке и сразу свадьба? А без интернета с девушками не общался? У меня никаких проблем знакомиться вне сети. Но согласен, интернет-задротам встретить девушку иначе проблематично.
    В любом случае разговор шёл про VR, где выдуманные условия, выдуманные личности и псевдоотношения. Как у многих японцев, которые по опросам не стремятся к живым людям, им хватает виртуальных.

  • Alex Kalabuhov

    ИМХО кризис надуман 🙂 Западное общество сформировалось как общество безудержной экспансии. Когда экспансировать стало некогда усилилась интенсивность использования человеков. Отсюда права человеков, женщин и прочий меньшинствизьм.
    Головастики первой половины 20-го росли под плитой этого расширения границ дозволенного, но ещё помнили как оно было раньше. Поэтому боялись, что рептилоиды отнимут все социалистические завоевания. Отсюда и антиутопии Хакслей с Замятиными. А ХОГ чётко указал на тенденцию — расширение прав не приведёт к пропорциональному утолщению культурного слоя. Крестьянин останется крестьянином даже сидя за 90-дюймовой плазмой. Лишь просвещенье и соки способны его изменить.
    Короче, пролы такие пролы.

  • Alex Kalabuhov

    Кстати да. Побеждает Докинз :)))

  • Forgotten Silver

    Культурный слой производит т.н. современное искусство. Потом богачи за миллионы долларов покупают незаправленную кровать, чтобы через десять лет продать её за десятки миллионов. http://www.uznayvse.ru/images/stories/uzn_1401268142.jpg
    Крестьянин переселился в офис и также пашет на однообразной работе, образование даже если оно есть, приложить некуда.

  • Micromesistius Igneus

    Ну вообще-то, Ведьмак — РПГ. Это очевидно.

  • Alex Kalabuhov

    Наслаждаюсь! :)))

    Пора вносить RP в личный список избегаемых ресурсов.

  • Minamikaze

    У меня большой опыт отношений по электронной переписке, они ничем не
    закончились. Причём всё заканчивалось на этапе первой встречи. Влюблялся
    несколько раз только в девушек, которых видел в первый раз.

    И снова всех измеряем по себе. С таким же успехом Claw имеет полное право заявить, что никакой любви без предварительного общения по интернету нет и быть не может. И, что самое характерное, будет на 100% прав. Исходный материал-то точно такой же – личный опыт одного человека. А вот у меня, например, тоже вполне нормальные отношения, начавшиеся с переписки. И у его друга так же.

    Выдуманная внешность и личность в VR – это абсолютно то же самое, что аватарка. За аватаркой кавайной девочки может скрываться бородатый мужик, и это нормально. Например, у меня самого на олдгеймс так. Нормально даже если он зачем-то по приколу изображает из себя эту девочку – отклонением это не считается. Вот если он этим занимается из каких-то корыстных побуждений или по причине других отклонений, то тут уже, возможно, требуется помощь соответствующих специалистов. Только от того, что виртуальный аватар потенциально имеет более детализированную/анимированную внешность, не меняется ничего. Вообще ничего. Фантазию может запустить даже крошечная картинка 32х32, мозг остальное сам с радостью дорисует.

  • Devire

    Нифига. Вот Fallout 4 — это РПГ. А Ведьмак — то так.

  • Alex Kalabuhov

    Культурный слой производит всё, чем пользуются остальные, и двигает всех этих остальных вперёд по спиральной лестнице прогресса. Одна сотая процента культурного слоя производит инсталляции с мусором и прочим непотребством. Но видят почему-то только инсталляции.
    Как же прав был ХОГ 🙂

  • Forgotten Silver

    Но любовь-то возникает уже после встречи. Какая может быть любовь, если мы берём, например, самое технологически продвинутое японское общество, где немалая часть молодёжи и людей среднего возраста не стремится к реальным людям, им хватает виртуальных.

  • Marabou

    А еще за последние 56 лет население планеты выросло почти в 2.5 раза, с чего бы не вырасти количеству неврозов?

