Obsidian представила RPG Tyranny, где игроку отведена роль злодея

tyranny-300pxРаботая над дополнением к Pillars of Eternity, Obsidian Entertainment всё это время трудилась над ещё одной RPG, использующей тот же движок, — Tyranny. Издательство Paradox Interactive анонсировало эту игру на конференции GDC 2016.

События Tyranny разворачиваются в мире, где недавно произошёл масштабный конфликт между добром и злом, и силы зла одержали верх. Теперь здесь правит кровавый Кирос, а наш персонаж — его верная правая рука, судья и палач в одном лице. Участь всего мира зависит от поступков игрока: он может стать справедливым властителем судеб и заслужить доверие людей, а может держать народ в слепом страхе и подчинении.

Дальнейшие подробности о Tyranny станут известны ближе к концу этой недели. Релиз игры намечен на 2016 год.

  • Олег Селадир

    Вот эта вот борьба бобра с ослом всё впечатление портит.

  • Gudini

    Правильно, мир не делится на черное и белое. Он серый…

  • mad_yojik

    О, прикольно… мож даже куплю.

  • Я думаю, что Tyranny как раз проиллюстрирует этот тезис.

  • Nobody

    Была бы это одиночная РПГ, а не сквадовая…

  • ParasaitoShinguru

    Теперь здесь правит кровавый Кирос, а наш персонаж — его верная правая рука, судья и палач в одном лице, но детей убивать всё равно нельзя.
    Даже у кровавых тиранов и палачей есть моральные принципы.

  • Владимир Кузнецов

    Релиз намечен на 2016? Когда Обсидианы успели сделать игру (да, именно успели, потому как оставшиеся 9 месяцев по хорошему — нормальный срок для шлифовки, отладки и оптимизации)? Ведь еще делали и делают дополнения к PoE… Как бы халтурой не оказалось. Ну ок, движок есть, но хотя бы моделей нарисовать новых-то надо? Механика,я так понимаю, тоже перекочует с минимальными изменениями из Пилларсов. Возникает вопрос — полноценная ли игра будет эта «Тирания»? открывая анонс я морально был готов увидеть «2018» или «дата релиза не озвучена». А получается, игра уже en masse готова.

  • Препродакшн могли и в 2014-м начать. Год на арт, сценарий, озвучку — более чем. Тем паче, что у Obsidian несколько внутренних команд, одно другому никак не мешает.

  • Garret_Hawke

    В Пилларсы наигрался, а тут ещё одна РПГ от Обсидиан на том же движке.

  • Артур Чепик

    Надеюсь не в мае уже выпустят, а то у многих нервный срыв будет точно.

  • LightLance

    Подозревал, что у багсидианово плохо с фантазией, но настолько шаблонная преамбула….

  • Scrawder Man

    Обсидиан разрабатывал какую-то RPG для кинект. Но что там майкам не понравилось о они отказались от нее. Может это она и есть.

  • Infamous

    Увы, но Обсидиан в своих творениях всегда лимонила, когда дело касалось антигероев. Все злодейские диалоги в PoE карикатурней некуда. «Мальчик, мальчик, расскажи секрет, а я тебе ножик дам. Только давай сначала ты мне секрет расскажешь, а уже потом дам. Рассказал — ну и дебил, не дам я те ножик, муахахахахах…….я такой злодей, хе хе хе» Ну или классическое «Умри. джедай. Что ты там лопочешь — давай поговорим? Нефиг говорить, я дарксайд, гррррррр»

  • Tristis Oris

    опять судьбамира, супермужик, всетебялюбят. аааааа-аааа-а-а-а-а-а-а—а
    чесс слово скептически уже отношусь к такому. игра за злодея, но ты можешь стать хорошим! почему? а добрым чаще всего больше профита дают, ваще не думай и нажимай 1.
    если это все не будет завернуто в глупую пародию, как у overlord, а прям суровые серые будни чОрного властелина — убрать мертвых девок за хозяином, сжечь деревню, отнять дань. и все это без глупых выборов, или с глупыми, но качественными. может что и выйдет.

    релиз в этом году, значит пилили параллельно пиларсам — или в ущерб или другая команда. а на пиларсы все еще жалуются в тех плане. так не пойму когда сесть перепройти.

  • ParasaitoShinguru

    Там ещё мальчику можно сказать, что его папа не любит их с мамой и скоро от них уйдёт. Вот оно, злодейство 80 уровня, это же ребёнок, срочно зовите Астахова!

  • BigDick

    Приведи хоть пример правильного злодейского диалога что ли.

  • Андрей Аристов

    Max, the dearest of all my friends! … I supposed to be a hero…

  • Axolotl

    Это единственный способ остаться на плаву более менее крупной компании.
    Нельзя занимаясь год-другой шлифовкой Пилларсов просто кормить весь остальной персонал — художников, аниматоров и пр. И не платить нельзя — разбегутся.

    Но вообще, все говорит о том, что это будет этакий небольшой промежуточный проект…во многом сделанный на уже имеющихся ассетах. Не думаю что стоит чего-то серьезного ждать от него.

  • Axolotl

    Судя по скринам, проект действительно будет просто мимолетно-проходным. Некоторые скрины ничего, а многие очень аляповатые. Видимо просто промежуточный проект, с небольшим бюджетом на основе имеющегося движка и ассетов, чтобы работникам платить и остаться на плаву.

  • Vortex

    Игра про «суровые будни черных властелинов», без налета на юмор, пародию и абсурд, превратится в мерзость и симулятор эсэсовца, который тут же запретят во всех странах мира. И ни один нормальный человек не будет в такое играть дольше пятнадцати минут.

  • Vortex

    Ты уже второй раз за неделю заводишь разговор на эту тему. В чем причина такого интереса? У соседей дети орут, топочут и на полной громкости слушают Король и Шут по выходным? Хочешь хотя бы в игре отвести душу? ))

  • Vortex

    — Будем сейчас откровенны: ты никогда не искал моей дружбы и ты боялся быть у меня в долгу.

    — Я не хотел нажить неприятностей.

    — Я понимаю. Ты нашёл в Америке рай: у тебя хорошо шёл бизнес, тебя защищала полиция и тебе не нужны были такие друзья как я. А теперь, ты приходишь и говоришь: Дон Корлеоне, мне нужна справедливость. Но ты не просишь с уважением, не предлагаешь дружбу, даже не думаешь обратиться ко мне — крёстный. Нет, ты приходишь ко мне в дом в день свадьбы моей дочери и просишь убивать за деньги.

    Самый что ни на есть злодейский диалог.

  • ParasaitoShinguru

    В Обсидиановской же Mask of Betrayer, например, очень хорошо прописанный сюжет для evil персонажа.

  • Tristis Oris

    нормальный человек подозревает, что нельзя всегда спасать всех и везде. еще и без жертв. вся эта избранность и тп, настолько приевшийся и гипертрофированный штамп, что я уже усталь.

    изредка тебе дают шанс быть «плохим» но это тутже теряется в массовке событый. или выбор на уровне wasteland, какой город спасать — да пофиг. никакой разницы в будущем не будет. поплакались пару раз и забыли. а ты и не виноват.

    злодеи не должны сидеть весь день по плечо в чужих кишках, для начала хватит просто быть ближе к реалиям.

  • ParasaitoShinguru

    Зачем тогда вообще начинать подобный проект? Всё равно что делать автосимулятор без, собственно, езды.

  • LightLance

    А что скрины? Типичные PoE-ие картинки, не заметил принципиальной разницы.

  • Axolotl

    Да ну, почти наброски, разница в уровне проработки очень огромная. Объекты выглядят норм, т.к. они скорее всего просто взяты из PoE, а вот в целом — очень грубо.

  • Андрей Аристов

    Wilson Fisk:
    I was thinking about a story from the Bible.

    FBI Agent #1:
    Did I tell you to open your mouth?

    FBI Agent #2:
    Let him talk. Don’t mean nothin’.

    Wilson Fisk:
    I’m not a religious man, but I’ve read bits and pieces over the years.
    Curiosity more than faith. But this one story… There was a man, he was
    traveling from Jerusalem to Jericho when he was set upon by men of ill
    intent. They stripped the traveler of his clothes, they beat him, and
    they left him bleeding in the dirt. And a priest happened by, saw the
    traveler, but he moved to the other side of the road and continued on.
    And then a Levite, a religious functionary, he came to the place, saw
    the dying traveler, but he too moved to the other side of the road,
    passed him by. But then came a man from Samaria, a Samaritan, a good
    man. He saw the traveler bleeding in the road and he stopped to aid him
    without thinking of the circumstance or the difficulty it might bring
    him. The Samaritan tended to the traveler’s wounds, applying oil and
    wine. And he carried him to an inn, gave him all the money he had for
    the owner to take care of the traveler as the Samaritan, he continued on
    his journey. He did this simply because the traveler was his neighbor.
    He loved his city and all the people in it… I always thought that I
    was the Samaritan in that story. It’s funny, isn’t it? How even the best
    of men can be deceived by their true nature.

    FBI Agent #1:
    What the hell does that mean?

    Wilson Fisk:
    It means that I’m not the Samaritan. That I’m not the priest, or the
    Levite. That I am the ill intent who set upon the traveler on a road
    that he should not have been on.

  • ParasaitoShinguru

    Я люблю смотреть, как умирают дети.
    Вы прибоя смеха мглистый вал заметили
    за тоски хоботом?
    А я —
    в читальне улиц —
    так часто перелистывал гро̀ба том.
    Полночь
    промокшими пальцами щупала
    меня
    и забитый забор,
    и с каплями ливня на лысине купола
    скакал сумасшедший собор.
    Я вижу, Христос из иконы бежал,
    хитона оветренный край
    целовала, плача, слякоть.
    Кричу кирпичу,
    слов исступленных вонзаю кинжал
    в неба распухшего мякоть:
    «Солнце!
    Отец мой!
    Сжалься хоть ты и не мучай!
    Это тобою пролитая кровь моя льется дорогою дольней.
    Это душа моя
    клочьями порванной тучи
    в выжженном небе
    на ржавом кресте колокольни!
    Время!
    Хоть ты, хромой богомаз,
    лик намалюй мой
    в божницу уродца века!
    Я одинок, как последний глаз
    у идущего к слепым человека!»

  • Lord Omegon

    Была бы она от второго лица с нормальной графикой, а не «под олдскул».

    Называлась бы она Оверлорд 3 и делали бы её не обсидианы…

  • Лучшее начало для истории про мораль — объявить, что борется добро со злом. Точнее даже Добро со Злом. Какая многогранность!

  • FanatKDR

    фу-фу-фу. Одиночная РПГ — это ВСЕГДА ИМБА персонаж, умеющий ВСЕ и имеющий ВСЕХ. Нафиг надо.

  • Tristis Oris

    можно минимизировать боевку. хватит резать безлимитные толпы ноунеймов. только нпц с характерами и сюжетами.
    в любой средней рпг, ГГ оставляет за собой сотни трупов. при населении местных деревень в 10 человек, эти «герои» творят геноцид.

  • Владимир Кузнецов

    Дай-то Бог, конечно. Только я сомневаюсь, что работа в 14-м началась. Понятно, что Обсидиан — студия не маленькая, но амбициозных проектов в этот период тоже было немало. Мне почему-то кажется, что «тиранию» склеили из нереализованных наработок РоЕ. Плюс к тому, я бы не очень хотел бюджетно клона Пилларсов на самом деле. Ибо уж слишком они сами по себе бюджетно-вторичными были. В игре недостаток капвложений чувствовался сильно. Хорошо если тут, с предыдущих заработков смогли набрать жирку и сделать что-то не такое аскетично-заплаточное.

  • ParasaitoShinguru

    Не помню никакой имбы в Underrail, например. Много разных вариантов развития, но не один не делает тебя универсалом.

