Опрос: главное имя в игровой индустрии — это…

  • Skykila

    Хидэтаку Миядзаки забыли, нехорошо.

  • LightLance

    Трампутин

  • Тимур

    Джоны и Гейб вне конкуренции, а вот с третьим местом пришлось подумать.

    Леонард Боярский, Уоррен Спектор, Фергюс Уркхарт, с натяяяяжкой Тим Шефер — спасибо им за мое счастливое детство, но вот так чтобы главными их назвать, даже не знаю.

  • Axolotl

    Не думаю, что тут вообще можно выделить главных именно как авторов игр. Да, многие из них повлияли на тот или иной жанр или просто стояли у руля отличных проектов. Но если именно искать человека, больше всего повлиявшего на состояние геймдева в целом, то это Гейб, конечно.

  • zmiyko

    Боярский получил мой голос. Исключительно потому что «тысяча чертей!».
    http://podrobnosti.ua/media/pictures/2015/8/8/thumbs/740×415/bojarskij-zajavil-chto-ego-chernyj-spisok-ukrainy-ne-interesuet-foto-risovachru_rect_eb7a7346adf11a0f0498b0e51d4c62e2.jpeg

  • SirGrey

    Спектор, конечно.

    Мало кто смог создать аж 3 жанра :))

  • Тимур

    Какие жанры?

  • Sergey Votspu

    Вы че офигели, а как же разрабы Elite?????

  • Indik

    Учитывая, что Обсидиан сейчас — лучший производитель РПГ на рынке, кроме CD Project RED, то это воссоединение только радует 🙂

  • Weltfraumfahrer

    A HIDEO KOJIMA NAME
    https://uploads.disquscdn.com/images/b41c9c25833edb93044598e3325bcfb531a6301627e1678395416668d6947b88.jpg

  • Damnash

    Такое то имя, сделал 1 удачную игру и пошел клонировать ее в бесконечность. Пока не заслужил.

  • BigDick

    https://www.youtube.com/watch?v=qtManSjlsuU

  • Damnash

    Вроде как Боярский с Сойером, на пару какой то проект своей мечты пилить начали и это не Пилларсы 2, и даже спонсора на все это дело нашли.

  • Damnash

    Кармак не мало так на индустрию повлиял тоже.

  • Scrawder Man

    А опросы у вас ниочинь, вот. Даже посраться не на чем или подискутировать. Опросы ради опросов какие-то.
    Какое зарубежное издание вы читаете?
    — О, я IGN читаю.
    — А я Kotaku.
    — Ясно, Kotaku неплох, да
    — Да и IGN хорош.
    — *стрекот сверчков*

    Главное имя в игровой индустрии — это…
    — Гейб Ньюлл конечно. Он придумал халфу и Steam.
    — Кодзима конечно же. MGS вещь.
    — Да, Стим наше все, а Халфа хорошая игра.
    — MGS мне понравился.
    https://uploads.disquscdn.com/images/50ac1758eeef868a7bc7a4f5af81775fb24ddb125fbac55ea3d63e2871638597.jpg

    Ну что это? Где всякие «почему консоли плохая платформа для игр? Какая самая переоцененная игра от Blizzard? Персонажем какого пола и расы вы предпочитаете играть в Ведьмаке 3?»
    Где ад и чад кутежа?

  • LightLance

    Персонажем какого пола и расы вы предпочитаете играть в Ведьмаке 3?

    Отыгрышь, он в голове.

  • LightLance

    А разве Боярский не отдельно от Сойера делает какой-то экшен от 3-го лица с прокачкой? Сойер мечтает об исторической rpg. Правда, с пошаговыми боями, что фу!

  • BigDick

    Я половину имен даже и не знаю. Кто все эти японцы?

  • LightLance

    Самураи эпохи Сэнгоку.

  • Если бы в индустрии было одно главное имя, всё бы уже давно скатилось к самокопированию и вонючему болоту.

  • Skykila

    Интересное рассуждение, по этой логике Сид Мейер, Хидэо Кодзима и братья Хаузертоже сделали одну игру и бесконечно клонируют её. Про Кармака вообще смешно, а про Ромеро грустно.

  • Семён Семёнович

    «Какая игра Ubisoft лучшая?». Старьё не включать.

  • Я бы не назвал Armored Core 4 такой уж прям удачной :}

  • SirGrey

    Стелс-шутер, гибрид шутера и рпг и стори-дривн недошутер :), как я их называю.

    Собственно, все три жанра (ну или поджанра, если мыслить глобально) отлично процветают наравне с просто fps, который тоже чувствует себя неплохо.

    Вон, будущая Андромеда будет как раз из последних 😉

  • С точки зрения индустрии как бизнеса, — без сомнения, Гейб.

    С точки зрения, геймдизайна самым широким и сильным «влиятелем» я бы назвал Гарри Гайгакса. Работал он, конечно, в другой индустрии, но добрая половина игровых соглашений в компьютерных играх, вплоть чуть ли не до гоночек, порождена его творчеством.

  • SirGrey

    Никто же не спорит.

    Но у товарища огромный административный опыт в отрасли в том числе — могли и директором взять 🙂

    Что уже не так интерестно.

  • Axolotl

    Bill Gilbert

  • Тимур

    Люди, которые голосуют за Молинью(ё) — зачем вы это делаете? 🙂

  • SirGrey

    С точки зрения «мы ищем таланты» и «воспитываем вкус» — Брайан Фарго.

    Но игр то он сам не делал (ну, кроме двух совсем древних).

  • SirGrey

    Спектрум форэва!

  • Axolotl

    Как так не о чем. А Кодзима? Риоты же даже в превью этого опроса в паблике фото кодзимы выставили, чтобы фанатов и хейтеров подзадорить. Счас набегут. Обычно споры о нем так быстро не заканчиваются))

  • Тимур

    Дык весь ад сразу переходит в политическую плоскость, а там уже никто ничего не читает, никаким удовольствием и не пахнет.

    Все правильно делают, давно пора вернуться к нормальным дискуссиям. Кроме того, всегда найдется тот, кто скажет о гениальности Мулиньё или Кодзимы, срач обеспечен.

  • nyaonate

    Ну прям опрос из серии «Что в организме важнее — почки, печень или легкие».

  • laennium

    Главный автор на RP — это… 🙂

  • SirGrey

    После Арканума я понял, что все црпг, они на троечку с плюсом, может на четверку.

    Но техническая реализация, конечно, была ужасна 😀

  • BigDick

    прост)

  • LightLance

    Гафнер?

  • laennium

    Я тоже за Гафнера 🙂

  • Samurai

    А где вот эти господа:
    Thomas Toliver Goldsmith Jr.
    Alan Mathison Turing
    David Gawen Champernowne
    Ralph Henry Baer (создатель прадедушки и прабабушки всех современных соснолей)
    ???

  • Lord AdBlock

    Откуда столько неизвестных миру короткостволов в голосовании? А, ясно кто опрос составлял 🙂

  • Гейб Нюэлл? Вы серьёзно? Человек, который уже 10 лет не выпускает игры? Похоже, что кто-то просто тыкает в известное имя. Ну да, и Доточка еще. :3

  • Haksaw

    Вообще вопрос про «игровую индустрию». Влияние стима на игровую индустрию сложно переоценить.

  • Я думал вопрос непосредственно про игоры, а не сервисы. 🙁 Где тогда люди из Sony, например?

  • Haksaw

    Так дело не в сервисах, а именно во влиянии на индустрию. Сервисов много, а реально революцию совершил стим, и теперь все хотят «свой стим». Как после вова все захотели «свою ммо» =) А люди из сони это просто наёмные управленцы, которые приходят и уходят, что они такого сделали прорывного?

  • Я про создателей PlayStation, естественно, а не про директоров.

  • Haksaw

    Ну это дела давно минувших лет. Вот ты их знаешь? И я не знаю. Да и что они такого сделали это тоже навскидку так и не скажешь. Я вот не знаю, кто в те бородатые времена задавал вектор, а кто плыл по течению. Может там чуваки из нинтендо жгли, а сони плагиатили? :Р

  • Если дела давно минувших дней, то Ромеро давно из таких опросов выкидывать надо. 😀

  • Haksaw

    Так я не против, в таких опросах частенько кучу всяких левых людей напихивают, которые сделали 1-2 норм игры 20 лет назад %) Тоже мне великие имена.

  • ParasaitoShinguru

    Странный какой-то список. Где отцы-основатели? Где владелец «Лунохода», например? Он же в одиночку cоздал жанр RPG (и jrpg заодно).
    https://i.imgur.com/rgxMj0D.jpg

  • SmoothPimp

    Я поражён, что есть какие-то сомнения. Владимир «Номад» Горячёв.

  • Nerdy

    Люди, алло. Вот уж я как ненавижу Нинтендо всей душой, но Миямото — это наиболее значимая фигура в списке. И тем не менее он ниже Боярского. Потрясающая объетивность, лол.

  • MK

    Гафнер лучший

  • MK

    при чем тут объективность, если это сайт для пекарей?

  • Jay Dawson

    Бросил PoE из-за риал-таймовых боев

  • Семен Семеныч

    вот этот молодой человек:
    https://i.ytimg.com/vi/n0uYnwqlslU/maxresdefault.jpg

    на втором, с большим остставанием, Крис Авеллон.

  • banner57

    Герриот.

  • Кенк Екнукен

    Никто, я щитаю — все знаковые фигуры, внесшие много в индустрию, но никто не главнее других. Только Гэйбушка выделяется, но не как игродел, а как зашибатель бабла.

  • Семен Семеныч

    бобик лучше

  • mizzle

    Ну стало больше игроков и что? Ну продавали бы в разных магазинах, и че? Где революция?

  • Skywise

    Не будет больше вашего Бобика
    *Джастас.жпг*
    Так что Гафнер.

  • Семен Семеныч

    бобика не забудем!

  • mizzle

    Я придумал удобный магазин. Офигеть достижение.

  • Weltfraumfahrer

    Питеру Молиньё наверно приятно что подрастает будущие поколение нае…гениальных разработчиков

  • Damnash

    У Сида мейера по мимо Цивы были и другие культовые игры и Пираты, и тот же Геттисберг.
    Сэм Хаузер придал ГТА тот вид в котором мы ее сейчас знаем или может вам надо объяснять почему почти все ГТА считаются культовыми играми? Боярский был ответственен за Арканум и VtM:В, весь арт дизайн фоллыча тоже его заслуга. Кармак гениальный кодер, на чьих наработках было выпущено до хрена игр.
    У того же Кодзимы каждый Метал Гир не хило так эволюционировал и не слабо так толкнул жанр стелса, да и Снатчер с Policenauts, считаются классикой, а чем у Миядзаки Дарк 1 отличается от 3-го? Стойками? Да и сам по себе Дарк 3 хромает сильно. Бладборн же вообще к слешерам приблизился сильно, но окей будем считать его за еще одну отличную игру. И того, что там у Миядзаки? Отличные Дарк 1 и Bloodborne, сырой Дарк 3, никакущие Armored Core и опять же сырой Demon’s Souls который наполовину сделала Сони. Не наработал он еще себе на имя.
    Эми же сценаристка, а клевые сюжеты и до нее писали, чего то прорывного она не сделала, хотя ее да можно было бы включить.

  • realavt

    Ричард Гэрриот выпендрежник еще тот, но его огромный вклад в игровую индустрию отрицать невозможно. Но откуда же об этом знать современным нубам типа автора данного обзора?!

  • Damnash

    Благодаря тому что некий толстячок в свое время сделал удобный магазин, пека гейминг не утонул, при том вкладывался то в реально опасное дело ведь все остальные уже давно махнули рукой и считали всю затею гиблым делом. Ну и таки основатель Valve конторы которая подарила миру, несколько реально клевых игр.

  • Damnash

    >>>Ralph Henry Baer (создатель прадедушки и прабабушки всех современных соснолей)
    Сосноли зло и играют на них только содомиты. Вот и не включили дядьку поэтому.

  • realavt

    Даже интересно, каким словом тогда можно назвать играющих на ПК в порты с консолей 🙂 Гомонекрофилы?

  • Top

    Рианна Пратчетт!

  • Gorthauerr

    Не хватает Брайана Фарго, Адама Кичинского,

    Криса Авеллона и Джоша Сойера (эти двое побольше сделали чем Боярский)

  • Damnash

    А что сделали такого создатели первой плойки что повлияло на индустрию? Выпустили еще одну консоль? Тогда уж на индустрию куда больше повлияли те люди из нинтендо, кто при крахе игрового рынка не зассали, а сделали свою консоль с контролем качества и прочим.

  • JC Denton

    Где Сперри и Касл???!!! Создателей целого жанра просто выкинули на помойку!!! НЕ ПРОЩУ!!!

  • Damnash

    >>>Даже интересно, каким словом тогда можно назвать играющих на ПК в порты с консолей 🙂 Гомонекрофилы?<<<
    Для таких в аду сделали 10-ый круг.

  • Семен Семеныч

    не включить авеллона и голлопов это вообще дичь

  • Mark Renton

    Йоко Таро

    И да, если кого-то здесь действительно не хватает, так это Марка Церни

  • realavt

    В школе пришлось учить французский, поэтому «Cracked by» долгое время воспринималось как нечто более крутое, чем просто взлом. Скорее всего путал с «Created by» и полагал, что этот крутой чувак все эти игры создал 🙂

  • Damnash

    >>>Стелс-шутер
    МГС же вышел, до деуса.

  • mizzle

    Как были консоли в приоритете, так и остались. И магазины с дисками никуда не делись.

  • LightLance

    Забудем, потому что есть Гафнер.

  • JC Denton

    Ну вообще первая ХЛ была прорывом в свое время. Так как это был первый шутер с такой подачей сюжета (катсцены и т.п.). Довольно сильное достижение.

  • Helso

    Кроме Сида никого не знаю. 😀

  • realavt

    До сих пор время от времени накатывают мысли прикупить что-то такое:
    https://www.iphones.ru/wp-content/uploads/2011/11/01-X-2-Sinclair_ZX_Spectrum-128.jpg
    Или даже вот такое (хотя кассеты роднее):
    https://www.progamer.ru/uploads/2013/09/spectrum3esp.jpg
    Но цена быстро отрезвляет 🙂

  • Damnash

    Не знаю, буквально недели 2-3 назад, они в твиттере отписывались типа: Наконец то, сделаем игру своей мечты. Да и что им мешает работать сразу над несколькими проектами.

  • JC Denton

    Во. Кстати да. Хаузер тоже офигенно продвинул и создал практически новый жанр… Вообще из списка много людей, которые чего-то достигли и продвинули как-то игровую индустрию. Но больше всего я поражаюсь именно теми, кто создавал целые жанры.

  • realavt

    http://www.gameland.ru/post/54608/img/hideorajden.jpg

  • Top

    Где в HL катсцены?

  • Damnash

    >>>>Как были консоли в приоритете, так и остались.
    Оно по Иксбокс хуану и продажам ВииЮ заметно, что консоли в приоритете то. В любом случае вклад в развитие пека гейминга у Гейба огромный, да Халф лайф культом как была так и остается.

  • Это лишь пример. А вообще да, если уж говорить не только про игры, то Нинтендовцев тоже не хватает.

  • Damnash

    Формально были, правда язык не поварчивается назвать это кат сценами. Правильней было бы сказать крайне необычная подача сюжета.

  • realavt

    Это было слишком давно, забудь… Ну и с такого ракурса Пажитнов куда больше достоин упоминания, чем эти.

  • LightLance

    Ты заставил меня гуглить. Пусть тебе будет стыдно.

  • realavt

    Прямо-таки на «жанры» не тянет ни один, так что громкая заявка ожидаемо не оправдалась 🙂

  • realavt

    К чему тогда её вспоминать, если удачная явно была несколько попозже?

    Хотя в данной игре меня только интерфейсы раздражают, это же надо такое серое уныние на некстгене было выкатить, после симпатичных дизайнов с ПС2…

  • Haksaw

    В первую очередь в доступности мирового рынка для небольших разработчиков. Раньше сделать хорошую игру и при этом адекватно её продать было практически невозможно, если не связываться с крупными издательствами, а «связаться» с ними тоже не так и просто. Сейчас же почти у любого есть шанс раскрутиться и соответственно продолжать делать хорошие игры.

  • JC Denton

    Куча же их. Всякие диалоги с профессорами… Сценки, где утаскивают кого-нить, кушают и т.п. Ну хотя да, это не совсем катсцена — управление то не отбирают…

  • Anonymous Incognito

    Человек, проведший полгода в коме, научился гуглить! Не переключайтесь!

  • Семен Семеныч

    ты про нашего молодого гения с тыщеватной улыбкой?

