Министерство культуры Китая запретило Battlefield 4

battlefield-4-v1-300pxМинистерство культуры Китая запретило шутер Battlefield 4 как представляющий угрозу национальной безопасности. Теперь игру не только нельзя продавать на территории страны — даже знать о ее существовании жителям Поднебесной не положено. Местные сайты должны удалить новости с ее упоминанием и не обрабатывать соответствующие поисковые запросы.

Прежде чем Battlefield 4 стала жертвой цензуры, государственные СМИ раскритиковали ее за дискредитацию образа страны в глазах молодежи. Похожим образом в 2003 году был запрещен другой проект Electronic Arts — RTS Command & Conquer: Generals, в которой одной из сторон конфликта также был Китай.

  • just_dont_do_it

    Скоро и в РФ.

  • У наших яиц не хватит такое сделать. Код мв 2 не запретили же.

  • Weltfraumfahrer

    Так сцену в аэропорту локализаторы вырезали. А так ничего не запрещают и даже внимания особого не обращают, вон даже на идиотскую company of heroes всем было пофиг.

  • Nayred

    Я был лучшего мнения о национальной безопасности Китая. =( Как мало нужно, чтобы разрушить ВСЕ…

  • HedgeKnight

    И так-же как в Китае всем будет пофиг, как играли, так и будут играть.

  • NorthOwl

    Учитывая качество этого позора в рамках серии, китайцы не много потеряют.

  • Roboteka

    Ну по крайней мере у китайцев есть национальное самосознание и им не безразлично, что будут думать о них в дальнейшем. Чего не скажешь о РФ и ее населении.

  • Roman_solo

    28 декабря 2033 года.

    «Министерство культуры Китая запретило государство США как представляющее угрозу национальной безопасности. Теперь продукцию этой страну не только нельзя продавать на территории страны — даже знать о ее существовании жителям Поднебесной не положено. Местные сайты должны удалить новости с ее упоминанием и не обрабатывать соответствующие поисковые запросы.

    Прежде чем США стали жертвой цензуры государственные СМИ раскритиковали ее за дискредитацию образа страны в глазах молодежи. Похожим образом в 2023 году было запрещёно другое прозападное государство — Южная Корея, в фильмах которой одной из сторон конфликта также был Китай.

  • Roman_solo

    Национальное самосознание — это когда по мнению страны, она имеет право называть всех бяками, а её — никто?

  • Wayland

    Зашёл сюда написать этот комментарий. 🙁

  • Wayland

    > Местные сайты должны удалить новости с ее упоминанием и не обрабатывать соответствующие поисковые запросы.

    Вот такая цензура — это зло в чистом виде.

  • Anton_Stalev

    У этой страны есть будущее.

  • Anton_Stalev

    Пусть у себя дома как хотят называют.

  • babavanga

    А что такого? Не нравится не покупай, у меня есть своя голова, мне не нужна партия…

  • GD

    Люди которые судят о нации, да и просто о других людях, по играм? Серьезно?

  • babavanga

    Я поддерживаю мнение рп по данному вопросу, цензура зло… Люди сами должны решать во что им играть, а во что нет…

  • Konstantin Kim

    Лучший способ проявить «национальное самосознание» и «небезразличность» — строить цивилизованное государство, заниматься международной благотворительностью и быть культурно значимыми в мире.

    А так… «Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ».

  • Konstantin Kim

    И, говоря «китайцы», вы наделяете их политической субъектностью — а это совершенно неверно: все вопросы в Китае решает не простой народ, а никем не контролируемая и не оспариваемая КПК.

  • Metzger

    А тех, кто уже успел игру купить или хотя бы узнать о ней, расстреляют?

  • Nayred

    А они тут и не нужны. Достаточно отсутствия мозгов) Что дурдума, к примеру, регулярно и демонстрирует.

  • Nick Immortal

    Заказ Активижна. У варГейминга тоже в танках есть Китай инуишо?

  • ooups

    Слишком категорично, в РФ не только всякие кимы живут.

  • ooups

    Ну и молодцы, все равно китайцы не умеют играть. Главное чтоб Гонконгские сервера не прикрыли, а то мне на дв совсем играть будет негде.

  • ooups

    У «варгейминга» нет сюжета где Китай разорван гражданской войной и, в течении большей его части, вы укрываете главу марионеточного правительства подконтрольного США.

  • just_dont_do_it

    *Любая* государственная, законодательно закрепленная цензура — зло.

  • >»небезразличность» — строить цивилизованное государство,
    заниматься
    международной благотворительностью и быть культурно значимыми в мире.

    Как много слов, как мало смысла.

  • Konstantin Kim

    О, знакомые все лица! Мышка продолжает плакать, колоться и грызть кактус, но теперь уже под ботоакком?

  • Почему под ботом? Другой акк нужен для других целей. Это же интернет, тут по идее свобода должна быть, да?

  • Konstantin Kim

    Ботоводство само по себе не грех: если человек осмыслил свое поведение и вернулся в ту или иную среду исправившись и взявшись за ум, в нем нет ничего дурного. А если цель — повторно собрать урожай граблей, ни малейшего уважения это не вызывает.

  • BDG

    Нужна! Всем нужна. Вырастешь — поймешь!

  • Ты что там в горах, куришь что-то что ли? Я перелогиниться забыл просто. Какое «осознал поведение», какой «взялся за ум»? Ты себя хорошо чувствуешь?

  • BDG

    Три литра самогона внутревенно и шоковая терапия. Все-всё забудут.

  • Konstantin Kim

    У меня все в порядке, и «с гор» вернулся еще весной (ах, Андалусия прекрасна…). А то, что «осмыслил поведение» — это не про вас, и вы снова будете уныло разматывать сопли и скакать на копчике, стало понятно с первого же коммента.

  • Чо ты распинаешься? Я просто не смог пройти мимо фраз типа «заниматься международной благотворительностью». Человеку, который пишет такое нужна помощь психиатра. К счастью, сегодня для психов создан соц-интернет и это многое упрощает.

  • SirGrey

    [ржОт]

    Считаешь, в Китае не капитализм?

  • Konstantin Kim

    Понимаете, в вашем положении гораздо лучше спрашивать, в чем международная благотворительность выражается, а не отвечать, тем более голосам в голове. Авось хоть что-то в умишке отложится.

  • Спасибо, мне не интересно.

  • Konstantin Kim

    Не понял, на что вы отвечали: мой тезис о полной неподотчетности китайскому народу государства, а не о расшифровке буквы «К» в «КПК».

    Капитализм при верховной собственности сросшейся с государством правящей партии: с формационной т. з. строй аналогичен фашизму и другим вариантам правых диктатур, с идеологической на них непохож, но это и не вводит в заблуждение.

  • Konstantin Kim

    Т. е., вы скачете на седалище за мной третий тред подряд с целью докричать, как я вам неинтересен? Понятно.

  • Не хочу тебя расстраивать, но я вообще не помню кто ты такой (в отличие от тебя, ты даже ботов моих стараешься вычислить зачем-то, лол). Просто если ты везде пишешь посты типа «заниматься международной благотворительностью» — неудивительно, что мимо них тяжело пройти молча 😀

  • Konstantin Kim

    Поэтому прошли с шумом и снова продемонстрировали идиотизм. Бывает.

  • Давай в следующий раз в ладушки поиграем, а? А то я понимаю, дома никто не слушает, кидаешься на первого встречного с воплями и разоблачениями. А так не надо будет напрягаться: «ладушки-ладушки, где были у бабушки!»

    Никакой геополитики, теорий заговора и планеты Нибиру. Тебе понравится.

  • Konstantin Kim

    Есть крайние случаи типа борьбы с CP в сети. Лучше переформулировать: всякая цензура, основанная на неуправляемом государственном произволе, а не на общественном договоре — зло.

  • Stavro

    Читаю комментарии к новости на IGN и оторопь берёт от реднекского зашквара. Рашу только на Чайну в своём поцреотическом угаре поменяли, а так всё тоже самое. Так и хочется закинуть туда Бобика модератором и местного Кима десантом в воспитательных целях. Научить их, так сказать, культуре «значимой цивилизованной благотворительности», вот этому всему.

    Любопытный экземпляр свободы слова оттуда.

  • Хаха, будут думать о них так же как и раньше, только сами китайцы будут по прежнему бездумно пахать за копейки как муравьи на фабриках и заводах по производству американской и европейской техники.)))

  • babavanga

    Ну да( я молод пока, не могу принять в сердце Большого Брата, но я прозрею, есть надежда)

  • Konstantin Fomin

    Не надо говорить глупости. Вообще это плохой диагноз, конечно, для нашего общества, что любовь к свободе воспринимается как нечто опасное, антипатриотическое.

  • El_Diablo

    Больше всего нравится, что хомячки взяли на вооружение «у меня своя голова на плечах», не надо запрещать, сам знаю какие игори дерьмо.

    То-то 95% населения дебилы. Но хомячки понятно сами что-то знают. Им внушили что они так думают. И хомяки довольны.

    А так, молодцы китайцы, большинство слишком тупое, что там, что здесь. В любимую страну хомяков пендосию, такой Батлофилд от китайцев никогда бы не пустили.

  • kedjan

    Советую еще запретить некоторые книги, фильмы потом ограничить их передвежение их авторов, устроить факельные шествия хотя где это уже было

  • just_dont_do_it

    «Общественный договор», даже если он на момент возникновения и вправду общественный — в конце концов подменяется договором для обслуживания интересов значительно более узкого круга лиц, чем общество.

    «Крайние случаи», опять же используются для обслуживания интересов узкого круга лиц (самих борцунов, в первую очередь), и декларируемых ими целей не достигают. Тот же CP, например, просто весь ушёл в darknet. Его по-прежнему делают и по-прежнему на нём нехило зарабатывают. Борцуны по-прежнему «борятся» (тоже не за спасибо, естественно). Все довольны, куча экономической деятельности на ровном месте. Во многом схожая ситуация и с наркотиками, кстати (с поправками на то, что мы покидаем информационное пространство и переходим к вещественному). И с софтверным пиратством, и тэ пэ. Во всех подобных случаях «общественный договор» в конце концов вырождается в очаг бесконечной «непримиримой борьбы», существующий исключительно потому, что всем его участникам «мир» не выгоден, а выгодно именно перманентное состояние борьбы.