  • FanatKDR

    можно, НО на наличие партии это не отменяет. А насчет геноцида не соглашусь: в той же РоЕ не так и много врагов и они не респаунятся…

  • Vortex

    >нельзя всегда спасать всех и везде
    В Deus Ex: Missing Link был квест где игроку предлагали выбрать, кого оставить в живых — докторшу-свидетеля или жертв похитителей. Был и способ спасти всех, но спрятанный, многие его не нашли и узнали о нем только из интернетов. В результате, на форумах можно было наблюдать бурление говн по поводу «Зачем вы заставили игроков делать такой выбор? Я ХОТЕЛ СПАСТИ ВСЕХ! Я очень расстроен!»
    Потому что люди хотят, чтобы хотя бы в играх все получалось, раз в жизни это невозможно. В массе своей, они хотят испытывать от игр удовольствие, а не разочарование. И хотят разрядки, а не сидеть на сложных щщах как после просмотра фильма Догвилль.

    Те, против кого игрок совершает «противоправные действия» в большинстве игр — это преступники, алчные богачи, бандиты, предатели, воры и почти никогда это — честные крестьяне, рабочие и прочие безобидные мирные граждане. Потому что это противоречит морали. Можно придумать квест, где ты отбираешь последний хлеб у крестьянина, и крестьянин говорит: «Моя семья теперь умрет с голоду!», рядом детишки его крестьянские лежат обессиленные и заморенные, а ты заливисто хохочешь, потряхивая черным рогатым шлемом и бросаешь буханку хлеба в мешок с другой данью.
    Доставит ли тебе такой квест удовольствие? Нет? А как ты хотел злодея отыгрывать?

  • FanatKDR

    ну может быть. Я в нее еще не игра, но в подавляющем большинстве именно так и есть.

  • Vortex

    Был же ДанжонКипер, например.

  • Андрей Аристов

    А я кстати сам всех спас. Хотя хитро было, да. Но по сути, нужно не тупое зло, отбирающее хлебушек от крестьянина (это мелко), но скорее что-то уровня «той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо».

  • ParasaitoShinguru

    Доставит ли тебе такой квест удовольствие?

    Разумеется. Не все же тут такие упоротые моралфаги, как ты.

  • Андрей Аристов

    Опять же, эта игра была пародийная. А серьезных игр про злодеев — практически нет.

  • Vortex

    На мой взгляд, шагом вперед было бы представление сторон, среди которых нет явно плохих и явно хороших, как попробовали сделать в Нью-Вегас, но все равно зафейлили все слишком жестоким Легионом.
    Не надо говорить — эти дарк и глуми, а эти — сплошь паладины, с кем ты? *хитро смотрит*
    Надо сказать: вот Империя, а вот Скайрим для нордов. Вот их доводы. И те и другие не без греха, «выбирай свою лошадку» (как говорили в Might&Magic)

  • LightLance

    В результате, на форумах можно было наблюдать бурление говн по поводу «Зачем вы заставили игроков делать такой выбор?

    А зачем равняться на говны, которые не понимают, что такое решения и последствия.

  • Vortex

    Я зря упомянул в описание квеста голодных детей)

  • Vortex

    Затем, что разработчикам нужны продажи. Так что, если они не хотят остаться на уровне инди с тиражом в 1000 копий, им нужно учитывать, что нравится людям, а что не нравится.

  • Xoxa

    >Вот их доводы. И те и другие не без греха, «выбирай свою лошадку»
    Так получится игра не про зло, если у каждого своя правда.
    Хочется игру про разумное, последовательное зло. Не которое отнимает у крестьян последний хлеб, а которое выдает им кредит под 300%. Образно говоря.

  • LightLance

    Ну так если говно купило игру, которую сделали не для него, пусть и дальше бурлит. Разрабам должно быть на него насрать, если они довольствуются своей ЦА.

  • Vortex

    Возможно, таких игр нет, потому что их должны разрабатывать разумные и последовательные злые люди.
    А им в игры неинтересно. У них другие сферы деятельности)

  • TrueOldman

    Дети пфф… В blackguards2 даже котика убили

  • Tristis Oris

    ГГ злодею плевать на голодного крестьянина. или он лично должен ходить и отнимать у них рваные носки? не по масти. это про местную гопоту игра получится.
    быть царем на троне тоже скучно — нужно промежуточное звено.
    вот продать землю деревни под застройку, с насильным выселением и тп, это другой уровень. остается лишь проблема качественной подачи, чтоб не превратить все в экономический симулятор интриг.

  • cg_noob

    Эйдж оф декаденс с вами не согласен))

  • ParasaitoShinguru

    Эйдж оф декаденс не РПГ же.

  • Eland

    Так в свое время Fallout 2 сделали.

  • cg_noob

    А что, графическая новелла?

  • cg_noob

    Этот анонс сделал мой день.

  • Tristis Oris

    ну взять PoE. в финальных сейвах без аддона у меня убито 2300 врагов. на вскидку хотябы 20% люди — уже пол тыщи. орки с эльфами тоже полноправные жители мира. да мне ветераны крестовых походов позавидуют.
    и 2 тыщи волков завалить это ппц яб сказал.
    все это учитывая, что сеттинги соответствуют нашим 12-15 векам, где тысяча людей это ппц как дахрена.

  • ParasaitoShinguru

    Головоломка «Угадай, какие значения статов и скилов задумал автор для дальнейшего прохождения по сюжету».

  • one

    PRG для Xbox на движке Pillars Of Eternity AKA Unity2D+?))

  • LightLance

    Да тоже самое, даже лучше за счет отсутствия обильной растительности, которая в PoE просто убого сделана. А эта гадская трава в Клибан Рилаге — просто ужас.

  • LightLance

    А ты просто попробуй отыгрывать, а не за контентом гоняться.

  • ParasaitoShinguru

    Так не дают авторы отыгрывать того, кого я хочу. Только того, кого они хотят.

  • LightLance

    По другому и не бывает, высосанная претензия. Только одно уточнение — не «хотят», а «сделали».

  • M’aiq the Liar

    После Столпов моя вера в сценаристов Обсидиан пошатнулась. В любом случае, даже с таким скучным синопсисом стоит взять на карандаш данную игру.

  • M’aiq the Liar

    Не, ну это сериал, а не игра. В играх к сожалению диалоги злодеев и их мотивация обычно очень нетривиальна.

  • Traven

    Ура! Больше хороших RPG

  • ParasaitoShinguru

    Ну, не знаю, в том же Underrail у меня получается отыгрывать тех персонажей, которые нравятся мне, а не авторам.

  • Tristis Oris

    домохозяйки както справляются с сюжетами для сериалов.

    историю можно развернуть как угодно.
    ты
    весь такой хороший, спас деревню от дракона, а вторую не спас. и вот
    тебя клеймят всеми письками, а еще местные сектанты тебя в розыск
    объявили за просто так.
    вот сиди и выбирай — убить крестьянина,
    который запалил тебя в своем амбаре, или отпустить и огрести от
    инквизиции (не голимое нападение 5 идиотов без имени, где ты победишь
    300%) и потерять важного члена пати увидеть геймовер.

    можно показать становление злого владыки по воле обстоятельств. можно избалованного дитеныша короля. вариантов вагон.

  • Axolotl

    Ну я огромную разницу вижу.

  • LightLance

    Нравится или нет предложенная роль — вопрос вкусовщины, а не наличия различного отыгрыша. Тебе не понравилась ни одна роль в AoD-е — скорее всего ты плохо в принципе отыгрываешь, т.е. понимаешь то, каков твой персонаж в рамках предложенной механики.

  • Traven

    Ну блин. Они косили под айсвинд дейл. К тому же, не будет врагов, будет адвенчура

  • Traven

    В PoE такая же хрень почти. «Угадай какая комбинация Предыстория + Класс даст нормально завершить все квесты». И любимые чеки обсидианов на стату в 15 пунктов блин

  • Infamous

    Я кстати на 4 прохождение просто начитерил себе статов — получилось лучшее из всех четырех.

  • Tristis Oris

    ой да ладно. специально взял злого паладина, ледяной ходок или как-то так. и отыгрывал его по полной — никакой дипломатии. только нейтрал или угрозы.
    в релизной баговой версии все норм зашло. да, иногда скрипел зубами, в паре квестов не удалось урвать самый вкусный кусок. но надоело уже вот эта абсолютная идеальность всего во всем. не бывает оно так.

  • Bishop

    Ну Wasteland же есть, в чем проблема?

  • ParasaitoShinguru

    Нравится или нет предложенная роль

    Нет, это как раз самый принципиальный вопрос и есть. Зачем мне отыгрывать персонажа, который мне не интересен, с которым не возникает эмоциональной связи? Отыгрыш это не работа же.

  • Wei

    Чего это столько много возмущений? Вас что, кто-то заставляет покупать и играть или вам обещали игру десятилетия на которую вы сделали предзаказ?
    Нам неожиданно выдают ещё одну потенциально интересную игру в своём жанре. И даже если это мелкий сайд проект, те кому такое интересно — поиграет и оценит.
    Все остальные могут смело проходить мимо и ждать очередную ААА копипасту, от юбисофта или трёх пиксельный инди рогалик.

  • ParasaitoShinguru

    А почему вас возмущает, что нас что-то возмущает?
    Можете смело проходить мимо этого треда.

  • LightLance

    Ну не отыгрывай, никто конкретно тебе угождать не будет. Говорю же — вкусовщина усугубленная тем, что ты не умеешь перевоплощаться, т.е. в принципе не отыгрываешь, а ищешь любимые стереотипы.

  • LightLance

    Э-э зачем? Я вот вполне себе отыгрывал, не заглядывая на то, как это дальше проявится и вполне доволен. И что значит «нормально» завершенный квест?

  • ParasaitoShinguru

    Так ведь в большинстве РПГ, как раз угождают же. Только в AoD автор упёрся «играть можно только так, как я сказал!». От того, наверное и продаже в два раза меньше, чем у того же Underrail.

  • FanatKDR

    А там не ИМБА? я солдатом настряпал 230 фрагов, в том числе и главного босюка, а разговорщиком, так заболтал полгорода, что они меня чуть ли сами богом не сделали (пошел бы проповедником, так сделали бы)…

  • LightLance

    Да ладно, где это угождают то? Если же тебе «большинство» угождает, могу посочувствовать, т.к. в большинстве довольно стандартные наборы.

  • SXX

    С книгами как-то проблем нет, и даже фильмы есть. Просто хороших геймдизайнеров и сценаристов которые могут вжится в роль в геймдеве мало, а потому вероятно такие проекты не скоро появятся.

    А лазейку всегда можно оставить, чтобы она потом обернулась ещё большим злом.

  • ParasaitoShinguru

    Тут ещё проблема в том, что большая часть игроиндустрии находится под контролем крупных издателей, которым, как здесь уже отмечали, нужна массовая аудитория и не нужны проблемы, вот они и ориентируются на максимально безопасный и политкорректный контент.
    Непонятно только, зачем нишевым независимым разработчикам под этот мейнстрим подстраиваться, им то какая от этого выгода?

  • Metzger

    Не знаю, чего некоторых так борьба с Ослом тревожит, ведь мы играем за этого самого осла. Банальная формула под необычным углом может быть очень интересной и свежей.

  • Андрей Скорина

    Фоллаут 4 однозначна лучше этой изометрической нудятины.

  • ParasaitoShinguru

    А что, в AoD какой-то нестандартный набор? Те же самые воин/убийца/болтун/вор, что и везде, только коридор допустимых значений статов и скиллов для каждого из классов задан очень узким.

  • LightLance

    Ну это ты сам себе должен ответить, тебе же большинство угождает, хотя механики на простом сравнении стата, конечно, не вершина в отыгрыше.

  • Konstantin Kim

    Выглядит интересно. И хорошо, что не продолжение Pillars of Eternity: их история достаточно глубока и цельна для того, чтобы не делать никаких сиквелов.

  • SXX

    Проблема вообще не в безопасности и политкорректности, а в том что у них нет мотивации тратить деньги на сценаристов, проработку образов героев, режессуру, если аудитория отлично хавает очередной CoD с сюжетом за $0.99 или очередной Assassin’s Creed. Без хороших специалистов перечисленных выше в игру можно напихать бесконечное число насилия, наркотиков, расизма, фашизма и она все равно будет трешем и сильно хуже чем пародийная Postal.

    Кинематограф как-то смог постепенно прийти к тому, что люди голосуют деньгами за качественный контект. Может и игры когда-нибудь прийдут.