  • realavt

    >В любом случае вклад в развитие пека гейминга у Гейба огромный

    Ну да, японцы начали вываливать трехкопеечные кривые порты своих консольных игр, плюс рынок завалило тонной корявой индюшатины. Такое развитие, что аж деградация в целом. Но да, поток деньжат значительно расширился, плюс русскую воровитую школоту приучил игры легально покупать — за это уже достоин памятника.

  • Reitzteil

    Главное – хвост!11

  • Starkillerus

    Это не кат сцены. Кат сцены, это когда у тебя полностью отобрано управление и ты смотришь кинцо. В халфе абсолютно все сцены на движке и ты можешь контролировать персонажа в определенных пределах. Можно сказать, фича.

  • Starkillerus

    Легкие — печень, почки можно пересадить)

  • Reitzteil

    русскую воровитую школоту приучил игры легально покупать

    Надо полагать, нерусская школота – само благородство и никогда игры не торрентит?

  • realavt

    >Халф лайф культом как была так и остается

    Да ладно, если кто-то до сих пор считает этот линейный шутерок с диснеевскими персонажами культовой игрой — то это в любом случае не уровень «как была». Так, кучка страдающих от «синдрома утенка» и лелеющих воспоминания о своем первом рельсовом шутерке с сюжетными катсценами и физикой…

  • Reitzteil

    и лелеющих воспоминания о своем первом рельсовом шутерке с сюжетными катсценами и физикой..

    Как будто что-то плохое.

  • Reitzteil

    11-й.

  • LightLance

    (((

  • Семен Семеныч

    кря

  • Top

    К тому моменту были уже стрелялки с возможностью болтать с NPC (скажем, Strife, где даже несколько концовок оказалось!), и в этом смысле HL мне видится скорее результатом технического прогресса, нежели каким-то концептуальным прорывом.

  • Семен Семеныч

    ну это простительно. вот не знай ты авеллона или голлопов, я бы тебе определенно нагадил в калебас.

  • realavt

    Только у жителей постсоветского пространства пиратство возведено в такую степень, что над купившими лицуху было принято открыто насмехаться, что мол вы все лохи, ибо нормальные люди на торрентах игры бесплатно берут (наблюдал это неоднократно на разных русскоязычных форумах) — и вот на иностранных форумах я вообще ни разу не видел. Так что не вдаваясь в крайности: у них да, воспитание в этом плане куда лучше. По крайней мере пиратством не принято похваляться.

  • Reitzteil

    Лень гуглить, кто это?

  • realavt

    Да как-то нелепо уже, после стольких лет и такого огромного количества рельсовых шутерков с сюжетными катсценами и физикой, которые давно уже принято ругать за рельсовость и кинцо…

  • Reitzteil

    Тогда и слова-то такого не знали – «рельсы».

  • Reitzteil

    Сида Вишеза?

  • Top

    Барретта!

  • Haksaw

    > Так что не вдаваясь в крайности: у них да, воспитание в этом плане куда лучше.

    Ты так говоришь, как будто

    >вы все лохи, ибо нормальные люди на торрентах игры бесплатно берут

    Это плохое воспитание =) Я вообще не знаю, как народ вслепую игры берёт, не пройдя хотя бы наполовину торрент эдишн. Отсюда и толпы хейтеров везде…

  • realavt

    «Скриптовые сцены» — вроде так правильнее.

  • realavt

    Ну вот и представь ситуацию: человек попробовал дему или «торрент-дему», по результатам ознакомления купил лицуху — а его за это привселюдно лохом называют, потому что он потратил деньги на то, что можно было стянуть бесплатно. И такое встречается только у наших.

  • Skykila

    > Боярский был ответственен за Арканум и VtM:В,
    и то и другое полное г.

    > весь арт дизайн фоллыча тоже его заслуга
    Ой ли…

    > а чем у Миядзаки Дарк 1 отличается от 3-го? Стойками?

    Если вы не видите, то тут бессмысленно спорить, это как с ахроматом спорить о колорите Тициана.

  • realavt

    >Йоко Таро

    И всё из-за какой-то жопы. Без неё хрен бы кто когда-либо вспомнил это имя…

  • Haksaw

    Справедливости ради стоит отметить, что я такого со времен пиратских развалов с дисками не припомню. Тогда да, купивших лиц боксы частенько лохами называли, когда можно за 50р на развале диск взять :Р Но в наше время как-то нечасто встречается, ну потратил и потратил, его дело. А вот если кто вдруг начинает опять про воровство шарманку заводить, тогда да, могут много кем называть :Р

  • BigDick

    No Man’s Sky

  • Wayland

    SAD!

  • Wayland

    Ну так можно и до создателя колеса дойти.

  • realavt

    Возможно, люди знают, что до Зельды был Hydlide и Миямото лишь использовал чужие наработки! 🙂

  • realavt

    Ярослав Гафнер внес неоднозначность своей персоной.

  • Семён Семёнович

    Тогда надо два опроса одновременно создать. Один настоящий, а второй отвлекающий для политухов, с вопросом типа «кто лучше — Украина или Россия». Чтобы они все туда убежали и не мешали адекватным людям обсирать консоли.

  • Helso

    Мейера жи!

  • realavt

    «Внутриигровое видео или кат-сцена (англ. Cut-scene — вырезанная сцена, врезка, сценка) — это эпизод в компьютерной игре, в котором игрок слабо или вообще никак не может влиять на происходящие события, обычно с прерыванием геймплея.» — вагонетка в самом начале, монолог Г-мена и так далее, всё на что толком не повлияешь.

  • Axolotl

    Компьютер в детстве в итоге научил не только английскому на гораздо большем уровне, чем давали в школе в те суровые времена (ага, когда со словариком в текстовые адвенчуры), но и ряду слов испанского, из-за обилия испанских игр на спектруме. Teclado, juego, jugar, arriba, abajo, fuego и.т.д

  • Bardcat

    Номад же.

  • Сергей Винокуров

    Дурной же вопрос. Выбирать лицо которое главное сейчас или 5,10,20 лет назад? Они же все время разные.

  • mizzle

    Про халфу не спорю.

  • Axolotl

    Я помню один человек запускал под линухом на вайне виндевый эмулятор какой-то старой консольки — таких в ад, вероятно, не пустят.

  • realavt

    >Но в наше время как-то нечасто встречается, ну потратил и потратил, его дело

    Ты скорее мало наблюдал ситуаций, в которых люди обсуждали адекватность цены той или иной игры — в таких случаях и появлялись умники, митингующие за торренты и пытающиеся самоутвердиться за счет унижения более законопослушных граждан. Причем, не «ознакомьтесь с торрентами, а потом купите» — а именно «кто за игру вообще заплатил, тот лох по определению, вне зависимости от качеств игры». Это исключительно отечественный подход.

  • mizzle

    Это как феномен Битлз — халфа была первой игрой с такой графикой и возможностями. Разумеется, эта игра — культовая.

  • ParasaitoShinguru

    Как будто этот опрос нельзя, при желании, перевести в политическую плоскость.
    Достаточно поинтересоваться, как вышло, что в предлагаемом для выбора списке нет ни одной русской фамилии.

  • inFamous

    Нету главного. Каждый сделал что то хорошее, за что ему благодарен.

  • mizzle

    Эти игры были всегда.
    Я не отрицаю заслуги Стима, просто не вижу революции. Тут даже никаких новых идей нет.

  • inFamous

    Кто таков, чем знаменит?

  • realavt

    Не, текстовые адвенчуры — это уже перебор, по крайней мере для тогдашнего уровня 🙂 Да и попадалась за все годы дай бог чтобы одна или две случайно на сборниках. Аркадное всё было в основном. И да, Teclado до сих пор вспоминается, как начнешь переназначать управление на этом тарабарском…

  • realavt

    Да, на создателя Тетриса демонстративно забили.

  • mizzle

    Просто консоль была мега успешной+ время совпало с выходом 3д ускорителей, таким образом консоль стала вехой в индустрии. Не было бы psx, было бы что-нибудь другое. Какой-нибудь 3do был бы на пьедестале.

  • ParasaitoShinguru

    А я на Nintendo DS запускал DOSbox и играл в Wizardry7. Доктор, я буду жить?

  • Axolotl

    Вы – да. Если не попадетесь в руки полиции. А вот вашим жертвам, я так полагаю, медицинская помощь уже не нужна.

  • Семён Семёнович

    Потому что русские все тупые ватники, не способные сделать ничего кроме симулятора распития водки. Не то что украинцы, создавшие божественный Сталкер.

    https://uploads.disquscdn.com/images/6b29765fbd385f91f745578089c8a88915ec55a0767be5fc87787686d665ff56.png

  • Leo3ABP

    А почему в списке нет Владимира Горячёва?

  • Семён Семёнович

    Мозг, естественно. Всё остальное существует исключительно для его обслуживания.

  • Семён Семёнович

    А это кто такой и в каких фильмах снимался?

  • laennium

    По факту так и есть
    (Disclaimer: RP, мы вас всех ценим на самом деле)

  • nyaonate

    И чо, долго твой мозг проживет без печени или сердца? Суть в том, что организм — это система, где каждый орган выполняет свою определенную функцию и фактически незаменим. То же самое с индустрией, которая без всех вышеперечисленных людей была бы совершенно иной.

  • ParasaitoShinguru

    http://riotpixels.net/wp/wp-content/uploads/2013/12/logo-ukraine-gamedev-article.jpg

  • LightLance

    https://www.kinopoisk.ru/name/1862397/
    https://www.kinopoisk.ru/name/419676/
    https://www.kinopoisk.ru/name/533281/
    https://www.kinopoisk.ru/name/1596070/
    https://www.kinopoisk.ru/name/1616526/

  • Семён Семёнович

    А, ну Мадоку это и правда для игровой индустрии святое. Жаль что нельзя переголосовать за него.

    https://www.youtube.com/watch?v=tY-36ow3Zmg

  • Harlequin

    Кто-то уже отыгрывает заднеприводного Герульда? Жаль нельзя романсить Ламберта и Лютика для полного,кхмм, погружения. Биоварь не одобряет.

  • Семён Семёнович

    Лично я отыгрываю Геральда-утопцесексуала, отвергаемого жестоким обществом за то что он не такой как все. А по ночам мы с моей пассией Голлумом сидим на болоте и жарим шашлыки из Плотвы.

  • Haksaw

    Не всегда. Точнее не в том количестве. Вот прикинь, где нить конец 90х, ты можешь собрать команду человек в 10-15 и запилить игрушку. А что дальше? Нужно искать выходы на издателей, как-то крутиться вертеться и прочее, при этом если и найдёшь издателя, то скорее всего только в своей стране со всеми вытекающими по продажам. Большинство таких задумок в итоге так и оставались нереализованными, ибо слишком напряжно всё это было. В Японии кстати куча подобных мелких команд толкают свои поделия на всяких крупных местных сборищах и вроде как вполне успешно, там такая система развита. Ну а стим развил идею до мирового масштаба, что открыло путь очень многим.

  • Harlequin

    Сид это, практически, отец TBS и Тайкунов.

  • realavt

    Запамятовал, эмулятор какой древней консольки или отечественного компа запускался только под досом, требуя соответственно досбокса — но было и такое, эмулятор в эмуляторе и под виндой бывает.

  • realavt

    По сравнению с Гейбом, Молиньё хотя бы двадцать лет назад несколько годных игр выпустил, прежде чем слиться в начале нулевых, превратившись в легендарного лжеца. Так что тут уж явно не он вызывает наибольшие вопросы…

  • realavt

    За Кармака как-то нелепо голосовать, его время было столь кратким и закончилось столь давно, не оставив после себя практически нихрена более-менее долговечного, что претендовать на главное имя ему просто смешно. Программист решал сиюминутные технические задачки, которые вместо него мог решить абсолютно кто угодно. Как только технические ограничения, которые он на тот момент преодолевал, были сняты — вся актуальность его вклада в индустрию мгновенно испарилась.

  • Тимур

    Гейб тоже участвовал в создании нескольких годных игр, а потом еще и индустрию в текущем виде создал, когда все вокруг кричали и насмехались «Да какой идиот будет платить за игру, чтобы потом еще и КАЧАТЬ ее?!»

    А вот заслуги Молиньё после всего того, что он делал со времен первого Fable под большим вопросом. Может он там текстурки ретушировал во времена Theme Hospital и Dungeon Keeper?

  • KrazZt

    Шон Мюррей конечно! https://uploads.disquscdn.com/images/40c3fbb890ea71324d18d37b1e94ed60ef5ec18101f23767f992878407715344.jpg

  • Haru

    В топе будут 2ой и 4ой Ассасины. Ну и Вааса подтянут.

  • Haru

    Питер Молиньё за него.
    Хотя вообще слабенько пока последнего оценили, реальный вклад-то имеется.

  • Семен Семеныч

    а еще говорят что эта улыбка лечит рак, так что воистину гений

  • Haru

    А заслуги до (включительно) Fable куда-то испарились? Несмотря на его манию врать, продукты все равно получались культовые. Одного созданного жанра достаточно, чтобы претендовать.

  • realavt

    То самое чувство, когда не играешь в распиаренное инди-говно и отстраненно созерцаешь, как полыхают жопы у половины интернета…

  • Mark Renton

    Поосторожней с выводами https://uploads.disquscdn.com/images/b001110af299117f1b3766b67ee4d791f9c167b319c836caac2cf1fdcdc74011.jpg

  • realavt

    Скачиваемые по сети игры еще японцы на консолях практиковали. Ну и расскажи мне, как влияние Гейба что-то изменило на консолях, которые как раз и формируют эту самую «индустрию в текущем виде»…

  • realavt

    И владение этим диском доказывает, что широким массам играющей общественности было не наплевать на Йоко Таро до тех пор, пока им не показали жопу андроида?

  • WhiteGuitarBoy

    На этом сайте в подобном опросе должен лидировать только один…
    http://img02.deviantart.net/2382/i/2007/318/6/9/crysis_nomad_wallpaper_by_andronix.jpg

  • Тимур

    Кто-то говорил про консоли? На консолях скачивание игр появилось насколько помню где-то в районе xbox360/ps3, причем оно там в таком виде реализовано, что до сих пор люди постят в соцсетях фоточки своих телевизоров с надписями «Осталось скачивать: 2 года». Да и индустрия консольных игр по-прежнему на физических носителях в первую очередь, в отличие от РС, где Гейб создал реальную альтернативу.

    Давай лучше ты мне расскажи про своих японцев, где они сейчас, чем занимаются, уже подсадили мир на CDN, через которую распространяются 9 из 10 игр на платформе?

  • Alexey Andrianov

    Кстати да. Где Пажитнов и Голлопы?

  • Mark Renton

    Это доказывает то, что для меня (и небольшой группы его фанатов) Йоко Таро — лучший игродел современности. А мнение широких масс мне как-то безразлично. А в Automata широкие массы наверняка найдут что-либо позанимательней «жопы андроида»

  • Тимур

    Ну я и пишу, что учитывая разницу в «до и после», то было бы интересно узнать, насколько большим был вклад именно Мулинье в эти хитовые игры.

    А так он молодец был когда-то, но называть его лучшим не получается. Почти 15 лет уже обманывает людей как-никак.

  • Alexey Andrianov

    тут очень сильно зависит от возраста отвечающего

  • Alexey Andrianov

    Walmart тоже всего лишь магазин

  • realavt

    >Кто-то говорил про консоли?

    Говоря про игровую индустрию в целом, невозможно обходить стороной консоли, которые составляют её основную часть. Если тебя интересовал только её ПК-сегмент, то о нем бы и говорил.

    >На консолях скачивание игр появилось насколько помню где-то в районе xbox360/ps3

    Немного матчасти https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_distribution_in_video_games

  • realavt

    Так тут обсуждают творчество или бабло?

  • KrazZt

    >У того же Кодзимы каждый Метал Гир … не слабо так толкнул жанр стелса
    Що? Куда толкнул?

  • xpil0t

    >>»В халфе абсолютно все сцены на движке»
    В GTA Vice City тоже все было «на движке», но там были именно кат-сцены (=формулировка не очень) 🙂

  • Это была попытка пошутить, которая подразумевала, что Souls не рассматривается как удачная игра 😐

  • Это не магазин. Это платформа и модель распространения.
    Если бы не Стим, у нас сейчас на дворе царило бы уныние середины десятых: раз в год выходил бы NFS, COD и на этом всё.

  • Alexey Andrianov

    не главное, а по сумме влияния на протяжении жизни

  • Да ваще малаца, подменили человеческие шутеры кином, так и мучаемся с тех пор :[

  • Тимур

    И? По ссылке пишут, что DLC появилось на консолях в 2000х (мне аж любопытно, что это было — с тогдашним-то интернетом), но ни слова про то, когда начали распространять таким путем игры. Точнее там сразу после этого прыгают к х-оне, пс4.