    Я, однако, не верила бы этим цифрам. «Данные ВОЗ» — это не истина в последней инстанции. Особенно в вопросах сравнения психиатрии 1951 года с сегодняшней. А уж данные ВОЗ в интерпретации человека, проводящего психологические консультации по скайпу — так вообще сомнительная информация. Хотя бы потому, что это какой-то испорченный телефон, я совершенно не поняла, например, вот этого перехода от данных по неврозам к данным по распространенным нарушениям, включая алкоголизм, нарушения питания и курение.

    Второе сочинение местами просмотрела. Увидела в основном спекуляцию и жонглирование цифрами.

  • banner68

    Каким образом твое наличие здкинотехнология связано с тем что девайсы с поддержкой 3д, вокруг которых было много хайпа, вдруг стали никому не нужны?
    Л — локига

  • Minamikaze

    Могу только сказать, что это ограниченность мышления. Любовь – порождение головного мозга. Для того, чтобы этот процесс запустить, даже не обязательно взаимовлияние каких-либо органов чувств. Есть множество историй разной степени художественности о людях, которые влюблялись в портреты, и эти истории – ещё со времён античности. В некоторых таких историях они всё-таки встречали оригинал портрета или кого-то на него сильно похожего, в некоторых — нет. Есть миф о Пигмалионе, который влюбился в собственное творение, причём этот миф породил огромное количество историй, в основном н/ф о любви даже между разными биологическими видами. Есть «Двухсотлетний человек» Азимова, наконец.
    Любовь может быть вполне настоящей, даже если направлена на вообще неодушевлённый предмет. И что с того, что безответная? Любовь между двумя людьми точно так же бывает безответной. При этом любовь, направленная на вполне живого человека может быть не менее виртуальной, чем компьютерно-виртуальная. Не поверю, что никогда не слышали историй о том, как человек сам формирует в своём сознании образ любимого человека, где проходит вся жизнь, разве что умереть счастливо не успевают – при этом реальный объект такой любви даже никогда и не догадывается о подобном.
    Если людям хватает виртуальной любви, то за них можно только порадоваться. Это может быть плохо только с эволюционной точки зрения, но даже и тут не так всё однозначно: не все готовы удовлетвориться виртуальной любовью – это раз, дети бывают и без любви – это два, банки спермы, уж простите за вульгарность, никто не отменял – три.

  • Forgotten Silver

    Любовь безответной не бывает, бывает влюблённость, когда человек действительно влюбляется в порождение собственной фантазии, и не переходит на следующую стадию. Опять к вопросу, что взросления не происходит и люди зачастую никогда не вступают в полноценные отношения, довольствуясь фантомами в голове.

    «Если людям хватает виртуальной любви, то за них можно только порадоваться.»
    Я не вижу чему тут радоваться. Люди получают суррогат. Я уже приводил здесь статистику, что число неврозов за последние десятилетия выросло в 60 раз. Невроз — это следствие глубокой фрустрация, что затрудняет общение с другими людьми. И вместо излечения невротики залипают в виртуальной реальности. Тогда и опиум надо признать хорошим, принцип тот же — убежать от мира, а не стать сильнее.

  • Marabou

    >> надо просто слушать маму, папу, начальника и плыть по течению
    Довольно точное описание традиционного уклада: у тебя есть социальный класс, пол, возраст, монарх и священник. И никакие «собственные представления» тебе не нужны, если не стремишься к статусу отщепенца.

  • Minamikaze

    Любовь безответной не бывает

    Ого. Вот это сильно.То есть вот так вот разом взять и всё перечеркнуть.

    Я не вижу чему тут радоваться. Люди получают суррогат.

    Радоваться чужому счастью, например. Суррогат это или нет – не нам решать. Ну и причинами неврозов являются не только проблемы в общении с людьми. Я так по секрету скажу, далеко не всем людям вообще нужно общение в какой бы то ни было осязаемой форме. Многим и в одиночестве вполне комфортно.

    Тогда и опиум надо признать хорошим, принцип тот же — убежать от мира, а не стать сильнее.

