Obsidian при расставании с Крисом Авеллоном пыталась навсегда запретить ему работать над RPG

Chris AvelloneАккурат за неделю до релиза Pillars of Eternity 2: Deadfire Крис Авеллон сообщил на форуме RPG Codex занимательные детали об уходе из Obsidian Entertainment. Оказывается, компания старалась заставить разработчика подписать соглашение, лишающее его права трудиться над RPG в дальнейшем. И у студии были рычаги давления – семейные проблемы и долги Авеллона.

Это не единственное странное требование. К примеру, Авеллон не должен был критиковать собственные игры и комментировать внутренние проблемы Obsidian. Крису удалось отстоять независимость, хотя после отставки он никаких денежных бонусов не получил. Плюс медицинскую страховку отменили чуть ли не моментально.

Крис Авеллон – один из основателей Obsidian. В качестве дизайнера и сценариста он работал над Fallout 2, Planescape: Torment, Icewind Dale, Prey, Into the Breach и рядом других известных проектов. Прямо сейчас он занят ремейком System Shock и Pathfinder: Kingmaker.

  • https://www.youtube.com/watch?v=aEhnaGT—co

  • klod

    Что-то видать во второй части мы можем немного хлебнуть… так сказать…. воды не первой свежести.

  • rendoqel

    В параллельной вселенной Крис подписал соглашение и впоследствии работал над сиквелами Ведьмака.

  • Тимур

    Извиняюсь, а как такое вообще возможно — подписать что-то, что запрещает тебе в будущем заниматься определенным видом деятельности? Ну ладно там по решению суда и наличию какого-то нарушения, но вот так просто? Это ж граничит с рабством или чем-то подобным, такое может иметь юридическую силу в правовом обществе?

  • Adahn

    Насчет запрета работать над рпг, чушь какая-то неадекватная. Сложно в это поверить.

  • rendoqel

    Были слухи о том, что некоторые фирмы посредством договора после увольнения требовали от сотрудника «шпионить» на новом месте работы. Ну и серия статей о чуть ли не рабской атмосфере в Amazon.

  • Adahn

    Мне кажется в таких договорах всегда должны что-то предлагать взамен. Не может такое требование быть односторонним.

  • rendoqel

    Зачастую такой договор подписывается при приеме на работу. Выбор: работа или свобода. Крис в случае согласия мог получить денежный бонус, исходя из текста новости.

  • Abad Habet

    Чёрный пеар от попрошаек, спустивших все доходы от первой части и пошедших клянчить на вторую за добавление хохмочек от васянов в игру. Надо быть очень непривередливым игроком, чтобы играть в такое.

  • Nekto

    У нас такого нет, но в штатах пожалуйста. «Соглашение о не конкуцренции». Чтоб далеко не ходить (и глубоко не копать) https://en.wikipedia.org/wiki/Non-compete_clause

  • Haksaw

    >навсегда запретить ему работать над RPG

    Он что, настолько опасен для жанра РПГ? Хотя судя по ролевой системе ПоЕ таки да =)

    Пойду драму почитаю что ли ^^

  • Кирилл Шустов

    В разных странах разное законодательство в отношении того, «что подписал, за то и отвечаешь». Может статься, что наличие какого-либо незаконного пункта в договоре можно использовать для признания всего документа недействительным, но в США с этим более свободно, чем во многих других странах, так что я считаю, что такой пункт там вполне законный.

  • Adahn

    Это Сойеру надо спасибо говорить. Авеллон вообще практически на ПоЕ не повлиял.

  • Тонко.

  • В этой новости мне непонятно одно — почему у Криса на бейджике «avaya», они же к разработке игр не имеют отношения. Или Крис еще там подрабатывает?

  • Ну, скучнейшую скорбящую мать он написал…

  • Adahn

    С его слов, порезали много.

  • Haksaw

    Ну с точки зрения прям закона это сомнительно. Если ты там что-то на стороне подписал, то в суд с этой бумажкой скорее всего не пойти, чтобы тебя уволили по решению суда. А вот когда при устройстве на новое место позвонят твоим предыдущим работодателям — вот там может всплыть и тебя не возьмут, ибо на кой такой нужен, который договоры нарушает =)

  • astro_nom

    Таки что не так с ролевой системой в ПоЕ?

  • Haksaw

    Если вкратце, то всё %)

  • В случае скорбящей матери — это скорее плюс, чем минус.

  • Кирилл Шустов

    Не думаю, что очень сложно. Наличие подобного пункта в контракте подразумевает адекватное вознаграждение за взятые на себя обязательства, такое как, например, сумма сопоставимая с зарплатой на данной должности на Х лет вперед, до выхода на пенсию. Не знаю, какой там у Авеллона был долг, но судя по тому, что ему удалось его в скором времени закрыть самостоятельно, думаю, не настолько большой.

  • astro_nom

    Аргумент! А по мне так все в порядке.

  • juginst

    За ролевую систему какбе отвечает геймдизайнер, а не тот кто диалоги пишет..

  • Adahn

    Мы не знаем, что там изначально было. Плюс он Дюранса писал. Там должна была быть целая арка между Дюрансом и Матерью.

  • SkyEyeOne

    То, что ее создатели — ущербные творческие импотенты, которых к приличным RPG нельзя подпускать на пушечный выстрел.

  • Кирилл Шустов

    Тут смысл был скорее всего в том, что в контракте бы был оговорен многомиллионный штраф за нарушение этого пункта в соглашении, который можно было бы через суд вымогать.

  • Для жанра rpg гораздо более опасны поляки и Свен Винке.

  • Haksaw

    А, так он диалоги пишет? Ну я их там не различаю, слышал вроде имя известное. Ну диалоги там тоже жутко графоманские и унылые, но это в целом не так страшно, если что и промотать можно =)

  • Haksaw

    > между Дюрансом и Матерью.

    Чёрт побери, и они называют меня извращенцем, когда я фапаю на тентакли Оо

  • banner54

    Это ленточка для временного бейджа на партнерской конференции проводимой Avaya. Мало ли как он там мог оказаться, может интересуется системами видеоконферецсвязи.

  • Anonymous Incognito

    Такое ощущение, что новость писала жена^W дочка Авеллона. Страховку отменили, в долги загнали — никакого праздника!

    По факту всё гораздо проще. Авелон подписал изначально то что подписал. Я не вижу смысла жаловаться, что тебе не дали того, чего не обещали. Про долги, я хотел было Криса отмазать, что мол он это никому в вину не ставит, но на самом деле он тоже написал это в абзаце начинающимся с «я ничего не получил от Обсидиан». Так что Ярослав не сам это хотя бы придумал.

    А в остальном, ссылку на Википедию уже приложили. Но я так понял, раз его так понесло на откровенность, терки с руководством были довольно горячие и неудивительно, что его просили подписать соглашение, где его имя будет оплачено лишь на условиях эксклюзивности.

    з.ы. Поржал про пункт, который смутил Криса
    The company involvement silence worried me more, however, as it meant
    that if anything illegal happened with any of those companies (these
    could include serious charges like accounting issues, silence on
    harassment issues with regards to employees, perjury related to company
    documents and payments), I couldn’t speak about the issue, even if I
    felt strongly against what was being revealed.
    То есть чувак в посте в котором с удовольствием перемывает косточки, вынося на суд общественности своё личное мнение о разработке, пишет «ну нет, я не мог такое подписать, вдруг гендир изнасилует главбуха — а бы должен был молчать».
    While all this is good for Obsidian’s upper management and is what is
    sometimes considered «good business,» I did feel it showed a lack of
    ethics.
    Ну да. Вот ведь не этичные. Хотели там харасить друг друга. Но я не дал!

  • Haksaw

    Кстати там на кодексе топовый коммент просто «я бы посмотрел, как бы они дали в суде определение РПГ» %))) Я бы тоже не отказался :Р

  • Nebuchadnezzar

    Мне неоднократно приходилось подписывать приложения к трудовому договору с пунктом «в случае увольнения по собственному желанию — обязуюсь не работать в данной области в течение одного года с даты увольнения». Правда в РФ подобные договорённости никакой силы не имеют и я спокойно мог водить работодателям по губам.
    В некоторых штатах США существует NCC, но я не думаю, что оно может быть бессрочным.