    Цензура, независимо от своего происхождения, всегда должна рассматриваться как проблема, а не как решение. То есть, в контексте «мы такие дятлы, что без цензуры пока не можем, но будем работать, чтоб таки от неё отказаться». Но, естественно, в таком контексте она практически никогда не трактуется. А все её другие контексты — вредны.

  • El_Diablo

    хомякам свойственно желание жить в эльфийской стране. Жаль что такую страну ещё не придумали.

  • Konstantin Fomin

    А ты дебил или нет?

  • Вы думаете, если бы в США запретили например ГТА 5 под предлогом, что игра якобы «в нелицеприятном свете показывает американское общество», там все дружно хлопали б в ладоши такому решению?)) То-то у известного противника игр Джека Томпсона была «огромная» поддержка, что его даже лишили адвокатской лицензии…))

  • just_dont_do_it

    Думаю, он только на 95%.

  • Golgari

    Собственно какая разница? Китай от этого ничего не потерял. Там в это УГ никто играть не будет никогда. Зачем Китайцам провальный финансово шутерок с убогим сетевым кодом и игровым процессом который не отличает от предыдущего с дебильной сюжетной кампанией?

    Вот Топ10 игр в которые Китайцы играют на данный момент. http://www.theworldofchinese.com/2013/07/top-10-most-popular-pc-games-in-china/

    1. League of Legends
    2. DNF
    3. CrossFire
    4. QQ Speed
    5. QQ X5
    6. Dream of the Three Kingdoms
    7. AgainstWar
    8. NBA2KOL.
    9. Fantasy Journey to the West.
    10. Counter-Strike Online.

  • mafbot

    Сцену вырезали на ПК. Консольную версию официально в России было приобрести нельзя если мне не изменяет память.

  • «Топ» доказывает обратное.)

  • Golgari

    Он доказывает что у Китайцев совершенно другие интересы и шутерки где нет игрового процесса их совершенно не интересуют. Из них есть Лига Легенд как самая популярная игра в мире где игрового процесса просто завались, есть и старьё, но проверенное старье типо Бит эм мапов DNF, а есть CS Online который может и полное старьё, но играть в это интересно для них до сих пор.

  • Konoko

    Его лицензии лишили за «борцунство» и сомнительные дела с различными лоббистами, а вовсе не как «врага свободы слова».

  • Viktor Kryshtalev

    Подсознательно ассоциируют с врагами, вполне могут.

  • ooups

    Вы считаете они говном Китай поливают из-за любви к свободе? 😉

  • Alexey Andrianov

    Министерство Правды Китая

  • Alexey Andrianov

    борьба с ср это не цензура, а ограничение распространения контента типа 18+, только в случае ср ограничение действует на всех поголовно. довольно глупый перегиб, конечно, но никак не цензура.
    цензура — это ограничение распространения информации и права на её получение, а не контента. контент к информации я бы не стал причислять.

  • Konstantin Fomin

    Я комментирую только в той части, где это касается меня. Очевидно, что человек думает, что у меня какие-то заблуждения про Америку или что я Россию не люблю.

  • С интересом

    А достаточно ответить всего на один вопрос: «насколько далеко может зайти пародия, чтобы считаться оскорблением?». У каждого ответ свой.

    Господа всезнающие, были ли прецеденты, чтобы в демократических странах законодательно отвечали на этот вопрос?

    Что Китай — культурно незначимый — вы меня шутите. Одна из самых мощных цивилизаций в человеческой истории.

    Тут миролюбивому (Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия, почти что Сирия) Западу надо против кого-то дружить. Иначе они друг против друга потихоньку начнут. И проще всего дружить против тех, кто не купил демократию по лицензии Дяди Сэма. Создаётся образ врага на основе не разделения вполне себе навязываемых ценностей.

    И государственные интересы даже на лучезарном райском Западе далеко не всегда коррелируют с правами человека и конституциями.

    Не верите — спросите Сноудена.

  • Guest

    Пишет человек, кто живёт в воображаемой стране-сказке, судя по тону поста.

  • JC Denton

    Может они в это говно и играют потому, что ничего нормального нет? 😉

  • JC Denton

    «DNF»… А я уж было подумал Duke Nukem Forever…

  • JC Denton

    Ну да. А в Баттле 4 вырежут Россию как сторону. Оставят только США и Китай.

  • ooups

    Это был риторический вопрос.

  • Alco One

    Я вот например считаю, что закон о СМИ, принятый у нас в этом году, о гой-пропаганде, о митингах, о сигаретах и алкоголе, и местах скоплений — «вот это вот всё» — это зло в чистом виде.

    А Китай… Ну Китай, да.

  • pam pam pam

    Как-то дико видеть такие комментарии от представителей сайта.

  • Голгарыч, тебе не впадлу пытаться что-то объяснить местным креаклам? Ей-богу, лучше бы голубей говорить учил: результатов было бы в разы больше. После инфернальных статей типа «игры и гусская культура» и «почему у Малороссии получилось» сюда нормальные люди заходят только тролльнуть местных олигофренов из числа поклонников подобной борзописи.

  • Kudjosan

    Все, кроме факельного шествия уже имеет место. Вот только кому правда надо прочитает, поиграет, посмотрит. А если эту ересь не убирать с продаж, то она будет расти в геометрической прогрессии. Кому то плевать, да. Случай с Relik показал что может дойти до не очень хорошего.

  • Nick Immortal

    Коммент писался ради того, что б лишний раз назвать варГЕЙминг варГЕЙмингом. Но о грязной конкуренции тоже не стоит забывать.

  • Golgari

    Плюсую на каждом слове, но ведь надо же покормить =)

  • Kudjosan

    Мужайся

  • pam pam pam

    Цензура — это механизм контроля информации, и сама по себе не несёт ни зла ни добра)
    Она и сейчас исправно служит обществу, защищая его от насилия секса итд итп. Нам ведь не нужны постельные сцены в детское время по телеку?
    Злоупотребление цензурой — термин тоже не очень правильный. Это скорее злоупотребление властью, которая использует цензуру как инструмент, и это, конечно, плохо, как и любые другие формы злоупотребления властью…

  • Konstantin Fomin

    Ну смотри, он пишет, что 95% населения — дебилы. Мне искренне интересно, он себя относит к 95% или все же к тем 5%, которые нет.

  • pam pam pam

    Но для других стран, кроме самого Китая — нет такой большой разницы, какую роль играет партия в жизни народа. Не может же США выработать отдельную политику к парии, и отдельную — к народу.
    Так что до начала внутренних беспорядков можно смело наделять любую страну политической субъективностью. Думаю. )

  • Sdssdsdsd

    А мечтают наверное пахать за рубли на русской фабрике по производству йотафонов. Ой, она же тоже китайская…

  • pam pam pam

    А, я уже забыл, что он писал про дибилов за всеми коментами, находящимися между двумя сообщениями.

    Каюсь.

  • just_dont_do_it

    > Цензура — это механизм контроля информации

    Любую информацию, за исключением той, которая заведомо не предназначена для распространения (частная приватная информация, государственная секретная информация, и тэ пэ) — контролировать заведомо не нужно. И любые попытки это делать — есть заведомо «зло».

    > Она и сейчас исправно служит обществу, защищая его от насилия секса итд итп.

    Давайте вы не будете ударяться в клоунаду с оборотами вроде «защита общества от секса», а я вас в ответ не буду троллить, ок?

    > Нам ведь не нужны постельные сцены в детское время по телеку?

    «Вам» — это кому? Клоунам-родителям, которые настолько неспособны нести ответственность за собственных детей, что готовы спихнуть её на государство?

    А в чём проблема «постельных сцен в детское время», кстати?

  • Александр Суслов

    Вы все может и правильно пишете, только у вас понятие Запад получается маленькое и политическое, типа Люксембурга. Что Венесуэла, что Венгрия — оно всё Запад. И что одним, что другим до Сирий дела нет.

  • just_dont_do_it

    > А достаточно ответить всего на один вопрос: «насколько далеко может зайти пародия, чтобы считаться оскорблением?».

    Достаточно ответить на другой вопрос: «на что, при должном рвении, можно оскорбиться?»

    Правильный ответ: на что угодно.

  • Brax

    95% быдла всегда уверены, что они входят в 5% небыдла. ©Луркмоар

  • pam pam pam

    Ну почему вот вы держите других людей за идиотов? Многие родители не могут следить за детьми в силу объективных причин. У матери одиночки выбор небольшой — или заработать денег для ребёнка, или следить за тем, что он смотрит.
    Клоуны-родители… дай бог нам с вами самим не стать такими родителями из-за какой-то неприятной случайности.

    Что касается защиты общества от травмирующих психику факторов — почему вам это кажется таким абсурдным? Разве вам тяжело представить ведущего, который захочет запихнуть побольше голых девушек в свою передачу для поднятия рейтинга? (я утрирую). Без чётких рамок ничто не будет сдерживать те пять процентов… особых идиотов, готовых нарушить все нормы морали ради своих интересов.
    Формирование единых культурных ценностей в обществе/государстве тут тоже замешано, но это лучше не обсуждать сейчас…

    Проблема постельных сцен в том, что телевизор сильно влияет на мировоззрение детей, можно даже сказать, что формирует его. Ну, на этот счёт гугль действительно поможет лучше, чем я — не сочтите за грубость.

  • Konstantin Kim

    «Не может же США выработать отдельную политику к парии, и отдельную — к народу.»

    Как сказать — в сюжете игры и отражены прогрессивные силы китайского общества, стремящиеся к демократизации, и реакционные-диктаторские. Т. е., ничего дурного «про народ» из BF4 вынести нельзя.

  • Andrey Krut’ko

    Только вот проблема в том, что BF очень щедр на комплименты в адрес НОАК, которая на равных противостоит что USMC, что ВС РФ.
    Что очень маловероятно в реальности.

  • joik-best

    Культурную значимость Китая трудно переоценить, а по поводу благотворительности… сколько там экспонатов китайского происхождения в музеях Англии?

  • Andrey Krut’ko

    А пинг с японскими с. сколько?

  • just_dont_do_it

    > Многие родители не могут следить за детьми в силу объективных причин.

    Разумеется. Например потому, что они, пардон, идиоты (в клиническом понимании слова) — на способность к воспроизводству проблемы функционирования головного мозга далеко не всегда влияют.

    Но это никак не означает, что из-за персональных проблем *конкретных* родителей общество *в целом* должно принимать какие-то дополнительные ограничения.