    Независимые же разработчики просто делают что у них получается в основном и особо и не рискуют. Если не брать в расчет совсем артхаус.

  • LightLance

    Может и так, но в тизире подано как-то совсем шаблонно.

  • povis

    Круто, очень жду. Таких сюжетов нам не хватало!

  • one

    а). Wasteland все же 3d
    б). Это личная инициатива разработчика (и кстати какие там продажи, интересно), как и в случае Divinity, а не заказ платформодержателя.

  • ParasaitoShinguru

    пародийная Postal.

    Первый Постал вовсе не был пародийным, он был про постепенный распад личности и деменцию. Главный герой там полном серьёзе считает всех окружающих демонами.

    Кинематограф как-то смог постепенно прийти к тому, что люди голосуют деньгами за качественный контект.

    Я надеюсь, что это шутка. Достаточно посмотреть на список самых кассовых фильмов 2015, чтобы увидеть, за что именно люди голосуют деньгами.

  • Damnash

    Я тоже после Альфа протокола и Mask of Betrayer был шокирован, но даже так сюжет там лучше чем у Bioware которые реально застряли уже в одном формате.

  • Goldseeker

    А потом отбирает последний хлеб в уплату? И зачем эти лишние шаги?

  • Goldseeker

    Непонятно, почему они должны подстраиваться под меньшинство со странной моралью.

  • Vortex

    >становление злого владыки по воле обстоятельств

    Стелс-РПГ-экшон Deus Ex: HR, но Sarif Industries делает не аугментации, а штампует лекарства-пустышки от серьезных заболеваний, и продает их втридорога безнадежно больным людям. А игрок — Адам Дженсен, который выполняет задачи по подлогу, промышленному шпионажу, воровству доказательств, фальсификации результатов исследований, шантажу, запугиванию и подкупу врачей. Его задача — обеспечить своей фармконторе (и себе) максимальную прибыль. А ближе к концу, еще и можно саботировать целые заводы по производству настоящего действующего лекарства. Можно убивать или подкупать ученых, уничтожать ценное сырье, подмешивать яд в контрольные пробы конкурентов.
    Собственно, весь сюжет и построен на том, что Дженсен ищет источник настоящих таблеток и найдя принимает решение: уничтожить его, или подмять под себя и стать новым фарм-королем, используя имеющийся на босса компромат в своих интересах.
    Самое что ни на есть рациональное, а главное, приближенное к реальности зло. Не рядовой гопник, а один из «властелинов мира». Хочется за него играть?

  • Goldseeker

    Опасносте, сноб в треде

  • ParasaitoShinguru

    Но ведь это они сами решили делать игру про зам. злодея и кровавого тирана, а не про радужных единорогов. То есть, изначально ориентировались под меньшинство.

  • Андрей Аристов

    А почему вас так возмущает, что кого-то возмущает, что нас что-то возмущает?
    Можете смело проходить мимо этого комментария.

  • ennead

    Хочется возразить, но Крея из Kotor 2 таки не совсем антигерой. Хотя, зависит от трактовки

  • SXX

    Первый Постал вовсе не был пародийным

    Ок, первую давно играл. Но мысль была не совсем об этом, а о том что сделать хорошую игру, где за злого персонажа люди будут играть и сопереживать ему — посильная, но сложная задача.

    Такие проекты не берутся делать совсем не из-за (само)цензуры, а потому что знают, что хорошо не сделают и проект провалится.

    Я надеюсь, что это шутка. Достаточно посмотреть на список самых кассовых фильмов 2015, чтобы увидеть, за что именно люди голосуют деньгами.

    Но вот за исключением пары франшиз такой штамповки как в геймдеве там и в помине нет. Плюс есть сериалы среди которых качественного контекта стало куда больше за последние 10 лет.

  • TrueOldman

    GTA5

  • WhiteGuitarBoy

    Есть другие варианты?

  • Goldseeker

    Нет, они хотят рассказать историю с необычной завязкой, но интересную большинству. В конце концов, если персонаж не светлейший паладин это не значит, что он должен быть маньяком убийцей

  • Goldseeker

    глубокий сложный злодей, который заправляет бандой плоских плохишей.

  • Tristis Oris

    почему нет? сделать полноценный мир без готовых выборов в диалоге, и самому искать кто сольет инсайд. или загуглить где купить отмычки, чтоб пробраться к конкурентам на фабрику. или нанять местных бомжей, которые завалят дело, а твоем заду образуется проходной двор для СМИ и прокуратуры.

    мне на самом деле больше надоедает заведомо имбовость ГГ, который на все руки мастер, чем какие-то унылые выборы ради выбора.

  • Anonymous Incognito

    Во, спасибо. А то как-то чувствую бредовость в постановке задачи, а сформулировать не могу.

  • ennead

    ну, ты прав

  • ParasaitoShinguru

    Теперь здесь правит кровавый Кирос, а наш персонаж — его верная правая рука, судья и палач в одном лице.

  • Xoxa

    Во-первых, эти лишние шаги обеспечивают легитимность процесса, а во-вторых, лучше иметь живых долговых рабов, чем вымершую от голода деревню.

  • Vortex

    Имбовость ГГ проистекает из того, что мы все хотим быть уникальными и крутыми. Это как многочисленные книжки и фильмы про то как обычный человек вдруг обнаруживает, что он Избранный и обладает сверхспособностями! И весь мир вращается теперь вокруг него. (Гарри Поттер, человек-паук, Ночной дозор, Матрица и проч.)
    Ну и это тенденция последних десяти лет геймдизайна, как мне кажется — превращать персонажа сингловых РПГ в полубога, даже если игрок не особенно к этому стремиться. Классы и специализация стали никому не интересны, все делают мечников-волшебников-дипломатов-воров-кузнецов в одном флаконе. Иначе детки расстроятся, ведь они хотят уметь всё! Отсюда и «оппозиция» в виде AoD.
    В Фаллаут 2, Аркануме или Готике 2 главный герой был куда больше ограничен в прокачке навыков (особенно в первое прохождение, когда еще не знаешь, что к чему), чем в том же Deus Ex HR или Скайриме (где как будто вообще все можно вкачать по максимуму за одно прохождение).
    Мне и самому больше по нраву, когда игра заставляет играть в рамках выбранного класса или принуждает к четкой специализации, а не к попытке объять необъятное и одинаково хорошо убивать, торговать, уговаривать и взламывать компьютеры.

  • Alexey Loginov

    Ой, простите, я тут мимо, так, случайно вброшу…

    Age of Decadence — говно. Симулятор прокликивания пространства в поисках интерактива. Хотя запал был.

  • TrueOldman

    да в общем, да. Говно

  • Lima Zulu

    Напоминает сюжетную линию темных эльфов в ныне покойном WHO. «Пойдите туда, разрушьте магическую защиту сего, попутно убейте 20 стражей 10 волшебников, 40 мирных жителей, отрежьте им руки и головы, головы насадите на пики». И так от начала до конца.

  • Goldseeker

    вот я в этом не вижу ничего особенного и где здесь маньяки убийцы?

  • RobRoj

    То о чем вы жаловались ниже это называется Метагейминг, его наличие не лишает игру статуса ролевой.

  • ParasaitoShinguru

    Мне кажется, что метагейминг несовместим с отыгрышем, хотя лично я ничего против него не имею.

  • ParasaitoShinguru

    Про маньяков и убийц в этой ветке обсуждения только вы упоминали. Мы же, наоборот, обсуждали разумных, последовательных злых людей.

  • Goldseeker

    Легитимность процесса нужна когда грабишь сотнями тысяч, когда управляешь тысячами достаточно сотни таких же бандюков и мало кто скажет что против. Если вымершая от голода деревня не нужна, нужно лишь не забирать всё еду, а только лишнюю еду.

  • Александр Бенкендорф

    А что со столпами? Я тамошним сценарием вообще не проникся (отыграл часов 15) — мне показалось похожим на Icewind Dale в плане сценария чем на BG.. проще говоря много умеренно интересной тактически-ролевой боевки при минимуме вдохновляющих диалогов. И почти совсем нехаризматичные герои вдобавок.

    Может я просто вырос из этого всего *пожимает плечами*

  • Александр Бенкендорф

    Тирания тирании рознь. В жестоком средневековом бескомпромиссном мире можно железной рукой насаждать справедливость, заставлять всех играть по твоим правилам или валяться в канаве. Тогда игра будет интересная лично мне — за «мухахахах, я убиваю-налево-направо режу детей!» злодеев было дико неинтересно играть всегда.

    Будем надеяться что игра будет про грани серого и моральные выборы а не моральных уродов (как yoba-игры серии GTA.)

  • zorg

    а что, мир пилларсов не удался, раз в новом делают игру?

  • FanatKDR

    И почти совсем нехаризматичные герои вдобавок.

    ахаха, хорошая шутка.

    Хотя

    отыграл часов 15

    ясно-понятно.

  • LightLance

    В мире пилларсов тоже будет игра, но потом и по рубль двадцать.

  • zorg

    а почему эта в другом? они миры придумывают за обедом по 5 штук, старые развивать не интересно? мне такой подход совсем не нравится.

  • Axolotl

    Ну вообще были какие-то разговоры про вторую часть пилларсов, 100% не подтверждали, но вполне допускали.

    http://www.pcgamer.com/pillars-of-eternity-2-would-be-set-in-a-whole-new-world/

  • Micromesistius Igneus

    А почему..? Ну да ладно.

  • ParasaitoShinguru

    А почему вы спрашиваете?

  • Александр Бенкендорф

    Cпасибо я ждал этого коммента. 😉 Может 20. Ну потому и указал.

    Собственно, в том же Dragon Age (упаси боже.. только 1) почти каждый герой СРАЗУ чем то цеплял. Эллистер правда только под конец начал радовать. В БГ под номером 2 — аналогично. Один Irenicus чего стоит с первых кадров игры буквально. «The pain shall only be passing.. you shall survive the process». Специально слушал озвучку — голоса и тональности невероятные.

    В PoE же я порядком пообщался уже с Aloth, Durance, Eder, Kana Rua — и они все какие то весьма постные. Bland, как это по-английски. И озвучка кажется безжизненной на фоне вышупомянутых игр.

    Игра зацепила именно тактическими сражениями «как встарь». Сюжетом — почти нет. Извините.
    Может под конец разойдется, фиг их знает.

  • Micromesistius Igneus

    Это по сути монолог, а не диалог.

  • Александр Бенкендорф

    >>Обсидиан в своих творениях всегда лимонила, когда дело касалось антигероев.
    Вопрос к сценаристам. У Обсидианов те же что были в Torment и BG2?
    Там со злодеями все неплохо!
    Я бы даже сказал что Irenicus (и еще Saren из МЕ1) это лучшие антигеройские персонажи которые мне сходу вспоминаются из игр.

    (у меня даже на входящей смс в начале 2000х стоял возглас антигероя) :))
    *You will suffer, you will *all* suffer!*

  • RobRoj

    Никто не знает, от RTwP паразита в этой игре они избавятся, или он станет их второй сущностью навсегда?

  • LightLance

    Надеюсь, что останется навсегда, тем более, что он у них получается.

  • Александр Бенкендорф

    «не так много врагов?» ну не знаю. я по обычным территориям хожу и там каждые 10 метров группы из 3-5 противников. очень сильно задалбывает повторять одни и те же действия раз за разом ( с перерывами на сон).

    BG2 нравилась неравномерностью в этом плане

  • RobRoj

    Гори в аду, еретик.))

  • Олег Селадир

    Ведьмак сплошь в оттенках серого.

  • Xoxa

    Если забирать только лишнюю еду, это будет никаким не злом, а нормальными феодальными отношениями.

  • Shepgrade

    Крея из Kotor 2 великолепна, лучше любого злодея из фильмов зв. насчет отыггрыша ситха игроком в большинстве случаев стандартно, но в некоторых моментах прям супер. например шедевральный диалог с креей при прибытии на нар-шадаа, где она ка раз подчеркивает глупость классического злодейства. или при совращении спутников на темную сторону неплох отыгрыш — необычен тем что герой берет инициативу, а не действует по указке. или выступление перед советом джедаев во флэшбэках? прям чувствуешь негодование изгнанника и причины его падения.