  • > ну нет, я не мог такое подписать, вдруг гендир изнасилует главбуха — а бы должен был молчать
    Участие в скрытии подобных скандалов привело бы к тому, что твитерные воины стали бы бойкотировать все проекты с его участием. Ну, точнее, призывать бойкотировать.

  • Santjago

    Жди под этим комментом появления Infamous с его зацикленностью на Ведьмаке )

  • Вообще-то рабство как раз и существовало в правовом обществе.
    Невольники были товаром, купленным у африканских царьков в полном соответствии с законами.
    НУ а здесь что подпишешь — то и будешь, брачные контракты же никого не смущают.
    Впрочем, думаю, что речь скорее шла о том, чтобы не использовать идеи, задуманные при работе в обсидиане, это обычный момент для юристов и кодеров.

  • Ну вот тебе Авалоний выдал индульгенцию на пиратство всех будущих игор обсидиан.
    Объявим бойкот тирании, поддержим любимого писателя.

  • Её очень сложно держать в голове из-за огромного количества малюсеньких бонусов.
    В какой-нибудь днд +1 для d20- это, считай, абсолютные плюс +5%. А система раундов вообще прекрасно интуитивно воспринимается
    А здесь какие-то пипирочные + 0,2 к радиусу заклинаний, +0.4с к длительности эффекта. Сколько раз успеет лучник выстрелить под действием баффа — черт его знает, как повезет.
    Ну и четыре вида резистов с четырьмя видами спасбросков тоже ясности не прибавляют.

  • Haksaw

    В рабство можно было и самого себя продать в некоторых местах, всё по закону =) Потом ещё и обратно выкупиться, типа в ломбард заложил когда деньги нужны были :Р

  • Santjago

    А к неприличным?
    http://dlsite.blogimg.jp/RG15386/imgs/9/b/9bae74cb.jpg

  • Вот тем более.
    Человеколюбие западной правовой системы существует только в воспаленных головах каргокультистов.

  • SkyEyeOne

    Это лишь наименьшее из зол, видимая часть айсберга.

  • SkyEyeOne

    Было бы интересно посмотреть на RPG-для-взрослых от Obsidian. Как там Джош Сойер свой любимый «баланс» наводить будет?

  • Некоторые на такие конференции еще ходят пофуршетиться..

  • Haksaw

    Сколько за неё эскпы дают?

  • SkyEyeOne

    Я тут провел исследования, если кому интересно, автор некто «Techno Brake», на известном лабораторном трекере есть. Правда, насколько я понял, это ущербная поделка на RPG-maker или чем-то подобном.

  • Haksaw

    Да этого говна на рпгмейкере навалом даже в стиме, что уж про известные трекеры говорить.

  • SkyEyeOne

    Кстати, вопрос к знатоку и тонкому ценителю — существуют ли в природе действительно хорошие игры «для взрослых», а не ущербные поделки, сделанные, что бы по быстрому срубить бабла с озабоченных?

  • mamkino_gore

    Я бы лучше Джошу Сойеру запретил работать над RPG. Спасибо ему, конечно, за его работу над Icewind Dale, тут я его без всякого сарказма благодарю, но сейчас я бы хотел, чтобы Obsidian делали свои проекты без его участия.

  • SkyEyeOne

    Создай петицию, я подпишу!

  • mamkino_gore

    Там Джош Сойер старался. https://uploads.disquscdn.com/images/3cfce80c647b0ae42422a7dd8843a1883a9be37c4fe3db55a49d6309133ac304.png

  • Haksaw

    Конечно. Серия про Ранса — отличный пример. Не все игры там хороши с точки зрения геймплея, но сюжеты там всегда классные. А некоторые и с геймплейной хороши. Вообще у алиссофта почти все стратегические игры нормальные. Ещё eushully делает годные игры, хотя перевели из них не особо много. А если не особо цепляться к непосредственно хорошему гейплею, то годных игр вообще прилично.

  • SkyEyeOne

    А что есть, простите за отсталость, есть «серия про Ранса»? Гугл выдает какую-то чушь.

  • Haksaw

    Ну так и назыается Rance + номер части =) Rance 6 вот недавно в стим завезли, отличная часть кстати (играть понятное дело надо не в стим версию :Р).

  • inFamous

    Бедный, бедный ты наш мастер по взрывающимся сортирам, за что они тебя так? Я очень рассержен.
    http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/166/316/original/screenshot14.jpg

  • inFamous

    Ведьмак в теме про Криса Авеллона? Кощунство.

  • SkyEyeOne

    Ознакомился. Все-таки это немного не то, что имел ввиду. Наверное, я просто не так подал свою мысль. Имелось ввиду что-то, где основной целью геймплея не является «перетрахать-их-всех». Если описать иносказательно, то хотелось бы увидеть красивую эротику на которую приятно посмотреть и без пошлых мыслей, а не порнуху. (Это именно образное описание сути игры, а не буквальное пожелание к контенту).

  • klod

    То что кто-то куда-то ушел или что-то написал — не повод для индульгенций.

  • Haksaw

    Так «приятно посмотреть» или таки поиграть? Если хочется посмотреть, то надо и смотреть эротику или там плейбой читать =) А играть в игры с целью «посмотреть» странно. Хотя может что-то такое и есть, но это не по моей части, я полумеры неприемлю =) Если уж есть полуголые девицы, то должно быть и их употребление по назначению, а если этого нет, то и играть нет смысла никакой «эротики» быть не должно.

  • Bersercker

    RIP PoE2?

  • SkyEyeOne

    Да, я знаю, что со мной тяжело. ) Попробую описать иначе.
    Возьмем, например, Baldurs’s Gate 2, оттуда романтическую ветку. Разовьем и углубим тему. Добавим соответствующего контента. Уберем все лишнее. Получим эдакую адвенчуру (или даже RPG), где цель немного более возвышенная, чем просто перетрахать всех.
    Наверняка есть же что-то подобное? Визуальные новеллы и прочие дейтсимы не предлагать.

  • Santjago

    Думаю, сразу всю.

  • Haksaw

    Так я не понял, что ты понимаешь под «углубим тему». Насколько глубоко углублять? :Р А то ведь опять порнуха получится же. Если что, ни в одной из упомянутых мной игр нет цели «перетрахать их всех» на ролях основной задачи. Там стандартные рпгшные цели про спасениезавоевание мира, ну или менее стандартные, например помнится в 4й кажется части Ранса надо было разгромить организацию по защите мобов от приключенцев. Рансу такие активисты не понравились, понятное дело %)

  • SkyEyeOne

    Ну вот буквально же. У тебя есть задача «взять романтическую линию из Baldurs’s Gate 2 как концепт и сделать из этого отдельную игру». Хорошую игру. С определенным количеством контента «для взрослых», но так, что бы это было уместно.

  • Haksaw

    > взять романтическую линию из Baldurs’s Gate 2

    Выражайтесь яснее, товарищ, не все тут играли во всякие богомерзкие rtwp рпгшки :Р Я из них по-моему только второй нвн прошёл, остальные все дропнул через пяток часов, ну невыносимо убогая эта боёвка -_-

  • Avestus

    На самом деле в Sengoku Rance и правда очень глубокий (гусары, молчать!) геймплей. Там даже есть, внезапно, интересные персонажи / плот твисты. Мне было реально интересно следить за развитием сюжета (если что, там на глобальной карте в стиле Total War по очереди ходят фракции и если происходит что-то интересное, то вступает в силу VN с местными лидерами/ситуацией) Но порнуха там… порнушная и частенько не по согласию, пусть это и не обыгрывается на серьёзных щах. Нужно, конечно, особое восприятие, чтобы всё это адекватно переваривать, но я был впечатлён тем, насколько геймплейно это проработанная игра и насколько много там контента в не-порнушной части. Проблема в том, что порнушная часть…. местами криповая.