  • mizzle

    Ну так и интернет и все что с ним связано заметно выросло; цифровая дистрибуция раньше была в зачаточном состоянии.
    Раньше, я думаю, разработчики писали куда-нибудь в издательства и прикладывали свои наработки как портфолио.
    Я это к тому, что восторгаться стимом это как восторгаться амазоном или волмартом — вроде да, и места рабочие дают, качество/количество товаров увеличивается, растет удобство для покупателей — но все эти идеи давно уже были реализованы, пусть и в меньших масштабов.
    Да и вообще — считать, что основное в стиме это greenlight как минимум странно. Как и думать что горстка выловленных энтузиастов, способных выдавать годноту — революция.

  • realavt

    По ссылке пишут «One of the first examples of digital distribution in video games was GameLine, which operated during the early 1980s. The service allowed Atari 2600 owners to use a specialized cartridge to connect through a phone line to a central server and rent a video game for 5–10 days» — и я не знаю, как это можно было пропустить вообще… Японцы подтянулись попозже.

  • realavt

    >Это не магазин. Это платформа и модель распространения.

    Это пафосные словеса, которые никоим образом не меняют сути вещей.

  • realavt

    >Кат сцены, это когда у тебя полностью отобрано управление и ты смотришь кинцо

    Кат сцены, это «эпизод в компьютерной игре, в котором игрок СЛАБО или вообще никак не может влиять на происходящие события» — то есть как минимум все эти покатушки в вагончиках и беседы с Г-меном подходят.

  • realavt

    Ну, кто мучается — а кому шутеры наконец-то перестали быть примитивным жанром и появился интерес 🙂

  • realavt

    Скриптовыми сценками это назвать самое правильное, не ошибешься. Ну а так-то и под определение катсцен некоторые эпизоды подходят, в которых нормального геймплея не было.

  • realavt

    Да ладно, совместными усилиями кое-что и из этого уныния получилось 🙂

  • Тимур

    Неужели так тяжело отвечать на то, что ты сам цитируешь? Цитируешь про консоли, приводишь ссылку про РС без указания контекста? Гениально.

    Никто не спорит, что CDN в некотором виде были задолго до стима — просто они не стали мейнстримом и стандартом.

  • realavt

    Так и Armored Core 4 у него вроде бы не получилось расклонировать в бесконечность, всего-то один For Answer еще выпустил…

  • realavt

    >На консолях скачивание игр появилось насколько помню где-то в районе xbox360/ps3
    >Цитируешь про консоли, приводишь ссылку про РС без указания контекста?

    Да, контекст конечно вообще незаметен. Хрен бы кто догадался, что речь всё еще идет именно о консолях…

  • Тимур

    А первые две ГТА прямо культовые? Я просто не мог в это играть больше получаса, потому что попытки вслепую на весьма ограниченном экране оторваться от вездесущей полиции + ограниченное количество жизней превращали игру в мучение.

  • FanatKDR

    Да. Вполне достаточно для вхождения в историю.

  • Leo3ABP

    Лёгкие тоже можно пересадить.

  • realavt

    >Що? Куда толкнул?

    Прям туда.
    http://fdzeta.com/subir/images/q9KGA.jpg

  • FanatKDR

    почему же 10? CS:GO — 2012 …

  • mizzle

    Да, но его значимость переоценена. Какой-то новый жанр, технология, перевернувшая индустрия, вот это — революция.

  • Leo3ABP

    а как же cojones? )

  • FanatKDR

    причем тут революция?
    Хотя не называть стим революцией это надо совсем идиотом быть.

  • mizzle

    Тут опрос про главное имя индустрии, и если создатель магазина — главное имя, то я ¯(°_o)/¯

  • realavt

    Ну подняла с колен валявшийся в грязи ПК — только и всего. Основная часть игровой индустрии, которую составляют консоли, от этого никак не изменилась.

  • realavt

    Ага, всего лишь самый крупный торгаш, обитающий на ПК-сегменте — и уже главное имя всей индустрии, которая включает в себя в первую очередь консоли.

  • Vzhik

    слышал только про 1-го, 3-го и 4-го. Остальных вообще не знаю.

  • Alexey Andrianov

    смотря как ты понимаешь «игровую индустрию»
    размытое определение, согласен

  • CS:GO не Valve же делали. Они лишь руководили. Если уж и приводить правильный пример, то Portal 2 из 2011 года. Последняя хорошая сингловая игра от Valve.

  • ParasaitoShinguru

    https://en.wikipedia.org/wiki/Satellaview
    https://www.youtube.com/watch?v=FzVBjW3lC4g

  • realavt

    Все-таки они были далеко не первыми в этом плане, та же Сега их обогнала. Хотя у меня в памяти тоже нинтендовская железяка в первую очередь всплыла.

  • JC Denton

    Ничего они не подменили. Они разбавили хороший шутер живостью, особенно показали на каком уровне это можно сделать во второй халфе. Сцены, где комбайны в хату вламываются и т.п. До сих пор никто не переплюнул такую постановку. Потому, что в большинстве случаев, как ты и сказал, просто отбирают управление и показывают кинцо.

  • ZimZol

    Прочитай тему опроса- тут обсуждают игровую индустрию. То есть творчество И бабло.

  • realavt

    Ну да, при таком нелепом опросе и обсуждение аналогичное получается…

  • Тимур

    От одной схемы подключения холодок по спине пробегает.

  • realavt

    >До сих пор никто не переплюнул такую постановку

    А что, собственно, переплевывать? Скриптовая сценка, только и всего. Более того, в некоторых местах, типа долгого клоуничанья в лаборатории (там где неудавшийся телепорт), всплывает адский недостаток подобной подачи — делать-то совершенно нечего, а приходится выслушивать всю эту хрень до конца в очередной раз. Была бы нормальная катсцена — пропустил бы и играл дальше, там и на один раз скучновато, а в последующие вообще невыносимо долго…

  • ParasaitoShinguru

    И чо, долго твой мозг проживет без печени или сердца?

    Мы работаем над этой проблемой. Мозг, кстати, тоже не нужен.
    https://mariakonovalenko.files.wordpress.com/2013/06/frieze-13.jpg

  • Scrawder Man

    Да вы охренели чтоли? Вор изобрел стелс. Выше вон тоже упорно игнорят Вора. Човывсамделе.

  • Американ МакГи

  • realavt

    Это новые данные через спинной мозг загружаются 🙂

    Ну а в начале 80-х в случае с Atari 2600 всё куда проще выглядело:
    https://www.youtube.com/watch?v=EhZ0VEmEKys
    https://en.wikipedia.org/wiki/GameLine

  • realavt

    А Метал Гир тогда что изобрел?

    Хотя и он был далеко не первым https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_game

  • Scrawder Man

    Справедливости ради у иностранцев и денег поболее будет.
    Всякие Иран или Бразилия тоже пиратят только в путь.

  • realavt

    Разница в том, рекламировать пиратство как единственно правильный образ жизни — или пиратить не отсвечивая и приобретая лицензию по мере возможности.

  • Scrawder Man

    https://uploads.disquscdn.com/images/c9b97cec8ff01121551633bd52509bfe4cc77ca2ddd21d1bc347da26d8475ad6.jpg

  • Scrawder Man

    Гафнер, хватит с твинков писать. Имей совесть.

  • Scrawder Man

    Владимир не поддается оцениванию.

  • Scrawder Man

    Вор стелс от первого лица. МеталГир от третьего же.

  • Scrawder Man

    Ну любит наша нация ораторствовать и кричать, что тут поделать.

  • Rotozey

    А как же Полип Фарфоров, то есть тьфу, Фаран Брайго?

  • realavt

    И что с того?

  • realavt

    На протяжении всей своей творческой карьеры старательно обсерал труды большинства граждан из списка голосования, чем и прославился на постсоветском пространстве.

  • FanatKDR

    Как только технические ограничения, которые он на тот момент
    преодолевал, были сняты — вся актуальность его вклада в индустрию
    мгновенно испарилась.

    этак можно про любого изобретателя и лауреата нобелевской сказать. А потом следуя твое логике еще и премию отобрать: ну а че вклад то испарился.

  • Leo3ABP

    https://static.comicvine.com/uploads/original/5/52462/1769947-100_robocop.jpg

  • realavt

    Уж звание главного имени вряд ли удастся сохранить, если твои наработки через пару лет улетели на свалку и больше не имеют вообще никакой ценности…

  • MK

    бобик ничего не писал на сайт со времен Ельцина

  • Savol

    хаха

  • testor

    Старина Гейб уделал всех.

  • Гена Воробьев

    Кого ещё считать культовыми, если не первопроходцев жанра?
    Если не нравится слово «культовый», есть другое, не менее подходящее — «классический». HL1 и HL2 — классические для шутеров вещи, которые сильно повлияли на жанр. Или это ты тоже отрицать станешь?

  • Гена Воробьев

    >>Это пафосные словеса, которые никоим образом не меняют сути вещей.

    Это у тебя какие-то странные словеса, которыми ты почему-то фактику пытаешься подменять и умалять.

    >>Была бы куча разных магазинчиков, которые и так есть помимо Стима.

    Стим стал ролевой моделью. Благодаря ему функционал более-менее одинаковый: загрузка самой последней версии, удобный патчинг, оверлей с браузером, другие штуки, которые сейчас считаются привычными

    Вполне вероятно, что без Стима, который вытащил на своём горбу пека как игровую платформу, сейчас всё было бы совсем иначе — одни только сотни криворуких магазинов, которые не умеют в самые базовые вещи. Собственно, во многом это так и есть — юплей и ориджин несколько лет допиливали до состояния Стима примерно 2010-го года.

    Даже GOG, который очень долго пытался быть платформой «не как все», в итоге сдался и пилит свой Стим.

    >>Плюс покупка с сайтов разработчиков, которая также никуда не делась.

    Очень удобно, ага. Как для разработчиков, так и для покупателей. Просто невероятное удобство.

  • Axolotl

    Вопрос про игровую индустрию, а не «лучший автор». Без Гейба игровая индустрия могла бы сейчас выглядеть очень иначе и скорее всего не в лучшую сторону. Огромного кол-ва отличных мелких проектов возможно бы не было вообще. Куча хороших студий могла бы не встать на ноги и.т.д

  • Гена Воробьев

    >> Ну и расскажи мне, как влияние Гейба что-то изменило на консолях, которые как раз и формируют эту самую «индустрию в текущем виде»…

    Ну жирно же.

    В середине своего жизненного цикла X360/PS3 начали налегать на цифровую дистрибуцию — как раз после того, как Стим стал популярен.

    PSN сейчас проводит регулярные крупные распродажи и выкатывает новые предложения со скидкой каждую неделю. Один в один формат, которого Стим придерживается вот уже много-много лет.

    Современная игра на любой платформе, которой нет в цифре — нонсенс. А ещё в районе 2010-го это была вполне распространённая практика. Опять же что? Стим.

  • Гена Воробьев

    Какой-то крайне дурацкий вопрос. Больше похоже на «Кого из этих людей вы знаете?».
    Есть уйма специалистов, которые сильно повлияли на игровую индустрию, но их имени массы не вспомнят, потому что они не были публичными персонами.
    Ну и выделять каких-то конкретных людей и считать их важнее других по абстрактному влиянию на индустрию — это крайне странно.

  • Дмитрий Волков

    Миядзаки!!!

  • Дмитрий Волков

    Да тут многие представленные одной игрой только выстрелили. И ничего.

  • Metzger

    Странный список. Почему тут есть Боярский и Уркхарт, но нет Тима Кейна или Криса нашего Авеллона?

  • Если говорить о Хл2, то я её как раз недавно гонял, и на мой вкус шутерная часть там просто никуда не годится. Мне очень нравится тамошний worldbuilding, и я бы очень оценил что-нибудь вроде Dying Light или хотя бы Dishonored в таком мире. А то и просто симулятор ходьбы. Но игровой процесс как-то совсем мимо.

    От первой части меня вообще в сон клонило, что тогда, что сейчас.

  • povis

    Я так и не смог выбрать за кого голосовать с учетом поставленного вопроса. Совсем прям главного нет и не может быть. Игровая индустрия это слишком большая и широкая область что бы там был «главный». В списке есть имена именитых гейм дизайнеров и программистов, которые оставили важный след в каком то определенном направлении и выбирать между ними по-моему некорректно. Они все и каждый по своему главные.

  • Поволжский татарин

    Уилл Райт

  • Haksaw

    Откуда вы берёте эту чушь про консоли — основу индустрии? Нынче половина индустрии во всяких казуалках, браузерках и прочих ммо дрочильнях, часть из чего на пк, остальное на всяких телефонах. Консоли конечно не в загоне, но никакая не основная часть, просто кричат больше всех, ибо иначе им нельзя — надо чтобы эти ящики покупали. А остальные в тихую гребут бабло лопатами и не отсвечивают — компы и телефоны и так у всех есть =)

  • realavt

    Это можно было бы предположить только если б консоли были вынуждены конкурировать с ПК — но это нелепость, им положение дел на ПК-рынке до лампочки. Цифровые продажи на консолях поднял продвигаемый майкрософтом XBLA, который как раз и показал перспективность цифры, равно как и поднял уровень скачиваемых продуктов с примитивных аркад до полноценных продуктов, подготовил почву как среди покупателей, так и среди новых разработчиков. Вот это был решающий фактор — а вовсе не какой-то там магазинчик на ПК-платформе…

  • realavt

    >Просто невероятное удобство

    Ну что ж поделать, сейчас одновременно держать на компе клиенты нескольких магазинов — тоже не идеал. Свято место пусто не бывает, не будь Стима — скопировали бы магазинчики с консольных XBLA или PSN. А удобство дело наживное.

  • realavt

    И что, на консолях тоже был бы такой же ад и погибель? 🙂 Или дела на относительно мелком ПК-сегменте все-таки касаются одних лишь пекарей, а вся остальная игровая индустрия и не заметила бы разницы?

  • realavt

    На ААА-проекты посмотри, где они лучше продаются и на что нацелены.

  • Haksaw

    А зачем мне на них смотреть? Я в эту расхайпанную хрень уже давно не играю. Там только и умеют что налить графония да расхайпать, исключения крайне редки. Но разговор то был не про какие-то там ААА, а про индустрию в целом. Спроси каждого 2го разраба в игровой индустрии чем он занимается и он ответит — пилит очередную казуалку под айос =)

  • JC Denton

    Значит не твое. )))

  • JC Denton

    Ну вот эта целостность повествования и не переплюнута. Диванное кинцо конечно такое не допускает. Надо именно что скипануть и бежать дальше. Мне подход нравится в обеих частях ХЛ. И еще что-то привлекает. Словами сложно объяснить. Скорей всего все сразу. Великолепная работа художников, композитора, геймдизайнеров… Все вместе дало результат, который мне в свое время голову снес. И периодически переигрывая, я понимаю, чего мне не хватает в современных играх. Когда идешь по корридорам зданий «Нова Проспект» и видишь в углах плесень, а от лопастей винта вертолета всякий мусор, валяющийся на полу, начинает разлетаться в разные стороны, то начинаешь верить в мир, созданный разработчиками. Ой сейчас в дебри уйду.

  • Marabou

    Так вопрос не про то, кто какую игру сделал, а про значимость для индустрии.

  • Axolotl

    В том и суть опроса, каждый отвечает за себя. Меня не волнуют консоли, я вообще считаю это злом (зло — не сами консоли, как явление, а борьбу несовместимых форматов) а вот ПК волнует. Пусть консольщики голосуют за соответствующих личностей — не вижу проблемы.

  • topaz9812

    Гейб Нюэлл оказал самое большое влияние на современную индустрию. Помимо хороших игр он изобрел steam и доказал что можно победить пиратство которое казалось непобедимым.

  • DJ

    >>доказал что можно победить пиратство которое казалось >>непобедимым
    Ты совсем дурак?

  • DJ

    >>и то и другое полное г
    Ты тоже полное г и никого это не волнует. 🙂

  • topaz9812

    >выходил бы NFS
    так NFS который тогда выходил был лучше. Не вижу уныния, напротив тогда вышло много хороших игр. Тот же HL2 и эпизоды тогда вышли. Сейчас мне кажется таких игр не выходит. Не вижу ничего плохого в те годы

  • DJ

    >>эти двое побольше сделали чем Боярский
    Дело же не в количестве, а в качестве. Эти молокососы-говноделы, пирующие на трупах, вчистую сливают Кейну и Андерсону… ну и Боярски, да.

  • DJ

    Он сойера с Кейном путает.

  • DJ

    Ты сам понял, что сказал?

  • topaz9812

    что вам не понравилось? Пиратства больше нет, все в плюсе )

  • Сергей Винокуров

    Ну это спорно, возможно именно ему мы обязаны быстрым взлетом 3dfx и все все наше дальнейшее будущее.