  • Shepgrade

    плоских?) сион очень глубоко проработан, его мифология, происхождение, все объясняет его поведение.
    насчет нихилуса вообще смешно — самый загадочный персонаж расширенной вселенной, никаких речей не толкает, причем его действия при этом понятны.
    ты точно играл?

  • Shepgrade

    где он прав то)

  • ParasaitoShinguru

    Проблема Креи как раз в том, что она со своей системой моральных полутонов никак не укладывается в сказочный сеттинг ЗВ, где всё только чёрное и белое.

  • RobRoj

    Так радуйся, МСА сейчас бельгийцев мучает. Надеюсь, его рука не успела оставить заметный след в этом проекте.

  • Shepgrade

    поэтому я полюбил мир ЗВ как раз за расширенную вселенную а не фильмы. Лукас пытался в новой трилогии чуть добавить глубины, в ответ фаны закидали его тухлыми яйцами. ну теперь получили это недоразумение прошлогоднее, пусть наслаждаются

  • Nerdy

    В пятидесяти

  • LightLance

    коричневого — fixed.

  • just_dont_do_it

    Так ты чё, как же может быть иначе, у них даже и элайнменты добрый/злой прописаны!

  • FanatKDR

    СРАЗУ

    я тоже СРАЗУ понял что ты мозгом не наделен.

  • ennead

    ну она же как раз сложный плохой персонаж) противоположность герою

  • just_dont_do_it

    Серьезная игра про шаблонных-картонных-заштампованных «злодеев»? Вы серьезно?

  • Bishop

    Не ссорьтесь, вы оба правы, и я тоже

  • Bishop

    Фух, хорошо, что за 2 бакса не купил

  • Shepgrade

    под бандой плоских плохишей я так понял подразумевался триумвират ситов

  • Bishop

    Изверг! Мясник! Убийца!

    https://pp.vk.me/c7004/v7004275/9e93/5QHbUValtqc.jpg

  • TrueOldman

    По какому поводу орли?
    И в какой это параллельной вселенной визуальных новел Трэвор Филипс картонный и штампованный злодей?

  • ParasaitoShinguru

    Надо бы ещё заклинание Detect Evil добавить, как в DnD, тогда вообще никаких проблем — можно убить всех плохих без суда и следствия и не испытывать никаких моральных страданий.

  • Shepgrade

    ну уж нет, нас трое, ящитаю это мексиканская дуэль)

  • RobRoj

    Хитман, не?

  • ennead

    я ж почему и вспомнил как пример антигероя у Обсидианов, просто не был уверен до конца

  • Snor

    Не.

  • RobRoj

    Почему?

  • RobRoj

    Ну, СК2 игра про злодеев, в своем роде(no pun intended) xD

  • Tristis Oris

    2300 актов самозащиты. не вижу проблемы.

  • Bishop

    https://coubsecure-a.akamaihd.net/get/b36/p/coub/simple/cw_timeline_pic/c5800d75f3b/da2932ad659d63832389f/big_1423335150_image.jpg

  • ennead

    в том, что она глубокий сложный злодей)

  • Vortex

    Хитман не злой. Его и личностью-то считать нельзя. Это выращенное в пробирке и заточенное под четкие задачи существо. Голем.
    Авторы делали некоторые шаги по его очеловечиванию, но, по факту, он так и остался бесстрастным биороботом.

  • ParasaitoShinguru

    Да, во многих глобальных стратегиях можно поднять налоги до максимума, а потом подавлять недовольных армией, например.
    Или устраивать геноцид и уничтожение целых планетных систем.

  • Shepgrade

    я хз, но PoE что-то подорвало мою веру в них. я сам не ожидал от себя такого, но диалоги к середине игры стали просто невыносимыми. ну вот вообще неинтересно и муторно. и несмотря на все эти вставки интерактивные, вообще отыгрыш не выходил, никакой связи с персонажем не чувствовал, просто один из десяти болванчиков. плюс упор на боевку, очень унылую. Может люди сделавшие котор2 и FNV уже ушли оттуда?

  • ennead

    http://risovach.ru/thumb/upload/200s400/2014/11/generator/uhadi_66845789_orig_.jpg?abzdz

  • Bishop

    То же самое, из трех старопердунских игр ниасилил именно ПиларЕты =( Все ощущения дословно

  • ennead

    ты слишком масштабно мыслишь. Диалоги пишут пара человек из всей команды — они могли и уйти, но не факт, что и те, кто писал диалоги в PoE, до сих пор работают там

  • mad_yojik

    А что, сабж уже вышел, что у тебя такая уверенность что «нельзя»?

  • Bishop

    https://youtu.be/DWYLlVxpkpE?t=69

  • mad_yojik

    Он ваще фиолетовый. С прозеленью. =)

  • Aleksey Dyukov

    «он может стать справедливым властителем судеб и заслужить доверие людей, а может держать народ в слепом страхе и подчинении.»

    Из классических девяти элайнментов убрали шесть штук и теперь мы будем ездить между ивил хаотиком и ивил лавфулом?

  • Bishop

    http://richhorse.ru/wp-content/uploads/2013/11/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D0%BD%D0%B5%D1%82.jpg

  • Snor

    Потому что на самом деле абсолютно все цели – злые нехорошие люди. То есть он не убивает невинных по работе.

  • TrueOldman

    Реально подача стори унылая. Тухлые портянки бессмысленных текстов

  • RobRoj

    Дело не только в личности и характере. Он ведь является инструментом зла. Зло не обязательно должно быть только в форме эмоции, будь там гнев или ярость. Поступки тоже могут олицетворять зло.

  • Snor

    Ну почему, вполне себе личность, просто специфическая.

  • Bishop

    Для такого предусмотрена милиция, а самоуправство — это уже ст. 330 УК РФ

  • LightLance

    А можно и с судом и со следствием, и тоже не испытывать моральных страданий.

  • RobRoj

    Значит большинство играло неправильно?))) Тогда, пожалуй, там не хватало только режима пацифиста как в Постале, дабы оправдать протагониста.

  • Snor

    Вообще игра всячески подталкивает к тому, чтобы не трогать нонкомбатантов – штрафы дает и прочее.

  • Bishop

    Надо же, когда я на релизе ПоЕ посмел вякнуть, что это больше Айсвинд, чем БГ, меня тут алдфоги освистали и прокляли

  • LightLance

    А тебе же и PoE не понравилась, не?

  • Олег Селадир

    Оу, подъехал илитный юмор илитных рпгшников.

  • RobRoj

    Пфф… Штрафы, к сожалению, не эквивалентны веселью)

  • LightLance

    Не нервничай.

  • Bishop

    ПарасайтоШингуру смеется в глаза вашим штрафам. Он откладывает на штрафы с каждой ЗП.

  • Snor

    Там детей нет же, ему не интересно будет.

  • Goldseeker

    Абсолютно точно. Нихилус может легко быть заменен неодушевленным природным явлением и нихера не изменится. Сион же классический злодей с постоянной болью, которая питает его гнев и бла-бла-бла, его мотивация достаточно уныла.

  • ParasaitoShinguru

    У автора Dwarf Fortress есть такая игра Liberal Crime Squad (LCS), в ней можно устраивать теракты, захватывать и пытать заложников, убивать полицейских, продавать в школах наркотики и всё такое прочее.
    Но всё это во имя борьбы за свободу и демократию, так что не знаю, являются ли её герои злодеями.

  • Goldseeker

    А если давать в долг под 300% и держать в долговом рабстве это внезапно злом становится?

  • Xoxa

    А чем же еще? Кредит под такой процент могут брать только совсем отчаявшиеся люди, а наживаться на таких кроме как злом не назовешь.

  • ParasaitoShinguru

    https://www.youtube.com/watch?v=Nt6kKhlX8vU

  • ennead

    https://cs7060.vk.me/c540107/v540107602/bd5d/oB_wOT1sWEw.jpg

  • Bishop

    Ребята, заберите, умоляем! Девать реально некуда(

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/%D0%A2%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9._%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5.jpg/300px-%D0%A2%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9._%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5.jpg

  • Александр Бенкендорф

    По уровню аргументации видно что игра за одномерных злодеев для вас как раз будет естественным решением.

  • LightLance

    Надеюсь ты осознал всю глубину своей неправоты и искренне раскаялся. Амен.

  • Xoxa

    Картинка-то даже называется — «сбор_недоимок_на_селе». Как раз те самые «злые» проценты.

  • Bishop

    https://akphoto2.ask.fm/289/436/698/1280003002-1reos30-4hsian1thtst9pp/original/guyfawkesmaskesi_402731_m.jpg

  • Bishop

    Аж кушать не мог

  • zorg

    ну, я немножк не про то.

  • zorg

    не могу определенно сказать. выше среднего

  • SMer4

    А в BG ты сильно меньше наубивал? Я сравнивал по последним прохождениям — получилось примерно одинаково.

  • Bishop

    Вот слегка стерлось в памяти за 15+ лет =)

  • Konstantin Kim

    Уныние могло быть из-за очень сухого и скучного перевода плюс мелких, но важных для атмосферы вещей типа отсутствия визуального представления у неписей, с которыми мы общаемся. Но сам сюжет PoE гораздо глубже всех прежних творений Обсидианов за вычетом разве что PS:T, он замахивается на глобальные темы — конфликт постмодерна и архаики, деконструкцию человека и изменчивость понятий — и делает это по игровым меркам хорошо. Проблема в том, что всем, кто ищет в РПГ традиционные сюжеты на эмоциях о долге, любви, искуплении, власти, все это можеть быть скучновато.

    Так что в сценарном мастерстве Обсидианов я не сомневаюсь, но достаточно ли хорошо аудитория поймет, о чем их новая игра, вопрос.

  • SMer4

    Игру (оригинал) реально пройти убив чуть более полутора сотен вражин. Удивляет, когда человек сознательно начинает «зачищать» локации, а потом жалуется на избыток мобов.

  • cg_noob

    Совсем уж мастера на все руки не сделать, ну и как в каком нибудь бомжауте 4 фейсроллить даже чисто воином не получается.

  • Snor

    Какой-то странный довод. В первой Мафии, например, можно было убивать прохожих на улице. Это же не делает ее игрой про маньяка.

  • SMer4

    Причуды человеческого разума. Нам свойственно идеализировать свой более ранний опыт, потому что у нас в то время было меньше материала для сравнения. А при отсутствии скептического мышления первый опыт становится эталонным, и тогда даже недостатки первого опыта превращаются в достоинства и отсутствие этих недостатков в последствии оценивается человеком негативно.
    Психология…

  • cg_noob

    А как ты хотел в рпг без чеков навыков?

  • Bishop

    Причем тут? ИД и БГ я проходил одновременно, первые и вторые части выходили по очереди

  • SMer4

    Что причем? По мне, сравнивать игру с «Айсвинд Дейл» — оскорбление. Особенно если сравниваемая игра хорошая и нифига не «Айсвинд Дейл». Вот и все 🙂

  • Jorg Fischer

    Опять злодеем. Когда уже сделают за стражников дворца?

  • Snor

    >но все равно зафейлили все слишком жестоким Легионом.
    Да почему зафейлили-то? Там, напомню, не две стороны, а четыре – логично же, что есть один вариант для больных на голову персонажей.

  • TrueOldman

    Вот последний абзац всем абзацам абзац. Пое именно в подаче сюжета и сценарии был жуткой тупейшей халтурой. Но конечно надо придумать, что необходима «продвинутость» для оценки художественных достоинств чОрного квадрата. Иногда отстой это просто отстой

  • TrueOldman

    Хуже Айсвинд Дейла. Однозначно

  • TrueOldman

    Или евнуха? Мало вам симулятора камня:?

  • TrueOldman

    З.Ы. За стражника уже было. Папир плизе!

  • SMer4

    В первых двух Ведьмаках мы играли либо за охрану дворца, либо за эльфов. Либо за неадеквата. А вот за злодея как раз дают поиграть крайне редко.

  • SMer4

    Не могу пока вспомнить ничего, что хуже Айсвинд Дейла. Однозначно.

  • TrueOldman

    Поиграй в Пое — и будет вспомнить что хуже. Пое — хуже

  • Holy Devil

    >народец не тот
    Спасибо посмеялся.