    > Что касается защиты общества от травмирующих психику факторов — почему вам это кажется таким абсурдным?

    Свободный доступ к информации не травмирует психику. В отличие от, скажем, случаев, когда выращенный в условиях информационного дозирования овощ сталкивается с тем, что его картина мира убога и неполна.

    Вот там да, начинаются такие травмы, что только в путь.

    > Разве вам тяжело представить ведущего, который захочет запихнуть побольше голых девушек в свою передачу для поднятия рейтинга? (я утрирую).

    Ну и пусть запихивает, в чём проблема?

    > Без чётких рамок ничто не будет сдерживать те пять процентов… особых идиотов, готовых нарушить все нормы морали ради своих интересов.

    Подсказка: общественную мораль нельзя просто так нарушить «ради профита». Потому что общественная мораль — это та самая штука, которая живёт своей жизнью без формального регулирования, и работает исключительно статистически. Проще говоря, можно находить отдельных озабоченных CP людей, и продавать им соответствующий контент, но нельзя выйти в прайм-тайм на госканале с CP в эфире, ДАЖЕ если не будет никаких регулирующих контент законов. Потому что основная масса людей просто возмутится и не будет это смотреть. Собственно, так общественная мораль и работает.

    > Проблема постельных сцен в том, что телевизор сильно влияет на мировоззрение детей, можно даже сказать, что формирует его.

    Я вам еще раз скажу, что если у неких детей телевизор формирует мировоззрение — это проблема не телевизора (и даже не телевидения), а дятлов-родителей.
    Потому что у нормальных детей именно *родители* в основном (т.е. в наибольшей степени) формируют мировоззрение своих детей. А из оставшихся статей «телевизор» всё равно далеко не на первом месте, уступая «сверстникам», «детсаду/школе», «окружающим взрослым», и тэ пэ. Всё медиа вместе взятое — всегда находится (и находилось) на вторых позициях по отношению к реальному окружению (т.е. людям, с которыми он контактирует) ребенка.

  • joik-best

    Демократизация является прогрессивом только для западных обществ (с подачи соответствующих Самых Демократичных Стран).. Восток дело тонкое. Там немного другие ценности.
    И то что в игре одни показаны белыми и пушистыми, а другие кровавыми и жестокими вполне может считаться пропагандой, а значит и угрозой национальной безопасности.

  • Konstantin Kim

    Убежденность в том, что граждане его страны достойны только директив, сапога и плетки — есть зоологическая русофобия. Распространение же своего заблуждения на все человечество есть и зоологическая мизантропия в нагрузку.

    Понятно, что все это компенсаторное, и доказывать себе, что на целом свете земля родит тернии и волчцы, замкнуться, так сказать, во внутреннем Мордоре — довольно удобная позиция, освобождающая от моральных обязательств и необходимости мыслить.

  • kedjan

    Можно запретить многое только помните что запретный плод сладок. А закрыть все лазейки очень тяжело если вообще возможно.

  • Peter Borisov

    Да, как у американцев, к примеру.

  • Konstantin Kim

    Да в общем, для любых. Большинство стран АТР медленно, но верно движутся в этом направлении, и в первую очередь за счет своих внутренних, здоровых сил. Южная Корея, Филиппины, Япония или Индонезия пока не дотягивают по стандартам свобод до ЕС/США, но разительно отличаются от самих себя пятидесятилетней давности.

    «Там немного другие ценности»

    Типа таких?

    Только за 2010 год в общежитиях для иногородних рабочих завода Foxconn в Тайюане погибло 14 человек – в переводе с обтекаемого языка китайской бюрократии это означает, что их убили охранники. Не удивительно, что в сентябре 2010 года обозлённые гастарбайтеры Foxconn покалечили нескольких заводских секьюрити, а после того, как бунт был подавлен едва ли не дивизией полиции, число раненых и арестованных достигло нескольких сотен.

    http://rusplt.ru/world/zabastovki-v-kitae.html

    Полагаете, китайцы обречены находиться в таком положении всю историю только из-за стереотипов о востоке? А нет ли здесь расизма?

    Что «одни», что «другие» — китайцы, для текущего разговора это главное.

  • Konstantin Kim

    У американцев можно говорить и писать о своей стране абсолютно что угодно, сжигать собственные флаги и выходить демонстрациями с кощунственными лозунгами на похороны солдат, погибших при исполнении.

    Но да, изнутри авторитарной среды такую высокую социальную культуру сложно даже представить.

  • Peter Borisov

    Разницу между «сжигать свои флаги» и «она имеет право называть всех бяками, а её — никто?» понимаем вообще?

  • Konstantin Kim

    Культурную значимость древнего и средневекового Китая. Современный Китай известен своей нынешней культурой в основном не благодаря, а вопреки (как, скажем, в случае с гонимым у себя на родине государством Ай Вэйвэем).

    Связь с чем вопрос о музеях, откровенно говоря, с темой не усматриваю.

  • joik-best

    А если человеческим языком?

  • Widowmaker

    Ну, милейшая, не весь же Китай на фабриках. Вспомните их население. Там и других слоев общества хватает. Там более посмотрите на развитие их индустрии и их городов. Сейчас они пашут на фабриках, а завтра, когда у них будет либо подавляющее всемирное производство, либо очень много опыта копирования, адаптации и переделки чужих технологий — они буду диктовать условия. И так уже многое от них зависит, сложно представить, что если они в один день закроют границы и фабрики для мира, то сколько и каких убытков понесут другие(кроме них самих). По крайней мере их беднота(даже если часть) работает на страну, а не спивается и дохнет с голоду в канавах. Это сейчас модно думать в городах, что круто ручками ничего не делать, а перепродавать китайские товары хипстеркам и наваривать на этом деньги, а вот если продавать будут нечего, то тогда я посмотрю что будет с странами без производства и с народом, который хочет и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Мне вообще не понятно, как люди недооценивают растущий Китай и смеются над настолько трудолюбивым и живучим народом. Я уже молчу про последние олимпиады, их тоже полумертвые работники подвалов выиграли? А то, что они и в киберспорте появились как сила? В общем тут много примеров можно привести…

    Если это шутка, то я просто сказал это тем, кто считает, что Китай — донная страна и живут там только малолетние голодные дети на фабриках.

  • joik-best

    На оскорблённых воду возят.

  • Konstantin Kim

    А какая страна имеет проблемы с этим? Мугабе вон до сих пор клеймит «американский империализм», и никто его свергать за болтовню не собирается, а то, что отпугнул от своей страны всех инвесторов и все иностранные кадры — чего не сделаешь ради красного словца…

  • Peter Borisov

    Так что ж они отпугиваются-то, если ругать чужую страну это perfectly normal?

  • Господи, да качнуть Быдлофилд можно на любом китайском треккере (ой бедные китайцы в божественный официальный мульт быдлы не поиграют, яка трагедия!). Другое дело что в следующий раз разрабы этих поделок 3 раза подумают, прежде чем делать китайцев злодеями-недоумками. С Red Dawn прошлогодним уже передумали. Потому что бабос. А вот из русских можно делать мясо и живые мишени бесконечно. Они еще облизнутся и добавки попросят.

  • Widowmaker

    А мне понравилось. Второй абзац вообще в точку.

  • Reddog

    Дай-то бог. Но боюсь, не скоро. Даже во времена позднего СССР высеры американской пропаганды у нас не запрещали.

  • Widowmaker

    ловите наркомана [5]

  • Konstantin Kim

    «Ругать страну» и «ругать чужое правительство» — две большие разницы.

  • Konstantin Kim

    «Встретились два одиночества»…

    Кстати, довольно курьезно наблюдать столь запущенное ватничество со стороны поклонников культуры, на родине которой к России относятся очень плохо по сравнению с остальным миром.

  • Widowmaker

    А то что китайский клиент доты2 не выходил, т.к. у них запрещены черепа, кости и кровь? Когда Пуджу зашили разорванный живот, скелетон кинг перестал быть скелетоном, как и клинкз(тоже скелет), а шадоудемону вместо головы-черепа одели шлем — тоже поцреотизм? Тут дело немного другое, чем то с каким его сравнивают обитатели этого форума по свежей памяти.

  • Reddog

    Кто вам сказал такую глупость? Недавно Окупай Уолл-Стрит разогнали дубинками и 70 человек отправили в тюрьму. Но наверное западная пропаганда вам такого не говорит.
    Что касается американских солдат, то последний раз они «погибали при исполнении» во Вьетнаме, когда армия ещё не была наёмной. Нынче же защищают финансовые интересы американских олигархов наёмная армия.

  • Это на Ехо Москвы сеанс вещания закончился или ты к нам прямо с Болотной притопал? Где радужный флаг?

  • Widowmaker

    ИМХО тут другое. До обсуждения и анализа культуры в этих комментах еще как до Луны раком. Тут можно конечно высказывать и обсуждать свое мнение, умных людей тут хватает, но не всегда обходится без непродуктивных споров со всеми остальными по ходу этих обсуждений)

  • Reddog

    Скорее Япония. Корейцам и китайцам делить нечего. Исторически, им всегда угрожали японские варвары.

  • Гервант.

    Да и пускай ругают, а китайцы как считали Мао великим политиком так и будут считать. И коммунизм их вполне устраивает, что, конечно же не может уложиться в головах прогрессивной западной общественности. Я конечно не фанат запрещалок, но уверен, что любой уважающий себя китайский военнослужащий (да и обычный гражданин) очень сильно бы оскорбился проиллюстрированной там ситуацией. Сюжет там совершенно дегененативный.

  • > обсуждения и анализа культуры
    > умных людей тут хватает

    ловите наркомана

  • Reddog

    Что-то вы лозунгами заговорили. Прямо как в Западной прессе. Только у них можно услышать про «любовь к свободе», притом, что государство США абсолютно полицейское, где прослушивается всё и вся, где в тюрьмах сидит самый большой процент населения по сравнению с остальным миром.

  • lakoros

    Пусть просто вырежут сингл. А в мультиплеере можно за Китай навалять Американцам.

  • Widowmaker

    Это была цитата или же призыв?