    Опиум, как и любые медикаментозные попытки уйти от реальности, плох тем, что это билет в один конец. Уход же в собственные фантазии (если мы говорим об окончательном варианте) является таковым только в том случае, если происходит очень рано, лет до 6-8, потому что в таком случае он приведёт к неизлечимой задержке психического развития. Получится ребёнок-маугли, и это, увы, единственная форма ЗПР, которая не только излечению, но и коррекции не поддаётся. И что значит стать сильнее? Это уже ницшеанство какое-то. Если человек счастлив, то он и так счастлив. Если несчастлив – то он стремится к счастью, а не к силе. А если он и несчастлив и к счастью не стремится, то и вообще непонятно, зачем так жить. Даже мазохизмом не назвать, потому что это всё-таки счастье, пусть и от страданий.

  • Forgotten Silver

    Да сотни публикаций по этой теме, психотерапевтов на Западе посещают большинство населения. В Африке и Азии на невроз всем плевать, это именно болезнь первого мира.
    «Согласно данным ВОЗ, депрессия вышла на первое место в мире среди причин неявки на работу и на второе – среди болезней, приводящих к потере трудоспособности. Уже сейчас из-за депрессии трудовую деятельность в мире прекратило 150 млн человек. — Потерю рабочей силы из-за психических расстройств сегодня ярче всего ощущает экономика США – депрессия приносит ей ежегодный ущерб в 50 млрд долларов. По данным Американской психиатрической ассоциации, от постоянных неврозов в США страдает 15 млн человек. — Депрессия – самая распространенная причина, по которой в Швеции берут больничный; — По данным ВОЗ, депрессией чаще болеют женщины, чем мужчины: 26% против 12% соответственно; — В мире 80% антидепрессантов выписывают врачи общей практики, а не психиатры.»
    http://obozrevatel.com/crime/28745-vsepogloschayuschij-nevroz.htm

  • Forgotten Silver

    «Радоваться чужому счастью, например. Суррогат это или нет – не нам решать. »
    Живой человек или резиновая кукла, не нам решать, что суррогат. Ок. Удобно. Всё относительно.

    «И что значит стать сильнее?»
    Невроз — это следствие фрустрации, человек не справился с какой-то ситуацией, с которой хотел бы справиться. Ну и излечение от невроза — преодоление травмирующего эпизода. То есть человек учится делать лучше, учится отстаивать себя, чтобы из раза в раз не попадать в одну и ту ситуацию. Альтернатива — это не учиться преодолевать собственные предубеждения и страхи, а убежать от них, например, в виртуальную реальность.

  • Forgotten Silver

    В Средневековье социальная структура общества была сложнее и интереснее. В Новое время происходит упрощение и унификация, все переходят на один язык, государством спонсируемая ассимиляция, вместо разнообразных корпораций со своими привилегиями — классы, вместо местного законодательства и самоуправления — централизация и «единое правовое поле». Начиная со средневековья человеческие взаимоотношения в рамках социума непрерывно подвергаются именно деградациии. Раньше человек «среднего класса» имел «малую» (свою) и «большую» (родственники) семью, был членом церковного прихода, какого нибудь братства или коллегии, приходы тоже имели свое объединение, по профессии входил в какой либо цех или организацию и так далее. Потом осталось только семья и сразу государство, а теперь и семья трещит. Унификация человеческого стада, как Рим после Каракаллы. Дальше разрушение системы.
    Во времена ярого абсолютиста Людовика 14 го в Королевский дворец в Версале имел право зайти любой — единственное что требовалось — чистая одежда (в грязном приходить было запрещено) Да что бы просто войти в приемную дворца — надо было выстоять очередь — но право имел любой. Крестьянин, монах, солдат, иностранец — кто угодно. А по парку побродить даже очередь не требовалась…
    Модерн идет против антропологических завязок человека (цикличность (маршрут стаи антропоидов по сбору еды), чередование активности и покоя (покушали лежим, кушать надо работаем) и т.п. В общем ломает нас сейчас об колено. Отдыхать мы то же разучились. Кстати, все эти средневековые карнавалы и простые селянские праздники до полного изумления — они именно система правильно отдохнуть и перезагрузиться перед новым циклом работ. Модерн это удовлетворение собственного гедонизма за чужой счет. Отсюда и невротизация общества.

  • Minamikaze

    То есть человек учится делать лучше, учится отстаивать себя, чтобы из раза в раз не попадать в одну и ту ситуацию. Альтернатива — это не учиться преодолевать собственные предубеждения и страхи, а убежать от них, например, в виртуальную реальность.