  • Bishop

    Домики деревянные окружили, падлы
    http://s01.riotpixels.net/data/18/31/18316627-97ac-4194-8eaa-1d7d8af4b660.jpg/screenshot.tyranny.1920×1080.2016-03-16.2.jpg

  • cg_noob

    Не андертейл конечно, игра тысячелетия.

  • SMer4

    Сейчас второй раз перепрохожу в PoE с обоими аддонами, 168 часов наигранно в сумме. Игра акуенна. А IWD — говно.

  • Vortex

    Знакомство с НКР происходит через заставу с вояками. К Хаусу приглашает робот, который спас нам жизнь, и только первая встреча с Легионом обычно происходила в сожженом Ниптоне, среди распятых на крестах людях, голов на кольях и обугленных трупов, а Вульпес Инкульта рассказывает, что город шлюх и воров другой участи и не заслуживал. Декорации красноречиво говорят нам — это плохие ребята, не дружи с ними. А ведь могли бы и эту встречу повернуть как-нибудь неоднозначно, без резни и пыток, чтобы мы правда задумались — а так ли плох Легион?

    Хотя да, на этом же сайте мне один человек рассказывал свой взгляд на Легион — что это фракция «твердой руки», и добро с крепкими, но справедливыми кулаками, которое борется с преступностью крайне жесткими мерами.
    И если послушать Цезаря, в его россказнях тоже можно зерно углядеть. Но рассказывать про высокие цели любой людоедский диктатор умеет, хоть Пол Пот, хоть Бокасса.

  • Holy Devil

    Потому что видится «вотэтаповорот»: на сомом деле все это время бобер был переодетым ослом, а темный властелин — непонятый мессия. Японцы эту тему затерли до таких дыр, что обычная борьба против царя тьмы в их поделиях кажется чем-то свежим и оригинальным.

  • Bishop

    Спасибо, благодаря твоему посту я переосмыслил и в корне изменил свое мнение

  • SMer4

    Домики в данном случае каменные. Как минимум — глинобитные. И не домиков должны окружать, окружать должны сами домики, в процессе набигания. Ты путаешь.

  • Bishop

    Ничего не путаю, домики в именительном падеже были, это ты плохо читаешь(

  • Konstantin Kim

    Нет, конечно. Темы разные нужны, темы разные важны.

  • SMer4

    А при чем здесь падеж? И я не вижу на этом скришоте, чтобы домики кого-то окружали. Наоборот, окружают их, а они мирно стоят. И в этой игре нам обещали «перевернутые фэнтезийные штампы». А бедные домики как все время страдали, так и продолжают страдать и здесь. Доколе?!

  • Vortex

    Вспомнилось, что когда-то на пикселях зависал чувак с аватаркой Маяковского, но потом то ли разочаровался, то ли был с забанен.

  • M’aiq the Liar

    После Столпов моя вера в сценаристов Обсидиан пошатнулась.

    Дык, и я об этом увы. Никак не могу заставить себя пройти ее до конца, хотя вроде бы хорошая игра…

  • M’aiq the Liar

    Ну, ass effect, то отдельная стадия. Но самые плохие сценарии у Беседки, а у биоварей крепкое второе место)

  • Bishop

    Штамп о том, что домики только деревянные могут быть, перевернули? Перевернули. Что не так?
    И, если присмотришься, прекрасно увидишь, что домики окружили несчастных партизанов эльфов и в их злобных глазенках-окнах все они уже — не более чем трупы 3д.

  • SMer4

    BG2 — это Bioware. И Айреникус уныл.

  • SMer4

    Од Нуа из PoE великолепен. Ну и Таос тоже ничего. Но Од Нуа круче.

  • TrueOldman

    Пое говно, но счас не об этом. Сходство IWD и Пое даже одноглазому нельзя не заметить

  • TrueOldman

    Ни разу это не олдфаги. Это новодельцы. Эдакие любители модного винтажа. Те же странные личности, которые Снес в глаза не видели, но уверяют окружающих как крута пиксельная графика

  • JC Denton

    Ага. Можно еще привести аргумент ущербных, что все уже давно придумано. Оттого и засилье унылых сюжетов в играх…

  • SMer4

    Сходство того же рода, что у Fallout Tactics с Fallout 2.

  • TrueOldman

    ну да. Fallout 2 — это iWD, а Тактикс — Пое. Тогда аналогия верная

  • JC Denton

    Если ты захочешь отыграть злодея, то именно такие квесты ты и захочешь выполнять.

  • SMer4

    Вы из какой вселенной? Просто в нашей все несколько наоборот.

  • TrueOldman

    Ну я прошел весь Пое — диагноз полное говно-игра.

  • JC Denton

    Тем более это говно игру таки купило. ))

  • TrueOldman

    А вот так и есть. Главная проблема у Пое — никакой подачи сюжета. Какая-то постная каша. И к концу ничего не разойдется — гарантирую

  • Snor

    >А ведь могли бы и эту встречу повернуть как-нибудь неоднозначно, без резни и пыток, чтобы мы правда задумались — а так ли плох Легион?
    Задумавшийся игрок все равно рано или поздно придет к ним лагерь, посмотрит на рабынь в ошейниках и сделает выводы. В игре и так есть три подчеркнуто неоднозначных варианта, чего ради натягивать сову на глобус и делать столь же неоднозначным четвертый? Иногда зло – это просто зло, безо всяких экивоков.
    Мне кажется, жуткий и ужасный Легион как раз добавляет остроты сюжетному конфликту. Даже очень не любящий НКР Курьер начнет колебаться, увидев Ниптон и послушав про лотерею.

  • TrueOldman

    В вашей Вселенной курильщика да. Если вы Пое с аддонами несколько раз проходите. 🙂

  • JC Denton

    Они страной управляют? *хитро смотрит*

  • JC Denton

    За фильмы по комиксам, за игры по фильмам по комиксам, за книги по играм по фильмам по комиксам…

  • ennead

    http://www.puremovies.co.uk/wp-content/uploads/2015/12/a-clockwork-orange_puremovies-620×299.jpg

  • SMer4

    Так вы все-таки не отсюда! Расскажите, расскажите поподробнее! У вас, говорят, мужики рожают, печки морозят, холодильники запекают, а звезды вертятся вокруг планет.

  • JC Denton

    Дайте два, пожалуйста. А то оригинал я уже прошел вдоль и поперек, а кибер-панк очень люблю…

  • Bishop

    Кто не понял, тот поймет https://uploads.disquscdn.com/images/5a407d187cbaf2e9ecfccfe190b6b929fed63ea51f6973d8f4f2509249255481.jpg

  • Goldseeker

    Вот феодальные отношения , когда излишек отбирается(по факту рабство) — зло
    А вот свободные рыночные отношения(если не заставлять брать долг) это вот зло.

  • JC Denton

    Это, что я называю, «повзрослевший геймер»…

  • Wolf_Plague

    В пятом издании D&D вернули.

  • Александр Бенкендорф

    Ну насчет унылости Айреникуса можно поспорить — мне он нравится харизмой за счет комплекса озвучки, атмосферы и обстоятельств, чем непосредственно сценарием и мотивациями.

    А BG2 это, емнип, Bioware как издатель.. и Black Isle studios как разработчики — а это Obsidian по большей части и есть.

  • ParasaitoShinguru

    Но ведь IWD тоже был очень хорошей игрой.

  • Goldseeker

    Не каждый мир надо превращать во франшизу, иногда он придумывается как декорация к истории и только для нее имеет смысл.

  • Александр Бенкендорф

    Полутора сотен?
    Я просто ходя по паре лесных территорий уже тыщу убил. Ну и «зачищать» это просто поиск артефактов и пещер всяких — обычная практика по-моему. Так все БГ1-2 проходил и не было такого перегруза мобами.
    Про уровни под базой вообще молчу — они к главной сюжетной линии не относятся.

    Если целенаправленно убегать от схваток, может и можно пройти но это не «Можно пройти без убийств». У тебя просто нет выбора в большинстве случаев сражаться или нет — на тебя просто нападают если ты хочешь пройти мимо.
    Почему например волки нападают на первого встречного? Это же не реалистично — они скорее убегут увидев 6 человек в доспехах — они же не психи и.т.п.

    Поэтому игра произвела на меня впечатление чисто «боевого» Icewind dale а не «сюжетного» как BG2… или даже DA1

  • Александр Бенкендорф

    Ну вот я поигрывал как в шахматы — тактически порубился чутка… пошел спать. чуть ли не сессионка. 🙂

    Первый Dragon Age (эти две игры уместно сравнивать, считаю) цеплял сюжетом с начала и до конца, почти без провисаний. Тут — приятный ностальгический геймплей почти без эмоционального фона.

  • LightLance

    Принеси жертву Скейну и будешь прощен…

  • ennead

    http://40.media.tumblr.com/tumblr_m4y7znWb1u1rvj57to1_500.jpg

  • Я понимаю, но с тех пор вышло такое количество бумажных RPG с таким разнообразием подходов к мотивации персонажа (в т.ч. и элайментами, но не обязательно), что в очередной раз видеть такую хрень грустно. Уже не говоря о том, что лет за 15 и у разработчиков, и у игроков своё собственное мировоззрение могло бы дозреть до более интересной картины мира.

  • Если бы я жил в Forgotten Realms, я бы зачаровал кольцо на простенький кантрип иллюзии, и камень на нём менял бы цвет по щелчку пальцев. Потом я бы объяснил всем, что это Великий Артефакт, Безошибочно Распознающий Зло — ну и понеслась.

  • Slauka_omsk

    Где рпг от третьего лица? Вместо нормальных игр вернулись в 90-ые. Будут доить кикстартер до последнего. Хоть он отмирает потихоньку. Рано или поздно вернутся как разработчики вторых частей больших игр.

  • FanatKDR

    ну в БГ есть респаун, причем вообще адовый (прям под тобой респаунятся). в ИВД его нет. Хотя в ИВД поинтереснее боевка, чем в БГ. ИМХО.

  • LightLance

    Какие-то особенно отмороженные пейзанты используют супер способность и оказываются на крышах набигающих домиков. Здесь все не так однозначно(с)

  • SMer4

    Я так не считаю. Мне вообще претит отношение к классике серебряного века CRPG как к священной корове. Что обычно выливается в «Я хочу обосрать какую-то игру жанра РеПеГе, но чтобы меня фанаты в обратку говном не обдали. Поэтому я сравню ее с BG2, ибо никто не рискнет залупаться на BG.» А по факту BG — хорошая игра не без недостатков. BG2 — очень хорошая игра не без недостатков, в некоторых аспектах уступающая предшественнице. PS:T — странная, но в хорошем смысле и тоже хорошая игра. В IWD нет ничего хорошего, кроме задников. Оригинальная компания NWN — убожество, но не без достоинств. Аддоны — получше… На этом остановлюсь 😀

  • FanatKDR

    начнем с того что TESы и F3,4 не РПГ.
    во вторых что значит мастера на все руки? Чтобы пройти каждый чек как хочется? причем тут РПГ тогда? или просто возможность пройти любую ситуацию получившимся ПЕРСОНАЖЕМ. Второй момент вполне достигаем, буквально без пары фишек, достигнуть которых можно только при определенном старте.

  • SMer4

    Я BG2 имел в виду, извиняюсь за неточность. И в BG2 респ особо не заметил. Первый BG я проходил довольно давно, а вот BG2:EE я прошел где-то за полгода до первого прохождения PoE. Так что у меня и сейвы сохранились, и впечатления.

  • ParasaitoShinguru

    Первая цель в Blood Money (владелец парка аттракционов), насколько я помню, не такой уж злодей. В парке, из-за аварии погибли люди, владельца судили, но в тюрьму он не попал, хотя и потерял практически все свои деньги, да и жена от него ушла. Чтобы хоть как-то свести концы с концами он сдал парк в аренду, как оказалось, бандитам, которые устроили там нарколабораторию, а его племянницу держали, практически, в заложницах.
    Заказал его кто-то из родителей погибших, недовольных исходом суда.

  • FanatKDR

    ну сиквелы вроде как обещали. Хотя история целостная, да.

  • FanatKDR

    ты сразу скажи в перевод играл или оригинал?