  • SkyEyeOne

    Ну, BG2 наголову выше и по всем параметрам лучше, чем NWN2. Тут грех мимо проходить.
    Описать в двух словах для не игравшего, действительно, будет сложновато. Если кратко, по ходу действия у главгероя могли завязаться романтические отношения с несколькими спутниками (не одновременно). Если всю дальнейшую игру принимать правильные и не всегда очевидные решения, можно было рассчитывать на хэппи-енд в этой части. «Взрослого контента» там не было вообще никакого. Ничего общего в сравнении с поздними играми BioWare, где кто-угодно прыгал в постель после пары реплик.

  • Haksaw

    Да где вы все криповость то берёте, тем более в сенгоку. Это вообще одна из самых ванильных частей, учитывая что сама серия про Ранса достаточно мягкая в этом плане по меркам алиссофта. В какой-нить BBA половину рекрутируемых персонажей приходится выбирать в режиме или-или, и кого ты не выбрал, того обычно жёстко насилют и убивают, а Акуджи переводчики вообще дропнули в своё время с комментарием — «ну нет, это уже слишком даже для нас.. «. Слабаки! =)

  • Haksaw

    У японцев с «множеством решений» вообще очень туго, даже в новелках. Навскидку с подобной структурой я вспомню только гроулансер, там норм концовку с некоторыми персами без гайдов вообще фиг получишь. Но это обычные рпгшки тоже без «взрослого контента» и со стандартной японщиной. Игры с приличными романтическими линиями есть, но никаких особых усилий там прикладывать не надо.

  • Appleman

    Leasure Suit Larry же! Как раз самое оно. И не порно, и задорно. Вроде даже какой-то ремастер вышел недавно. А классические части — вообще заглядение!

  • SkyEyeOne

    Это воспринималось как игра «для взрослых» только в школьном возрасте.
    Переиздание первой части, кстати, редкостная мерзость. Даже девушки в оригинале выглядели лучше. А тот, кто придумал налить киту в дыхательное отверстие острый кетчуп — вообще больной дегенерат.

  • art477

    Ничего, собрали бы в Интернетах комиссию экспертов…) А на практике все решалось бы самым скучным образом — если на коробке с игрой написано РПГ — значит РПГ

  • Wanderdog

    Ты фапаешь на секс с тентаклями или просто на тентакли? >_>

  • Haksaw

    По настроению… Я вообще люблю тентакли ^_^

  • Damnash

    А что у Тиранни был плохой сюжет? Нет, хотя его не Авеллон писал. Вообще Riot осветили все однобоко, хотя тот же Авеллон говорит в своем интервью, что у него терки только с самым высшим руководством было и зла он на них не особо держит, а так же что все остальные кто работают в Обсидиан просто молодцы.

    Ну и да, так то он и над первыми Пилларсами не особо работал, прописывал 2-х персонажей (Стоик и Скорбящая мать) и пару доп. квестов.

  • Damnash

    >клянчить на вторую за добавление хохмочек от васянов в игру.

    Вроде же говорили что такого теперь не будет т.к. в первой части действительно эти истории были ни о чем.

  • Damnash

    Эм….. Почему?

  • Forgotten Silver

    Компьютерных игр для взрослых не бывает. Человек старше 30-ти, играющий в компьютерные игры, просто впадает в детство.

  • Gorthauerr

    Скандалы, интриги, расследования блин.

    Мне пофиг. хотя подобные «соглашения» беспредел конечно знатный.

  • Haksaw

    Тогда уж 20ти, а то к 30ти многие уже и помереть успевают от злоупотребления всякими «взрослыми» вещами =)

  • Gorthauerr

    Ну а спрашивается, почему у «ноунеймов» (обычных людей без раскрученного имени) должно получиться хуже? Градус известности в игрожуре и на околоигровых сайтах — к рабочим навыкам, или развитой фантазии не имеет никакого отношения.
    Просто человек животное стадное, и залипающее на «ЗВЁЗД», вот и возводит в культ их себе даже там где казалось бы это лишено смысла.

    Любая «звезда мирового уровня» из зомбоящика отличается от Васи с раёна, максимум от рядового актера какого-нибудь провинциального театра исключительно:
    1)либо ВЕЗЕНИЕМ

    2)либо «ВОЛОСАТОЙ ЛАПОЙ» папочки, мужа/любовника если речь о «звездах» женского пола, или какого-нить кента/родственника

    Если у Урганта папаня сидел в зомбоящике 20 лет не вылазия, то и его сынок ВНЕЗАПНО оказался великим талантом, и залез туда (в ящик) сразу после ВУЗа.

  • Gorthauerr

    Ну да, истинное человеколюбие было только в великом СССРе!
    А Солженицын всё врал, и вообще контра и агент 10 разведок.

  • Forgotten Silver

    Психологически в 21-м веке взрослеют в 29-30, это в лучшем случае, конечно. В 20-м веке взрослели на 5-10 лет раньше, в Средние века в 12-13 лет уже взрослый человек. Помирают именно от незрелости, жизненный опыт, как правило, нулевой: в школе, вузе и тем более дома к взрослой жизни перестали готовить.

  • Haksaw

    Ну дык, какая жизнь, так и готовят =) По факту сейчас на индивиде крайне мало ответственности по сравнению с прошлым, так что взрослеть особо и не обязательно, и так сойдёт.

  • Forgotten Silver

    Законы во всём мире — они не про человеколюбие, они про соблюдение правил в общежитии. И чем меньше человека, тем более правовое государство. В идеале судить должна машина. Такой мир будет жёстко регламентирован, как собственно, это происходит в ЕС, где законов и подзаконных актов более 100 тысяч.

  • deus ex machina

    Авеллон передает тебе извиненя за то, что пилит не ААА проект с графонием.
    (нет)

  • Haksaw

    Окей, осилил тему на кодексе — годно, советую :Р Кому лень копаться в лулзах и хочется фактуры, срывы покровов от Криса
    http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/rpg-codex-interview-chris-avellone-on-pillars-cut-content-game-development-hierarchies-and-more.121588/page-8#post-5590121
    http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/rpg-codex-interview-chris-avellone-on-pillars-cut-content-game-development-hierarchies-and-more.121588/page-27#post-5591297
    http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/rpg-codex-interview-chris-avellone-on-pillars-cut-content-game-development-hierarchies-and-more.121588/page-29#post-5591410
    http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/rpg-codex-interview-chris-avellone-on-pillars-cut-content-game-development-hierarchies-and-more.121588/page-30#post-5591452

  • ГрустныйКазуал

    Не знаю, что именно вы подразумеваете под эстетическим удовольствием в данном случае, но на том же убогом рпгмейкере есть одна вещь, в которую внезапно интересно играть (если вы, конечно, ничего не имеете против jrpg-стайл). The Last Sovereign называется.
    «Взрослый» контент там исключительно в виде текста и особой погоды не делает, зато есть довольно интересная и хорошо написанная сюжетка без традиционных для этого жанра логических дырок и фантдопов плюс неплохой юмор, всего на 30+ часов. И останавливаться авторша пока не собирается. Хотя графоний выдержать, конечно, тяжело.

  • ГрустныйКазуал

    Извиняй, вякну с трибуны — Eushully в геймдизайн не умеют от слова совсем (серия икусной мегамы не даст соврать), а в нормальные сценарии разучились где-то после 2009-го года. Так что для сочетания вн+порнуха+геймплей лучше уж Softhouse Chara’вые поделки рекомендовать.

  • Haksaw

    > Eushully в геймдизайн не умеют от слова совсем

    Как будто много кто умеет =) Мне их поделия не нравятся наличием омега гриндана, по крайней мере те, что смотрел.

    >Softhouse Chara’вые поделки

    Это которые банни блэк делали? Даа, вот там то уж геймдизайн всем геймдизайнам геймдизайн =)))

  • ГрустныйКазуал

    >Мне их поделия не нравятся наличием омега гриндана

    Да если бы только просто гриндан, а вот как тебе усовершенствованная формула «принудительный гриндан (потому что рандомные энкаунтеры на каждом шагу) плюс суровый левелкап, в который стукаешься практически сразу и который поднимается ступеньками по три уровня за раз по ходу сюжета… иногда. При этом все мобы на автолевелинге.»?

    Кмк, по сравнению с такой альтернативной одарённостью даже в Банни Блэк, таки да, всем геймдизайнам геймдизайн. Там хотя бы стандартная японщина.