    Ну что же, с этим уже можно работать. Только есть одна маленькая загвоздка: виртуальная реальность (в данном случае я включаю сюда абсолютно любую реальность, отличную от объективной за окном) существует не только для эскапизма. В первую очередь она создаётся, чтобы дать людям возможность испытать что-то, чего в объективной реальности они никогда не смогут испытать – или это весьма затруднительно – по объективным, не зависящим от них причинам. Дать возможность почувствовать себя первопроходцем – много ли на Земле осталось таких мест? Дать возможность почувствовать себя капитаном космического корабля – когда мы до такого дорастём в объективной реальности? Дать старому человеку вспомнить молодость, дать парализованному возможность ходить. Много их, таких случаев. В таком случае как раз-таки альтернативой будет попытаться реализовать что-то подобное в объективной реальности, типа всех этих бесконечно убогих костюмированных эвентов для туристов, или набирающих популярность квестов, где тебя в подвале пугают студенты в масках.

  • JC Denton

    Да и от моника отвлечься легко можно… А тут — байда такая на голове.

  • Marabou

    Это как с тем сусликом, которого не видно. в Азии и Африке, конечно, сплошное счастье. Вот, например, оценочная табличка ВОЗ по абсолютному и относительному количеству самоубийств за 2012 год. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2 Самые «первомировые» страны из топ-10 там Литва и Корея. Индия на 11 месте, Швеция — на 58. Это, естественно, сортировка по количеству самоубийств на 100 000 населения.

    >> «В Африке и Азии на невроз всем плевать, это именно болезнь первого мира. «Согласно данным ВОЗ, депрессия вышла на первое место в мире…»
    Я почти уверена, что депрессия не входит в список неврозов.

  • Forgotten Silver

    Я писал про учёт неврозов в Африке и Азии, даже в России невроз учитывают очень мало. Невротизация современного общества очень высока, по разным оценкам от 70 до 90% людей ему подвержено.
    Депрессия — это обострение невроза.
    «Основное бытовое отличие невроза от депрессии – это как раз та самая способность радоваться любимым мелочам. Если вы еще чему-то радуетесь – значит, это невроз. Если ничего уже не радует вообще – это депрессия. Самостоятельно невроз проходит только при глобальном изменении жизненной ситуации в сторону снижения стресса. Например, если вы вдруг переезжаете из города, где много людей и рано темнеет, в деревушку на берегу моря. Людей немного, море, свежий воздух, светает и темнеет соответственно климату. Уходят все городские раздражители, с ними уходит невроз. Если же ситуацию никак нельзя изменить или (особенно!!!) если вы считаете, что ситуация неисправима, нельзя ничего сделать, вы обязаны быть в этих условиях и терпеть все это, только увеличивая свою нагрузку, то невроз необходимо лечить. Это болезнь.»

  • no account

    Давайте говорить правильно: повесить одного болтуна, который умудрился загадить всё обсуждение. И да, картинка в тему.

    И ладно вы бы придерживались структурированного обсуждения, но ведь надо в каждый комментарий зайти и оставить своё светоносное мнение. И теперь в теме около полутысячи мусорных комментариев вместо обсуждения технологии. Браво, блин.

  • FanatKDR

    я про это и написал…

  • Forgotten Silver

    Практически всё обсуждение под моим комментарием. Так что не гони. Не я тут за людьми бегал, а они за мной, потому что, оказывается, бомбануло, что ВР для инфантилов. Вместо размазывания соплей отсортируй комменты по лучшим и читай другие обсуждения. Без твоего светоносного нытья все тут проживут.

  • Forgotten Silver

    В теории всё замечательно, а пока наблюдаем японских затворников хикикомори. Называть их счастливыми — это лицемерие. Впрочем, на лицемерии социум и держится. Так что неудивительно.

  • Marabou

    Впервые в жизни слышу о депрессии, как об обострении какого-то из неврозов. Не подскажете тогда, которого конкретно и как это происходит?