  • realavt

    Ок, ну и какое же влияние по-твоему Стим оказал на «казуалки, браузерки и прочие ммо дрочильни, часть из чего на пк, остальное на всяких телефонах»? Если уж ты заявляешь, что это они основная часть игровой индустрии…

  • JC Denton

    Не соглашусь с тобой. Даже движок, используемый тем же Гейбом — переработанный код Кармака. А сколько было игр на движке Кваки 3…

  • realavt

    Когда я так же само «близоруко» говорил насчет всей индюшатины разом, не делая уточнений, тебе это почему-то не нравилось 🙂 Ну ок, по крайней мере разобрались, что этот маленький сегмент рынка для тебя вся игровая индустрия…

  • JC Denton

    Но они же не через пару лет улетели. Долгое время наработки кармака использовались для создания игр. Огромной кучи игр! Да и еще прилететь могут. Он же сейчас VR-ом сильно заморочился. Может и зря. Поживем — увидим.

  • realavt

    >Диванное кинцо конечно такое не допускает. Надо именно что скипануть и бежать дальше

    То есть, ты одобряешь длинное нескипабельное кинцо?

  • JC Denton

    И, кстати, игра то — шикарная…

  • mizzle

    Я выше писал, что значимость для индустрии, по моему мнению — это новые жанры, технологии, а не удачные бизнесмены, умело организующие торговлю. Я Гейба рассматриваю как новатора в портале и хл — его достижение в этом, а не в том сколько он бабла срубил на магазине.

  • realavt

    Да ладно, прям вот думовский алгоритм рейкастинга использовался «долгое время», если через пару-тройку лет компы уже начали позволять полноценное оттекстурированное 3Д шустро отрисовывать, а дальше 3Д-акселераторы подвалили…

  • topaz9812

    в последнем интервью Гейб Ньюэлл назвал Portal 2 лучшей сингловой игрой. Игра конечно отличная. Но чтобы прямо лучшая сингловая игра, это как то слишком. Там же сюжета то особенно нет. Тот же HL 2 там развитый сюжет

  • JC Denton

    Семеный прав. Именно мозг формирует твою личность. Сердце ты можешь заменить на электронасос. Печень — тоже возможно восстановить либо заменить. Руки/ноги — само собой. Что угодно. Пока мозг цел и невредим — перед нами будет все тот же человек.

  • JC Denton

    Чего стоит сейчас в среднем?

  • nyaonate

    Я, конечно, понимаю, что от человека с ником «Джей Си Дентон» такой комментарий в порядке вещей, но господа трансгуманисты, вы вообще в курсе, что такое метафора?

  • JC Denton

    Ну дык его наживают слишком долго другие цифровые площадки.

  • SirGrey

    Какая дикость, молодой человек.

    Thief.

  • JC Denton

    Я одобряю подход, использованный в ХЛ 1 и 2. Если ролики или сценки отлично поставлены и вписываются в игру, у меня их пропустить желания никогда не возникает. А очередное генерик-говнище я играть в принципе не буду. Зачем в него играть, если все ролики пропустить хочется? ))

  • JC Denton

    Ну болтать — это одно, а когда по скрипту в шутере развиваются какие-то интересные события — это уже совсем другое. Причем эти скрипты очень хорошо спрятаны, а не выглядят как «казнь за взятие аптечки».

  • Сергей Винокуров

    Это думовский, а как насчет квейковских? И вообще плоть до дума4 Кармак изобретал в движках то чего раньше просто не было. Количество игр на idtech движках и их родственников огромно. Но даже не это главное, а то, что первые 3д движки дали саму моду на 3д, это создало прос и позволило продавать 3д акселераторы по народным ценам (до того это были профессиональные платы), это еще более подстегнуло 3д игры и далее цепная реакция.

  • JC Denton

    Это если про общий рынок. Опрос на российской игровом сайте, все-таки. А в России на эти консольки в основном клали с прибором.

  • JC Denton

    Да ладно тебе. Всех под одну гребенку не надо. А то дяди, которые начинали с Вольфенштайна 3Д, и которые восхищаются ХЛ-ами, тебя не поймут.

  • humvee3d

    Считаю, что Кармак и Ромеро, это те два человека, которые внедрили 3д технологии в широкие массы. С которых начался мультиплеер. Настоящие отцы индустрии. Аминь.

  • JC Denton

    Да? А примеров можно побольше, где именно скриптовые сцены хорошо вписаны в игру и где физика используется и в подаче сюжета и в геймплее. Я не имею в виду дебильные задачки на физику — это было сделано в ХЛ 2 для демонстрации движка. Я имею в виду что-то типа: «последствия от взрыва гранаты в помещении» и тому подобное. Потому как игры, где физика работает в мелочах, создающих картинку, — не частое явление. На вскидку это ХЛ 2, ФЕАР, Duke Nukem Forever… И… Все. То есть — когда взрывается граната, разлетаются всякие мелкие ошметки в стороны, качаются лампы и т.п. Когда ты вражине стреляешь с дробаша в упор, а у него куски брони отваливаются, причем не по скрипту, а с учетом физики. Взрыв пайп-бомбы в DNF — шикарно смотрится. Про лопасти винтов вертолета я выше тоже писал — в ХЛ 2. Эти мелочи добавляют игре живости.

    А основная масса шутеров представляет собой уровни-коробки с наименьшим количеством деталей. И физика там прикручена для галочки. Бывает даже трупы после анимации падают и намертво прилипают к полу. Уж о всякой пыли и т.п. я вообще молчу.

  • JC Denton

    А я ХЛ 2 в момент выхода купил лицуху. И качал обновление стима через диал-ап с тарифом 30 руб/час при скорости 52 кбит/сек (это в сферических вакуумных условиях, по факту обычно было 14 кбит/сек). Пожалейте меня. )))))))

  • realavt

    А если они не настолько отлично поставлены или же ты их помнишь наизусть после нескольких прохождений, что мешает сохранять счастливое выражение лица при созерцании уже давно не впечатляющей постановки диснеевского уровня? 🙂

  • Axolotl

    С чем вы там разобрались в своей голове — ваше дело, но подозреваю, мне что-то другое не понравилось…Я же вроде не веду войну с консолями и консольными играми, не бегаю по темам, не пишу как одержимый про каждую из них всякие гадости. Просто мне этот сегмент неинтересен — вот и все, не спросили бы, так вообще бы ничего про это не сказал. Мне не мешает жить то, что мне неинтересно и не доставляет удовольствия ругать чужие вкусы.

  • Nebuchadnezzar

    Михаил Боярский

  • realavt

    Ну так для тех дядей ХЛ все равно был первой в их жизни игрой с подобными скриптовыми роликами, «синдром утенка» никуда не делся 🙂

  • JC Denton

    А мне за Вествудов обидно. Их вообще никто не вспомнил.

  • realavt

    Это уже такие мелкие плюсики, которые попросту не вытягивают остальных устаревших аспектов.

  • JC Denton

    Ну не играй просто, да и все. Если для тебя это диснеевский уровень.

  • JC Denton

    Да понимаем мы. Просто занудствуем. 😉

  • realavt

    Так и не играю. Когда-то было нормально, но с тех пор около десятка лет прошло.

  • JC Denton

    Почему думовский то? Квейковский движок использовался при создании движка первой Халфы. А оттуда моды пошли. Тот же КС. И такие игры стали модными. А когда кваку прокачали до уровня 3 (хотя двигло, если верить википедии, создан с нуля), список игр стал выглядеть примерно так.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Id_Tech_3

    Не сравнить с Анриловским, конечно. Но тоже неплохо.

  • realavt

    Я всего лишь указал, что ты отвечал не за ПК-сегмент, а за всю индустрию в целом. Со стороны это выглядело малость нелепо, учитывая что и консолям и всяким там мобилкамбраузеркам плевать, что там творится в Стиме, он в меньшинстве.

  • realavt

    >Но даже не это главное, а то, что первые 3д движки дали саму моду на 3д

    Ну конечно, а до Кармака на ПК ничего трехмерного и не было вовсе. И пришедшее в середине 90-х поколение консолей с активно использующейся 3Д-графикой тоже никого ни к чему не побуждало — все сидели и ждали Кармака….

  • xpil0t

    ☑ Кармак и Ромеро, т.к. они были первопроходцами в FPS

  • mizzle

    Не поспоришь. Но стим же не только в России.

  • realavt

    >Считаю, что Кармак и Ромеро, это те два человека, которые внедрили 3д технологии в широкие массы

    Только в широкие массы пользователей ПК — ибо на консолях и игровых автоматах эти самые 3Д технологии развивались без их участия. Их заслуга была лишь в том, что они смогли воспроизвести что-то подобное на рядовых ПК, не имеющих соответствующей аппаратной 3Д акселерации. Собственно, они же и начинали свою деятельность с того, что скопировали консольную игру про Марио.

  • Haksaw

    Ну в общем да, пиратства, как способа зароботка на левых копиях, больше нет. Но это надо не Гейбу спасибо сказать, а торрентам и оптоволокну :Р

  • mizzle

    Был бы другой магазин. Вот и все. Можно подумать — стим сродни изобретения электричества или автомобиля.

  • Haksaw

    > А я ХЛ 2 в момент выхода купил лицуху. И качал обновление стима через диал-ап с тарифом 30 руб/час при скорости 52 кбит/сек

    Ну и лох %)))

  • Сергей Винокуров

    Даже на спектруме были 3д игры и что? Это даже и близко не дум. И то, что было первым на приставках тоже, даже не смотря на аппаратные возможности. Чтобы это сдвинуть с мертвой точки нужно было, что то тектоническое, мегапопулярное, чтобы раздвинулись врата ада.

  • realavt

    Не были они первопроходцами, вот первопроходец:
    https://www.youtube.com/watch?v=8hSoy1S43dw
    Они взяли нечто уже существовавшее и занимались его дальнейшим развитием.

  • Axolotl

    Один фиг утверждение будет тем же. Т.к. даже если смотреть на индустрию в целом, включая консоли, мобилки и приложения для микроволновки, то среди представленных личностей он с большим отрывом впереди по масштабу влияния на индустрию (и даже на мышление игроков — я о пиратстве). Да и не среди представленных тоже. Так что пофиг.

  • mizzle

    Про волмарт я уже здесь писал. Опять же, открытие волмарта — это не открытие атомов или покорение космоса, при экономической глобализации — появление транснациональных компаний типа волмартов было неизбежностью. Или не волмартов, а других, с другими названиями. Стим — результат развития интернета и игровой индустрии, а не ее философский камень.

  • realavt

    Не знаю, какую ты там себе «мертвую точку» придумал — но на игровых автоматах полноценное 3Д использовалось уже давно, и именно на них равнялось консольное железо и технологии, а вовсе не на Кармаковские методы обхода тогдашних ПК-ограничений и создание псевдо-3Д картинки в условиях отсутствия 3Д-акселераторов.

  • xpil0t

    ok. «популяризаторами, которые сформировали жанр в его современном виде.» К такой формулировке нет претензий? 🙂

  • JC Denton

    Но именно Россию он отучил от пиратства, например.

  • JC Denton

    Хорошие игры от времени не портятся. Просто твои вкусы изменились.

  • JC Denton

    Ну значит у меня требования к играм особые. Просто если мы говорим о физике, я примеры хорошей физики в шутерах и прошу. Касаемо любых аспектов геймплея. Кат-сцен то куча — это да. Но обычно это убогое генерик-говнище.

  • JC Denton

    Дык о том и речь, что Гейб потому и знаковая личность. Потому, что из под его пера этот утенок вышел. Никто же не говорит, что ХЛ 1 был идеален во всем.

  • realavt

    Изменилось понятие «хорошей игры». К примеру, мультяшных персонажей уже сложно воспринимать всерьез, они кажутся слишком чужеродными для данной истории. Да и «зомби» выглядят откровенно нелепо. Чем дальше от 90х, тем сильнее понимаешь, какой это был низкопробный треш.

  • realavt

    А консоли, которые в это же время по соседству демонстрировали все радости «3Д-акселерации», совсем никак не повлияли на ситуацию? 🙂 Ну, мультиплатформа и всё такое…

  • Кто ж с этим спорит… Последняя лебединая песня Valve.

  • Он назвал Portal 2 чтобы лишний раз не тревожить больную мозоль под названием Half-Life. Я уверен. 🙂

  • Владимир Ермаков

    Ричард Гэрриот и Джон ван Канегем забыты незаслуженно.

  • Сергей Винокуров

    Что толку, что автоматы стоили много килобаксов, дома стоять не могли, да и к 1996г уже вышли из моды? А консоли что могли показать, Tomb raider? Цитируем википедию:

    Хотя под Glide вышло достаточно много популярных игр, включая несколько аркадных от Midway Games и Atari Games (то есть San Francisco Rush, NFL Blitz, Hydrothunder и др.) и игры серии Tomb Raider от Eidos, поворотным моментом в популяризации Voodoo Graphics стал выход драйвера MiniGL. Этот драйвер был разработан специально для возможности реализации аппаратного ускорения игры Quake на ускорителях от 3dfx (такая версия называлась GLQuake[5]). Драйвер содержал реализацию API OpenGL в объёме, использованном в GLQuake.

    По сути получается что квака создала (популяризировала) opengl и 3dfx, затем это перешло в директ3д а это определило облик игр такой каким мы его знаем. И даже в подставках теперь диретк3д. Но кваки не было бы без дума и без вульф3д.
    Сравнимых по популярности игр тодга просто не было, хоть на автоматах, хоть на консолях, кроме плоского Марио, поэтому это и было двигателем. Почитайте что ли книгу Кушнера про id, там интересно. Далее, Кармак все свои сурцы принципиально делает открытыми, это значит что тыщи программистов в своих движках используют его приемы. так что и анриал вторичен. Q2 изобретает динамичный свет, Q3 кривые поверхности. Потом эти приемы оптимизируются, затачиваются в библиотеках, затем в драйверах, специально для них изобретаются шейдеры… Получается в какой то момент уже не Кармак борется с железом, а железо помогает Кармаку и его последователям. И сейчас мы уже и в подставках имеем тоже самое директ3д. Так кто кого популяризировал?

  • reanimator4

    Удивительно что стоило вышибить «великого» Кармака и отменить весь тот кодловский мусор что он делал, внезапно получилась отличная новая DOOM.
    Потом великий обрёл себя в создании 3д очков. Про них ещё кто-то помнит?

  • realavt

    Всё это слишком опосредованно и никак не оправдывает заявления типа «внедрили 3д технологии в широкие массы».

  • realavt

    Бабло побеждает зло.

  • Сергей Винокуров

    Мы ж выбираем главных людей. Ну привнес на PC где их и не было 🙂 И кстати с думом он опередил на год и первую плойку, а тот порт что был на snes без слез смотреть нельзя. Так что принес 3д в дома людей. И так уж получилось, что именно в FPS жанре преймущества 3д видны невооруженным глазом, видимо всякие леталки и гоночки на автоматах народ не впечатлили, а в ряде жанров 3д оказался даже вреден, я вот считаю что платформеры и квесты, особенно, этим практически убили.

  • Сергей Винокуров

    Как бы я выше уже все расписал, но тем не менее… Ты эмулятор плойки давно запускал? Даже при том, что сам эмуль повышает разрешение, назвать это акселерацией хотя бы уровня вуду2 никак язык не поворачивается 🙂

  • Sɘ7ɛɴ

    Да, первые GTA — культовые. Но не такие массовые, как последующие части. И, во-вторых, они в большей степени детище Дэйва Джонса, нежели Хаузеров. Сэм и Дэн взяли в свои руки полный контроль над серией только начиная с GTA 3.

  • Avestus

    Столько японских имён, а Мацуно нет. Что за дела?

  • KenTWOu

    По его собственной системе оценивания должен поддаваться.

  • KenTWOu

    в последнем интервью Гейб Ньюэлл назвал Portal 2 лучшей сингловой игрой

    Он назвал Portal 2 лучшей сингловой игрой из игр Valve, а потом, объясняя, почему не Half-life, добавил, что в тех играх он принимал большее участие, поэтому рассматривает их как серию компромиссов/сожалений, что те или иные идеи так и не удалось реализовать (источник).

  • Mr.X

    «Деньги не приносят счастья, но позволяют предаваться печали в комфорте»

  • Mr.X

    Человек хотел заработать… У него вышло, не надо завидовать))

  • Mr.X

    Не завидуй… Остап догадался раньше))

  • Yaroslav Gafner

    upd: простите за невнимательность, в опрос добавлен Брайан Фарго

  • xpil0t

    К сожалению, приходится констатировать, что синглплеер Steam убил. 🙁 Да и раньше «DLC» были не то что сейчас: взять к примеру Tiberbian Sun: Firestorm, после установки которого у игры появлялась дополнительная анимация меню.