  • RollingDog

    Мне, как ни странно, эти два персонажа больше всех и запомнились.

  • Maxim Max

    Да чем он не угодил народу? Хреново правит баланс или что?

  • ГрустныйКазуал

    Он одержим балансом всего и вся, иногда в ущерб фану. Ну и некоторые думают ещё, что PoE плохая игра (хотя это не так) потому что он в разработке был главный (требует кучи уточнений и желательно инсайда, которых нет).

  • Maxim Max

    А что-то стоящее с тентаклями? Не важно из какой индустрии. Так, чтобы новичку приобщиться, но с вау эффектом чтобы, да. Друг попросил.

  • Maxim Max

    Спасибо Авеллону за благодатную тему. Вон сколько уже настрочили комментов. Давненько такой оживленности тут не было.

  • Так это единственные два персонажа, с которыми взаимодействуешь всю игру.
    Воин с магом вне своих квестов даже не существуют, я вообще забываю о том, что у второго раздвоение личности, это никак не сказывается абсолютно ни на чем.
    Охотница с друидом, впрочем, норм, у друиды бантеры удались.

  • К сожалению, в великом СССРе человеколюбие существовало исключительно в лозунгах. Ну, если верить рассказам выживших. Я, уже к счастью, не принадлежу к секте тех странных людей, которые вспоминают про копеечное мороженое и газировку из стеклянных стаканов.
    Для человека вообще лучше всего когда его игнорируют. А то в ходе борьбы за его же интересы и пришибить могут.
    Жизнь и творчество Солженицына мне безразличны. Это снова к сожалению. Насыщенное на эмоции утро.

  • FanatKDR

    Он из Обсидиан ушел еще до анонса РоЕ2

  • ParasaitoShinguru

    Если кратко, по ходу действия у главгероя могли завязаться романтические отношения с несколькими спутниками (не одновременно). Если всю дальнейшую игру принимать правильные и не всегда очевидные решения, можно было рассчитывать на хэппи-енд в этой части.

    Stardew Valley же.

  • Из биоварей постоянно кто-то уходит и игры всё хуже и хуже становятся.

  • dogrose

    Наконец-то его прорвало. Со времени ухода из Obsidian он вел себя как обиженная бывшая, все время на что-то намекая в твиттере в пассивно агрессивной манере. Мне он раньше нравился, я до сих пор люблю его работы, но сопереживать человеку, который больше года ныл о фирме в которой он же и являлся одним из управляющих я не могу.
    Опять же это всего лишь его слова, без каких то доказательств. ХЗ почему новость преподносит это как факт.

  • SirGrey

    Да, но оно, как и любой двухсторонний договор — оплачивается.
    Обычно — 80% от заработной платы за указанный срок.
    Чаще всего — выплачивается сразу одной суммой.

  • Nekto

    тут в статье и упоминается, что ему деньги предлагали сразу и приличную сумму (про долги и рычаги давления).

  • ParasaitoShinguru

    Сейчас просто всё слишком быстро меняется, непонятно, к чему готовить. В отличие от средневековья, где веками дети жили точно так же, как и родители, теперь житейский опыт, накопленный предыдущим поколением для нового поколения просто неприменим. Остаётся только учиться самим с нуля, а потом многократно переучиваться в течении жизни.

  • Bersercker

    Но репутацию обсидианов уронил до плинтуса знатно, за неделю до релиза.

  • Tovarischch

    Мне интересно, как бы в суде доказывали, что Авеллон делал RPG?
    Obsidian: — Ваша честь, мы ему по контракту запретили делать RPG, он всё подписал!
    Авеллон: — Где они RPG увидели?! У нас же чётко жанр указан «экшон эдвенча пошаговая стратегия с элементами градостроительного симулятора». Вот у меня и справка из Steam’a есть!
    https://www.rockpapershotgun.com/images/15/sep/chris-avellone-is-watching-you2.jpg

  • inFamous

    Все прекрасно знают кто такой Крис Авеллон — человек которому однажды невероятно повезло создать отличную игру, на которой ВНЕЗАПНО его карьера как ведущего дизайнера закончилась. Ничего подобного в дальнейшем он и близко создать не смог. Зато он умудрился сделать из Fallout цирк задолго до беседки. Отличный парень.

  • mamkino_gore

    «PoE плохая игра (хотя это не так)»
    Субъективный момент, я не считаю PoE плохой игрой, но я считаю её крайне посредственной РПГ.

  • Stella_Astrum

    Ты про Daibanchou счас чтоль? Да там всё очень очень мягонько как раз — если насилуют, то с любовью, а если без, то финал обычно нормальный уже — ктомуж отличный гг, а не ранс…

  • ГрустныйКазуал

    Резонно. Со своей стороны, поскольку вменяемого определения RPG за все годы существования индустрии не было, нет и не будет, это ничего не значащее буквосочетание я предпочитаю оставлять за скобками. Конкретную PoE я предпочитаю сравнивать с конкретной BG, которую в последний раз проходил года четыре тому назад. Сравнение в этой паре идёт не в пользу PoE, но разброс уж никак не вида «шедевр vs. посредственность». Скорее как «добротная игруха vs. сырая, но тоже хорошая». Во всяком случае, о своих 140 часах, потраченных на PoE, я не жалею.

    Это всё субъектив, конечно, и из меня игровой гурман вообще фиговый — я в японщину на постоянной основе играю. Но уж что есть.

  • mamkino_gore

    Ок, я не против. Я тоже на роль гурмана не претендую. И я буду рад, если во второй части они исправят хотя бы часть проблем, но сам играть не планирую. Чем больше хороших РПГ, тем лучше )

  • Bersercker

    А что Fallout 2 уже не тру? 😀

    Википедия говорит что еще на Star Wars Knights of the Old Republic II: The Sith Lords и Alpha Protocol он был Lead designer.

  • Просто на rp ленивые жопы, так то новостей для потенциальных срачей гораздо больше выходит. А на rp даже самое горячее с опозданием, когда на других ру ресурсах все диваны давно уже пожгли.

  • Jay Dawson

    Сойер сказал, что во всем виноваты фанаты РПГ. Слишком, мол, консервативные

  • Все правильно сказал. Жаль, что до него это поздно дошло. Хотя лучше поздно, чем никогда.

  • Jay Dawson

    Ну просто стрелки перевести.
    Для неконсервативных фанатов РПГ есть ведьмак и фаллаут 4. Очень, кстати, успешные игры.
    Мне казалось, что такие проекты, как PoE делают как раз для олдскульных рпг-геймеров.

  • Лейба

    Капитан очевидность. То что Obsidian п***расы в плохом смысле этого слова было известно уже давно, на самом деле скандальчик с увольнением Криса начался сразу, потому что Крис в первом-же интервью обмолвился про странные порядки в фирме — в частности про то что игоры к которым он не имел ровно никакого отношения продавались под его именем (к пинусам он почти не имеет отношения, к тирании вообще никакого, что в принципе заметно если сравнивать эти игры с маской).

  • Кстати, если уж быть точным, то он сказал, что не «во всем», а в том, что традиционные crpg обладают тем набором недостатков, которые им присущи, а поклонники этих самых традиционных rpg не поощряют попытки выйти за рамки привычного. Когда же вопреки этим поклонникам такая crpg становятся успешной среди их же сообщества, они их заносят в пантеон. В общем, если достаточно долго посидеть в устоявшемся crpg комьюнити, это с очевидностью можно для себя отметить. Косность, нетерпение, и нежелание выйти из своей привычной зоны комфорта. Человеческое, слишком человеческое.

  • Jay Dawson

    Это же игры, а не установление новой общественной формации. Геймеры вообще консервативны, главная проблема большей их части — это требование загрузки их видеокарт до предела при довольно консервативном видении художественного воплощения. В сравнении с этим, ожидание чего-то от игр со стороны какой-то небольшой виртуальной тусовки — это вообще фигня. Делай себе инди-поделки, где экспериментируешь с геймплеем, кто-то да купит.

  • mamkino_gore

    С этим, кстати, я могу согласиться. Но скорее в случае с Tyranny, чем PoE. Отзывы многих игроков про Tyranny заставили меня грустить… Сильно грустить.