  • Konstantin Kim

    Occupy Wall Street функционировал несколько месяцев и подвергался периодическим разгонам не за выражение взглядов, а за порчу городского имущества (что, увы, неизбежно с учетом всяких панков и анархов в этом лагере). За само участие никого в тюрьму не отправляли, приговоры участникам выносились только за криминальные статьи и не более, чем на несколько недель. Более того, суды выносили и постановления против действий полиции (в частности, приговорив NYPD выплатить 360 тыс. долларов за уничтожение собственности протестующих 15 ноября 2011 г.):

    http://www.rawstory.com/rs/2013/04/10/court-orders-nypd-to-pay-360000-for-raid-that-destroyed-occupy-wall-street-library/

    То, что в таких акциях и участники бывают «хороши» — печально, но врать и фантазировать не надо.

    Гробы приходили из Ирака и приходят из Афгана. И в США нет «наемной» армии, есть добровольная профессиональная.

  • Констатация факта. Тут сама система комментов — убогий дискус, в котором обсуждать что-либо нормально невозможно + сидит 3 калеки, треды везде дохлые. Какой анализ культуры? Какие обсуждения? Какие умные люди? О чем вы вообще все,

  • ooups

    35-38. но там как-то хитро траффик идет так что это не вполне честный пинг, на деле больше. На Гонкконг в том же диапазоне, но там честный пинг. Ну и в целом с нихонцами не интересно играть, они все молчуны и не понимают английского. На некоторых серверах есть даже дикое правило «не писать ничего в чат»…

  • Konstantin Kim

    В Китае нет коммунизма и никогда не было, этот строй называется иначе (скажем, «государственный капитализм» или «суперэтатизм»). Вы имеете исчерпывающие данные по общественному мнению довольно закрытой страны — откуда, позвольте узнать?

    Сюжет может показаться глупым/наивным, но ничего антикитайского в нем нет: показан мятеж генеральской «пятой колонны» против законно пришедшего к власти лидера, обещавшего демократизацию своим подданным.

  • Widowmaker

    1) согласен с «сидит 3 калеки»

    2) Я это отнес к «Кстати, довольно курьезно наблюдать столь запущенное ватничество со стороны поклонников культуры, на родине которой к России относятся очень плохо по сравнению с остальным миром.» ИМХО тут слово «поклонники культуры», глядя на обсуждения этих «поклонников», не подходит.

    3) Ну а умные люди тут хоть встречаются(или умные мысли), что для некоторых мест в интернете — фантастика.

  • Reddog

    Если не объяснять, не воспитывать, дети не повзрослеют и не поумнеют.

  • Widowmaker

    Больше нечего сравнить? Давайте еще!

  • Reddog

    Спасибо, я как раз то же самое хотел написать. Такого рода цензура направлена в первую очередь против американских пропагандистов. Если в фильмах Голливуд уже сто раз подумает, прежде чем очернять китайцев, то в играх ещё всё впереди. К сожалению, не могу сказать того же о России, мы стоически сносим оскорбления. Хотя, конечно, у нормального человека вся эта русофобская медиапродукция рождает лишь недобрые чувства по отношению к источнику её производства.

  • Гервант.

    Исчерпывающих данных у меня нет, но, например, тот факт, что самая популярная в КНР книга — это цитатник Мао, вы отрицать не станете?
    Ну и про «ничего антикитайского там нет».. Ну то что НОАК там изображена в качестве карающей руки кровавого режима во главе с кровавым адмиралом (которому, ВНЕЗАПНО, помогает Россия)и которая готова вот просто так по приколу стрелять по своим гражданам — это как бы уже считается нормой. Впрочем, если в произведениях Тома Клэнси и игре Company of Heroes 2 нет ничего русофобского, то и в сценарии Battlefield 4 нет ничего антикитайского. Все нормально.

  • Reddog

    Там непереводимая игра слов — без смысла и сути, как обычно для этого комментатора.

  • Да всем пофиг если русских показывают злодеями. Но расстрел мирных граждан в аэропорту и тот звездец в СоН2 это уже за гранью.

  • Konstantin Kim

    Я просто слишком сложно для вас пишу. Если культурно попросите, могу к каждому посту прилагать спецверсию с разжевыванием до манной кашки…

  • Reddog

    > не за выражение взглядов
    Да что вы говорите? Значит, когда за то же самое сажали участников Болотной, когда они прутьями травмировали полицейских (до чего окупаевцы Уолл-Стрит, кстати, не дошли) — их сажали за «выражение политических взглядов», а когда американцы на площадь вышли, то их разогнали за «порчу имущества». Вы, я вижу, готовы бесконечно обелять американцев и очернять свою бывшую родину.

    > Гробы приходили из Ирака и приходят из Афгана. И в США нет «наемной» армии, есть добровольная профессиональная.

    Это демагогия. Когда я устраиваюсь на работу — я доброволец-профессионал, потому что у меня есть стаж и диплом и устраиваюсь я добровольно. И чётко знаю свои должностные обязанности. Но меня называют наёмным работником. И да, я — наёмный работник. Как и американские солдаты-наёмники. Только у них в должностных обязанностях несколько иное, чем у меня. И нападения на другие страны и бомбёжки входят в их должностные обязанности. И нравственный человек сто раз подумает, прежде чем наниматься мясником в американскую армию.

  • Konstantin Kim

    Это так же очевидно, как и советская популярность ПСС Ленина, которые никто не читал. Может, правда, в Китае на знание цитат экзаменуют, и тогда их вызубривание практически полезно.

    Скорее, не «НОАК изображена», а части НОАК, переметнувшиеся к хунте; выискивать в этом что-то антикитайское — ничуть не умнее, чем вспомнить момент из игры Homefront, где в героев-повстанцев начинают бить американские сурвивальщики и на этом основании объявить игру «американофобской». Тем более, НОАК действительно стреляла по собственным гражданам — в 1989 году.

    И да, «русофобии» нет ни там, ни там.

  • Гервант.

    Ясно.

  • Dmitry S.

    В GTA играли?

  • Ты же понимаешь, что ГТА это комедия?

  • Reddog

    Знаете, я в такие игры стараюсь не играть. Я не мазохист.
    Но, к сожалению, не всегда получается. Вот как с новым Томб райдером — вроде бы тихоокеанский остров далеко от России и ничего не предвещало беды…
    Но у нас мало того, что цензура отсутствует как класс, но даже в описании игр не говорится о том, что мне придётся убивать русских, пусть и виртуальных.

  • El_Diablo

    Какая детская шуточка, сразу видно к какому проценту относится бездарный рецензент гг. Но да Костик думаю ты для себя все решил, так что не буду разочаровывать.

    Так что просто сдристни либераст.

  • El_Diablo

    Похвально, что ты думаешь, что умеешь думать

  • Reddog

    Точно так же президент США избирается не народом, а выборными представителями, а значит народу он неподотчётен. Впрочем, и в Конгрессе власть в руках олигархических групп, которые фактически правят Штатами. В отличии от них, в Китае национально-ориентированное правительство, которое поддерживает большинство народа.(если бы вы интересовались китайскими форумами, вы бы это знали).
    Так что ваш тезис ложен. Это даже не тезис, а пропагандистский лозунг. Впрочем, вы ничего другого в этой теме и не пишете.

  • El_Diablo

    Представь себе живу в той же стране что и ты, судя по тону твоего поста. Вот только ты веришь в радугу и эльфов, а я нет.

  • Konstantin Kim

    Вы вообще не в теме, если всерьез пишете такое. «Оккупай» прошел на абсолютно незарегистрированных началах в соответствии со свободой собраний в течение нескольких месяцев, пока не начались серьезные жалобы от соседних жителей и собственников; Болотная получила регистрацию с огромным трудом на нежеланных условиях вопреки указанной в Конституции свободе собраний и со сроком в несколько часов до разгона. Участников Болотной держат без суда более полутора лет не «за то же самое», а за сколотую зубную эмаль омоновца, поваленные ватерклозеты и «беспорядки» масштаба, который в цивилизованных странах случается каждый месяц — притом с использованием фальсифицированных показаний, секретных свидетелей, нарушений типа экспертиз в отсутствие адвоката, пыток. Сроки приговоров для оккупаевцев не превышали 45 суток, в Москве же приговаривали и к 4-летнему заключению, и к бессрочной карательной психиатрии. Если это одно и то же — то я даже не знаю…

    Здесь нет «обеления американцев», т. к. мне в силу левых взглядов многие идеи «Оккупая» ближе официальной американской политики, и как раз напротив, за нежелание большинства с ним солидаризоваться и разбавить собой на Уолл-Стрит откровенных маргиналов я готов граждан США пожурить. Однако распускать ложь не стоит: отвоеванные американским народом свободы отнюдь не так притесняемы, как вещает российская пропаганда с целью внушить обывателю, будто тюрьмой является не только РФ, но и весь этот прекрасный и разнообразный мир. И уж тем более разумный человек никогда не отождествит с Родиной (почему, кстати, бывшей?) захватившую в ней власть кучку бандитов — разве что страдая тяжелым «стокгольмским синдромом».

    Это не «демагогия»: отличие наемной армии от добровольной профессиональной — отчуждение ее состава по происхождению/законам/этосу от собственного населения и/или остальной части армии. Наемная армия — это, к примеру, швейцарские гвардейцы Папы Римского или Иностранный Легион при добровольной профессиональной Армэ Франсэ. Кроме того, само слово «наемная» несет негативный подтекст, в то время как за свободу населения стран с добровольческими армиями от призывного рабства следует только радоваться.

  • Konstantin Fomin

    Давай, на вопрос ответь, будь мужиком. Не надо вилять задом.

  • Александр Суслов

    У вас просто уровень развития не позволяет понять написанное, но это нормально. Большинство людей, даже с высшим образованием, производную, например, не могут правильно взять. Так что это не к вам вопрос, а к нашей системе образования.

  • Konstantin Kim

    Выборщики — по сути ритуал, т. к. избираются они народом; кроме того, кандидаты в президенты от партий отбираются и через праймериз. Олигархические группы в США, естественно, существуют, но необходимо доказать, что они являются единственным центром власти, а не участниками компромисса с независящими от них политиками, общественными организациями и собственно самими гражданами. Ваше околонулевое знание американский реалий и разговор лозунгами наводит на сомнения, что таковое доказательство вам удастся.

    В чем противоречие между «национально-ориентированной олигархией» (которая, повторюсь, к олигархии не сводится) и «национально ориентированными непонятно кем» (неоконфуцианскими бюрократами КПК)? Про форумы — это вы шутите, наверное? Поглядеть бы на китайца, который осмелится открыто повыступать в своих интернетах против руководящей длани партии.