  • xpil0t

    Хотя у Westwood’а наверное всегда была самая эффектная «упаковка» игр, начиная с инсталляторов: по-моему, больше никто не делал так, чтобы пока у тебя устанавливалась игра, ты мог прослушать вступительный брифинг или покрутить модельку из игры 🙂

  • xpil0t

    >»Вполне вероятно, что без Стима, который вытащил на своём горбу пека как игровую платформу»
    [[источник?]] Если честно, я не понимаю о каком застое (стагнации/кризисе ПК как платформы) тут вещают в этом треде. Подкрепляйте тезисы фактами.

  • Qoyote

    Я поражён, что только один человек упомянул Уилла Райта.

  • Roman Lain

    Мда, похоже Ричарда Гэрриота все уже забыли. А где были бы все эти ваши «песочницы» без его Ультим….

  • NikitaICQ

    Где Рей Музика и Грег Зещук?

  • Chaos

    Todd Howard, anyone?

  • Axolotl

    Хотя, на самом деле не так. Вчера уже сонный был и занят. Как уже сказал, само явление консольной индустрии (именно множества форматов, а не самих консолей) – является отрицательным. Причем, для любителей консолей в том числе. Поэтому любая персона, сделавшая что-то значимое для этого явления — для меня лично скорее злодей и оказывает отрицательное влияние на игровую индустрию именно «в целом».
    И Гейб в этом плане тоже сделал немало. Он потеснил это явление, не дал возможности разрастись этой опухоли и захватить рынок. И даже пытается с ним бодаться, создавая ту самую нормальную консоль здорового человека, без всех тех раковых явлений, где игрока вынуждают купить три-четыре железяки вместо одной.
    Поэтому, Гейб — однозначный вин для индустрии в целом.

  • Тогда оно точно существует…

  • Гэрриот

  • Axolotl

    Да, но куча людей, сидевших исключительно на торрентах, теперь имеет крупные библиотеки, купленных в Стим игр. Он поменял именно отношение и дал удобную, безгеморную возможность для этого.

  • Axolotl

    Не просто победил, а изменил отношение многих пиратящих игроков. Т.е. я лично считаю само по себе пиратство скорее нужным явлением. И вот такой расклад — когда пиратство является методом неофициального «try brfore buy» и для тех, кто в принципе не имеет возможности. Я такой баланс считаю на данный момент практически идеальным.

  • Axolotl

    Что за фамильярство?)) Обращайтесь к лорду со всеми почестями – Лорд Бритиш! 🙂

  • Рахат Лукумович

    Ай, люблю чувство юмора в людях!

  • Рахат Лукумович

    А кто у тебя теперь эталон персонажей в шутерах?

  • Axolotl

    А? Что? Уже началось голосование по списку на расстрел за преступления перед геймдевом?

  • Рахат Лукумович

    Изгоняющие бесов!

  • Рахат Лукумович

    Так каждый день оно

  • Семен Семеныч

    заработать хотят все, это нормально. а вот Мюррей поклонялся мамоне и даже просто смотря на его фото я уже чую серный дух преисподней

  • Axolotl

    А почему тогда Howard еще жив? Непорядок!))

  • realavt

    Ты всерьез сравниваешь соневское железо 1994 года и 3Д-ускоритель 1998 года? И это в 90-е, когда практически каждый год в плане мощностей всё кардинально менялось?

  • realavt

    >И кстати с думом он опередил на год и первую плойку, а тот порт что был на snes без слез смотреть нельзя

    А как он мог НЕ опередить, если это всего лишь порт и на момент выхода Дума плойка была еще лишь в проекте?! 🙂 Конечно, опередил.

    Я всего лишь к тому, что с точки зрения технологий тот же Вульф 3Д уже вовсе не выглядит таким уж революционным на фоне вышедших до него или в том же году аркадных игр, равно как и Ultima Underworld, да и явные предшественники на домашних компах имелись.

  • realavt

    Ну кстати да, вполне себе претендент, несмотря на хейтеров.

  • realavt

    «Популяризатор» — нормальное определение. Ведь популяризировать можно, например, за счет более дорогого графона и более агрессивного маркетинга — то есть в деле популяризаторства обычно бабло решает.

  • Skykila

    а мы с вами на брудершафт пили? Тогда с какого перепуга вы мне тыкаете? Из дикого леса дикая тварь? Я уж про ваши доводы молчу.

  • Stalin_666

    Шизофрению в играх.

  • nyaonate

    https://uploads.disquscdn.com/images/31c77956e11162b9afd71f5d55fa11220966aebf50969b2f03e40e83a4ed3d0a.jpg

  • Paul Angels

    Фу?! А Фоллаут как же? Я про первые два.

  • Paul Angels

    Вовсе нет. Объективно — это Гейб. Вопрос поставлен так, что кроме него никого не выберешь. Дело тут не в жанрах, фоллаутах, майт энд мэджик и прочих… а в том человеке, который помог поднять индустрию на новый уровень.

  • realavt

    Не, шизофрения была и до него. Впрочем, если упираться в стелс именно в полном 3Д, то его продемонстрировал Tenchu за некоторое время до MGS.

  • realavt

    Не знаю, наверное COD-ы всякие. Там нормально, даже в старых выпусках «пиксель-шейдерной» эпохи, а глядя на главных героев ХЛ2 уже слишком мультяшно.

  • Minamikaze

    Тут три варианта выбрать можно. И, на мой взгляд, Кармак второго места более чем заслуживает (притом, что шутеры я не особенно-то и люблю).

  • Рахат Лукумович

    Видимо, это невидимый намёк на ценность этих опросов…

  • Рахат Лукумович

    Мама дорогая…

  • LightLance

    Меня именно современные игры с пошагом уже не так привлекают как раньше. Погружение как-то страдает.

  • humvee3d

    «Он поменял именно отношение и дал удобную, безгеморную возможность для этого.»
    Именно, помню как подростком через день в компьютерную лавку ходил, дабы не пропустить какую-нибудь новинку. А если в game.exe прочитал про какой-нибудь грядущий хит, то и каждый день туда ходил. Сейчас всё проще в разы.

  • Axolotl

    Наличие хейтеров какого-то автора – это уже показатель популярности. Хейтерсто, кмк, очень часто является результатом конфликта между внутренним неприятием и внешней популярностью объекта. Но бывают и другие причины. Иногда даже +/- объективные.

  • А что именно с синглом не так? Большая часть любимых мной инди-игр, которые смогли нормально существовать именно благодаря Стиму, синглплеерная.

    DLC, по-моему, испортились до Steam, и пришли они из AAA. Погляди, к каким играм DLC самые громкие и многочисленные — многих из них даже на стиме нет. Origin и Uplay — это именно то самое место, где бы мы сейчас были, если бы не Стим.

  • humvee3d

    «да и явные предшественники на домашних компах имелись», вот только о них знали избранные гики и широкого успеха не имели — ключевой момент.

  • Фигасе такие резкие выводы :/
    Популяризация — это коммуникация. В общении деньги — не главное, ими можно разве что внимание привлечь, но сказать что-то всё равно надо самому. Id общались с аудиторией по-своему — и они оказались понятыми.

  • humvee3d

    Я бы еще в этот список дина холла записал, тоже колоритный персонаж

  • Сергей Винокуров

    Был революционным. Все что было в качестве предшественников имело одноцветные текстуры, маленькое окошко, или черепашью скорость. Вульф выделялся не только офигенным графоном, но и ураганной скоростью геймплея в 60 fps, то что мы ценим и сейчас как писишная расса 🙂 Ну а дум и подавно. А сложность геймплея выделяла его среди стрелялок и леталок. И все это на пк, который тогда был не более чем пишущей машинкой, а с тех пор уже консоли глотают за ним пыль и по сей день. Был ли Кармак тот, кто изобрел 3д графику? Очевидно нет, так я этого и не говорил. И очевидно он какие то книги читал на эту тему, как минимум математические. Но в таком виде как он с Ромеро это исполнили, ничего не было. Говорят Дум был самой технически совершенной и оптимизированной программой, созданной человеком. Наверное не будь них, все равно бы это пришло, но сильно позже, и кто знает может вообще не было бы вообще такого явления как ААА игры на пк. Резались бы в бесплатную индюшатину, а все мощное триде на консолях, но сильно отставая по уровню от сегодняшнего дня и по безумным ценам.

  • Сергей Винокуров

    Так и этот новый дум растет из старых. Конечно мастер дал маху с Rage, так что пришлось другим доделывать, ну так не всегда же быть богом. Он вообще в маразм стал впадать уже когда лишился своего друга и соратника (впрочем от того пользы еще меньше), даже ракетки запускал, но то другая история 🙂

  • Santiago

    Где Ю Сузуки? Он придумал QTE. А ещё он сделал Shenmue задолго до этих ваших ГТА.

  • LightLance

    Вчера был, а сегодня уже нет. По-видимому, Фарго вместо него)

  • Сергей Винокуров

    Так ты первый начал, на консолях акселирация, какая нафиг аксселерация, они проигрывали и в момент выхода тоже. Ничего похожего на сглаживание и фильтрацию текстур. Один Марио четкий и вокруг мазня. А ведь даже без ускорителя на пк уже было доступно высокое разрешение, на нормальной машине дюк или десцент шли аж в 800X600

  • Bumbarash

    Кто все эти люди?

  • realavt

    Я ж никому не запрещаю по-прежнему любить «диснеевских» персонажей ХЛ2 🙂 Синдром утенка никто не отменял. Просто запустив относительно недавно весь этот цирк я вдруг почувствовал, что мультяшные персонажи уже не позволяют воспринимать эту историю адекватно. Да и все эти линейные покатушки успели надоесть еще не середине, сейчас это крайне уныло уже воспринимается.

  • realavt

    >но сказать что-то всё равно надо самому

    Я к тому, что на деле вполне может оказаться, что ты всего лишь повторил уже сказанное до тебя предыдущим оратором — но в отличие от него, ты арендовал высокую трибуну и купил мощный рупор. Поэтому широкие массы услышали именно тебя, благодаря вложенному тобой баблу — а тот кто на самом деле первым сказал это слово, так и остался в безвестности…

  • realavt

    >И все это на пк, который тогда был не более чем пишущей машинкой

    Хочу напомнить, что в том же самом 1992 году на ПК вышла Ultima Underworld, демонстрировавшая куда большую навороченность и в плане движка и в плане геймплея. Вульф 3Д по сравнению с ней выглядел совсем уж одноклеточно, выглядя безмозглой аркадой (но более скоростной ввиду кастрированности движка):
    https://www.youtube.com/watch?v=TpuTbxkaZ94

    Что касается игровых автоматов, то в 1989 году на них вышел мультиплеерный шутер на 8 человек, который в 1991 был портирован на компьютер FM-Towns с 386-м процессором:
    https://www.youtube.com/watch?v=dvWBlaj1LiI

    Также в один год с Вульф 3д на аркадах вышла следующая игра, предоставлявшая мультиплеер на 4-х человек и управление, аналогичное ставшему впоследствии стандартом «WASD+мышь»:
    https://www.youtube.com/watch?v=m6Tm6jbPC8k

  • realavt

    >Ничего похожего на сглаживание и фильтрацию текстур

    То есть, по-твоему если отключить сглаживание у текстур — то всё, уже не 3Д-акселерация? Полигоны по-прежнему отрисовывает видеочип, а не центральный процессор, поэтому я и назвал это 3Д-акселерацией. Пользуясь ПК-терминами, так сказать. И если мне не изменяет память, некоторые 3Д-акселераторы до-3Dfx-овой эпохи вообще не умели сглаживать текстуры — что никак не отменяет их бытие 3Д-акселераторами.

  • realavt

    >Где Ю Сузуки? Он придумал QTE

    Dragon Lair 1984 года с тобой решительно не согласна:
    https://www.youtube.com/watch?v=Sk6XXCnTL4E

  • Сергей Винокуров

    >Ultima Underworld
    Рпг практически пошаговое. Нишевый проект, и совсем не поражает воображение.

    >мультиплеерный шутер на 8 человек
    Тупой тир. и тоже тормознутый.

    >Также в один год с Вульф 3д
    Это более менее, а там можно было в этих зеркалах заблудится или искать секреты? И сколько стоит такую машину поставить у себя в спальне чтобы играть перед сном?

  • realavt

    (смотрит на тебя, как Лорд Бритиш на грязного пизанта, дерзнувшего фамильярничать)
    http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/08/09/12/1470774378118180014.jpg

  • JC Denton

    А создателей Westwood? 😉

  • JC Denton

    «Q2 изобретает динамичный свет»

    О, да!! Никогда не забуду как пучок плазмы летит и освещает темных корридор базы Строггов.

  • Sapien

    Гейб Ньюэлл что в этом списке делает? Он же не разработчик игр.

  • JC Denton

    Выглядит именно революционным. Одно дело придумать какую-то идею/вещь… Другое дело — воплотить это в жизнь, да так, чтобы это возымело успех. То говно, на которое давали ссылку выше, — это не игра, а чушь полная. И явно Кармак не вдохновлялся этой чушью. Идея 3Д в принципе летала в воздухе, как и сейчас витает идея VR. Только Кармак осилил это привести в такой вид, чтобы это понравилось игрокам, причем безумно. Это и есть достижение. При чем тут бабло?

    P.S. Чтобы более понятен был тезис про придумать/воплотить, вспомню пример откуда пошла игра Portal. Одно дело — задумка, которая выглядела как очередное инди-говно, другое — реализация в стенах Valve. Так и у Кармака с 3D шутерами.

  • JC Denton

    А почему именно аркада «была с управлением, аналогичным ставшему впоследствии стандартом WASD»? Если в один год с Wolf 3D. Четыре направления — стандарт, который нам подарили игровые автоматы? Вот спасибо! А я думал это те четыре стрелочки, что на компе были давным давно. Ну ок.

  • realavt

    >Рпг практически пошаговое. Нишевый проект, и совсем не поражает воображение.

    Ну дык а что, Вульф 3Д поражает воображение в 2017 году, что ли?! 🙂 Насколько я помню свои тогдашние эмоции, Вульф 3Д и на момент выхода «не поражал воображения» совершенно, настолько одноклеточно и уныло выглядел. Дум через некоторое время уже да, заинтересовал с технологической точки зрения — но последовавший за ним Descent наглядно продемонстрировал, что настоящее 3Д все-таки куда круче.

    >Тупой тир. и тоже тормознутый.

    А то что на дворе был 1989 год и до аналогично «тупого тира» под названием Вульф 3Д было еще аж три года, в расчет не берется? И мультиплеер на 8 человек — это «поражало воображение» только в случае с Кармаковскими продуктами? 🙂 Ох, фанбои…

    >Это более менее, а там можно было в этих зеркалах заблудится или искать секреты?

    Запусти на МАМЕ и сам узнай. Мультиплеер на 4 человека также не забываем, а то некоторые любят задвигать, что мол Кармак чуть ли не изобрел мультиплеер в шутерах.

    >И сколько стоит такую машину поставить у себя в спальне чтобы играть перед сном?

    Погугли, если не забанили 🙂 И я как бы сразу уточнил, что Кармак принес благодать именно пекарям, в виде возможности играть в подобные игры «в спальне перед сном» на «пишущих машинках», а на аркадах и без него справлялись.

  • realavt

    Ты пропустил «+мышь», что делает твоё возражение абсолютно бессмысленным 🙂

  • JC Denton

    Они не улетели на свалку. Они пошли в массы для использования всеми подряд. Мало кто с нуля начинает такие вещи.

  • JC Denton

    Сплю и вижу, чтобы помимо компа для работы, поставить дома пару-тройку консолей… Ну и игровой автомат, чтобы заценить отличное 3Д. Ты хоть сам понимаешь, к чему у тебя претензии?

  • JC Denton

    Да уж. Когда вышел сборник The First Decade, я и не ожидал от ЕА, что они бережно все сохранят в виде, как задумывали Westwood. Они оправдали мои надежды и ничего не сохранили. Запихали все в обычный дистрибутив…

  • JC Denton

    Это для тебя оно изменилось. Для меня оно не изменилось. Сколько людей, столько и мнений. Для меня ХЛ 2 идеален с точки зрения геймдизайна.

  • JC Denton

    Да да. Ему нравится серость… Как в жизни. Это лучше колоритных персонажей в игре 13-летней давности. Я бы понял, если бы были названы персонажи Рокстар. Хотя они то уж точно стебные. Но проработанные.

  • JC Denton

    Да оно чередуется не успев надоесть же. Все эти покатушки. А под бодрую музычку, да еще с такой графикой и физикой на то время — конфетка, а не игра.

  • JC Denton

    Так будут примеры игр с отличной физикой то? И желательно побольше. А то написано то было «огромное количество рельсовых шутерков». Я серьезно. Просто я их мало знаю совсем, чтобы на таком уровне было реализовано. И буду жалеть, если пропущу такие классные игры.