  • SMer4

    Емнить, Bioware — как разработчик. Первый проект студии BG, второй — BG2. Black Isle Studios — как раз издатель, как дочка Interplay. На Вики что ли сходили бы, почитали.

  • cg_noob

    Мастер на все руки, это то что выше написал, умеющий все и имеющий всех. Это точно не про героя аод, максимум чего там возможно, это либо убалтывать всех или убивать всех и чего нибудь вроде алхимии и или крафта в довесок. Я бы такое имбой не назвал. А тесы хоть не рпг в полном смысле слова, просто пример того какой может быть имба собственно, когда тупо все ветки можно или прокачать, либо лутом себе набустить для любой проверки.

  • Snor

    Тем не менее, по его вине погибли люди. Там, к сожалению, тупо недостаточно информации, чтобы делать какие-то более конкретные выводы, но факт остается фактом.
    Просто я за всю серию не припомню ни единого случая, когда нужно было бы убить, скажем, милого и хорошего директора завода, просто потому, что его заказали конкуренты.

  • SMer4

    Либо не чкайся по кустам, либо качай всем Скрытность. А так в игре ачивка есть на прохождение с убийством не более 175 вражин. И некоторые ее, прикинь, получили.

    —>Почему например волки нападают на первого встречного? Это же не
    реалистично — они скорее убегут увидев 6 человек в доспехах — они же не
    психи и.т.п.

    Они, пилять, животные. Вот почему в BG на твою пачку в полном снаряжении полтора условно-разумного гоблина может напасть — это вопрос.

    —>Поэтому игра произвела на меня впечатление чисто «боевого» Icewind dale а не «сюжетного» как BG2… или даже DA1

    Это при том, что в PoE текста больше, чем в BG2. Оригинального уж точно. Видимо, кто что ищет — тот то и найдет.

  • Wolf_Plague

    Блафф чек как проходить будешь? Чем защитишься от спеллкрафт чеков?
    Против крестьян каких может и прокатит, но если непись такая хилая, что её можно обмануть кантрипом, то можно и без формальностей к делу перейти.

    Хотя, как завязка для квеста ничего так.
    «Расследуйте появление самозваного паладина в селе Драконово и его могучий артефакт».

  • no account

    Вообще-то вы как раз описали вполне киношного злодея.

  • no account

    Ну, в Ф2 вкачав всё, к примеру, в науку (медицину, или подставьте что-то своё) вы могли получить персонажа, который за всю игру книжки не прочитал, но при этом находится (по игровой механике) на уровне Нобелевского лауреата. И это меньше чем за год игрового времени. Или в BG/BG2 где (опять же за очень короткое время) персонаж прокачивается до уровня легендарных магов, которых раз-два и обчёлся. Более-менее вменяемое обоснование крутости персонажа было только в Planescape, а никак не в фолле или аркануме.

  • FSha

    Побуду занудой. Первый проект таки Shattered Steel — симулятор мехов.

  • SMer4

    Спасибо, буду знать.

  • Владыка Александр

    Это тебя, лошок, всякие там убики доят. А мы, профинансировав нужную нам игру от изветного нам с положительной стороны разработчика, получили не только PoE но и дали возможность обсидиану развиваться, благодаря чему сможем купить ещё одну нужную нам рпг уже в ближайшем будущем. Которая, кстати, выходит уже без кикстартера. А ты пока можешь докупать, например, роботов в фоллауте от беседки.

  • Александр Бенкендорф

    >>в PoE текста больше, чем в BG2
    Ну яж говорю «впечатление». Больше так больше. (хотя верится с трудом) Просто сами тексты не зацепили. (Какие в БГ2 могут быть неоригинальные тексты? вы о чем?)
    Вам самим сюжет понравился?

    Как раз таки животные очень хорошо понимают на кого нападать а на кого нет «Гоблины-гопники» могут быть на всю голову отмороженными. Вот если волки больны бешенством — то тогда.
    В БГ это тоже было , разумеется.
    Там просто враги были менее равномерными и более разнообразными группками распределены и на больших расстояниях — как мне опять же, кажется. (Речь просто о лесных локациях)

  • Shepgrade

    «Нихилус может легко быть заменен неодушевленным природным явлением» я не понял этот тезис так можно про кого угодно сказать. его сущность раскрывается через общение с визас марр. вообще он существо другого порядка, мало интересующийся обычными ситскими проделками. в любом случае стандартным злодеем его никак не назовешь.
    Он, как и Сион очень много нового дают узнать о разных течениях в учении ситов. Философии темной стороны. В рамках ЗВ вселенной они уникальны. После появились романы о Бэйне, комиксы по старой республике, много чего еще, но до Котор 2 нигде серьезно не раскрывалась эта тема.
    Плоские злодеи в моем понимании — малак, палпатин, вейдер, да куча их.

  • Xoxa

    Феодальные отношения без самодурства правителя, вроде веселых штук типа права первой ночи — не зло. За излишек продуктов крестьяне получали от сеньора защиту, чтобы разбойники и соседи их не обижали. Это как считать злом сегодняшнюю налоговую систему. Платить государству не хочется, но нужно для функционирования общества, чтобы больницы были и социальные службы всякие.

  • Flava Flav

    DA-то до хера сюжетный, лол. Я этот коридорный лес с мобами нескоро забуду.

  • Flava Flav

    Офигеть, сам только сегодня его вспоминал.

  • Александр Бенкендорф

    *разводит руками* Ну значит попутал. 🙂

  • Shepgrade

    вот так сразу.. нашего еннида.. ни за что ни про что.. сердца у тебя нет :((

  • Александр Бенкендорф

    Ну коридорность там перемежается с выбором какую локацию посещать следующей… как и в БГ2, скажем. Вообще во многом игра мной воспринималась как правильный БГ3.

  • Axolotl

    А при чем тут 90-е? Экшн РПГ от третьего лица были и в 90-х. Два разных жанра, развиваются параллельно…вроде даже не сильно друг другу мешают. (кроме редких исключений)

  • Flava Flav

    Понимаешь, я вырос на Фоллауте, и для меня такой выбор всё равно что выбирать за какую щёку взять, когда в нормальной РПГ у меня должен вариант «Убить пидрилу».

  • Jorg Fischer

    Я слышал твою историю, бро. Чёрный камень многим сломал жизу.
    https://youtu.be/Hem4Yvq5yXM

  • Shepgrade

    да я вас обоих разъййипу, ух как я зол

  • Shepgrade

    в перевод

  • Infamous

    Причем кого не спросишь — у каждого своя такая игра. У меня Дивинити, например, за 3 раза до конца так и не осилил, даже в EE уснул в финальной локе. )

  • FanatKDR

    понятно. можно было и не писать тогда.

  • Shepgrade

    спасибо бро, до мурашек. как будто история моей жизни
    .
    .
    .
    я увидел черное небо, но уже ослепительно белым
    и яд нового солнца стал для меня источником жизни
    ыЫыйЕйееЙыые !!!

  • Shepgrade

    что не читать?

  • FanatKDR

    а что в дивинитях старопердунского? по моему YOBA как YOBA.

  • FanatKDR

    тебя

  • Shepgrade

    извини что потратил твое время.

  • Bardcat

    Илитные рпгшники же давно решили, что «Ведьмак — не РПГ»

  • Shepgrade

    Од Нуа? я уже не помню если честно, это разве не крепость с подземельями так называлась?
    С креей было просто огромное количество диалогов, и они воспринимались не как обязаловка, было реально интересно, чувствовал себя учеником познающим природу силы на самом деле а не просто качающим цифры статов, отыгрыш был классный

  • LightLance

    Крепость — Каэд Нуа. Од Нуа создатель подземелий и статуи под ней. И вся эта история отнюдь не великолепна, и не стоит всех тех часов зачисток от орд ксаурипов. В игре есть более интересные истории, чем Од Нуа.

  • Infamous

    Бишоп то сто пудов Дивинити имел в виду под «из трех».

  • SMer4

    —>(Какие в БГ2 могут быть неоригинальные тексты? вы о чем?)

    Ну, если даже не вспоминать о том, что в BG, в отличии от, сеттинг не оригинальный и посему авторы по умолчанию уже пользовались кучей чужих наработок… Книжки в BG2 в большом количестве перекочевали из BG1.

    —>Вам самим сюжет понравился?

    В PoE? Ну, с учетом того, что «Братья Карамазовы» одна из моих любимых книг, а фабула повествования поднимает и развивает туже тему, что и роман Федора Михайловича, здраво разделяя концепцию бессмертия души от концепции бога, к чему как-то не смог прийти Достоевский… То да 🙂

    —>В БГ это тоже было , разумеется.
    Там просто враги были менее
    равномерными и более разнообразными группками распределены и на больших
    расстояниях — как мне опять же, кажется. (Речь просто о лесных локациях)

    Смотря о каком БГ речь. В первом было ровно тоже самое, только еще хуже — с респом. Во втором локации были по разнообразнее и почти всегда сильно пересеченные, а не плоские леса/поля, как в первом BG или PoE. Отсюда, возможно, эффект «меньшей равномерности».

  • SMer4

    Од Нуа — мужик, который построил ту самую циклопическую статую, угробив на этом поприще тысячи человек, а души их после смерти от непосильного труда заключил в туже статую. И все это с целью воскресить своего сыночка. Эталонный злодей — у него есть цель, а на средства ему насрать.
    А Крея для меня как злодей вообще не воспринимается.

  • Sergii Shlyk

    Да ты сам ньюфаг, б*, долбаный!))) Какая СНЕС, только Сега! А до этого MSX-реликт из школьного кабинета информатики с налепленными на клавиатуре кириллическими буквами и гордой аббревиатурой «КУВТ», неизвестно как сохранившийся и работавший в начале девяностых. А еще «Харьков», «СІЧ-48» и «Дубна-48», являющиеся клонами «Спектрума», да древнючие компы на базе Intel 8088 там же. И IBM PC/XT в цехе АСУ у бати на работе. И еще Бог знает какая хрень на работе у мамы друга, работавшей бухгалтером. И только потом дома не «Фамиком» и даже не «Денди», а ВТ — китайский аппаратный клон «Фами». Только такая пиксельная графика, только хардкор!

    PS. Мне 28 лет и я бородат…

  • Александр Бенкендорф

    Ну ПоЕ , БГ2, ДА1 — игры линейные. Как и Ведьмаки всякие. Тут от рямолинейного псюжета особо не уйдешь. Это сюжетные игры а не «миры» — в фолле больше свободы, а в морровиндах так и ваще. Я их сравниваю с чтением интерактивной книги а не написанием своей книге в заданном сеттинге.

  • Александр Бенкендорф

    Ну да, с Респом было бы сложнее хотя именно респ как раз заставит не зачищать локации.
    Насчет пересеченности — тоже соглашусь. Думаю разумно пересеченные локации интереснее «плоских».

  • Владыка Александр

    Да-да-да. Но вы конечно найдёте этому объяснение. Типа, запад и либерализм сами по себе хороши, это вот такой вот не то дурак не то чудак автор Dwarf Fortress.

  • Samurai

    Означает только то, что эти авторы дали возможность сыграть так, как тебе нравится.
    Делать игру, которая будет позволять делать всё, да ещё и реагировать + учитывать последствия крайне широкого спектра решений — абсурд. Такую делать будут лет 20-30. Никаких бюджетов не хватит.

  • Holy Devil

    Играл в оригинал.
    ПоЕ — потрясающий, лучший на данный момент, симулятор уныния.

  • Damnash

    Тогда что такое Ф4, если столпы оказались говном?

  • Goldseeker

    Во-первых, налоговая система сегодняшняя хоть и не идеальная, но расчитывается как процент дохода, а не забрать весь доход оставив лишь МРОТ, есть всё-таки большая разница.

    Во-вторых первая часть — это отличное оправдание рабства, перекликается с мотивированием моральности владения крепостными в России и неграми в новом свете — мол сами они жить не умеют, мы лучше знаем как им жить.

    Как при всем при этом считать злом предложение взять под огромный процент кредит(ведь не силком же) и требовать его возврата я не понимаю.