  • Allian

    День тентакля же!

  • dmitro_skole

    fallout 2 это про взрывающиеся туалеты и гей свадьбы.там тру только частями

  • Maxim Max

    Ой нет, не люблю такого рода квесты) Фул тротл только зашел более менее и всё с тех времён.

  • Bersercker

    А я после того как надцать раз перепрошел фаллаут 2 думал что он про постапокалипсис и про то что действия игрока имеют последствия, а оно вот оно как оказывается.

  • Al Solo

    Ну, он сам в этом посте напсиал: «I made a promise to myself that nothing I would do would ever cause Feargus and the owners any further financial gain», то есть по сути расписался в том, что это месть, просто поданная к столу вовремя. Вполне по людски.

  • dogrose

    Одно дело когда ничего из того, что он сделает не принесет прибыли Обсидантам, и совсем другое — прямая попытка нанести им вред, при том что прошло уже два года и Обсиданты ни разу плохого слова не сказали о Крисе. Обиженная бывшая, как есть.

  • Appleman

    Ну тогда не знаю. Это как в старом анекдоте про еврея, который, выбирая страну для эмиграции, спросил, не найдётся ли другого глобуса 🙂

  • Allian

    Я никакого рода квесты не люблю, но все таки это классика. И единственное, что приходит в голову при упоминании тентаклей. 😉

  • Да нормальный персонаж.
    Там просто мир сам по себе ущербный, поэтому драма её выглядит странной.
    Если переселение душ — научно доказанный факт, то там должна быть абсолютно иная мораль в обществе. Как минимум должно быть совершенно наплевательское отношение к смерти, потому что даже если и умрешь — один фиг переродишься. Плюс в обществе должен быть целый набор социальных институтов, связанных с переселением душ, например, какие-нибудь почетные должности, которые занимает человек с одной и той же душой, или что делать если человек претендует на имущество из своей прошлой жизни. А нам дают какое-то средневековье с ружьями. Ну ок, ещё и сайферы есть, которые проверяют прошлые жизни, что используется аж в целом одном квесте про нагрудник.
    Ну то есть вместо того, чтобы сделать простенький интуитивно понятный мир и в нем писать простых персонажей, она взяли перегруженную эту муть и попытались в неё вписать каких-то усложненных и релевантных не очень хорошо работающему сеттингу людей.

  • Там самого первого чувака погоняла жена, когда мы его побеждаем, он винит её и отрубает ей, по-моему, язык и руки.
    Вполне крипово.

  • Да почти все старые японские игры такие.
    Ещё досовский cobra mission был отличной рпг в современности. Утаварерумоно и tears to tiara, по которой даже анима была, — годные трпгшки с глубокими сюжетами, я их проходил ради сюжета. Правда хентай там такой, что его можно выкинуть без ущерба для сюдета.

  • Котор два прекрасен, не надо тут.
    Для меня это вообще единственное произведение из всей семьи звездных войн, с которым следует знакомиться.
    Даже при всей своей корявости и незаконченности.

  • Ага, там в камментах уже отписались, что если что, так хотя бы узнали законное определение жанра «RPG».

  • DM

    Я так понимаю что в software development работать не доводилось? Там «о не конкуренции» — сплошь и рядом, в т.ч. и на отечественных разработках.

  • inFamous

    К маске Авеллон имел такое себе отношение.

  • Rule of Succubus?

  • Да нормальный персонаж.

    Нет. Помимо того, что она постоянно ноет про детей еще и любой ее флэшбэк эталон графомании. Задумка понятна — показать тяжелые переживания матери на фоне центрального события игры, но сделано это из рук вон отвратительно через один инструмент — флэшбэк с нытьем, ах да еще с ребенком гланфантанцев есть реакция. К тому же не припомню ни одного стоящего диалога с сопартийцами. В то время как у других и бантеры забавные и подколы друг друга, у матери одна страдающая пустота. Как ни крути, в век кинемотографичности вот эти текстовые описания флэшбеков плохой инструмент, для меня он выстрелил только в последнем торменте (там хоть какой-то еще визуал есть плюс какое-никакое влияние на ролеплей). Так что, если вот это постоянное нытье матери усекли, воспринимать иначе как плюс не могу..

    Плюс в обществе должен быть целый набор социальных институтов, связанных с переселением душ

    Проблема в том, что души могут не сохраняться полностью, пробуждение может случиться в разный момент времени, отсюда раздвоения-размножение разных личностей с разным социальным и жизненным опытом в одном теле, за частую антагонистичных друг друга (достаточно вспомнить Мервальда). Для таких только один социальный институт возможен — дурка. Стабильные хранители — это редкость, о чем говорится чуть ли не в самом начале игры, и что является движущим мотивом ГГ и сюжета.

  • Maxim Max

    Надо было конкретизировать мне про тентакли. Имел в виду чисто японщину.

  • Holy Devil

    >Обиженная бывшая, как есть.
    То есть он наврал все?

  • M’aiq the Liar

    вон тиранию уже допиратили, что зарубили продолжение.

  • Такие откровения за неделю до релиза? Тенденция, однако!
    https://i.imgur.com/gh7TP0P.png

  • Santjago

    Без понятия. Просто выбрал подходящую к шутке картинку по запросу «erotic rpg».

  • Haksaw

    И что тут крипового? Вполне себе в стиле средневековых азиатских разборок.

  • Haksaw

    Ну так я же не про ГГ, а про тех, кто к нему в гарем не попал =) Ну или ты не сделал какой-нить ивент третьего месяца под деревом в полнолуние :Р

  • Tovarischch

    КЧТП

  • MK

    а со Свеном Винке че не так?

  • Nekto

    Да вы правы. И сейчас посмотрел, что написал слишком категорично. Правильней будет: «не так распространено». Но честно говоря не знаю как этот гражданский договор устаивает в судах наших.

  • ГрустныйКазуал

    Тиару. Ради сюжета. Вы серьёзно?

  • Forgotten Silver

    В раннее Новое время с эпохой географических открытий, становлением капитализма и постоянными войнами (особенно страшными внутренними) тоже взрсолели рано, вот там надо было не щёлкать клювом. А сейчас на Западе и в крупных городах России можно спокойно до 30-ти и позже сидеть на шее родителей. Учиться и переучиваться — это не менять радикально образ жизни, чтобы выжить. Случись 1991-й сейчас во всё мире (жалкое подобие того, что было в 16-м, 17-м вв.) — это был бы апокалипсис с тысячами трупов хипстеров на улицах, которые не смогли найти пропитание, когда их выкинули из офисов. В 1913-м и в 1929-м тоже безгранично верили, что прогресс неостановим и т.п., но люди были посильнее нынешних неженок.

  • Haksaw

    > был бы апокалипсис с тысячами трупов хипстеров на улицах

    Это очень вряд ли. Как показывает практика, человек — существо крайне приспособленческое и живучее. Это пока можно плевать в потолок, они хипстеры, а как прижмёт похватают обрезки труб и пойдут грабить и убивать :Р

  • Forgotten Silver

    Кого они будут грабить и убивать? В кризисное время хуже всех приходится живущим в условиях искусственной среды, как, например, советским интеллигентам, которые приближали конец СССР как могли, а потом большая часть из них оказалась на улице, спиваясь и побираясь, жёны с детьми от них уходили, массу примеров видел.

  • Haksaw

    > Кого они будут грабить и убивать? В кризисное время

    Ну это смотря какой кризис. Я про уровень гражданской войны. А если просто экономический, то ещё проще. Ну да, оказались они на улице, но они же не умерли с голоду в уголке? Работали всякими продавцами в магазинах и прочее. Не сахар, но приспособились к новой реальности как смогли.

  • Irx

    Пиратство не причём.

  • Так это единственные два персонажа, с которыми взаимодействуешь всю игру.

    В отношении скорбящей матери — это, мягко говоря, неправда. Ее вообще можно легко пропустить, ничего не потеряв для сюжета, социалки и понимания происходящего. Взаимодействуешь же всю игру с теми, кого берешь в партию. Мать к тому же позже всех присоединяется. Скорбящая мать — это типичная халтура, пусть и написанная Авеллоном.