  • realavt

    >И явно Кармак не вдохновлялся этой чушью

    А почему ты так решил? Человек, усиленно копающий в сторону 3Д, наглухо отгородился от всех достижений в этом направлении, сделанных до него?! Ты Кармака прям за идиота держишь, который неспособен к изучению матчасти 🙂

    Хотя при этом Кармак видел в 1990 году демку той же Ultima Underworld и заявлял, что он может написать более скоростной алгоритм для псевдо-3Д, что потом и можно было наблюдать в его играх Catacomb 3D и Wolf 3D — в которых, однако, движок был слишком кастрированным ради достижения большей скорости, так что по сути невелико достижение. Если это не означает, что он «вдохновлялся» — то я вообще не знаю, что этим термином можно назвать…

  • JC Denton

    Ну это уже совсем упоротые дебилы. Зачем таких в пример приводить? И их не больше, просто они сильней всех воняют.

  • Возможно! У меня складывается немного другое ощущение: кажется, что id сказали что-то уникальное — именно то, что аудитория хотела услышать. Но сказали они это совершенно случайно, издав произвольный набор звуков, как миллионная обезьяна за печатной машинкой, которая всё-таки написала «Войну и мир». Их сообщение навсегда вошло в историю, но как им это удалось, они сами не знают и знать не хотят. А значит, и повторить ничего подобного никогда не смогут. Очень меня это расстраивает и разочаровывает, очень.

  • realavt

    Так может показаться, только если отгородиться от всего, что делал Кармак до того, как к нему пришла мировая слава. А если же рассматривать весь его творческий путь в целом — то ясно видно, что ему понадобилось достаточно много итераций, чтобы в конце-концов таки дать широким казуальным массам то, что они могут с легкостью употребить. До этого он, к примеру, старательно делал свой «Ultima Underworld для казуалов-нищебродов», у которых не было достаточно мощного компа и усидчивости для игры в более полноценную РПГ — получилась серия Catacomb 3D. А в начале вообще копировал Марио, чтобы продать ПК-аудитории то, что было доступно лишь на консолях. Тут долгая кропотливая работа по прощупыванию золотой жилы, а не случайный успех.

  • Сергей Винокуров

    Да ну фигня какая, ничего там случайно не было. Для начала в историю они отправили не одну игру а 3, а то и 4 если еще считать Кина. Ну и все сиквелы, аддоны и клоны стали как минимум хитами. Все потому, что Кармак как программист присланный с Марса, идеально дополнялся Ромеро — дизайнер и геймер тоже явно не отсюда. Они оба знали чего хотели, один заказывал игру своей мечты, другой ее воплощал, да и характеры их идеально дополнялись. И другие члены команды были крутыми, тогда халтурить вообще еще не умели разработчики. Но потом эти же характеры оттолкнули друг друга, и с уходом Ромеро ничего столь идеального уже не могло появится. Тем не менее Кармак продолжает оставаться гениальным технарем.

  • Сергей Винокуров

    Ходим по кругу и все там же. Ну потому и не могли аркады поразить воображение, потому, что надо было куда то там в супермаркет тащится, да еще и монеты тратить. Потому и нет их вообще больше, вымерли как динозавры. Так, что в тот момент имело значение воплотить 3д именно на чем то дешевом, и именно тот и стал королем индустрии кто воплотил. Вульф поражал да, не знаю как там с твоим восприятием, но я их сразу одновременно с думом попробовал. И хотя дум и выглядел в 100 раз круче, заигрываться в вульф до дыр это не мешало все равно. Подкупала его простота и четкость стрельбы и движений. В тот момент обе игры воспринимались так же как сейчас VR, даже круче, это считалось не меньше чем «симулятор человека» Остальные игры вроде десцента тоже вставляли, но сравнивались все равно с думом, как пацаны говорили «как в думе только можно во всю стороны летать» А еще там было насилие, настоящее с людьми и собаками. И дизайн лабиринтов. Всего и не перечислить, но тут не только Кармаку спасибо но и Ромеро.

  • realavt

    Ну ради бога, значит ты идеально попал в ту широчайшую казуальную аудиторию, которую так стремился поразить Кармак с самого начала своей игровой карьеры 🙂 Я не попал, для меня всё это было слишком одноклеточным, должно было пройти еще несколько лет чтобы шутеры стали чем-то большим в плане общего экспириенса, чем просто шутеры.

  • ParasaitoShinguru

    Вульф выделялся не только офигенным графоном, но и ураганной скоростью геймплея в 60 fps, то что мы ценим и сейчас как писишная расса 🙂 Ну а дум и подавно

    Вообще-то fps в Wolfenshtain 3d был фиксирован на 17 fps, а DOOM — на 35 fps.

  • realavt

    «На то время» — ключевой момент. Год назад пробовал повторить — терпения хватило ну где-то до середины побега из города. Вот настолько скучно и уныло.

  • Starkillerus

    Здесь форум в большинстве вежливых людей, но, извините, у меня пригорело, человек, если для тебя персонажи колды более реалистичные чем в халфе — то ты просто отмороженный наглухо. И никакие синдромы утенка тут не при чем, на самом деле, умение не захлебнуться в потоке дерьма и уметь отличать шедевры от конвейера далеко не всем присуще. Конечно, проще приспособиться и плыть по течению, почитай «Носороги» Ионеско что ли.

  • realavt

    Что-то мне подсказывает, что тех кто перерос ХЛ2 все-таки будет больше, чем тех, кто остался на его уровне 🙂

  • realavt

    К заявкам типа того что Кармак прям вот вывел игровую индустрию в 3Д. Популяризация шутерков и выпуск кастрированных движков (сравниваю Ultima Underworld с Wolf 3D), которые за счет этого могли бегать шустрее, чем у конкурентов — это его заслуга, не спорю.

  • Сергей Винокуров

    Не фиг придираться, с тем уровнем анимации и динамичности все равно аналогов не было 🙂

  • realavt

    Как ты наверное уже понял, я к этим несомненно важным для тебя моментам не присматривался вообще. Трупы падают как полагается — значит физика присутствует, а засилие линейных шутерков стало уже «притчей во языцех».

  • realavt

    Ну да, аж целых 17 фпс — это ж ураган просто 🙂

  • Сергей Винокуров

    Ну ты ж тех предшествеников запостил, сколько там 3-5 кадров? Ну и когда анимация смерти из 3х кадров состоит, больше и не надо. Тем не менее отзывчивость дума росла вплоть до пентиума.

  • JC Denton

    Ну трупы может и падают, но дальнейшее взаимодействие отсутствует обычно. С таким комплексным подходом как в ХЛ 2, «Игорь тонет».

  • JC Denton

    С чего ты взял, что движок там более кастрированный? Ты движок игры с геймдизайном не путаешь? Или у тебя правда какие-то подробные сведения по движкам этих игр?

  • JC Denton

    Учитывая продажи КоД — возможно. Хотя его покупают скорее всего в основном те, кто в глаза ХЛ 2 не видели.

  • JC Denton

    Я повторяло раз в пару лет. И не надоело до сих пор. Я же говорю — сколько людей, столько и мнений. И людей с мнением о том, что ХЛ 2 — шедевр, я встречал больше, чем тех, кому он кажется скучным. Так себе аргумент, конечно. ))

  • JC Denton

    А что нужно то для ускорения обработки алгоритмов, при той же мощности железа, как не обрезать этот индусский код?

  • realavt

    Ultima Underworld судя по приведенному видео бегает достаточно гладко, ну 15 фпс ей можно точно дать — впрочем, следует признать, что и требования к железу у неё были повыше. Просто потому что это было не кастрированное псевдо-3Д с миром, состоящим из кубиков, а полноценный трехмерный данжен с наклонными полами, и стенами, расположенными под произвольными углами друг к другу. В Кармаковских движках того времени всё это было выброшено нахрен ради вытягивания фпс до нужного уровня. Вот если бы он смог сделать то же самое, но с гораздо более высоким фпс и в фуллскрине — тогда да, гений. Но он тупо зафичекатил всё, что по его мнению не было жизненно важным для основного геймплея, сведя левелдизайн к кубикам ради повышения фпс на слабом железе, вот и все достижения.

    Gun Buster заметно же, что бегает очень шустро, 30фпс на мой взгляд уж точно есть, ибо аппаратное ускорение отрисовки всего. Плавность движения заметна. Старенький Last Survivor заметно помедленнее будет — ну так и вышел на три года раньше на явно куда более слабом железе, кроме того отрисовывает сразу два вьюпорта для двух игроков, что при аппаратном ускорении как раз и обозначает почти что двойную нагрузку на видеосистему (рейкастинг в данном случае был бы выгоднее).

  • JC Denton

    А мыши, значит не было в Думе? То, что в РФии играли все как трактористы, не значит ровным счетом ничего. Дум прекрасно дружил с мышью, равно как и Wolf 3D.

  • realavt

    Так в том-то и дело, что вся кармаковская идея состояло в «нахрен нормальное 3Д, пускай всё будет из одинаковых кубиков, и так сожрут» — и всё, никакого «ускорения обработки алгоритмов», как ты изволил выразиться, не состоялось.

  • realavt

    Ты утверждаешь, что Wolf 3D позволял бегать на WASD, при этом одновременно целясь мышью?

  • realavt

    Внимательно посмотри на видео Ultima Underworld и задайся вопросом, смог бы движок Вульф 3Д повторить все эти изгибы пола и стен — или он всё-таки слишком кастрирован, чтобы осилить подобную задачу.

  • JC Denton

    На стрелки, одновременно целясь мышью. WASD — это те же четыре направления.

  • JC Denton

    Думаю, что не в «сожрут» дело было, а надо чтобы играть смогли все владельцы ПК, а не доход которых составляет 3 тысячи долларов в месяц.

  • realavt

    Ну это само собой, аудиторию нужно было расширить любой ценой — я просто указываю, что в плане 3Д-технологий это был огромный шаг назад, который в долгосрочной перспективе имел просто ужасающие последствия. Когда я вспоминаю про Lands of Lore 2-3, то мне хочется вернуться назад во времени и пристрелить Кармака, пока он не успел заразить игровую индустрию своими псевдо3Д-говнодвижками и сделать эту халтуру приемлемой в восприятии общественности 🙂

  • Сергей Винокуров

    Ultima Underworld сам игровой процесс очень медленный, монстра успеваешь затыкать мышкой, просто жанр не тот. Поле зрения маленькое и окошко микроскопическое. На экране бывает только один монстр. Плавность там оценить трудно, да она и не имеет значение, в пошаговом режиме как визарди, эта игра была бы даже лучше. Все остальное вообще не достойно упоминания. Я все равно не припомню что там в 92г могло дать столько драйва в плане динамичности, дома, а не на мифических американских автоматах. Может Мортал комбат и стрелялки с денди.

  • realavt

    >Все остальное вообще не достойно упоминания

    В разговоре о 3Д технологиях недостойны упоминания 3Д технологии? Надо полагать, только потому, что они выставляют Кармака не в лучшем свете, раз он вдохновлялся чужими наработками и выдал свою сильно урезанную копию? 🙂

  • realavt

    Ты или играл в какой-то очень особенный Вульф 3Д (возможно, какой-то вышедший впоследствии фанатский движок), или запамятовал, или не совсем понимаешь, что означает «WASD+мышь». Это когда ты ОДНОВРЕМЕННО стрейфишься и поворачиваешь прицел мышью. Вульф 3Д такого не умел, в отличие от той аркады.

  • Сергей Винокуров

    Не ну я не понимаю, что ты хочешь от человека. Он должен был превзойти все 3д технологии какие тогда были наплевав на железо, и не пользуясь ничьми трудами как на необитаемом острове? В том же году вышел фильм про динозавров, вот надо было еще лучше графику сделать, и тогда мы б его признали 🙂

  • realavt

    Просто объясняю, в чем именно состояла его «революция» и реальные заслуги на этапе Вульфа 3Д, а то народ нафантазировал черт знает что 🙂

  • Ulris Ventis

    Понятно, т.е. появление жанра шутер в его текущем виде и появление киберспорта с лан соревнованиями — вообще не достижение. Ок.

  • realavt

    Я в этой теме постил несколько видеороликов, не поленись их глянуть и почитать мои к ним пояснения, чтобы по десять раз каждому несведущему не приходилось пояснять одно и то же…

  • Ulris Ventis

    Да, Ультима онлайн и Ультима 7 (да и более старые конечно тоже), мозг вышибали в свое время покруче многого другого.

  • Сергей Винокуров

    Так в твоей Ультиме кубики еще более одинаковые. Заслуга Кармака не в этом, а в том, чтобы урезать то что не видно глазу и не важно. Точнее не вычислять то что глазу не видно, это называется оптимизация. Еще когда он сделал клона Марио, элементарную же вещь понял, что надо не весь экран двигать, а только облака по отдельности. Но вот никто как то не догадался, а японцам пофиг раз есть ускоритель скроллинга.

  • Сергей Винокуров

    А что не так с Lands of Lore и при чем тут Кармак?

  • realavt

    >Так в твоей Ультиме кубики еще более одинаковые

    Ок, я неправильно выразился, подразумевал «одного размера», а не «с одинаковой текстурой» — но, честно говоря, это и так должно было быть очевидно…

    >Заслуга Кармака не в этом, а в том, чтобы урезать то что не видно глазу и не важно

    Ну не знаю, мне при первом знакомстве с Вульфом 3Д как раз и бросилось в глаза фактическое отсутствие пола с потолком, равно как и то, что всё состоит из кубиков одинакового размера. При столь примитивном игровом процессе это может быть действительно не очень важно (хотя последующие Кармаковские пострелушки это опровергают), но в глаза бросалось даже в те далекие годы.

  • realavt

    Они взяли за основу Думообразный движок, который перегадил вот буквально всё, учитывая что экшен частенько шел по вертикали. При чем тут Кармак, попробуй догадаться сам (хотя я детально расписал это в предыдущем посте)…

  • Сергей Винокуров

    Народ то все правильно фантазирует, почему же каждая собака знает Кармака, а кто делал твои автоматы никто не знает? И что это значит

    >вдохновлялся чужими наработками и выдал свою сильно >урезанную копию? 🙂
    Нельзя было ничем вдохновляться? И что значит урезаную копию? Это Кармака копировали, он специально для того оставил открытые движки. А сам то он программировал по не паханному полю. Не было каких книжек вроде «Программирование графики PC для чайников»

  • realavt

    Ну так в этом же и нанесенный индустрии вред, по крайней мере на этапе Вульфа 3Д и Дума — он сделал подобную халтуру приемлемой в сознании широких масс как игроков, так и разработчиков. И ладно бы это всё закончилось с выходом Кваки, мир одумался и снова вернулся к нормальному 3Д — нет, эта «2.5Д»-дрянь продолжала поганить игры еще годы спустя, захватывая жанры, к которым она и отношения иметь не должна была. Да, косвенно всё, но тем не менее — не будь Кармака, в начале 90-х индустрия бы ориентировалась на настоящее 3Д и не оставила б в наследство такое адское количество вырвиглазной халтуры.

  • Сергей Винокуров

    А по моему довольно мило. Попробуй представить на кваковском движке это, лучше уж так 😀 А других и не было, так что надо было игре вообще не выходить?

  • realavt

    На Ultima Underworld надо было ориентироваться, а не на кармаковскую халтуру. Особенно дико это выглядело в третьей части, которая уже вовсю поддерживала 3Д-акселераторы, но по-прежнему не могла адекватно отобразить взгляд вверх-вниз и нормальную землю. Как я уже говорил, вина Кармака тут косвенная — но остается только представлять, насколько всё было бы лучше, если б он не популяризировал своё халтурное псевдо-3Д…

  • Сергей Винокуров

    Настоящее тридэ это какое? Надо было аж до времен Crysis подождать? Или не нравится только то что был один этаж, так это исправили уже в дюке, который тоже понятно на какие исходники подсматривал. Адская халтура ну ну. Ну какие то неудачные клоны и моды конечно были, но кто ж им доктор.

  • Axolotl

    Не, ну там действительно был не настоящий 3Д. 3Д в плане комп. графики подразумевает 3д-модели из полигонов/вертексов, а там хитрая подстановка и искажение обычных двумерных спрайтов.

  • realavt

    >Настоящее тридэ это какое?

    В котором можно смотреть вверх-вниз и при этом перспектива не превращается в ад. В котором земля и стены могут идти под произвольными углами.

    >Надо было аж до времен Crysis подождать?

    Ultima Underworld вышла в 1992 году, а её сиквел, наглядно демонстрирующий полностью трехмерные объекты, в 1993-м. Какой, нахрен, Crysis, если в 1994 году вышел полностью трехмерный Descent?

  • Сергей Винокуров

    Lor2 это ж уже 1997г? Это перекладывание с разных больных голов на здоровую. Кармак предоставил им уже несколько движков, все бесплатно, был еще build был даже анреал. смотреть вверх вниз еще в еретике научились у того же Кармака. Вот у творцов этой игрушки и спроси почему не взяли нормальный движок.