  • Konstantin Fomin

    Ты меня ни с кем не перепутал?
    Это условный рефлекс сработал на слово «свобода» — «в США негров линчуют»?
    Линчуют, конечно. Никаких симпатий к американскому государственному аппарату я не испытываю.
    Осталось только разобраться, какое отношение США к моему мировоззрению имеет.

  • Kudjosan

    Посыл понятен, но с производной мимо кассы. Наверняка есть такие, которые спустя года после выпуска и вспомнят как ее брать, но это скорее исключение. Все что не требуется при работе выветривается (кэп). При чем тут образование — ты их либо учишь и сдаешь, либо не учишь и… хм..

  • Konstantin Kim

    Так это же хорошо: врагам свободы слова должна предоставляться свобода слова, если механизмы обеспечения свобод крепки и надежны, и идиотское мнение им не в состоянии нанести ущерб. Джон Ролз в «Теории справедливости» неплохо разобрал эту тему.

  • Александр Суслов

    ну есть теория такая, что интегральные вычисления и диффуры некоторый процент населения не воспримет никогда — при текущих технологиях обучения, конечно.

  • Минск без Бу

    Ждем комментов людей, с энтузиазмом кричавших про кровавый режим и ущемление прав, да еще и с подачи какого нить обзорщика. Бу, не трогай пока попкорн, еще рано.

  • Kudjosan

    Тут я скорее локально знаю картину, так что говорить могу только за себя. Если честно мне никогда не приходило в голову, что причина непонимания чего-либо моими одногрупниками таиться в технологии обучения.

  • >и к бессрочной карательной психиатрии.
    Ну слава богу, я думал в России уже всё совсем плохо. Хотя все-таки интернет зря в палату провели.

  • Konstantin Kim

    «Михаил Александрович Косенко 1975 года рождения, инвалид II группы, безработный, 8 июня был задержан по подозрению в совершении преступлений в ходе согласованной акции 6 мая, предусмотренных ч. 2 ст. 212 УК РФ (участие в массовых беспорядках). Признан виновным и приговорен к принудительному лечению «вплоть до содержания в психиатрическом стационаре закрытого типа».

    Михаил Косенко, которого суд приговорил к принудительному лечению, будет направлен в московскую областную психиатрической больницу номер 5 (ГКУЗ ПБ № 5 ДЗМ), сообщил во вторник главный психиатр страны Зураб Кекелидзе. По мнению психиатра, Косенко социально опасен, в том числе для самого
    себя, так как на момент преступления не осознавал, что ему грозит тюремное заключение.»

    Из интервью психиатра, проводившего «экспертизу» Косенко:

    » — Вы подписывали экспертизу в отношении Михаила Косенко?

    Я что-то такого не помню. Но возможно, подписывала и забыла. Может быть, так. Но что я журналистам даю комментарии, это точно не так. Я, может быть, два или три раза в жизни давала, но это было лет 10 назад.

    — Софья Натановна Осколкова — это вы?

    Да.

    — У вас 32 года стаж?

    35 лет стаж. Последние 10 лет я не давала никому интервью. Все интервью согласуются с руководством. Так просто это не решается. Я не хочу неприятностей на свою голову. Я не помню, проводила ли я ему (Косенко) экспертизу или нет. Вот в чем ужас весь».

    Прибавить к этому что-то трудно, и тут бы поиронизировать, что Михаил пострадал в т. ч. за право чмошников вроде вас смотреть свой хентай, пока до него не добралась коллективная мизулина… но как-то нет желания, да.

  • Господи, какие же вы майдауны убогие в любой стране. Никому нафиг не нужны и не интересны — приходится про себя распускать какие-то шокирующие слухи типа «безногого афганца приговорили к принудительному лечению, потому что он орал ПУТЕНУХОДИ!!!».

    Но «Михаил пострадал за ваше право передергивать на хентай» — это шедевр. Отправил в цитатник.

  • Konstantin Kim

    Мы хорошие, убоги холуи вроде вас.

  • Пойду на хентай пофапаю, уважу память повстанца-инвалида Михаила, который томится в темнице-сырой с мягкими стенами.

  • Гервант.

    Несколько слов о «международной благотворительности».
    http://niagara.livejournal.com/954024.html

  • Konstantin Kim

    Я не вижу ничего на тему «благотворительности» в списке, зато невероятный бред типа «гибели тысяч членов ФКП при Четвертой Республике» бьет в глаза с первых строк.

    На будущее, учите историю по серьезной литературе, а не по подобным пропагандистским подборкам. Естественно, правило работает для любых стран и/или движений.

  • Konoko

    Так я и не говорю, что это плохо. Я о причинах отзыва лицензии, которые с его позицией по поводу цензуры никак не связаны. («Ушли» его не за то ЧТО он делал, но как он это делал, что, действительно, справедливо.)

  • Гервант.

    Ну судя по всему не для любых. Ведь если почитать вашу бредятину, то выходит, что историю любых коммунистических движений можно и нужно учить только по пропагандистким высерам западного разлива.
    P.S.: Я осознаю, что выше в списке присутствует огромное количество спекуляций и откровенного бреда, но даже парочка правдивых тезисов запросто перевешивает любые «преступления китайского режима».

  • Konstantin Kim

    Конечно, утверждения типа «100 млн жертв сталинизма» — тоже пропаганда и мифотворчество, однако не стоит переоценивать их распространенность с одной стороны или считать, что «всего» 680 тыс. расстрелянных вместо 2-3 млн при Ежове — это простительно.

    «запросто перевешивает любые»

    Я бы не стал так смело. Неопределенные несколько миллионов жертв репрессий при маоизме, агрессия во Вьетнаме, поддержка режима Пол Пота (который уж точно затмевает Сомосу, Дювалье и Фердинанда Маркоса вместе взятых) — это очень серьезные обвинения.

  • GD

    Давайте все будем запрещать, где есть реально существующие страны участницы, и плохие русские там всякие, чтобы не травмировать людишек, кто зомбируется от любого чиха.

  • Гервант.

    Когда пишут такое, то обычно забывают, что у того, что делает американское государство не было вообще никаких причин, кроме желания нажиться на чужих страданиях, а например у того, что делали Мао или Сталин — были вполне веские причины(ну там, например, эм, вывести экономику и промышленность на конкурентноспособный уровень и предотвратить физическое уничтожение как государства, так и его населения) и делалось все это в обстоятельствах, которые от них ну никак не зависили. А у «цивилизованных» всегда просто в одном месте свербит, надо обязательно где-то газами покидаться или людоеда к власти привести. Просто так, чтоб посмотреть что из этого получится..
    Или там сначала подсадить весь Китай на опиум, а потом сокрушаться от того как товарищ Мао начал решать эту проблему.

  • SirGrey

    >>Капитализм при верховной собственности сросшейся с государством правящей партии

    О!
    В САСШ оказывается двухпартийный фашизм.

    А мужики то не знают.

  • SirGrey

    Он там не единственный, их там 2.

    Военные и банкиры, они же республиканцы и демократы.
    Вот разница то!

    >а не участниками компромисса с независящими от них политиками

    Там нет таких, достаточно посмотреть на любую из 2х палат.

  • Тимур

    В комментариях опять обсуждают «болотную» тему 🙁

    Непонятно, почему вообще в Китае решились на подобное. Из гугл транслейта я кое-как нашел претензию — «демонизация» образа Китая. А в чем она проявлялась? В трейлере China Rising? Непонятно. Похоже в пятой части игры мы будем играть за новую сторону к двум старым, что в общем-то неплохо — мы получим вооружение какой-то другой страны 🙂

  • Konstantin Kim

    Вы знаете, это неверно (с). Методологически ошибочно вообще столь размашисто обобщать («все решения тех рациональны», «все решения этих немотивированны») — ведь не составляет труда накидать контрпримеров по очень показательным поводам. В чем был смысл во время Большого Террора арестовывать 100 тыс. этнических поляков, фабриковать против них дела о шпионаже и почти всех казнить — при том, что польская агентура во всем мире насчитывала пару тысяч человек? Смысл депортировать в Казахстан из Крыма после войны иудеев-крымчаков, которые с нацистами не сотрудничали, а уничтожались ими? Смысл устраивать голод в 1947-м и при этом вывозить зерно в Румынию и Францию? Смысл свергать вовсе не проамериканского Х. Амина и влезать в афганский капкан?

    Так вот, те действия, которые можно признать преступными и за которые США несут ответственность — действительно жестоки, но в основном эгоистично-рациональны: цель — не допустить распространения влияния СССР в мире. Поэтому и делалась опора на своих с-иных сынов (кстати, необязательно приведенных к власти, нередко и имевшихся у руля давным-давно). Аналогично, СССР спонсировал и продвигал своих не менее изуверских протеже вроде Хайле Мариама или Иди Амина, а Китай — Пол Пота и сендеристов — из тех же соображений. И нетрудно заметить, что демократизация Третьего мира совпала по времени сперва с ослаблением, затем с распадом СССР: циничный прагматизм Вашингтона иссяк, как только риск перехода стран ЮА и АТР в соцлагерь упал до минимума и затем до нуля.

  • Konstantin Kim

    В США нет «двухпартийного фашизма», поскольку государство там не срослось с капиталом по-настоящему. Поэтому в США — защищенные законом сильнейшие профсоюзы, прогрессивный налог до 40% в пользу бедных, прецедентные суды с многомиллионными компенсациями от корпораций пострадавшим, а акционерами-миноритариями является 90% населения. Т. е., это компромиссная модель, хотя пока и не столь социально ориентированная, как в Европе.

  • Konstantin Kim

    А почему «военные»-то?

    Достаточно сравнить программы Обамы и Ромни на последних выборах и понять, что различия есть, они велики и во многом формируются общественной повесткой.

  • Widowmaker

    А в первообразной еще и Ц нужно дописывать, вообще кошмар!

  • Deus Ex Vino

    Как будто худшее проявление тоталитаризма это запрет игр. Ну не запретят в РФ — и что? Дороги сгладятся и дураки вымрут?

  • Grasshoper

    впадлу креаклам инфернальных гусская тролльнуть олигофренов борзописи

    Всего лишь два вопроса.
    1. Кто такие креаклы?
    2. Кто и где научил тебя писать таким высоким слогом?