  • Goldseeker

    Я их оценивал не со стороны общего уровня злодеев ЗВ, а со стороны изображения злодеев в других играх и в литературе. И хоть на фоне злодеев ЗВ они очень даже, на фоне злодеев в других играх так себе.

  • SMer4

    А я не про историю, я про персонажа в контексте «злодейности».

  • Haksaw

    Хз, в это кто-то играет?

  • Haksaw

    А в конце ещё квестодателя прирезать и его голову отнести в следующий лагерь :Р

  • Damnash

    Судя по стиму, очень много человек каждый день.

  • TrueOldman

    побрейся и свитер постирай

  • zebrotavr3

    до iwd2 им очень далеко по механике битв. Увы..

  • Xoxa

    С поправкой на время разницы никакой. Тогда считалось нормальным одно, сейчас другое. С современной точки зрения в любом случае крепостничество плохо, тогда же если барин по морде без причины не бьет, то это уже хороший, годный барин.
    Огромный процент не силком заставляют брать, а пользуясь безвыходным положением или попросту обманом. Можете считать как угодно, но по мне и то, и другое — зло.

  • zebrotavr3

    играл в оригинал (на английском) а ощущения те же. Из всей игры мне запомнилась ровно одна фраза и та трактирщика. «Не то чтобы я нашел ответы…. Я просто перестал задавать вопросы.». Спустя год я даже не помню как связаны две сюжетные линии — отсутствие душ у детей и чувак из флэшбеков, с которым я борюсь на протяжении всей игры. И что там дюранс не поделил со своей богиней (хотя точно помню, что его диалог раскрывал до конца)!

  • Beast

    Шапито какое-то. Злодей не станет называть себя злодеем, даже если убивает налево-направо-женщин-детей-стариков. Он это делает ради великого добра!

  • Haksaw

    Помимо всего, что тут плохо в завязке, так тут ещё и ГГ злодеем стал не по своей воле видать — в конце нам своего властелина свергать во имя мира во всём мире? Boring. И вообще, как-то странно, что зло уже победило, и это рпг. На ком качаться-то, на мирных крестьянах и младенцах? :Р Я бы ещё понял, если бы это адвенчура была… Да и похождения «в поле» как-то не вписываются в обязанности правой руки правителя империи… Или у нас тут уровень княжества на пару деревень и кроме властелина и ГГ у них там в гос аппарате ещё две служанки и повар? %)

  • Beast

    Чёто ржу. За неадеквата с двумя мечами — один для монстров, другой для людей?

  • Crazy

    Пытался почитать коменты.. ну и хренотень-же тут несут. Игрушка любопытна, а что получится в итоге.. скачем — поиграем — заценим — возможно купим.

  • Goldseeker

    Ну я так и понял что по твоему свободная сделка — это зло, а феодализм(этакий просвещенный «без перегибов») — это окей. Я просто решил уточнить, потому что позиция достаточно странная

  • Traven

    К счастью, я не олдфаг

  • Xoxa

    Ты что, в банке работаешь? Какая, нахрен, сделка под 300% свободная? Кабальная она.

  • eastwing

    Да что ж такое, опять деньги тратить

  • Значит, сработало моё вуду Kappa

  • SMer4

    Я про «нейтральный» способ прохождения, в первом можно было ни к кому не присоединятся, вроде. Во втором — не в курсе.

  • Dvarkin

    Не, самые илитные всё ещё спорят что такое «РПГ».

  • Irx

    Хорошая игрушка была, но слилась уже на второй части, к тому же пародия — здесь, насколько я понимаю, сеттинг более серьёзный ожидается, без карикатурного злодейства.

  • Irx

    Торменту это не помешало стать одной лучших рпг.

  • Infamous

    >скачем — поиграем — заценим — возможно купим.
    Ну и хренотень же ты несешь, Перат Ператыч…

  • Irx

    Смотря о каком БГ речь — когда говорят, что БГ супер, большинство имеет ввиду 2-ю часть, где 2/3 игры это город, а откровенного dungeon crawl сравнительно мало и по большей части он не обязательный.

  • Holy Devil

    >Ну я так и понял что по твоему свободная сделка — это зло
    >свободная сделка

    ст.179 ГК РФ

    3. Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было
    вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем
    другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана
    судом недействительной по иску потерпевшего.

    Современная гражданско-правовая мысль считает кабальные сделки вредными и опасными для общества.
    Да что там, даже в законах Хаммурапи (почти четыре тысячи лет назад) имеются шаги по предотвращению кабального рабства. Забавно, на фоне этого, в 21 первом веке, слышать от человека, который в теплоте дивана наслаждается беспрецедентной за всю историю правовой защитой, заявления вроде «ну и что, он же сам согласился».

  • Irx

    Да. Но он про боёвку, так что отношение к нему сильно зависит от вкусов, для кого какие аспекты РПГ важнее и интереснее. Тот же ToEE взять, с одной стороны, лучшей реализации механики D&D я не припомню, отличная боёвка — но как РПГ весьма уныленько таки.

  • Lima Zulu

    По-моему что-то такое я тоже разок видел, хотя ручаться не могу — лет-то уж прошло немало.

  • Irx

    Не нормально, а идеально — разница то есть. Min/max — не ролеплей.

  • Irx

    Так в TES никаких проверок и нет давно, как и социальных скиллов — все навыки исключительно боевые и влияют только на антураж боя, будешь ты убивать врага большим топором, фаерболом или кинжалом в попу.

  • Irx

    Ничё так игра, хоть и не РПГ.

  • Irx

    Ба, для изоментрических игр никакой принципиальной разницы нет 2D или 3D задники использовать — 2D в наше время даже сложнее.

  • Irx

    Ещё KoTOR 2, New Vegas. )

  • Irx

    В самой игре, уверен, сюжет поглубже будет конечно, это, так сказать, основная фишка в двух словах.
    Прямо как сюжет фолла «у нас тут чип сломался, пойди найди замену», или TES «ты зек, вышел из тюрьмы и делай чё хошь дальше».

  • Irx

    Да, но в контексте D&D шаблонов — там зло достаточно стереотипное и в известной степени карикатурное, слишком большой упор на крайности и по сути отсутствующая серая середина.

  • Irx

    Это крайности же, чёрному властелину совсем не нужно быть гротескным психопатом.

  • Irx

    Просто зло должно быть средством, а не самоцелью, иначе это будет либо игра про психопата, либо пародия. Отобрать хлебушек, чтобы посмеяться — это нелепо. Отобрать его, чтобы накормить свою армию перед решающей битвой — это сложный выбор.

  • Irx

    Как это зачем, тоже денег хотят — чем шире аудитория, тем лучше. Культовый статус в анналах истории и преданных поклонников на десятилетия твой неоднозначный шедевр может и получит, но если это одновременно обанкротит твою студию и сгенерирует пачку негативных статей на твою репутацию в трендовых медиа — стоит ли оно того.

  • TrueOldman

    Ничо так да, и к тому же играем за злодейку. 🙂 Вешай, пытай, отрубай голову.

  • Irx

    Или просто решили сделать бабок на неоднозначности, сразу преподнеся нам персонажа как абстрактного злодея, не сказав при этом ни слова о сюжете и мотивациях. Так что вопрос открыт, хотят ли они сделать действительно оригинальный проект, или просто отыграть фишку, с расчётом что на неё поведётся скучающий массовый игрок.

  • Irx

    http://gamefabrique.com/bigimages/judge-dredd.jpg

  • Axolotl

    А чего так? Try Before Buy вполне честная политика….и полезная для геймдева в том числе (особенно сейчас). Cтим и сам движется в эту сторону со своим refund.

  • Irx

    Скучная она. Сюжет очень скучный и персонажи очень скучные, что однопартийцы, что прочие сюжетные (эти вообще безликие в большинстве своём). Даже мир, хотя и проработанный, но не ощущаешь глубины и целостности. Ну и по геймплею претензии есть — филлерной боёвки больше, чем хотелось бы, квестов маловато и локации кажутся пустоватыми. 50 часов наиграл, в итоге забросил в начале 3-го акта.

  • Irx

    Японцы до дыр затёрли вообще всё что только можно, у них там каждый день выходит новое аниме, 2 игры, 3 манги и 5 порно новелл. И да, вероятность, что главный добряк окажется главным злодеем стремится к 99%. )

  • Irx

    Сиквелы будут — тот же мир, но другая его часть, другое время и т.д.

  • Irx

    Изометрия, текстовые диалоги вместо колеса, пошаговая боёвка, управление партией.
    В принципе, достаточно.

  • one

    для изометрии самой по себе — нет. но для технологии — есть.
    вон, в диабло 3, хоть и 3д, а деревья всего с одной стороны отрисованы
    https://habrahabr.ru/post/250261/
    всего лишь потому что камеру вертеть нельзя.

    так вот заточенный под PoE модифицированный Unity использует рисованные 2d задники «как в старые добрые». И друзяшки для Torment’а нового почему-то эту модификацию Unity попросили, а не свою от Wasteland’а стали использовать.

    И я повторюсь: крайне странно — платформодержателю — для продвижения своей платформы — было бы заказывать игру на этом двигле

  • Irx

    Я всегда на английском играю, но те же самые ощущения всеобъемлющей унылости. Вроде и сюжет хорош, и сеттинг интересный, и персонажи самобытные — но с подачей что-то не то.

  • Irx

    Ну так ни в одной игре, где были они все, не было возможности их полноценно отыграть.

  • Irx

    Так злодей же не герой, а его бро, мы по сути за охрану дворца и будем играть. =)

  • Alexey Loginov

    Да, undertale сейчас лучшая игра созданная человечеством, im deadly serious.

  • Goldseeker

    А ты не замечаешь что человек считает это злом, тогда как не считает злом банальное рабство(не кабальное, обычное).
    Если обсуждать моё виденье, то если тебе навязывают сделку под дулом пистолета, то это сделка недействительная. Если тебе есть нечего, а тебе еду продают в 10 раз дороже нормальной стоимости, так как она тебе особенно нужна(тогда как другому продают по нормальной стоимости) такая сделка так же недействительна. Если же еды в принципе мало и всем её продают по 10тикратной цене это норма. Такая же норма как предлагать кредит под 300% — если кто-то взял сам себе злобный буратина, такая сделка, кстати, не будет признана недействительной по приведенной тобой статье(правда это может нарушать какие-то законы относящиеся к банковской и кредитной деятельности, я не юрист).

  • Goldseeker

    кто ж брать-то заставляет?

  • WhiteGuitarBoy

    В оттенках серости вернее.

  • SMer4

    О втором. Есть небольшая проблема, что в BG2 нет общей статистики, только по персонажам, так что данные слегка заниженные получаются. Но и так я набил в Балдуре (без ToB) только процентов на 15 меньше, чем в PoE (без WM).
    И если что, в PoE боевка тоже по большей части не обязательна.

  • Xoxa

    Обстоятельства. Или кредитор. В этом и есть суть кабальной сделки.

  • Goldseeker

    суть кабальной сделки в том, что тот кто её навязывает навязывает её конкретному человеку в тяжелых обстоятельствах, воспользовавшись его уязвимостью(попытка продать спасательный жилет тонущему, например). Публичная оферта кредита под 300% не является кабальной сделкой, потому что не нацеливается на уязвимость конкретного человека. Это не более кабальная сделка чем продажа айфона в тридорого

  • Xoxa

    >Публичная оферта кредита под 300% не является кабальной сделкой
    Нормальная злодейская логика. Именно это я и хочу увидеть в игре. Сам ведь прекрасно понимаешь, что на такую свободную и справедливую сделку согласится только дурак или зажатый в угол человек без иного выхода.

  • Goldseeker

    Ну если я никак кроме как 300% не могу сделать свой бизнес выгодным(ну там на икру чёрную начнет не хватать), вот либо 300%, либо я не могу оказывать эту услугу. Если кто-то пошел ко мне то, наверное, нет конкурентов, которые предложили бы лучше(различные варианты сговоров исключаем, они незаконны по вполне состоятельным причинам)
    Опять же принципиальное отличие от айфонов в тридорого я не вижу

  • Xoxa

    >Ну если я никак кроме как 300% не могу сделать свой бизнес выгодным(ну там на икру чёрную начнет не хватать), вот либо 300%, либо я не могу оказывать эту услугу
    Это и есть воспользоваться положением зажатого в угол человека. А еще может не хватать не на бизнес или икру, а на хлебушек. Зло в лучшем его проявлении, когда все законно и «добровольно».