  • Marabou

    Про Версаль было бы больше смысла говорить, будь мы с вами и сами поближе к Парижу. Но в нашей стране Соборным уложением 1649 года окончательно крепостное право закрепили. А у Людовика 14 в то же время, если вашим словам верить, всякие смерды по королевскому дворцу слонялись.
    >>» Раньше человек «среднего класса» имел «малую»
    (свою) и «большую» (родственники) семью, был членом
    церковного прихода, какого нибудь братства или коллегии, приходы тоже
    имели свое объединение, по профессии входил в какой либо цех или
    организацию и так далее.»
    Единственная более-менее внятная мысль, хотя я не могу сказать, что согласна. Во-первых нет никакой гарантии, что церковный приход и коллегия были для человека большим, чем профсоюз, кружок кройки и шитья или гильдия в каком-нибудь ВОВе.
    Да, городское население сильно разобщено за счет жилищных условий, довольно активной миграции, серьезного количества нагрузок и нехватки времени и сил на социализацию, а интернет и современный средства связи вообще в полной мере эти нужды человека удовлетворить не могут. Но это не повод отказаться от прогресса и начать выуживать из пучин истории каменные топоры, феодалов, домострой и крепостничество. И уже появились и еще появятся актуальные механизмы формирования социальных ячеек.

  • Forgotten Silver

    Я просто призвал не абсолютизировать прогресс. Вера в светлое будущее, это замечательно, но к чему приведут технологии ещё большой вопрос. В истории было много периодов, когда за взлётом следовал крах.

  • realavt

    Не сказать, чтоб второе так уж наглядно следовало из первого, но раз уж решил уходить — то в добрый путь, незнакомый человек с ни о чем мне не говорящим именем! 🙂

  • Alex Kalabuhov

    Я вас давно наблюдаю на ОГ.ру 🙂
    Правда пару лет туда не заглядываю уже.

  • realavt

    Да и меня там давно уже нет.

  • DarthMalice

    Вот я на том ютубе и видел ролики, где чувак голову опускает — экран темнеет

  • Santjago

    Каким образом твоё «3д-кино» вдруг трансформировалось в «девайсы с поддержкой 3д»? И ты мне ещё задвигаешь про логику?
    3D-кино себя отлично чувствует на больших экранах, каждый блокбастер выпускается в том числе и в 3D-формате. Более того, 3D-телевизоры тоже вполне имеют право на жизнь, если поправить косяки, вызывающие дискомфорт (недостаточная частота кадров и затемнение картинки) и обеспечить достаточное количество контента.

  • no account

    > Практически всё обсуждение под моим комментарием
    > Не я тут за людьми бегал, а они за мной

    Grandiose delusions, впрочем мне плевать на ваших тараканов.

    > отсортируй комменты по лучшим и читай другие обсуждения

    Н***й там ->

  • banner68

    в своем посте я использовал термин 3д кино в вполне ясном контексте — быдлодевайсы с поддержкой 3д. если тебе это было не понятно — то ты либо дурак, не способный понимать написанное, либо кретин, вырывающий слова из контекста.

  • Forgotten Silver

    Девочка, тут тебе не помойка, где ты выросла, держи себя в рамках приличия.

  • realavt

    В некоторых моделях спереди встроена камера и кнопочка на шлеме сбоку, чтобы без снимания шлема можно было увидеть, что перед тобой. Впрочем, в случае поломки или взлома это действительно мало поможет…

  • Someone132

    Ready Player One, он что, реально того стоит?

  • Minamikaze

    Хз, мне понравилось. Такая классическая киберпанковая антиутопия с городами из старых машин, стоящих штабелями. Немного напомнило .hack//sign и Город золотых теней Уильямса. Главное отличие – фокус на нерд-культуре.

  • Someone132

    С чего она вообще должна победить? Вы реально почитайте как возрастает необходимость в редких земных элементах при любых значительных улучшениях в микроэлектронике и прочем, сколько уже сейчас золота уходит на различные микросхемы и т.д. Потом сравните это с реально оцененными запасами всего этого добра, помножьте на хотя бы нынешнее население, и еще включите туда прогрессивный рост цен по экономике спроса-предложения.

    Все это вместе ставит крест как и на мире роботов, поголовно вытеснивших население из работы, так и на «переселение» в виртуальную реальность. Думаю что ее хватит на тысяч сто, не больше. Остальные даже банально не смогут позволить себе нечто достаточно сильно отличающееся по уровню от нынешних технологий, чтобы говорить об «переселении» и «победе».