  • Grasshoper

    Вижу не очень удачные нападки на отличную от собственной точку зрения, не вижу объяснений.

    Приговор: не нужны. Иначе дети будут обладать способностью мыслить на уровне парализованной ракушки.

  • mad_yojik

    >В комментариях опять обсуждают «болотную» тему 🙁

    К сожалению у больных людей при обсуждении вопросов цензуры — сразу начинается острое воспаление поцреотизма в связи с недавней COH2. У других же (которые глубоко ошибочно полагают что стадо гомосапиенсов отличается от стада обезьян) — имеется желание жить в идеальном (или хотя бы лучшем чем мы имеем сейчас) обществе где за них не будут решать что им можно/нельзя смотреть.

    >Непонятно, почему вообще в Китае решились на подобное.

    Ну причин может быть несколько:

    1) Сынок местного Мао (ну или главы местного Министерства Правды) был жестоко и многократно нагнут в МП батлы (причем — другими китайцами), после чего прибежал к папе плакать. Ну папа и запретил, надо же дитё утешить. Опять же обидчиков дитяти надо ж за что-то посодить, а владение еретическим BF4 — уже статья.

    2) Местные параноики из минкульта узрели где-либо «некошерный» контент (ХЗ где, но прикопатся можно и к столбу, вопрос желания). Реакция была однозначной и спинномозговой — запретить!

    3) У местной Мизулиной был ПМС и тут ей попалась на глаза игра выпущеная (о ужас) в идеологически чуждой Омереке. Результат понятен.

    4) Китайское ЧК поймало группу злостных диссидентов, которые по совместительству были игроками в BF4. Было решено что причиной их морального разложения и была батла. Ну и в целях недопущения…

  • lakoros

    Американцы против Американцев.Демократы против республиканцев.

  • Sergthegod

    Интересно, а что сделают с теми, кто уже знает о существовании игры? Или хотя бы догадывается?

  • Grasshoper

    То есть комедия серьезных тем поднять в принципе не может?

  • Asylum

    Решат вопрос по-китайски, выстрелом в затылок.

  • >Кто такие креаклы.
    Да хрен его знает.

    > Кто и где научил тебя писать таким высоким слогом?
    Почитал комменты здесь и попробовал написать похоже.

  • Если ты не понимаешь разницу, скажем, между «Молчанием ягнят», «Хостелом» и «Зловещими мертвецами», то это не ко мне вопросы, я не психиатр и не работаю с детьми-даунами.

  • Asylum

    Ох боже мой, какой пафос-то. Быдлофилд, поделки, сто раз подумают… А на деле, если игра про войну, в ней должны быть как минимум две стороны, не? Вы же играете в какой-нибудь Вульфенштейн, где нужно мочить немцев, и не жалуетесь, не так ли?

  • Grasshoper

    1. Зачем ты в общении используешь слова смысла которых не знаешь?
    2. Почему ты хочешь писать на языке который только похож на оригинал?

  • Потому что гладиолус.

  • mad_yojik

    Ну я думаю всё будет менее экстремально. Пригласят на «беседу» в местное КГБ, где им объяснят как плохо бывает когда люди распространяют слухи о несуществующих играх. Возможно продемонстрируют предметно ;). А уж тех кто не внемлет и скажет что был такой BF4 — уже наверное расстреляют, или на рудники.

  • Grasshoper

    Последний вопрос. Планета какая? Часом не 215 в тентуре?

  • Asylum

    Открою тайну: для нормального человека вы такая же политшиза, как ваши любимые креаклы.

  • В вульфенштейне есть сцены, где немцы мирных граждан убивают и радуются?

  • Grasshoper

    Каким образом твой ответ перекликается с заданным мной вопросом? К чему ты упомянул фильмы ни один из которых комедией не является но все три имеют отношение к страху? Даже не говоря о том что два последних просто мусор. Ты смотришь такое кино?

  • Вот есть 3 фильма: во всех 3-х людей убивают. Почему над первым ржать неприлично, а над третьим — вполне нормально? В них же во всех трех кишки наружу и людей убивают. Серьезные темы, ёптя. Серьезнее некуда.

    >Ты смотришь такое кино?
    «Зловещие мертвецы» — отличная черная комедия. Вторая часть просто отличная комедия и пародия.

  • Asylum

    Не играл в БФ4, там это есть?

  • Weltfraumfahrer

    Да сколько уже было игр с evil russins и никто никого не вырезал)

  • Максим Гридин

    >У американцев можно говорить и писать о своей стране абсолютно что угодно

    Maybe in another parallel universe

  • Konstantin Kim

    In this Universe, of course.

  • Grasshoper

    Вот есть три комедии, все три заставляют улыбаться и оставляют положительные эмоции после просмотра. Но одна из них рассказывает интересную историю и дает пищу для размышлений, а в двух других тортом бросаются.

    Так чем комедия как жанр провинилась-то?

    «»Зловещие мертвецы» — отличная черная комедия.» кому как.

  • Майкл Мур далеко не из параллельной вселенной..)

  • Konstantin Kim

    Мур еще хороший пример, есть же и ультрафрики вроде Перкинса, которым по совести — не в печать, а к врачу… И тем не менее.

  • pam pam pam

    Я не играл в батлу и не знаю сюжета, но думаю, что её могли запретить за революционные или сепаратистские идеи — это самое вероятное.

  • Just.Guest

    >Например потому, что они, пардон, идиоты (в клиническом понимании слова)

    Это вам подростковый максимализм на мозг давит.

    >Но это никак не означает, что из-за персональных проблем *конкретных* родителей общество *в целом* должно принимать какие-то дополнительные ограничения.

    Это не персональные проблемы каких-то родителей. Это проблемы всех родителей. Кроме того можно сказать что так же не означает что из-за кучки полоумных и идущих в другую крайность анархистов общество в целом должно менять правила и позволять все, тем более публично.

    >Свободный доступ к информации не травмирует психику.

    Его в влияние до сих пор пока ничто по сравнению с тем же телевизором и длится не много времени, особенно если учесть когда появился по настоящему скоростной доступ.

    >В отличие от, скажем, случаев, когда выращенный в условиях информационного дозирования овощ сталкивается с тем, что его картина мира убога и неполна. Вот там да, начинаются такие травмы, что только в путь.

    Это смотря по каким вопросам. Скажем всякое дерьмо и прочая мерзость может реально травмировать многих или родить полное безразличие ко всему а то и ненависть. Потому что эта дрянь не есть нормальный ход жизни цивилизованного человека а шок контент будет несчадно эксплуатироваться с падением цензуры.

    >Подсказка: общественную мораль нельзя просто так нарушить «ради профита». Потому что общественная мораль — это та самая штука, которая живёт своей жизнью без формального регулирования, и работает исключительно статистически. Проще говоря, можно находить отдельных озабоченных CP людей, и продавать им соответствующий контент, но нельзя выйти в прайм-тайм на госканале с CP в эфире, ДАЖЕ если не будет никаких регулирующих контент законов. Потому что основная масса людей просто возмутится и не будет это смотреть. Собственно, так общественная мораль и работает.

    Что за наивные сказочки. Это бред кстати регулярно высмеивается в антиутопиях, даже в игровом мире, например в Bioshock. Как показывала практика много раз людей очень легко перепрограммировать или впарить всякую пакость, особенно касаемо ярких и шокирующих вещей. Это уже было много раз и общественная мораль, точнее ее разлогающиеся остатки были не в силах повлиять на все это уродство.

    Общественная мораль живущая свободной жизнью такой же глупый миф как абсолютно свободный дикий рынок и прочие прелести. Мораль между прочем рождена запретами а не вседозволеностью.

    Кроме того:

    >Проще говоря, можно находить отдельных озабоченных CP людей, и продавать им соответствующий контент

    Это тоже большая проблема. И если вы считаете что съемка детей за еду в вашем свободном мирке с целью создать и пихнуть порнушку ограниченному кругу любителей есть норма то говорить не о чем.

    >Потому что у нормальных детей именно *родители* в основном (т.е. в наибольшей степени) формируют мировоззрение своих детей.

    Это тоже утопические сказки. Родитель не может быть всегда с ребенком. И даже прилагая титанические усилия может получить оплеуху благодаря шокирующему яркому влиянию со стороны. Увы природа людей такова что всякая пакость манит с сто раз более чем скучные хорошие вещи разжеваные хоть тысячу раз. Тем более человек еще не понимает реально что скрывается за всем этим легким удовольствием.

    > А из оставшихся статей «телевизор» всё равно далеко не на первом месте, уступая «сверстникам», «детсаду/школе», «окружающим взрослым», и тэ пэ. Всё медиа вместе взятое — всегда находится (и находилось) на вторых позициях по отношению к реальному окружению (т.е. людям, с которыми он контактирует) ребенка.

    Это в наше время очень спорно учитывая что одним из главных источников информации для остального окружения так же является СМИ.

    Вообще когда был подростком то порой рассуждал в таком ключе. Иногда кидался в тоталитаризм и поклонение жесткой руке а иногда в этот не менее а может и более страшный анархизм. И то и другое крайности, глупость в одинаковой степени рожденная нежеланием решать сложные задачи по каждому конкретному вопросу. А есть просто тупое желание выставить 0 или 1 как в бинарной логике, уйти в черное или в белое. Вкл/выкл. Вот и все на что способны люди уходящие в крайности.

    И лично для меня такие свободы будут более ужасающей крайностью чем жуткая цензура. Потому что люди тормозов не имеют. И я хочу жить хотя бы имея некое подобие атмосферы цивилизованного человека (в хорошем понимании этого слова) а не зоопарка, причем извращенного до ужаса что у людей не отнять. Ведь это будет не просто образно говоря скинутая одежда и справление нужды где угодно а не только за дверью сортира но и нечто куда более ужасающее. Хотите жить в таком мирке? Ну хотите дальше. А я могу порадоваться только что такие хотельщики в меньшинстве.

    И еще. Можно сколько угодно распинаться по поводу тупости людей но увы так оно и есть. И если бы люди были умны и умели себя контроллировать, то не нужна была бы ни проклятая полиция, ни государство, никакие ограничения вообще.

  • mad_yojik

    Ещё более глупая причина чем приведенные 4. Честно — если игру надо запрещать потому что она несет некую «идею» — значит эта самая идея уже «витает в воздухе».