  • Goldseeker

    Нет, это не зло, Lawful neutral самое худшее. У других нет права на мой труд или на ресурсы, которыми я владею, если я ими делюсь, то это происходит на тех условиях которые я готов принять. Зло — если предлагать конкретному человеку в беде условия хуже, чем человеку у которого всё хорошо( но тоже до определенного предела, ссужать деньги бедному гораздо рисковее, чем ссужать богатому, ссудный процент может это отражать), так же злом является специально запутанные условия соглашения с целью обмануть и получить больше, чем оговоренно. Всё остальное это нормальные честные взаимоотношения людей.

  • Goldseeker

    За исключение совсем психически больных людей, да это так. Нормальному человеку совершенно необходимо считать себя условно «хорошим»

  • Xoxa

    Lawful evil это.

  • FanatKDR

    в дивинити Изометрия? в дивинити есть диалоги О_О, в дивинити есть партия? О_О-о_О.
    насмешил.

  • Goldseeker

    Мне остается только сказать: нет neutral

  • Xoxa

    Чтобы не говорить: нет evil, на том и порешим.

  • Aleksey Dyukov

    Я конкретно про «Тиранию». (И да, я понимаю, что там скорее всего никакими «Подземельями и Драконами» пахнуть не будет.)

  • cg_noob

    Ну почему, там же какие то проверки харизмы все же были, если говорить про тот что с пушками

  • zorg

    «декорация к истории» «мир надо превращать во франшизу» ты смотришь на это совсем с другой стороны.. вполне нормально хотеть развивать и дополнять придуманный мир, если конечно не ради бабла все затевалось.
    говоришь, что мир ПоЕ придуман ,как декорация? это многое бы объяснило.

  • Hater

    Чего-то их похвалили за две игры, и они тут же начали клепать пока горячо аки французы из Cyanide. Мне даже вот аддон к РоЕ не интересен.

  • Marabou

    Недавно поймала себя на мысли, что часто избранный добрейшими богами ГГ с точки зрения общепринятой в реальном мире морали — линчеватель, мародер и конокрад, который тащит все, что плохо лежит. Зашел в домик к бедному крестьянину, порубил домашнюю птицу, обнес огород, украл еду, лекарства и ржавую вилку и поскакал на краденном коне спасать мир.

  • Goldseeker

    Ты так сказал как будто это что-то плохое

  • zorg

    ага

  • Goldseeker

    ну как хочешь, пожалуйся ещё на шекспира, что у него ни у одной пьесы продолжения нет.

  • zorg

    хватит докапываться до меня со своим бредом

  • Vortex

    Так да! Вспомним того же Дженсена — ну кто не тырил шоколадки и кредитки у собственных коллег? А еще гг не брезгует снимать и надевать на себя одежду с мертвых и рыскать по помойкам.
    Я для себя оправдываю это тем, что для спасения мира все средства хороши. В Icewind Dale, помнится, можно было у дружественных NPC украсть весьма годные побрякушки, и хотя обычно я брезгую в играх воровством, там я именно так рассуждал — мне нужнее, старик, я же на мировое зло иду. Поэтому, освобождай карманы. Экспроприация! ̶В̶ ̶и̶н̶т̶е̶р̶е̶с̶а̶х̶ ̶р̶е̶в̶о̶л̶ю̶ц̶и̶и̶!̶
    Про убийства и говорить нечего. В ТЕС главный герой уничтожает целые экосистемы, вырезает без суда и следствия сотни людей, грабит и оскверняет древние храмы, ломает предметы старины и так далее.
    С такими «добряками» никакие злодеи не нужны

  • Goldseeker

    Нет, ты попал, я буду докапываться

  • Holy Devil

    >А ты не замечаешь что человек считает это злом, тогда как не считает злом банальное рабство(не кабальное, обычное).

    А с точки зрения сегодняшней морали, изобретение рабства — это, внезапно, «добро».
    Главным источником рабов были военнопленные. До того как додумались угонять их в рабство, пленных просто напросто всех убивали. Так что рабовладение — это своеобразное достижение гуманизма.

  • Goldseeker

    Это, внезапно, нет. Возможно это меньшее зло, но никак не добро.

  • casuaL

    Первый раз вижу этого музыканта. Он крутой.

  • Slauka_omsk

    Судя по нику игра как раз для тебя и твоих амбиций владыки. Я уж лучше поиграю в дарк соулс 3 (вот эта серия развивает жанр). Кстати не покупаю игры от перечисленных тобой студий.

  • zorg

    ))

  • SXX

    В PoE задники не рисованные, а пререндеренные. Собственно тоже самое было и в большинстве старых RPG, том же Icewind Dale.

  • juginst

    Точно, у меня вот Ведьмак третий)

  • ParasaitoShinguru

    На самом деле, это исторически сложившийся канон же. Вот, например, советы приключенцу из кельтской мифологии. Хоть сейчас в FAQ любой RPG можно включать: Бери всё, что тебе нужно, ели предагают квест, обязательно выполняй, если нашёл квестовый предмет, не забудь сдать, говори с NPC повежливее…
    http://i.imgur.com/iF64lAZ.png

  • LightLance

    Был разочарован, потому что забанили.

  • Vortex

    Так и есть, один в один РПГ.
    Про сильных и щедрых воинов при дворе Артура — это явно совет найти таверну, где можно у щедрых воинов взять квесты, а сильных набрать в партию!
    А про «Отче наш» — это чтобы благословение скастовалось.

  • Marabou

    А ты вспомни, что в том же Морровинде герой-спаситель наделал? сломал богов Трибунала, святая скала свалилась, вулкан стал извергаться, хана провинции. Отлично справился.

    В принципе это же и есть злодей, тот у кого есть мотивация и цель оправдывает средства. Не тот, который сделал гадость, оброс рогами-копытами и мерзко хихикает всю игру, пока крестьяне от него разбегаются.

  • Vortex

    Кстати, верно)
    А еще интересен момент с опустошением разных двемерских, фалмерских и прочих руин. Там живут некие существа, скажем, фалмеры. И вроде спокойно живут, никого не трогают, если к ним не лезть. Но наш персонаж приходит в их жилище, вырезает их всех подчистую и грабит.
    Уж где-где, а вот в Тес святость ГГ точно под большим сомнением.

  • ParasaitoShinguru

    Я читал, что в BG/BG2/IWD пререндеренные задники на последнем этапе дополнительно обрабатывались художниками, которые добавляли всякие мелкие детали и иррегулярности, чтобы картинка не производила впечатление мёртвой.

  • ParasaitoShinguru

    Мне у японцев больше нравится вариант, когда все участники со всех сторон конфликта — замечательные, честные, добрые и приятные во всех отношениях люди, многие из которых хорошо знают, уважают и даже любят своих оппонентов. А убивают, режут и жестоко расчленяют друг друга они просто потому, что жизнь такая.

  • Marabou

    Таки неспроста наш ГГ каждую часть ТЕСа в тюрьме начинает, не просто так он там оказался.

    А браконьерство и зоосадизм? Потому что стрелять во все живое, пока стрелы не кончатся — это уже не охота. особенно, если карта позволяет эту живность обойти спокойно. А как активно эти герои бегут убивать черного тролля или еще какого-то уникального зверя? Где-то в играх был вариант ответа «нет, я не стану убивать редкое животное ради глупой прихоти вздорного старикашки»?

  • sksig

    Почитал биографию на его официальном сайте, это сильно (орфография и пунктуация сохранены):
    «Молодой талант заметили и усилиями некоторых людей группа выступила в Москве в 1990г на фестивале надежд. Выступление едва не сорвалось тк на прослушивании 17-и летние подростки были очень пьяны, но услышав песни, жюри решило дать ребятам шанс.
    После фестиваля басист покидает группу, тк решил что жена и челночный бизнес важнее, гитариста сажают в тюрьму. Константин пробует тяжелые наркотики марихуана теперь его не интересует, и остатки так и остались лежать забытыми в хлебнице. Но волей случая их обнаруживают правоохранительный органы, за что Костик и получил свой первый срок. Второй срок был за кражи из автомобилей, а в общей сложности за спиной 9 лет тюремного стажа.
    В перерыве между отсидками, Костик возрождал группу и участвовал в местных рокфестах. И когда выступала Ночная трость, все бросали свои недокуренные сигареты и зал наполнялся. Но музыка не приносила дохода, а кроме музыки делать Константин ничего не умел,
    по этому приходилось воровать. После последней отсидки Константин вернулся в 2013 году. После нескольких неудачных попыток возродить старую группу принял решение заняться сольным творчеством.»

    Понял, что у Эдуарда Сурового, возможно, были реальный прототип.

  • Lorgun

    Подобная фигня — удел CRPG, в хорошем RPG подобное не встречается. Несколько запоминающихся стычек всю историю и тонны социального и приключенческого геймплея. Иные же приключения и вовсе обходятся без смертоубийств, даже в хак-н-слеш историях количество трупов исчисляйся пальцами рук одного игрока.

  • Snor

    Был, в Ведьмаках.

  • Snor

    >Там живут некие существа, скажем, фалмеры.
    Оч плохой пример. Я прям навскидку помню три места, где совершенно очевидно, что фалмеры нападали на людей ради грабежа.

  • Qoyote

    Тут уже упомянули Крею, а я ещё вспомню, что Цезарь из FNV (если кто там и тянет на главного злодея, то он) — далеко не картонный злодей с далеко не карикатурными диалогами. Ещё можно воспринимать как злодея Хауса, но он и подавно не примитивен.

  • Marabou

    Может где-то еще тоже было, но это не слишком-то массово, чтоб утверждать, что наши протеже в играх — хорошие люди.

  • Marabou

    Подозреваю, что под «бери без спросу» подразумевается «бери, сколько надо», а не «воруй-убивай-е*и гусей», которое среднестатистический игрок устраивает в рамках познавательной экскурсии на фермы. Тем более, что у нас такое не только в фентезийных и исторических играх, в современных сетттингах то же самое.

  • Sunstr1der

    чтоб воспринимать хауза как злодея, по-моему, надо быть каким-то инфантильным кретином о0 весь сериал людей спасает и вдруг злодей ОО побольше б таких тады.

  • Marabou

    Если герой убивает «плохих» он не становится хорошим, он становится линчевателем. В Тамриэле ведь есть правосудие как институт, можно платить штраф, ходить в тюрьму, оказывать сопротивление…
    Даже когда официальные лица попросили моего героя убрать фалмеров из зоны раскопок, потому что те нападают на археологов, герой выполнил просьбу и получил за это деньги, а заодно понатырил артефактов, ради которых там эти археологи и горбатились.

  • SXX

    Вполне могу допустить, что и в PoE тоже где-то что-то дорабатывалось, но это не отменяет того факта что оно не рисованное.

    Ну и именно за счет того, что там все пререндеренное дорисовывать особо и не надо, т.к есть карта высот, нормалей и буфер глубины за счет которых и достигается «живость картинки»: можно освещение менять, эффекты накладывать правильно и.т.д. В Infinity Engine все же таких возможностей и близко небыло.

  • Porebrick

    ты ведь про Path of Exile, правда?

  • Darthgrey

    Вау, 2300? Наверное самая самая сложность, глянул свой сейв на High перед финальной битвой — всего 1935 и я отыгрывал манчкина, т.е убиты все и везде, где можно было убивать (кроме мирных жителей)

  • Avestus

    Ничего неадекватного в таком способе прохождения не вижу. Геральту не нравятся ни фашисты, ни террористы и он решает просто выбраться из заварушки и вытащить оттуда близких себе людей.

  • Tristis Oris

    на максималке проходил. за оленями может гонялся.
    несколько квестов запорол из-за багов. так что еще далеко не все убиты.

  • Narajan

    Скоро узнаем скольо дарк фентези стайл у обсидианов.А каннибал судья будет?Или некромант?

  • Crazy

    хе.. ну каждому свое.. я так предпочитаю сперва всетаки дать шанс. авось не все так плохо как говорят.