  • MK

    вот про рычаги давления странноватый момент. В долги тоже Обсидианы его вогнали?

  • Irx

    > Softhouse Chara
    Кто б их ещё перевёл.

  • Forgotten Silver

    При уровне гражданской войны хипстеров перебьют первыми. Тут только отпусти вожжи, и те, на которых хипстеры с высоты своих офисов поплёвывают, церемониться не будут. Это прекрасно известно и по 1905-му и по 1918-му — 1922-му.
    В 90х была огромная сверхсмертность, особенно среди мужчин, продолжительность жизни которых упала на 10 лет. Недоедание — болезни — смерть. Ну или депрессия — алкоголизм — самоубийство.

  • Я с ней болтал весь второй акт, у неё несколько фаз в разговорах, которые открываются по сюжету.

  • Slauka

    А если бы его RPG назвали Не-RPG, как Ведьмак 3)

  • Так у других поболее будет. К тому же можно просто через отдых проходить личные квесты. Вот с матерью конкретно так и сделал, чтобы пройти ее квест.

  • У неё очень эмоциональные диалоги написаны, мне понравилось, субъективщина, да. И Дура норм, но он какой-то бред несет и постоянно шлет нахрен, когда у него квота на ответы кончится, раздражает поведением.
    Ну ок, ладно, в общем, я считаю, что идея реинкарнации в мире не используется почти никак, и непонятно, зачем вообще нужно было этому уделять такое центральное значение в миростроении.
    Плюс я ещё забыл про обворожительный (привет цензуре сайта) диалог с богами в конце, «богов не существует, поэтому я вишу в преисподней, куда они меня заточили в отместку за то, что я в них не верю». Судя по тем проклятиям, которые боги насылают, если их прокинуть с обещаниями, они вполне властвуют над миром и душами, тонкий нюанс между трушными богами и богами этого мира, вокруг которого опять же построена большая часть твиста, от меня как-то ускользнул.

  • Вполне. Мне доставила удовольствие эта возня с ангелами и императором. Герой норм, не слишком эджовый. Мальчик-герой часто выставляется дебилом, Юлий хороший антагонист.
    Там боевка такая, что игра сама в себя играет, так что я просто втыкал в ноут и смотрел чем всё кончится.
    Аниму, впрочем, не выдержал.

  • Stella_Astrum

    Да ничо там такого в основном, вот я о чём — всё сглажено максимально как правило, это не, кх, Homeless Joshi Gakusei, мягко говоря…

  • ГрустныйКазуал

    Всё-таки осилил тему на Кодексе, назло своему ментальному здоровью. Тыры-пыры увольнение на свинских условиях, тра-ля-ля проблемы с конторским управленчеством в Обсидиане (как будто по их играм эти проблемы были не очевидны), но вот ответы самого Авеллона, особенно ближе к середине темы, заставляют предположить, что он посты набивает либо бухой в говно, либо это вообще не он. Больно уж нехарактерный стиль для МСА.

  • Haru

    > Так это единственные два персонажа, с которыми взаимодействуешь всю игру.

    Ну так это же как раз результат того, как они прописаны. Т.е. заслуга того, кто за них отвечал.

  • ГрустныйКазуал

    Я просто несколько удивился, потому что вы первый человек на моей памяти, кто отозвался о сюжетке Тиары добрым словом. Я сам, например, дропнул её в первой третий именно из-за передоза фейспалмов от надорванного пафоса и того самого мальчика-героя-дебила Артура. А тут… Могу понять, как там некоторые аспекты можно перетерпеть, но как их в целом хвалить…
    Впрочем, если зашло — то и хорошо.

  • Haru

    «Запад» это таки не одна большая территория, управляемая едиными законами.
    А капитализм так-то по самой своей структуре клал на человеколюбие.

  • ГрустныйКазуал

    Ну, два первых Банни Блэка переведённые есть. С остальным да, пролёт. Но в контексте беседы то же самое справедливо и для Эшулей, из их творчества нормально переведённая игра вообще одна. Тем же человеком переведённая, что и для Банни Блэков, кстати.

  • У неё очень эмоциональные диалоги

    Только вот доминирующая эмоция это — постоянное нытье замешанное на чувстве вины, что чрезмерно утомляет, да еще и поданное в виде стен текста.

    идея реинкарнации в мире не используется почти никак,

    И это понятно, на этом построена сюжетная арка ГГ, т.к. это в общем-то не классическая реинкарнация (квест с эльфами Римгранда можно еще вспомнить). Тут душа каждый раз при перерождении теряет первоначальную целостность, иначе говоря тут несколько видов реинкарнаций, и классический вид как у ГГ редкий случай. И само пробуждение как таковое скорее опасно для носителя, нежели наоборот.
    Более активно в мире используется анимансия тут и Гальвино и Лечебница, и рыцарский орден, и т.д..

    тонкий нюанс между трушными богами и богами этого мира, вокруг которого опять же построена большая часть твиста, от меня как-то ускользнул

    Не, не ускользнуло. Так и есть. Финальный вот это поворот, действительно, ни о чем, и высосан из пальца. Так же все предыдущие события(и предыстория) наглядно показывают, что для жителей Дирвуда эти создания (которые суть эволюция энгвитанцев), действительно, Боги, т.к. их могущество несоизмеримо с людским. Только один полезный вывод из этого факта можно сделать — раз у кого-то это получилось в прошлом, есть отличная от нуля вероятность, что нечто похожее может случиться и в будущем у кого-то другого.

  • dogrose

    Ну никаких доказательств предоставлять он не стал. Я думаю он преувеличил и представил всё в выгодном для себя свете. Отменили страховку? А что не должны были? Трудное положение? Ну тогда может не стоило увольнятся в трудный для себя период? Не выплатили бонусов? Мы говорим о компании, которая потеряла несколько контрактов, собирала деньги на игру на кикстартере и находилась на грани закрытия. Все это пока Крис был одним из управляющих. Какие бонусы? За что?
    Соглашение о неразглашении вообще стандартная штука, особенно в сфере где важна репутация. Единственный сомнительный пункт это про «не работать над рпг». Но во-первых (если это правда) это могло быть прописано в контракте, во-вторых он вполне себе работает над рпг, разве нет? Два года злится бедный Крис на Обсидантов за то, что те даже не сделали. А Обсиданты так его ненавидят, что пиарили у себя рпг к которой он имеет прямое отношение. Зло в чистом виде.

  • Goldseeker

    Даже в Америке заинфорсить соглашение о неконкуренции после расторжения трудовых отношений очень сложно, в РФ просто невозможно.

  • Тимур

    Что за сортиры?

  • industria intrepidusfrom

    Он гений!

  • industria intrepidusfrom

    как ловко возвысил себя над хипстерами)

  • industria intrepidusfrom

    куда им до милосердия и всепрощения Державы, восставшей с колен.

  • industria intrepidusfrom

    у вас два предложения между собой вообще не вяжутся.

  • industria intrepidusfrom

    вставлю тут цитату спортивного юриста, который с этим всем сталкивается, чтобы… ну просто так, для иллюстрации 🙂

    » Есть разница между тем, что подписываешь, и тем, что может повлечь последствия. Если я вижу пункты, которые никогда не повлекут последствий для клиента, не требую их исключить. Даже если там полный бред. Могу привести в пример контракт Торбинского с «Рубином». В нём был пункт, что клуб может в любой момент выгнать игрока, заплатив ему 0. Перед подписанием Дмитрий позвонил и спросил: что делать? Объяснили ему, что это незаконно. Но если мы начнём спорить с «Рубином», это затянет процесс подписания или они могут поменять это на что-то реально неприятное. «

  • industria intrepidusfrom

    Взрывающиеся.

  • Irx

    Лучше бы что-то другое перевели. Bunny есть весьма унылый гриндан примитивнейших данжей. Я в общем и целом позитивно отношусь к жанру, но даже допотопные представители оного из 80-х лучше с этим справлялись. Сюжетом оно тоже не блещет. Та единственная переведённая игра Эшулей имхо на голову выше в плане геймплея. Причём прочие то игрушки Softhouse Chara с виду то поинтереснее будут, стратегии там всякие и slg.