  • pam pam pam

    Мы с вами сейчас не обсуждаем вопросы морали — не путайте тёплое с мягким. Мы обсуждаем причину — не перепрыгивайте на «надо-правильно-плохо».
    Если у китайского строя много общего с тем, что был в СССР, то достаточно вспомнить, какая медиа-продукция запрещалось в СССР и почему…
    Я думаю, строи с тоталитарным элементом очень серьёзно подходят к делу пропаганды, так как держатся в том числе и на ней. Так что никаких «отфонаря» и «папкиных сынков» )

  • Stavro

    wut? /o Нечего сказать, но очень хочется, вверни рандомный лозунг-мантру за свободу.
    Любовь к свободе это же замечательно. Будьте добры убрать из этого спешиал фо раша коллекционного издания свободы вот эти большие вериги с надписью «for Ivan», и вот эти поменьше тренировочные, и те запасные тоже. Также оставьте себе настольные книжки резуна и бивора, карманные памятники рузвельту и медальоны-ярлыки с гравировкой «ватник» и «поцреот». Миниатюрную пластиковую скульптурную композицию «Миллионы изнасилованных немок» также попрошу изъять из коробки. Вылейте оттуда вот эту жидкую новодворщину и высыпьте половину толерантного упаковочного наполнителя, а то это много слишком.
    В общем отделите всех мух от котлет, разгребите этот хлам и я возьму парочку на распродаже с удовольствием. Спасибо.

  • joik-best

    Ну так ведь экспонаты попали в музеи абсолютно бесплатно, чем не «международная благотворительность»?

  • joik-best

    Однако сколько у него ручных хомячков. Так и плюсуют, так и плюсуют (и минусуют тоже).

  • joik-best

    Я к тому, что демократия не является главным смыслом общественного устройства в Китае. Конфуцианство посильнее будет.
    И по поводу стереотипов. Россия и Китай (иногда страны Ближнего Востока и Южной Америки) традиционно выступают противниками США и стран Запада в фильмах, книгах и видеоиграх. Нет ли здесь расизма?

  • Setget

    Вы когда поедете доказывать мощь американской толерантности и демократии, путем сжигания флагов и прочее, денег возьмите побольше (на мед.услуги). Тамошние демократичные полицейские могут вас слегка попортить, исключительно в целях защиты свобод и демократии. Пристрелить может не пристрелят, но дубинкой получите неплохо. Особливо в маленьких городишках, где уровень свободы и толерантности ну просто зашкаливает.

  • Osovich

    Достаточно однобокое суждение.
    Не стоит забывать, из чего к примеру выросла американская демократия, из колонизации и уничтожения коренного населения. Или вы считаете, что из демона в конце — концов вырос ангел?
    Не стоит обманываться, за красивыми словами, вроде американской демократии скрывается достаточно корявое лицо стяжательства.
    Не буду спорить с тем, что так называемых свобод в США возможно больше, чем в других странах, но нужно понимать, что чем больше свободы, тем больше не свободы, а ошибки просто более обильно покрываются материальными средствами. Отсюда на данном этапе меньше вайна, но до поры до времени.
    Все познается в сравнении.
    Гражданская война в США тоже наверное была от «большого» ума и смысла. У каждого государства хватает своих глупостей, но не у каждого хватает ресурсов и хитрости создавать себе имидж на международной арене.

  • Osovich

    >Типа таких?

    И спонсирует все это демократическая страна.
    Хороший пример того, как работает демократия для одних.

  • Vasya Pupkin

    Была бы моя власть — я бы запретил во всем мире это говнище с больным гибридным неткодом, черными экранами, неуязвимостью при спауне, неработающими анимациями перепрыгивания, еле запускающееся из интернет браузера, с больным орижином, с отупленными гейплей механиками для даунов, массивным лок-он раком, сотней багов и глитчей ещё с бф3 альфы и т.д.

    бф4 — это топ всего что уничтожили и изговнили EA. Поиграл релиз версию на акке друга, после того каким раковым говнищем была бф3 я даже не думал покупать это, а они умудрились сделать бф4 хуже чем бф3.

  • Антон Ариманов

    Шо, сраная Китаяшка скатывается в сраное оно? Через пару лет загнётся и развалистся, небось?

  • Ну и правильно, пусть американцы сами играются в откровенную клюкву.

  • Это ты уж о чем-то своем начал рассуждать. Сам себе и отвечай.

  • Konstantin Kim

    Демократическая страна не спонсирует действия китайской полиции, просто выводит производства в страны с дешевой рабочей силой под руководство местного же (увы, людоедского) менеджмента. При этом заметьте, что почти все забастовки что в Китае, что у нас в России происходят именно на иностранных заводах: буржуины хотя бы отчасти дорожат своей репутацией, и на их предприятиях бастовать сложно, но можно — а на фабриках в госсобственности или собственности местных бонз к рабочим просто придут крепкие ребята в трениках, и нет человека, нет проблемы. Так что компании из развитых стран экспортируют не только технологии, но и культуру классовой борьбы.

  • Минск без Бу

    Чет как то вяло. Ничего, скоро добавят новость про Всемирный русский народный собор и патриотические игры, вот там все разойдутся 🙂

  • Konstantin Kim

    В XIX веке? Если мы заговорили об Опиумных войнах, можно еще Крестовые походы вспомнить и строить аргументацию на них.

  • Среди нормальных людей Китай ХХ века известен такими людьми как Чжан Имоу, Лу Чуань, Лу Синь, Гао Синцзянь и многие другие. Тебе не обязательно знать кто это такие.

    Будешь хвалить что хозяева скажут — в данном случае откровенно больного человека, который делает инсталляции типа «кусок дерьма как символ солнца и свободы под стеклом». Не волнуйся, среди духовных педерастов такое «искусство» — это нормально.

  • Konstantin Kim

    «Гао Синцзянь»

    Это ж надо так подставиться — писатель, который в числе прочих мной и подразумевался под формулировкой «не благодаря, а вопреки»:

    В 1987 ему было разрешено выехать за границу. Он покинул Китай как писатель «из черного списка» и вскоре обосновался во Франции в качестве политического беженца. Здесь он продолжал писать на китайском и французском, живя в тени и безвестности, зарабатывая на жизнь как художник.

    После событий на площади Тяньаньмынь в 1989 вышел из
    Китайской коммунистической партии. А после публичного осуждения им действий властей дверь на родину для него была закрыта. В пьесе «Беглецы», написанной для театрального центра в Лос-Анджелесе, но поставленной позже в Германии, расстрел на площади Тяньаньмынь был заменен на события в нацистской Германии. Его произведения в КНР не публикуются, пьесы запрещены, однако пользуются большим успехом в Гонконге и на Тайване. В1998 Гао Син-Цзянь стал гражданином Франции.

    «который делает инсталляции типа «кусок дерьма как символ солнца»

    Я его инсталляции видел самолично, никаких «кусков дерьма» не зафиксировано. Таки с чего вы взяли, что настолько знамениты, что Ай Вэйвэй станет лепить вашу копроскульптуру?

  • Shiner

    О, средневековый опять пришел! 🙂

  • Вот же клоун майданный. Мне, как и всем нормальным людям, на политические взгляды Гао наплевать с высокой колокольни. Факт тот, что в отличие от шизоида Ай Вэйвэя он хотя бы определенную ценность для мировой культуры представляет (хотя Нобелевскую премию само собой могли дать только диссиденту, ведь мы знаем что на Западе цензуры нет).

    А ты радуйся как девочка «ах надо так подставиться, ах соберу лайки в комментах на игровом форуме по вопросам китайской свободы!!!». Тебе-то что на Китай, что на китайцев и их культуру плевать с высокой колокольни.

    >Я его инсталляции видел самолично
    Чтобы люди понимали о чем речь: «Проект, открывшийся в октябре 2010 года в Турбинном зале лондонского музея Тейт Модерн, представляет собой 100 000 000 семян подсолнечника, ровным слоем рассыпанных по полу Турбинного зала[26]. Семена вручную изготовлены из фарфора и раскрашены. Над их изготовлением трудилось 1600 китайских рабочих[6]. По ковру из семечек разрешалось ходить посетителям музея, но вскоре после открытия выставки «хождение по фарфору» было прекращено: это создавало много фарфоровой пыли, опасной для здоровья[27].»

    Вот за такое «искусство», прости господи, нынче всякие модные западные журналы провозглашают «самой влиятельной персоной в арт-мире».

  • DarkEld3r

    Про кости слышал — в ВоВ всяких зомби/скелетов тоже переделывали для них. А про кровь правда что ли? Честно говоря, сомневаюсь. В любом случае, замена крови на, например, зелёную жидкость для игр практиковалась давно (и даже не для Китая).

    Но что меня смущает ещё больше — предыдущие части ведь не запрещали ведь? Так что очень сомневаюсь, что дело в костях.

  • Konstantin Kim

    А почему вы говорите от лица «нормальных людей», вы же с ними входите в непересекающиеся множества. Отмотайте на начало дискуссии, коль память дырявая: «Лучший способ проявить «национальное самосознание» и «небезразличность» — …» Обсуждалась не деятельность китайских рядовых граждан (поскольку никаких легальных способов выражения своей политической воли у них нет), но государственная политика, мой тезис: в ней вместо идиотских запретительных мер (что в играх, что в искусстве) следовало бы заниматься конструктивом. Вы вваливаетесь в тред с подтверждением моему тезису: многие из самых видных деятелей китайской культуры добились успехов вопреки государственной политике и доказывают вредоносность запретов. Теперь, будучи пойманным на софистической подмене тезиса, верещите, как курица при виде гриля, будто вам «все равно». Мне кажется, с этим к доктору.

    «Тебе-то что на Китай, что на китайцев и их культуру плевать с высокой колокольни»

    Мсье телепат или просто меряет со своей «высокой колокольни»?

    «А ты радуйся как девочка»

    Нехило галопируете на пятой точке. Уже немного беспокоюсь, не доведет ли вас болтовня в Энторнетах до какого-нибудь приступа, и не зачтется ли мне за участие кармический грех.

    «Чтобы люди понимали о чем речь»

    И где люди в цитате найдут «дерьмо», окромя как у вас в голове?

  • Konstantin Kim

    Это все голословные допущения, на стороне же моего тезиса — объективно имеющиеся законы и факты их применения.