  • Someone132

    Ну вот как раз эти города и есть одна из вещей что меня насторожили. Точнее, когда в первый раз увидел эту картинку на обложке то она конечно выглядит круто, а вот во второй раз недавно увидел, и в голове только «А что же с санитацией?» Никакие трубы там на картинке не видны, а ведь высотные здания до конца 19 века не строили именно по этой причине. Представляю как они там по утрам берут и все вместе сливают свои биотуалеты из окон, а затем спускаются за питьевой водой. )

    Да и фокус на нерд-культуре — это напоминает об Скотте Пилигриме. Звучало на бумаге забавно — вышло нечто больше похожее на (как в одной рецензии сказали) «Сумерки для мальчиков.»

  • Minamikaze

    Да нет там никакой санитации. Эти люди вообще на бумаге не существуют. У них там жизнь примерно как в Шантараме.
    Скотт Пилигрим – комикс или фильм? Потому что если комикс, то я не согласен, он весьма недурён. Если фильм – то не согласен вдвойне, он не дотягивает даже до уровня фанфика по Сумеркам.
    Но в Ready Player One немного по-другому. Создатель тамошнего виртуального мира на всём этом вырос и поэтому заполнил свой мир пасхалками – которые и требуется искать. И для того, чтобы их найти, требуется что-то в этом понимать, притом, что времени прошло порядочно и ни один из на тот момент живущих людей лично всего этого не застал. Поэтому там много описаний классических игр времён Space Invaders, японских сериалов с мехами и т.д.

  • Forgotten Silver

    С запасами всё в порядке: «В июле 2011 года исследовательская группа из Японии обнаружила на дне Тихого океана обширные залежи редкоземельных материалов. Находка подтверждена образцами грунта, извлеченными со дна на глубинах от 3500 до 6000 м в 78 местах. Залежи располагаются в международных водах и тянутся к западу и востоку от Гавайев, а также к востоку от Таити и Французской Полинезии. По оценкам специалистов, найденные залежи содержат от 80 до 100 млрд тонн редкоземельных материалов, что значительно больше текущих глобальных запасов на уровне 100 млн тонн». В Бразилии недавно обнаружили большие запасы.
    Ну а население, естественно, будут сокращать, войны, вирусы и т.д.

  • Someone132

    И сколько это опять будет стоит чтобы что-то твердое поднять с такой глубины? К тому же, через 20-30 лет будет уже не до этих глупостей (и это включает в себя всякие вирусы.)

    Как раз тогда впервые и станет ясно, что из себя предствляет потепление в 2-3 градуса, и инстинкт самосохранения толпы возьмет вверх. В одной стране за другой сами же и проголосуют за чрезвычайное положение и законы военного времени. (Брексит мне в этом плане дает значительную надежду.)

    И люди будут опять много времени проводить на улице (сажать деревья под ружьем после призыва в «зеленую армию») и введут повсеместные квоты на электричество и т.д. Еще 50 лет такого — и мир вполне себе сбалансируется без особых потерь.

  • krestik

    У меня трое детей, старшему как раз 5. Видел, как смотрят ютуб, что включили им, то и смотрят. Непонятно, почему ты отдельно упоминаешь, что надо контролировать игры, в которые играет ребенок. В таком возрасте он в принципе не должен ни на минуту оставаться без присмотра.

  • Forgotten Silver

    Потепления и похолодания в последние несколько тысяч лет происходили неоднократно, в антропогенные причины не верю. И что это будет иметь сильно значимый эффект тоже. В то, что толпа самоорганизуется и чего-то сбалансирует, не верю тем более. Такого никогда не было, всегда рулили элиты, а у них, если и есть планы, то явно не человеколюбивые. В лучшем случае будут неофеодализм и тёмные века с войнами по всему миру, собственно начало положено американскими вторжениями и арабской весной. Да и из глобального кризиса 2008-го выхода не произошло, дальше хуже. В худшем случае смертоносные вирусы, виртуальная реальность на обломках цивилизации, ну и вымирание человечества. Но теоретически, конечно, возможен и ваш вариант, о будущем очень сложно спорить.