  • ГрустныйКазуал

    Разве что с виду. Кроме Блэков от них могу говорить только за ryouichi kizoku и mon o mamoru oshigoto, так вот там в смысле геймплея разница невелика — жанры другие, но уровень исполнения примерно тот же. Геймплейные вн-ки вообще маргинальная ниша, и с геймдизами в ней туго, в отличие от художников. Почему-то.

    Другое дело, что у Эшулей та самая единственная переведённая игра — она же и лучшая из всего, что они делали. Как-то все компоненты вместе удобоваримо сошлись, вышло не то чтобы ах, но нормально. В остальных как до, так и после то геймплей поехавший, то сценарий днищенский, то порнухи перебор.

  • Константин Дёмин

    ну он и над нью-вегасом старался

  • mamkino_gore

    Ок. Я просто не могу беспристрастно относиться к трёхмерным Fallout, для меня они все ужасны. Я не ретроград и готов к изменением, но я не готов переносить подобный геймплей.

  • Aleksey Dyukov

    «Визуальные новеллы и прочие дейтсимы не предлагать.»

    Ну вот, а я уже хотел предложить Katawa Shoujo. (Единственная ВН, которую я прошёл до конца, кстати.) Хентая там мало, он отлично вписан в сюжет и его можно вообще отключить. Романы (ну, я только один видел) вполне жизненные, и при этом романтичные как не знаю что.

    Из проработанной романтики помню в Nehrim (немецкий глобальный мод для Oblivion) была романтическая линия с няшкой:

    https://vignette.wikia.nocookie.net/nehrim/images/3/3e/Kimfemale.jpg

    проходящая через весь мейнквест. Правда в конце по-моему даже поцелуя не было. Но линия проработанная.

    Ещё в «Корсары Возвращение Легенды» был длинный и сложный квест на романтическую линию и последующую женитьбу на жгучей красотке:

    http://pirates-life.ru/_ph/13/917463906.jpg

    Но опять же, без хентая. Если хочется прямо «соответствующего контента», то остаётся только делать как я: играть в Скайрим и всю романтику отыгрывать в голове. (Впрочем, могу подсказать пару модов, которые облегчат отыгрыш.)

  • Forgotten Silver

    Так я и сам хипстер, и когда в силу обстоятельств пришлось взрослеть, не смог, и с больницами на несколько лет оказался связан. Повезло, что в России это всё бесплатно и врачи хорошие попались, иначе пришлось бы по крайней мере продавать квартиру. А вот моему брату в 90х не повезло. Искусственная среда — это смертельно опасно.

  • Holy Devil

    >Отменили страховку? А что не должны были?
    Нет, обычно послде увольнение страховка действует еще месяц, чтоб работник успел переоформится.

    >Трудное положение? Ну тогда может не стоило увольнятся в трудный для себя период?
    Его поставили в такое положение, что у него, как бы и выбора не было.

    >Не выплатили бонусов? Мы говорим о компании, которая потеряла несколько контрактов,
    Какие бонусы? Речь идет о его доле. Он как-бы сооснователь и бывший совладелец.

    > во-вторых он вполне себе работает над рпг, разве нет?
    Дак он и не подписал.

    >А Обсиданты так его ненавидят, что пиарили у себя рпг к которой он имеет прямое отношение. Зло в чистом виде.
    Они использовали его имя для собственной рекламы.
    Например, продвигали Тиарнию, как игру где на ведущих ролях в разработке Крис Авеллон, в то время как он там вообще почти не участвовал.

    >Зло в чистом виде.
    Уркхарт хотел запретить Авеллону говорить о делах обсидиана и самого уркхарта, а так же участвовать в разработке РПГ, используя для давленя тот факт, что у Авеллона от рака умирала мать и ему остро нужны были деньги на лечене. И это после того, как они проработали лет 20 вместе, вместе основали компанию, и имя Авеллона использовали для привлечения аудитории.

    Да, выходит так, что Уркхарт — законченная мразь.

  • Holy Devil

    https://uploads.disquscdn.com/images/bbdbb9c42e4b664ab3c834dd33ce91a126cfb31f8b9c2a65237742e4f80bf26b.png

    https://uploads.disquscdn.com/images/efc891d28451e8180f1cf869fdd7fdb91cf14c603bbf28788521ec22d6a94f48.png https://uploads.disquscdn.com/images/1fa7634920c132a9a257bac8c353c13b80a2e794d77b55ef399b663afa36488a.png

    Для любителей сладенькой драмы — свежие извести от авеллона.
    Исток драмы, если коротко:
    Уркхарт мутил мутки с деньгами: в частности держал на зарплате родственников и друзей, которые никаким боком к Обсидиану.
    Авеллон начал задавать вопросы. Уркхарт тут же вытурил его, лишив доли, без каких-то оплат и компенсаций. И птытался заставить подписать тот самый НДА, по которому Авеллон не имел бы права обсуждать любые дела Уркхарта.

    Вот так вот просто.

    И еще моментик, Укрхарт использовал для разработки ПоЕ2 команду разработки Тирании. А команду разработки Тирании оплачивал Парадокс.
    Судя по намекам Авеллона, Парадокс узнали об этом, сильно недовольны, и что-то будет.
    Вот. Поглядим. To be continued.

  • dogrose

    >обычно
    Обычно это прописывается в договоре, нет? Я сильно сомневаюсь, чтобы Обсиданты нарушили договор просто из вредности. Но если нарушили, то почему Крис ноет на форуме, а не говорит со своим юристом?

    >что у него, как бы и выбора не было.
    Он сам говорил, что его никто не уволнял. Ему предлагали работать над Тиранией. Он отказался. Об этом он с гордостью писал сам.

    >Речь идет о его доле. Он как-бы сооснователь и бывший совладелец.
    Еще раз, почему он пишет на форуме, а не говорит с юристом, если Обсиданты его так нагнули? У него же и бумаги должны быть и доказательства всякие. Мы же не о России 90х говорим.
    Но вообще в новости про бонусы.

    >Дак он и не подписал.
    И проблема в том, что…?

    >Например, продвигали Тиарнию,
    Тиранию продвигали Парадоксы. Я не помню чтобы они вообще чьи-то имена использовали. Дайте пруфы какие-нибудь что ли. И снова — Крис почему-то не идет к юристу, а постит на форуме за неделю до релиза ПоЕ.

    > хотел запретить Авеллону говорить о делах обсидиана и самого уркхарта
    Это обычная практика.

    >Да, выходит так, что Уркхарт — законченная мразь.
    Со слов Авеллона. Ни каких-либо доказательств, ни слов другой стороны. Если вам этого хватает то, пожалуйста.
    Может Уркхарт действительно чудовище, а Крис единственный из всей верхушки порядочный человек. У меня сложилось совсем другое впечатление.

  • Лейба

    Также можно вспомнить kickstarter пинусов например. Там такие сначала планешкейп от создателя планешкейпа Авеллона, бла бла лучшая игора всех времен и народов, а потом вдруг — хрясь — Джош и хисперский закос под балдурку к которой Обсидианы никаким боком, а Авеллона задвинули глубоко глубоко в какую-то жо, и даже больше — тот мизер что он на новой должности запилил сам и то вырезали. Также с парадоксами и Тиранией занятный казус был, когда игору представляли паблишеру, то её опять продвигали как игору Криса, об чем он был ни сном ни духом и был очень удивлен когда до него эта информация таки дошла.

    В общем там в Обсидианах конкретно какая-то муть творилась, причем именно на самом высоком уровне.

  • Лейба

    Да, плохая, я бы даже сказал хреновая. С каким нибудь Divinity ни в какое сравнение (которая так-то тоже на коленке сделанный кикстартер, но блин какая между ними пропасть в исполнении! )

  • ГрустныйКазуал

    >но блин какая между ними пропасть в исполнении

    Да никакой. Примерно одного ряда продукты с поправкой на различия в ключевых системах и дизайнерский подход.

  • dogrose

    Угу. А еще он пишет «Well, I hope that anyone reading anything I wrote would not accept it blindly. I don’t preach, I do want people to question and ask and contradict. And it’s fine if they don’t agree, and I freely admit I’ve been wrong countless times.»
    Вкраце: это норм сомневаться в моих словах. Признаюсь я был не прав бессчётное кол-во раз.