  • realavt

    Потому что все вокруг уже были проштампованы Думом и вместо адекватной негативной реакции реагировали точно как ты: «А по моему довольно мило». И в этом как раз заслуга Кармака…

  • Сергей Винокуров

    Почему же Descent вышел, а что то там кому то мешало смотреть вверх вниз? Эта вся эволюция случилась в течении всего 2х лет. Как будто Кармак завещал, делайте все как в дум вовеки веков, ибо я пророк его. Бред же, обычная халтура некоторых ленивых разработчиков и все.

  • realavt

    Но не будь Кармака с его халтурными алгоритмами — не было бы и этой халтуры, всё было бы куда приличнее.

  • Сергей Винокуров

    Это че то даже за гранью добра. До квейка или того же десцента эта логика бы еще проходила, но после нет. Мило я сказал потому, что удачно они спрайтами нарисовали монстров и персонажей, если так подумать то выбора у них не было с художественной точки зрения, полигонами такого тогда не нарисуешь. Но если механику и строение карты они сделали думовской, то это конечно безобразие. И вряд ли тогда это не вызвало негативную реакцию игроков, если действительно механика игры от этого страдала. Но Кармак то тут при чем…

  • JC Denton

    А. Именно стрейф. Тогда конечно в вульфе не было. Только в думе появилось.

  • xpil0t

    Кстати, кадуцей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%B9 ) как символ медицины — это фейл. Должен быть посох Асклепия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%85_%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%8F ).

  • Aldur

    Не «мультяшные персонажи» но условные. Да возможно что без подобных героев, как впрочем и без жанровых элементов научной фантастики вышло бы лучше. Может быть, но коль способ выбран изначально дальнейший путь уже навязан им самим.

  • Сергей Винокуров

    У меня какой то двойной фейспалм будет счас. Кармак и id жили не на другой планете, все разработчики общались между собой, время было доброе. Если бы кто то не знал как внести минимальные модификации в движок ему бы помогли наверное. Алгоритмы Кармака это базовые вещи, типа как картинку на плоскость натянуть максимально быстро. Все более сложное, типа структуры игры, каждый мог развивать в силу своего ума. Впрочем даже при минимальной модификации того же самого движка, выходили столь не похожие игры как еретик и хексен, движок был невероятно гибок и удобен. Ну и раз уж ты говоришь что это халтура, расскажи, как создать более совершенную игру чем дум в 1993г, если в том виде как она есть она выжимала все возможное из 386 процессора и 4мб памяти. Это абсолютно топовая тогда система. То, что дополнительно оптимизировать (или урезать как ты говоришь), там ничего невозможно, подтвердили потом все поколения программистов.

  • realavt

    >Алгоритмы Кармака это базовые вещи, типа как картинку на плоскость натянуть максимально быстро

    Я говорю об алгоритме рейкастинга, если ты еще не заметил, который у Кармака являлся основой всего вплоть до выхода Квейка. И именно рейкастинг я называю халтурой в сравнении с полноценным 3Д.

    >выходили столь не похожие игры как еретик и хексен, движок был невероятно гибок и удобен

    И у всех одна и та же врожденная болячка, стоит лишь задрать голову вверх или опустить к земле. И когда я увидел то же самое в Lands of Lore 2-3, где это было очень критично ввиду всяческих перемещений по вертикали с разглядыванием мест для прыжков, то мне сильно захотелось, чтобы Кармак никогда не появлялся на свете и не делал ЭТО приемлемым с точки зрения широких масс…

    >Ну и раз уж ты говоришь что это халтура, расскажи, как создать более совершенную игру чем дум в 1993г

    С точки зрения полноценной трехмерности Ultima Underworld 2, вышедшая в этом же году, была гораздо более совершенной.

    >То, что дополнительно оптимизировать (или урезать как ты говоришь), там
    ничего невозможно, подтвердили потом все поколения программистов.

    Поэтому и говорю, что лучше б этой дряни вообще на свете не было…

  • realavt

    В очередной раз: если б не было Кармака и он не проштамповал всем мозги Вульфом и Думом, то такую порнографию никто бы никогда и не подумал в игре использовать. К спрайтам претензий никаких, разговор о геометрии уровней.

  • realavt

    С точки зрения коллекционера, наверное, вовсе не так уж много — в районе 100 баксов за кассетный вариант и 150-200 за дисковый (от состояния же зависит, вроде и 250 было). Это конечно не 600 баксов, как бывало за некоторые более редкие модели, но тоже накатывают размышления, так ли нужно оно на самом деле 🙂

  • Сергей Винокуров

    >Я говорю об алгоритме рейкастинга, если ты еще не >заметил, который у Кармака являлся основой всего >вплоть до выхода Квейка.

    Не рейкастинг наверное, а BSP деревья, если я вообще правильно понял претензию. Ну да, в целях жесткой оптимизации дум был фактически плоским. Однако 99% народу даже мысль такая в голову не приходила, пока не увидели следующее развитие. Но опять же, чем же не устраивал квейк и десцент которые все равно появились со временем.

    >И у всех одна и та же врожденная болячка, стоит лишь >задрать голову вверх или опустить к земле. И когда я >увидел то же самое в Lands of Lore 2-3, где это было >очень критично ввиду всяческих перемещений по >вертикали с

    Понятно вообщем, в детстве тебя обидели с одной игрой, и ты обиделся на всю технологию, больше вопросов не имею 🙂

    >С точки зрения полноценной трехмерности Ultima >Underworld 2, вышедшая в этом же году, была гораздо >более совершенной.
    Не вижу, чтобы она далеко ушла о первой и от вульфа.
    Потолок давит прямо в метре над головой. А там может десяток какодемонов пустить одновременно файрбол?
    И зря ты в это уперся, надо было назвать систем шок, тогда бы припер меня к стенке, может быть 🙂

    >Поэтому и говорю, что лучше б этой дряни вообще на >свете не было…
    Ну не лезла полностью 3д игра с адской стрельбой в 386 процессор, никак! Может быть Кармак бы догадался, что через год другой пойдет взрывной рост железа, и можно будет начать сразу с квейка. Но ведь хотелось сделать игру здесь и сейчас, да и квейка бы сразу не получилось, не будь предыдущего опыта. А то, что некоторые ущербные делали игры на думе в 97г, но это как то без меня уже обсуждайте.

  • SirGrey

    Школьник в треде, ахтунг!!!

  • Sapien

    С твоей стороны как-то глупо уведомлять о своём появлении в треде.

  • realavt

    >Не рейкастинг наверное, а BSP деревья

    Если я несколько раз упомянул именно рейкастинг и его побочные эффекты при взгляде вверх-вниз, то с какого бодуна ты вообще вспомнил про BSP деревья?!

    >Понятно вообщем, в детстве тебя обидели с одной игрой, и ты обиделся на всю технологию

    Ну да, главный козырь в любой дискуссии, как же тебе его не использовать…

    >Потолок давит прямо в метре над головой.

    А ты не на потолок, а на пол смотри и на стены. Так-то там хватает и более открытых подземных пространств, это лишь самый вход в Бездну.

    >И зря ты в это уперся, надо было назвать систем шок, тогда бы припер меня к стенке, может быть 🙂

    Систем Шок вышел на два года позже и его левелдизайн навевает у меня сильные сомнения в плане возможностей его движка. Я не уверен, что он бы потянул уровни с произвольной геометрией, как в Ультиме, уж слишком в нем всё геометрически упорядочено, скошенные поверхности под 45 градусов. В общем, я не берусь утверждать, что там полноценное 3Д.

    >Ну не лезла полностью 3д игра с адской стрельбой в 386 процессор, никак!

    Ну и хрен с ней, гораздо интереснее было бы посмотреть, по какому пути развивалась бы игровая индустрия без влияния Кармаковских блокбастеров. Свято место пусто не бывает, поэтому наштамповали бы что-то подобное, скорее всего в полноценном 3Д.

    >А то, что некоторые ущербные делали игры на думе в 97г, но это как то без меня уже обсуждайте

    Я к тому, что это выглядело ущербным и в 1992-1993 году, если сравнивать с действительно продвинутыми играми. Ну и в целом привел наглядный пример, в каком случае от деятельности Кармака может получиться один лишь вред — и если еще и окажется, что всему виной его опубликованные думовские исходники, которые использовала Вествуд при создании своих игр, то в глотку ему их запихать, «добродетелю» хренову. Ибо через них он испоганил индустрию еще гораздо сильнее, чем примером выпущенных игр…

  • Не зашкварься он так с табулой раса и последующими поделками, где маркетинг заменяет геймдизайн, были бы и почести.

  • realavt

    Ну, в отличие от Мулинье, он при этом особо не отсвечивал — так что сия халтурка прошла незаметно, мало ли где он подработку себе нашел. 🙂

  • Сергей Винокуров

    >Если я несколько раз упомянул именно рейкастинг и его >побочные эффекты при взгляде вверх-вниз, то с какого >бодуна ты вообще вспомнил про BSP деревья?!
    Да, я затупил, думал ты про перпендикулярные стены, один этаж и плоских монстров, это в первую очередь и вспоминают про 2.5d. А вот, чтобы понять про взгляд вверх вниз пришлось гуглить, а потом еще не поленился сам посмотреть в досбоксе. И вот ей богу, если бы ты не сказал, так бы и умер в неведении, что такое искажение вообще есть. Вот настолько это несущественно, даже сейчас, учитывая общую простоту картинки, а тогда, чтобы кто то по этому поводу плевался, да ну нафиг. Воевать надо было а не стены рассматривать. Хотя может в медленной рпг с вертикальным геймплеем это проблема

    >А ты не на потолок, а на пол смотри и на стены. Так-то >там хватает и более открытых подземных пространств, >это лишь самый вход в Бездну

    Да те же самые однотонные стены, слишком долго я смотреть не стал это. Главная разница в оптимизации, и в динамике. И да, тогда уж первый шок лучше, он реально трехмерный и с кривыми стенами, и вышел в 1994г

    >Свято место пусто не бывает, поэтому наштамповали бы >что-то подобное, скорее всего в полноценном 3Д.

    Хрен его знает, чтобы они стали штамповать, если бы все оставалось в рамках рпг, и возможно симуляторов. Жанры то не шибко народные, реально могло получиться вообще без игр на пк, вот как на маке. Лень второй раз пережевывать, но как игровая платформа пк не воспринималась, ускорители боялись лезть на пк так как нет игр чтобы ускорять, а игры боятся делать в 3д потому, что они получались убогие без ускорения. И так бы оно длилось пока процессор пк не достиг уровня 3 пня, чтобы все летало даже без ускорения и оптимизации, так что мы бы отстали в графике на 5 лет, консоли были бы мастер расой, и даже автоматы бы остались 😀

    >Я к тому, что это выглядело ущербным и в 1992-1993 году, >если сравнивать с действительно продвинутыми играми.
    Так ты и не показал игру действительно продвинутую. Настолько ущербным оно было, что дум когда скачивали упал сервер bbs впервые в истории. Вот ведь тупые казуалы все были, не то что мариобои. Кстати вот что они изобрели еще, помимо графики и детматча — шароварное распостранение. А на Ромеро бросались как на рок звезду, да он и вел себя так.

    >если еще и окажется, что всему виной его >опубликованные думовские исходники, которые >использовала Вествуд при создании своих игр, то в глотку >ему их запихать,

    А это оставим без комментариев 😀

    Почитай все таки Кушнера, как это все происходило. Кармак это все писал как бы не наживы ради, а потому что сам тащился от самого процесса. Он сам себе задачу ставил — смогу ли я сделать на этой офисной машине как на нинтенде. А потом как на аркадной машине, а потом еще круче, как никто не делал. А Ромеро прибегал посмотреть, что получилось, и кричал а теперь мы сделаем на это миллионы, и так и получалось. И исходники они не скрывали, потому что считали себя хакерами типа, из 80x, и значит все их ПО должно быть свободно и осчасливить человечество. Двинутые вообщем были, оба.

  • realavt

    >Хотя может в медленной рпг с вертикальным геймплеем это проблема

    Мне с тех лет запомнился спуск посреди джунглей в здоровенную яму, из стен которых торчат какие-то балки, и разумеется нужно смотреть себе под ноги, чтобы видеть, куда ты прыгаешь вообще. И в заснеженной локации по бревнам куда-то там допрыгивал, матерясь на адские искажения перспективы, что-то в древних катакомбах с ездой на лифте по этажам было и прыжкам по оным, плюс беготня по всяким там карнизам от монстров. Может не очень корректно называть подобные эпизоды «вертикальным геймплеем», но лучшего термина не подобрал. Впрочем, на Кармака я в те годы еще не матерился, потому что думообразные игры были повсюду и оно вроде как не особо выбивалось из толпы даже в конце 90-х, воспринимаясь как легкая устарелость — но впоследствии задался вопросом «а что если б Кармака не было и рейкастинг никто не внедрил бы?».

    >Кстати вот что они изобрели еще, помимо графики и детматча — шароварное распостранение

    Нет, шароварное распространение изобрели в начале 80-х совершенно другие люди. С той лишь разницей, что то были не игры, а «серьезные» программные продукты, на которых они по этой модели распространения очень хорошо заработали — но сути это совершенно не меняет, термин существует именно с тех пор и обозначает ровно то же самое.

    >Кармак это все писал как бы не наживы ради, а потому что сам тащился от самого процесса

    Одно другому не мешает. Идеальное сочетание — тащиться от самого процесса движения по золотой жиле, складируя всё больше мешков с золотом.

    >И исходники они не скрывали, потому что считали себя хакерами типа, из 80x, и значит все их ПО должно быть свободно и осчасливить человечество

    Исходники Вульфа 3Д были отданы общественности лишь в середине 1995 года, а исходники Дума — в конце 1997-го. То есть, когда они уже ничего не стоили до такой степени, что любой воспользовавшийся ими автоматически подходил под твое недавнее определение «некоторые ущербные». Уж извини, что разрушаю для тебя очередной миф о добром Кармаке-альтруисте, но за свои исходники он держался до последнего, тем более что активно приторговывал своими движками…

  • Ulris Ventis

    Я вкратце читал, но еще раз повторяю. Его влияние такого, что на него равнялись и делали клоны в огромных количествах, появился культ на долгие годы и по появилось понятие киберспорта, демок и прочей фигни, который на пике были в 99-01 году. То что где-то кто-то сделал аналогично вид от первого лица — ровным счетом ничего не меняет. И элитарность свою отбрось в сторону, я то застал то время воочию, а не по рассказам.

  • Сергей Винокуров

    Игра целиком да, выложена была поздно, но хоть на чем то надо зарабатывать на жизнь…
    Продавал да, но в то время даже это считалось ересью, наоборот фирмы старались ввести патенты, чтоб вообще никому. При одном упоминании о патентах Кармак впадал в ярость. Но были также дружественные фирмы типа Raven которые которые кормились движком бесплатно. Ну и неофициально общение программистов даже конкурентов, друг с другом шло, да и разобрать готовую игру было не так сложно, что и объясняет засилие практически одинаковых игр в течении всего 2х лет.

  • Nathan Murr

    Список был ограблен.

  • Гена Воробьев

    Прорва игр в 2005-2010-м проходила мимо PC не потому что эксклюзивы по прихоти Sony или Microsoft, а потому что PC банально считался невыгодной платформой. Напомнить, что ли, всякие заявления разработчиков, что PC — это платформа пиратов? Очень популярное мнение в первой половине поколения X360/PS3. Смотри Epic Games и первую Gears of War с её крохотным тиражом на PC, например.

    Стим создал нормальный жизнеспособный PC-рынок, сейчас сюда даже японцы подтягиваются, которые раньше PC вообще за игровую платформу не считали.

    Мультиплатформа сейчас тоже подразумевает PC в 95% случаев, а раньше игры уровня Condemned 2 или первой The Darkness могли спокойно игнорировать PC.

  • Гена Воробьев

    Только Steam начал распространять полноценные ААА через цифру на несколько лет раньше. Даже раньше, чем X360 вышел.
    Причём я хорошо помню истории, что инди-разработчикам очень не нравился XBLA, но нравился Steam — про это Блоу и МакМиллен рассказывали. Ну и кто тут кого подготовил?

  • Kernel32.dll

    Брайан Фарго, Крис Авеллон и Уоррен Спектор

    Вообще опрос странный, если спрашивать про индустрию в целом, то список должен быть несколько другим. Здесь почти все это гейм-дизайнеры, знаменитые своими собственными проектами, и отдельно стоит Гейб, создавший очень удачную торговую площадку, то что он приложил руку к Half-Life, если рассматривать для индустрии в целом это дело десятое. Так что в этот список следовало добавить тогда уж и основателей Electronic Arts, Blizzard, Atari например, Nintendo.
    Может это такой хитрый план порадовать всеми любимого толстячка? 🙂

  • Andys

    Ради интереса посмотрел, больше половины игр у меня на дисках стимовские. Оставшиеся — это диабла, эмуляторы и торрент едишены, которые я поленился удалять в прошлом
    И конечно же ему лично симпатизирует моя жаба. Больше скидок от бога скидок!