  • krestik

    Ну технофобия же. Чуть более ста лет назад люди в панике убегали с сеанса «Прибытия поезда на вокзал Ла-Сьота», это черно-белое немое кино. Сейчас, когда кино идет со звуком и в отличном качестве, только самые впечатлительные люди могут уйти из зала. Так же будет и с ВР.
    Вообще, ты совершаешь распространенную логическую ошибку, слишком зацикливаясь на том времени, в котором ты живешь. Отведенный человеку век незначителен, а мир развивается очень быстро. Еще 200 лет назад в США процветало рабство, а в просвещенной Европе публичные казни были обычным делом. Про уровень развития электронных технологий можно не упоминать.
    Трудно представить, что будет еще через 200 лет, но очень вероятно, что детишки будут смеяться от предположения, что ВР в современном нам виде мог вызвать у людей хоть сколько-нибудь сильные эмоции.

  • Micromesistius Igneus

    Ни на минуту? В пятилетнем возрасте?
    А во сколько можно на минуту ребенка оставить? В 10?
    Моему 6, интересуюсь на будущее.

  • FanatKDR

    технофобия? нет — просто я сопоставляю реальные факты. В своем эпосе о прогрессе ты забыл одну важную деталь — увлеченность. Раньше людей так не засасывали кинотеатры — их банально не было. Что мы видим сейчас? Появился телевизор — люди часами просиживают за ним не вылезая, появился интернет — сутки напролет. Уже не раз описывались смертельные исходы от банального истощения — человек сидит не вылезая несколько суток и умирает от голода/обезвоживания и т.п.Прогресс как видим на лицо. с ВР все еще печальней — связь с реальностью

    теряется мнгновенно из рассказов очевидцев следует, что сам снять очки ты не можешь — ты их банально не ощущаешь — тебя насильно выпинывает по времени, убери время и…?
    Вся остальная твоя тирада вообще ни к селу ни к городу.

  • Олег

    По мне Ведьмак ММОРПГ с вырезанным мультиплеером и созданием персонажей.

  • krestik

    К чему ты про эти смертельные исходы? Смертельные исходы бывают в самых неожиданных на первый взгляд ситуациях, нам же важно процентное соотношение смертельных исходов к не смертельным. Насколько я помню, от укуса домашних кошек погибает куда больше людей чем от истощения, связанного с сидением за компьютером. Но все это тысячные доли процента, это и близко не может являться поводом выступать против кошек или интернета.
    Про пищу. Что плохого в генно-модифицированной пище? Это естественное развитие сельского хозяйства и животноводства в условиях постоянно увеличивающегося населения. Раньше людям приходилось десятилетиями и столетиями заниматься селекцией, чтобы вывести сорт или подвид с повышенной вероятностью наличия/отсутствия определенных генов. Сейчас это можно сделать быстрее, и технология будет развиваться и дальше.
    Технология выращивания мяса в пробирках пока слишком дорогая. Но есть довольно высокие шансы, что она разовьется, и очень возможно, что люди будущего будут вспоминать скотобойни примерно с теми же эмоциями, с которыми мы сейчас вспоминаем расставленные вдоль дорог виселицы в средневековье. То есть как какое-то варварство.
    Еще раз повторю, ВР в современном виде так пугает тебя только потому что именно ты живешь в то время, в которое он появляется. Потом будет и трансляция на сетчатку, и трансляция в мозг, и трансляция в мозг со стимулированием выброса определенных нейромедиаторов в определенные моменты, и невозможно представить, что еще. И каждый раз будут люди, говорящие: «Вот теперь точно конец!» Конец, кстати, когда-нибудь настанет, но уж точно не из-за ВР-шлемов.

  • krestik

    Про «ни на минуту» я утрирую, конечно. Естественно, можно выйти в другую комнату, чтобы что-то взять, к примеру. Я имел в виду, что не остается один на достаточное время, чтобы что-то химичить с ютубом.
    Про возраст и оставление каждый родитель решает сам в рамках законов страны, где он живет. К примеру, в Израиле, где я живу, оставление ребенка до 7 лет одного в квартире хоть на 5 минут является уголовным преступлением.