    Также Крис находит идею работы с человеком которой использовал рак! его матери! и долги как рычаг давления (по словам самого Криса) приемлимой. Не, ну а чо.
    » I’d even consider working with Feargus if he had someone watching him (production-wise and accounting-wise, I wouldn’t let him near finances)».
    Крис — ангел, которого мы не заслуживаем.

  • ГрустныйКазуал

    Справедливости ради, с учётом обстоятельств основания Obsidian Entertainment взаимные договора на тему кому, чего и сколько там принадлежит вполне могли писаться в кафешке на салфетках левыми руками группой в хлам ужратых юридически неграмотных приятелей, с соответствующим дырявым содержанием. Плюс Авеллон за последние два года в твиттере неоднократно бился башкой в стенку на тему «всегда, слышите, всегда консультируйтесь с юристом, прежде чем подписываться даже на рулоне туалетной бумаги!» Так что вполне возможна ситуация, в которой за своими бумагами он не уследил (ССЗБ, ага) и его выставили так, что юридически не подкопаешься. Творческий работник, фигли. Другое дело, что чего теперь-то какашками бросаться…

  • dogrose

    Они там все творческие. Поэтому я думаю что Обсиданты с финансовой и юридической стороны то еще месиво. Но если бы Криса реально развели так как он говорит, не думаю что он бы даже теоретически рассматривал идею работы с этими людьми. А он рассматривать. Так что мне трудно верить во все это черное/белое.
    Обсидантов ангелами я тоже не считаю если что.

  • Holy Devil

    >Еще раз, почему он пишет на форуме, а не говорит с юристом, если
    Обсиданты его так нагнули? У него же и бумаги должны быть и
    доказательства всякие. Мы же не о России 90х говорим.

    Потому что киданули его, видать, еще в 2003, когда обсидиан основывали, где прописаны особые условия вывода из числа владельцев (например большинством голосов принудить владельца продать долю по номинальной стоимости, а большинство голосов может быть у Уркхарта)

    > Если вам этого хватает то, пожалуйста.
    Для того чтобы жевать попкорн читая тему на рпгкодексе — хватает.

    Но вот один объективный момент.
    К сегодняшнему дню от обсидианов сбежали все сценаристы с именем.

  • Holy Devil

    >Крис — ангел, которого мы не заслуживаем.
    Ну, очевидно, что в реальности все не так, как на смом деле.
    Остается только гадать, где он преувеличивает, где преуменьшает.

  • ГрустныйКазуал

    Да вы в начале ветки правильно сказали, прорвало. Два года молчал, не считая мелких нападок, значит, какую-то форму NDA его подписать всё-таки заставили. А теперь оно, видимо, истекло, вот и взорвался. На Кодексе, а не где-нибудь, будто менее помойного места не нашлось.

    Ну а так ничего особо шокирующего он и не рассказал. В студии бардак, разброд и шатание в рабочих процессах с многочисленными переделываниями всего и задерживающимися до трёх часов ночи сотрудниками? Жуткая текучка кадров в сценарном отделе (программисты рапортуют, что им клёво)? Уркхарт совмещает должности гендира и главбуха при том, что с финансами обращаться толком не умеет? Отсыпает налево понемногу родственникам на безбедную пенсию? Хо-о-о, так в любую крупную студию игроделов наугад ткни, там ещё и покруче бардак с хищениями обнаружишь. Зато Обсидиан уже 15 лет на плаву и пока ещё делает неплохие игры, оставаясь инди. Это тоже чего-то стоит.

  • dogrose

    Очень избирательный ответ, но вообще мне бы хотелось узнать когда это имя Криса использовалось при пиаре Тирании.
    >все сценаристы с именем.
    Поверю на слово. Кроме Авеллона, Эрика Чтототаммэйкера и Соера я никого не знаю. Один уволился, второй вернулся писать для Пое2, третий на месте.

    На рпгкодексе можно любую тему читать с попкорном.

  • Holy Devil

    > второй вернулся писать для Пое2,
    Эрик чтотатам вернулся писать в качестве контрактора, насколько я знаю.
    А, например, чувак, ответсвенный за Маску Предателя (игра обсидианов, к которой, наверное, меньше всего претезний от кого-либо0) — сбег. Сценарист Horizon Zero Down работал в обсидиан — натурально сбежал оттуда. Еще там какие-то хрены, которых я не знаю, но они вроде известные сценаристы.

  • dogrose

    В общем не использовали его имя. Ок.

    Какая разница как именно вернулся? Это нормальная практика нанимать людей на один проект. Если бы там было так плохо — не вернулся бы. И Крис бы не говорил что снова там готов поработать.
    А сбегли они случайно не тогда, когда Крис все еще был совладельцем и как ответсвенный за писанину больше всех с ними общался? Может если вокруг Криса все бегут, то это дело…ну…не знаю…в Крисе.

    Эрик, к слову, писал в теме на кодексе.

  • Holy Devil

    >А сбегли они случайно не тогда, когда Крис все еще был совладельцем и как ответсвенный за писанину больше всех с ними общался?

    Ответственный за писанину? Это когда он таким был?
    При разработке ПоЕ его даже не включили в число тех, кто рассматривал и утверждал варианты сюжета.

    Он был под началом Эрика Что-то-там, отчитывался ему. Уже к тому времени его затерли так, что в ПоЕ ему как кость кинули сделать двух персонажей.

  • dogrose

    Не знаю, мне казалось, что если ты сам Крис Авеллон, да еще и совладелец, то какая-то власть у тебя есть. А он оказывается там на правах раба был. Но вариант со «снова поработать» он почему-то рассматривает (серьезно, после того как я это прочла я не могу серьезно воспринимать его претензии)
    «Кинули как кость»? Да, думаю Крис так это и воспринимает. И предложение работы над Тиранией тоже воспринимает как оскорбление. Есть типаж такой людей.

  • ГрустныйКазуал

    >При разработке ПоЕ его даже не включили в число тех, кто рассматривал и утверждал варианты сюжета.

    Включали. Просто он отказался, мотивируя тем, что на любое руководящее амплуа он больше не пойдёт, ибо руководитель из него как из медведя балерина. Сам об этом говорил неоднократно.
    А отданных ему на откуп двух персонажей он расписал так, что Эрик Фенстермакер (Что-то-там) потом заколебался думать, как бы их порезать так, чтобы хоть как-то уместить в бюджет и квоты по словам на персонажа. Порезать вышло хреново, но тут уж что есть.
    Эрик в той же теме на кодексе ещё упоминал, что как ведущий сценарист ошибся, оставив Авеллона без контроля и вообще даже не донося до него, чем остальные-то заняты и как вообще дела. Типа он старший товарищ, легенда и волшебным образом сделает всё правильно вообще без коммуникации с остальной командой.

    …блин, зачем я всё это читал на Кодексе, а?

  • Holy Devil

    >Но вариант со «снова поработать» он почему-то рассматривает (серьезно,
    после того как я это прочла я не могу серьезно воспринимать его
    претензии)

    Он там десять раз написал, что претензии у него только к «upper management»

  • dogrose

    I’d even consider working with >>>Feargus<<<

  • inFamous

    Вместо тысячи слов.
    https://vignette.wikia.nocookie.net/fallout/images/4/4a/Modoc3.jpg/revision/latest?cb=20111120150636&path-prefix=ru

  • Coyro

    А зачем в сокрытии участвовать? Нельзя договором запретить репортить крамолу, потому как уголовный и прочия кодексы — заведомо превыше, а любой договор, пытающийся — заведомо ничтожен.

  • Евгений Калиниченко

    Прикинь, а такое вообще считается даже нормой. Просто мы об этом не слышим.

  • Reddog

    Ну что значит на коленке? Разработчик давно делает РПГ и от того, что часть финансирования прошла через кикстартер, игра хуже не стала. Так что не надо никаких скидок на кикстартеры делать. По мне, Дивинити ОС-2 — одно из лучших РПГ за последние лет 5.

  • Reddog

    Если вы про РФ, то в РФ капитализм. Возможно, это для вас новость, если вы с 91-го года пролежали в коме.