  • Windigo

    Даже я понял что он сказал.

  • Windigo

    Кому перестали, а кому наоборот в примитивные выродились.

  • Windigo

    В халфе персонажи хотя бы есть…

  • Axolotl

    На самом деле все дело в размытой формулировке фразы «главное имя в индустрии», а не что-нибудь типа «лучший автор» – и под первую формулировку заслуги Гейба (не как автора игр) перед геймдевом и его влияние на него вполне подходят. Будь это просто магазин – никто бы и слова ни сказал. Но он тем самым именно реорганизовал сам геймдев, как бизнес. Создал условия для его нормального развития. Надо смотреть на последствия – куча вставших на ноги новых студий и игр, появившихся на свет именно благодаря магазину, возможность оставаться на плаву средним студиям (сколько бы их утонуло иначе).

    Главы EA, Nintendo, Ubisoft, Bethesda — их если и оценивать по влиянию на геймдев в целом (а не влиянию игр, сделанных их компаниями – для этого тут в списке авторы), то влияние это или нейтральное, или даже чаще негативное. Эти корпорации создали множество искусственных препятствий для развития геймдева, зарубили конкурентов почти на корню, даже не давая возможности им встать на ноги, почти монополизировали рынок и ввели кучу негативных тенденций. И как раз таки Гейб со многими из этого поборолся. Да, при этом заработал кучу денег. Редкий случай сочетания успешного бизнесмена и идеалиста, очень показательно, надо сказать.

  • Windigo

    >даже пытается с ним бодаться, создавая ту самую нормальную консоль здорового человека, без всех тех раковых явлений, где игрока вынуждают купить три-четыре железяки вместо одной.

    Эээ… Там разве еще что-то признаки жизни подает? Помимо гейбпада разве там все не протухло еще года три назад?

  • Windigo

    Миямото вытаскивает сосноли из жопы -> сосноли цветут и пахнут, начинают влиять на ПК => Миямото в долгоиграющей перспективе косвенно влияет на ПК.

  • Выдумщик

    *какой сексуальной ориентации

  • JC Denton

    Неплохо. При текущем курсе рубля оно действительно не нужно.

  • Axolotl

    Я не особо следил – может быть. Но сама-то цель – хорошая и правильная. Но да, не так просто победить огромную опухоль.

  • WrexShepardWrex

    Святослав Гуляев

  • Axolotl

    Не только QTE. Эта игра еще и по сути является симулятором перебора комбинаций брут форсом. Если я ничего не путаю, подсказок ведь по этим QTE там не было. Помнится, что мы на нее с недоумением смотрели.

  • Irx

    Да ладно, Пажитнов сделал тетрис, который крут, но на индустрию не повлиял никак, новые жанры не породил. Потом он сделал ещё 20 игр, ни одну из которых без википедии ты не назовёшь.

  • Irx

    Главной герой Ведьмака 3 — Плотва, она майндконтроллит Геральта всё это время.

  • Irx

    В какой игре убисофта самые классные вышки.

  • Irx

    Пережиток советского союза, где копирайта не существовало, и вдруг внезапно появился и нужно платить за то, что всегда было бесплатным. Из старшего поколения многих знаю, у кого это неприятие в подкорке. У молодых уже по-разному, зависит скорее от достатка, а не идеологических заморочек, но влияние старших сказывается.

  • Shepgrade

    блины что за дела, харэ холивары по выходным устраивать, нормальные люди сидят на рп во время работы) сиди тут теперь, читай.
    оу, а где номад в вариантах? Ярослав совсем не заботиться о карьерном росте(

  • Irx

    > Origin и Uplay — это именно то самое место, где бы мы сейчас были, если бы не Стим.
    В лучшем случае — ведь значительная часть их функционала скопирована со стима. До стима у EA был EADM, кривенький скачиватель с DRM. И тот же почивший ныне Live от мелкософта вспомнить, за всё время его существования для него вышел лишь один апдейт.

  • realavt

    А разве Тетрис сам по себе не стал новым жанром? Да и модификаций у него хватает, «поджанров», так сказать. Не говоря уже о беспрецедентной популярности…

  • realavt

    Я в плане общего экспириенса от игры. Бессмысленное «замочи новую пачку одинаковых спрайтов просто потому что» сильно отторгало в те далекие бессюжетные времена.

  • realavt

    >Только Steam начал распространять полноценные ААА через цифру на несколько лет раньше

    Ну так у них тупо игр больше не было, кроме своих ААА, нечем торговать. И это много лет абсолютно не было аргументом для консолей, пока XBLA не взрастил аудиторию с нуля, начиная с мелких игр.

  • realavt

    >При одном упоминании о патентах Кармак впадал в ярость

    Но при этом обеими руками держался за свои драгоценные исходники, продавая их за огромные деньги. И даже когда они превратились в полнейший мусор по причине морального устаревания, он все равно сумел извлечь из них выгоду для собственного имиджа, широким жестом предоставив их все еще любопытствующей по старой памяти общественности — по прошествии десятилетий все забудут, что он отдал уже абсолютный хлам, из которого попросту уже не мог выжать больше ни копеечки, но зато народ будет помнить главный факт, что он отдал людям исходники! Молодец вообще, что не смог положить в карман — вложил в имидж, на многие годы вперед, ведь само его имя является брендом, который стоит прокачивать! Коммерческая хватка Кармака тех лет меня просто поражает, достойно зависти и уважения.

  • realavt

    Да, к сожалению так и было, ему удалось подмять под себя широчайшие массы тогдашних казуалов, в институтской дисплейке меня неприятно удивлял вид целого ряда компов с запущенным Вульф 3Д. Насчет демок — крайне спорное утверждение, учитывая что само понятие shareware появилось еще в начале 80-х и вместе с игровыми журналами в те далекие годы частенько распространяли игры. Полагаю, демок там тоже хватало.

  • realavt

    Глубокомысленно 🙂

  • eastern cattle

    Номад

  • Irx

    Не бывает никаких портов с консолей, бывают ПК-игры, проходившие бета-тестирование на консолях.

  • Irx

    Аудитория потому что, нас интересует вполне конкретная часть индустрии. А так, у какой-нибудь angry birds тираж поболе чем у всех соснольных эксклюзивов любой ps вместе взятых.

  • realavt

    Ок, соответственно порты с ПК на консоли — это консольные игры, проходившие бета-тестирование на ПК 🙂 Ну, с терминологией разобрались…

  • Micromesistius Igneus

    Кодзима, Миямото и Спектор. Еще бы за Хаузеров голоснул, но не влезли.
    Вариант Ньюелл смешной.
    Интересно, сколько здесь вообще людей без гуглинга знают, кто такой Сигэру Миямото.

  • Viktor Kryshtalev

    Где Пажитов ??? Самая распространенная игра если учесть китайские копии

  • Micromesistius Igneus

    Это все называется Immersive sim же.

  • Irx

    А что там сглаживать то в 320х240? =) А в большим разрешении тогдашние консоли и 2D то не тянули, не то что 3D.

  • reader

    Джон Ричителло!

  • Irx

    Да, за Morrowind ему можно сказать спасибо. Хотя Беседку если и вспоминать, то начиная минимум с Daggerfall’а, а Тодд тогда ещё мальчиком на побегушках был.

  • Irx

    Я помню на ozon.ru коробка с Табулой продавалась ещё год после остановки серверов. )

  • Irx

    Half Life 3 не за горами, здесь в это верят и на первое место заочно прописали.

  • Timks

    Не, Уилл Райт — легенда. Опрос просто дурацкий.

  • Timks

    И Гончаров (программист тетриса, о котором похоже вообще никто не знает)

  • Micromesistius Igneus

    Stop right there, Criminal Scum!
    Разве CD Project RED сделали хотя бы одну РПГ?

  • Indik

    В нашей реальности они 3шт эрпоге сделали. В параллельную я не заглядывал.

  • realavt

    Это нормально, Кармак единственный программист, которого принято помнить 🙂

  • Micromesistius Igneus

    На этом сайте нельзя писать, что Ведьмак эрпоге, сейчас на тебя ребята набегут.

  • Dmitry P

    Тодд Говард

  • Dmitry P

    Тодд Говард.

  • Я имею в виду не функционал, а выбор игр)

  • Сергей Винокуров

    Мрак какой то. Достаточно сказать что дум портировали на все вплоть до умных часов и калькуляторов, фига ж себе хлам, зажал бы тогда, так греб миллионы и по сей день, а так только копейки с лицензии. Исходники ценятся всегда, тем более игровые, до Кармака вообще все было тайным, попробуй счас скачать программу пекмена хотя бы. Это все равно, что обнародовать технику рисования картин.

  • Рахат Лукумович

    Не у всех есть навыки Филиппа!

  • Qoyote

    Ну, справедливости ради, в плане предложенных вариантов он настолько не дурацкий, насколько возможно. Потенциальных кандидатов, которые ничуть не хуже других, пожалуй, сотни, отобрать из них полтора десятка так, чтобы список выглядел адекватно, невозможно.

  • Ulris Ventis

    Под демо, я имел в виду реплеи значимых каких-то раундов, которые с появление киберспорта стали распространены, позже нашли дорогу на ютуб, причем фича Квейк движка была затем (уже в 1998-1999) с успехом использована в КС, когда та набирала популярность.
    Т.е. в моем предствавлении, велосипед Кармак с Ромеро не изобрели, но определили рамки жанра по сей день. Конечно потом еще придумали реген здоровья без аптечек и подбор барахла в шутерах в менее аркадном виде, но это просто ответвление такое же, как отсутствие регена/лечения в принципе аля КС.

  • realavt

    >я имел в виду реплеи значимых каких-то раундов

    По-моему реплеями знаковых эпизодов со всяких там соревнований по файтингам или скролл-шутерам еще япошки на кассетах VHS приторговывали, так что в любом случае это лишь «популяризация» на ПК-секторе, переняли японские консольные привычки.

    >определили рамки жанра по сей день

    То-то народ ноет, что ААА-шутеры давно уже наплевали на эти самые «рамки жанра», не говоря уже о виде от третьего лица, который имеет гораздо больше общего с теми аркадными играми, чем с кармаковскими изделиями. Да и ключи по уровням давно уже никто не собирает, а мультиплеер и до него был. Эти «рамки жанра» уже лет двадцать ничего не значат, а с ними до сих пор кто-то носится…

  • Damnash

    Сорян, не знал что THief это ШУТЕР.

  • realavt

    >зажал бы тогда, так греб миллионы и по сей день

    Еще раз, в долгосрочной перспективе Кармак получил гораздо больше персональной пользы со своего «широкого жеста», чем если бы он продолжил сидеть на этих давно уже не нужных кусках кода. К тому моменту все кому было не лень уже повторили его алгоритмы рейкастинга и эти исходники не имели вообще никакой практической ценности, только застарелый академический интерес у некоторых программистов типа «А как же всё-таки конкретно у Кармака было в том самом Думе организовано? Лучше чем у нас, или можно с него поржать, ибо у нас оптимальнее?». Дополнительный нюанс — в 1997 году Кармак отдал исходники Дума лишь с условием НЕКОММЕРЧЕСКОГО использования, то есть даже там перестраховался — и только через два года уже зарелизил заново по принципу «делайте с ними, что хотите». В 1999 году, когда народ вовсю уже играл в Quake 3, Кармак наконец-то полноценно поделился с ними исходниками Дума. Пользуйтесь, дескать, прославляйте мою щедрость — и не прогадал, до сих пор прославляют…

    >Исходники ценятся всегда, тем более игровые

    Кем ценятся столь безбожно устаревшие и давно потерявшие актуальность исходники? Насчет чисто академического интереса отдельных программистов я уже упомянул — но эта малочисленная кучка «археологов» вовсе не дает право на столь размашистые заявления.

    >попробуй счас скачать программу пекмена хотя бы

    А чей имидж смогло бы поддержать обнародование исходников Пакмена? Неизвестного японского программиста, который горбатился в те годы в недрах огромной японской корпорации?! В чем выгода, при отсутствии личности-то? Какое трудноповторимое техническое чудо было совершено в данной игре, чтобы её код был вообще кому-то интересен, тем более что он был написан под специализированное аркадное железо?

  • Damnash

    Нет, это пека бояре сжалились и кость киданули консольщикам, на пека то игр много, а вот на консолях мало игр, надо иногда их радовать объедками с барского стола.

  • realavt

    А, ну тогда получается, что богатые консольщики иногда сжаливаются над нищебродами-пекарями, у которых кроме засилия вырвиглазной индюшатины и поиграть-то не во что, и кидают им застарелые ААА-объедки. Хоть чем-то пекарей порадовать, ведь ААА для ПК не делают в принципе по причине тотального воровства и нищебродства 🙂 Но так-то да, чисто количественно на ПК игр много, говнищем Стим завален под завязку, да так что аж Гейб забеспокоился и решил маленько прикрутить краник…

  • Сергей Винокуров

    Мда, этот срач остался интересен только нам двоим, а в голосовании id прочно укрепилось на втором заслуженном месте. Так, что история все расставила по местам все равно 🙂

    >Еще раз, в долгосрочной перспективе Кармак получил гораздо >больше персональной пользы со своего «широкого жеста

    Ну и что же он получил собственно? Какое то тщеславие и желание оставить след в истории, да разумеетя им двигало. Но вот прямо тонкий расчет, как ты приписываешь, жажда наживы, звездная болезнь, вот это все скорее про Ромеро. Все кто видели Кармака живьем рассказывают, что он как робот был скорее а не человек, вся это мирская хрень ему была побоку. Он мог 18 часов торчать за монитором, лишь бы пицу подносили. Пацаны в офисе могли порнуху включить, или проституток позвать, а он даже не оборачивался. И бабки тратил в основном на Феррари, не потому что они роскошные, а потому, что ездят быстро как его движки, и еше прокачивал их дополнительно. Потом когда изобретать в комп технологиях нового стало почти нечего, потерял к этому интерес и стал ракеты запускать. Так вот это личное хейтерство это твои тараканы, мотивы там были другие.

    > Неизвестного японского программиста, который горбатился в те >годы в недрах огромной японской корпорации?!
    Не такой уж неизвестный, его имя так же вошло в историю
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Pac-Man

    >Какое трудноповторимое техническое чудо было совершено в >данной игре, чтобы её код был вообще кому-то интересен, тем >более что он был написан под специализированное аркадное >железо?
    Тогда вообще то все разработчики совершали каждый день подвиг, технологии только зарождались. Параметры даже крутых автоматов были смешными, все мерялось не в мегабайтах и килобайтах, а в байтах. И сейчас еще есть люди которым могут быть интересны не сами эти программы, а методы оптимизации и решения трудных задач в них. Ведь есть еще роботы, умные дома, встраиваемые системы, контроллеры аппаратуры, и наконец военные и космос.

  • Рахат Лукумович

    Результат-то неожиданный! Не очень

  • Damnash

    Не на консолях же бета тест.

  • realavt

    >Редкий случай сочетания успешного бизнесмена и идеалиста, очень показательно, надо сказать

    Насчет «идеалиста» — расскажи это третьему Халф-Лайфу, вместе посмеетесь. Успешный бизнесмен уже давно и очень успешно задушил остатки идеалиста.

  • Axolotl

    Да вроде все нормально. Сперва идеализм был мелкий и шел вместе с таким же бизнесменом помельче: делать качественные игры и быть независимым. Затем они оба подросли и он замахнулся на влияние на рынок и многие сферы геймдева в целом. И успешно, как в идеологическом плане активного влияния, так и бизнеса.

  • realavt

    Ну ясно, идеализм в плане «нужно любой ценой закончить начатую историю» потерялся где-то по дороге, уступив место идеализму чисто коммерческому…

  • Axolotl

    Не только коммерческому…но я это уже написал. Перечитайте.

  • realavt

    Всё сводится к коммерческому. Третий Халф Лайф коммерчески не привлекателен, поэтому идеализм Гейба давно умер.

  • Kender

    Джон Блоу и Рагнар Торнквист.

  • Konstructor

    Ради справедливости в список нужно добавить Ричарда Гэриотта, хотя конечно на главное имя в индустрии он давно не претендует.

  • John Doe

    ты таки полное г, лучше не спорь

  • Alexey Andrianov

    появление атомной и термоядерной бомб после максвелла, эйнштейна и ферми было неизбежностью, разве это умаляет заслуг сахарова, теллера, оппенгеймера?

  • mizzle

    Атомная бомба это кардинально новый девайс. А стим — just another интернет магазин.
    Самолет братьев Райт — прорыв для человечества, ту-154 нет.
    Первый автомобиль- революция, шкода октавия нет.
    Аналогия понятна?