  • Osovich

    Эво как вы завернули.
    Вкладывая деньги в иностранное производство, вы вкладываете деньги и в социалку и гос аппарат, в том числе полицейские структуры. Спонсоры молча соглашаются с тем, что делает на вложенные деньги спонсируемое государство.

  • Мне кажется к доктору нужно тебе, если ты выдаешь такие сентенции в блоге про видеоигры и ждешь ответа.

  • Public Enemy

    Я вообще за то, чтобы в следующей BF сделали нормальные страны, например США и Германию. Мне вот неприятно играть за страны третьего мира.

  • Araucan

    Эта схема не работает.

  • TreeTsar

    >>борьба с ср это не цензура, а ограничение распространения контента типа 18+, только в случае ср ограничение действует на всех поголовно. довольно глупый перегиб, конечно, но никак не цензура.

    Т.е. существует определённая возрастная планка по достижению которой растление малолетних считается чем-то нормальным и не глупым? Оке-е-е-е-й.

  • SmithRO

    А в Минске снега нету 🙁

  • JC Denton

    Это же ирония была…

  • Widowmaker

    Я и не проводил прямой аналогии.
    А про кровь утверждать не буду, но слышал, что кровь тоже порезали, в первую очередь ульту морты, когда она с удара половину внутренностей с сочным звуком размазывала навылет за цель на много метров)

  • Alexander Spookie

    Я бы поскромнее обращался с термином «заведомо зло». Добро и зло не такие уж и однозначные понятия…

  • Свободу информации китайцам, они имеют права познать запретный плод американской клюквы! Хотя мне кажется у китайского государства прав поболее решать, чем мутным западникам, которые щенки на фоне китайской цивилизации, и если технологически ещё держатся, то в культурном плане свалились в унылое ничто.

  • Grasshoper

    А теперь, Василий, огласите нам название того сетевого шутера в который вы играете, а также того который является для вас эталоном в случае если это не один и тот же.

  • booblik

    ахахах
    да-да
    инвесторы спасут мир

  • booblik

    когда же вам закроют интернет?
    ах да, он же принадлежит американцам…

  • booblik

    пока ты со своей головой — ты один, и твоей головой пользуются те, кто думает общей.

  • Vasya Pupkin

    Сначала эталоны — это конечно 1.6 и Quake III Arena. cod4 promod тоже норм. Если с разрушаемостью то это несомненно бк2, игры, сделанной с большей любовью, в которой столько всего правильно включая отличные графику, физику, кровь, настоящий рэгдолл, дестракшен, терраморфинг, детализацию и внимание к деталям, ЗВУК и ган он ган геймплей я не видел. Но я в бк2 задрочил все что только можно — bfbcs.com/stats_pc/Paran01ac играю с огромным удовольствием, но к сожалению только тогда когда друг заваливается (у меня два гейминг пк в комнате). А так щас дрочу танки (57+% побед, 1500 РЭ на 4300 боев). Такие дела.

    Сейчас нет skill only based шутера скиллового, только говно отупленное для калсолистов и детей.

  • booblik

    очень серьезно
    сейчас растет поколение не думающее, не читающее, однако переигравшее и пересмотревшее всю доступную (и не очень) масскультуру.
    через 15 лет им не нужно будет снимать картонные декорации — достаточно будет показать игру и сказать что она документальна.

  • booblik

    либеральность головного мозга?
    покажи хоть одно цивилизованное государство.
    чего строить-то собрался? по каким чертежам?
    ахаха

  • booblik

    тяжело быть малолетним д876765м
    сочувствую

    думается твоим детям лет эдак с пяти вполне можно пропагандировать половые извращения, ходить в детский сад мимо бухающих бомжей, дышать на остановках сигаретным смрадом и скапливаться в местах скоплений.

    ну а китай — да, будет в это время китаем.

  • Konstantin Kim

    А посмотрите, у кого ВВП растет быстрее — у инвестирующих (США, Франция, Великобритания) или инвестируемых (Китай, Индия, Ангола или Нигерия). Так что во многом это верно: Цивилизация тащит за собой весь мир через экспорт своих товаров, технологий и образов действий.

  • booblik

    посмотри на помои в код бо1
    там оч большая еда для таких как местный константин ким

  • booblik

    хаха
    конечно должны быть две стороны
    американцы — несущие мир во всем мире
    и остальные — в данном случае китайцы — не способные совладать сами с собой и представляющие дикую угрозу для всего мира.
    шаблон-то давно избит — пропаганда с годами не меняется.
    хавай, чо.

  • Dmitry S.

    полностью согласен! бк2 — вещь!

  • booblik

    посмотри что с армией в германии.
    модерн варфаре по мотивам не получится.

    а вот третий мир по-прежнему закупается оружием, хоть отдаленно, но напоминает противоборствующую сторону.

  • booblik

    ничего не сделают
    это укол западу

  • booblik

    у людей, которые замечают неуязвимость при спавне и анимации перепрыгивания — не бывает власти.

  • booblik

    что, нет желания поиграть в шутер, где можно совершать диверсии на авианосцах сверхлюдей в виде выключения тамошних иксбоксов?
    после чего следует немедленный суицид команды — ведь в море скучно.

  • booblik

    ахахаха

    ты хоть какую-нибудь политоту почитай о современном ввп и о том что у американцев с евросоюзом растет
    омг

    просто рукалицо от твоих здешних текстов — где такой херни нахватался?
    пхххх

  • booblik

    рано еще
    да и некому вырезать-то

  • Vasya Pupkin

    Зато власть есть у тех кто жрет говно от ЕА и не парится? Логика.

  • Reddog

    «Любовь к свободе» — это типично западный лозунг, которым обычно прикрывают какую-нибудь мерзость. Как только кто-то начинает вещать о любви к свободе, я начинаю проверять свои карманы.

  • Reddog

    Если патриотическим воспитанием не занимается страна — им занимаются другие страны. Но, разумеется, воспитывают они любовь к себе и своим догматам, а не к России. Поэтому у нас среди детей хватает вот таких вот ракушек, готовых воспевать даже насквозь прогнивший, проштрафившийся и сто раз пойманный за руку Запад.

  • Alco One

    Ну коэшн, уж лучше чтобы мой гипотетический пятилетний ребёнок рос при тоталитаризме. А то не дай б-г гомосека увидит — караул!

  • Grasshoper

    Я тут много написал про анализ фактов, про прививание детям способности разбираться во всём самим. Потом всё это стёр. Скажу короче. Когда страна и жизнь в ней говно, не остаётся ничего другого как включать машину цензуры, пропаганды и идеологии. Иначе трудно кому-то объяснить чем, например, Россия лучше Германии проигравшей ей СССР войну.

  • Thug

    Двоякое чувство. Вроде и рад что ЕА такой рынок потеряла, и её пинают все.
    И в тоже время жалко студии под её крышей 🙁 В батлу весело только с друзьями побегать, иначе ворох мелких багов тут же убивает настроение.
    С выхода China Rising уже столько патчей было, а например кнопки на руле мотоцикла так и не приклеили, человек отвечающий за 3д модели в игре забыл нажать «сохранить» 🙂 Кто не понял , сядте на мотоцикл и покрутите рулём. Ладно уж с приборами, но такие косяки то это жесть.И такой мелочи вагон.

  • Ты правда думаешь, что он в игры играет и вообще знает что это такое?

  • GD

    Это проблема не игр, а воспитания. Да, и изложено, как то однобоко, у вас и статистика где то наверно завалялась, или вы судите из личного опыта, что у нас все дети книги только в интернете видели?

  • Duke189

    Долго же Китай ждал. Жаль что не получилось найти компромисс — запретить сингл, но разрешить мультиплеер, там ведь можно играть и за Китай. Но как ни как это цензура, к которой РФ идёт полным ходом, судя по инициативе минкульта о контроле неугодных игр и инициативе РПЦ об одборе духовнобогатых игр. Такими темпами будет играть в гавноавиасимуляторы про первую мировую от минкульта, сделанные за копейки, вместо нормальных игр.

  • Странно почему не могут «ответить » fergus, но напишу так.
    «которые щенки на фоне китайской цивилизации, и если технологически ещё держатся, то в культурном плане свалились в унылое ничто.»
    Заметно, что вы плохо учились в школе и не знаете о Культурной революции в Китае конца 60-х начала 70-х годов, когда древние китайские традиции и другое культурное наследие резко пересматривалось либо уничтожалось, при этом заменяясь угодной Мао и его приспешникам пропагандой… в это же время внезапно появляется цитатник Мао, огромные тиражи которого методом кнута распространяют среди населения. При этом многие памятники, храмы, литературные произведения до сих пор не подлежат восстановлению… куда там например Франции бережно хранящей шедевры эпохи возрождения в Лувре и даже сохранившей дом, где жила Жанна Д’арк…

  • Европа это музей, пустая оболочка для людей, которые утратили связь с жизненной силой. Удар модерна по Китаю был сильным, но одномоментным и не затронул основ (сейчас продолжается на другом уровне, в том числе через игры). Франция уже двести лет отходит от традиций, Де Голль пытался заморозить процесс, но его снесла студенческая революция, с которой и отсчитывается эпоха постмодерна, где по сути уже происходит расчеловечивание. «Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий всё маленьким.»

  • Konstantin Kim

    Современная европейская культура сильна, разнообразна и весьма великолепна. Противопоставление «старой» и «новой» Европы в уровне культуры лишено какого бы то ни было смысла.

  • Alexander Spookie

    Вас бедного можно подумать тоталитаризм угнетает? Вам наверно не дали пиво пить на детской площадке, или гомосеков пиарить?

  • Гервант.

    Я как вспомню резиновый самонаводящийся нож и хитбоксы в метре от модельки из БК2 — сразу смешно становится.

  • Главная тема европейского кино сейчас это разложение общества и смерть. Ларс Фон Триер, Ульрих Зайдль, Михаэль Ханеке и т.д. Я уж молчу, что в художественном плане это антиискусство. Ребёнок 1 и Ребёнок 2 и прочие новации в моральной сфере (ссудный процент так вообще стал новой религией), при том, что рождаемость в Европе давно ниже уровня воспроизводства — всё это путь в никуда. Тема смерти сочетается с американизмом, где всё искусство последних лет подростковое. Есть отдельные хорошие авторы, но круг их читателей совсем не тот, что был у классиков 20-го века. Упрощение, стандартизация, функционализация — все черты «О дивного нового мира». Необходимо новое начало, о котором писал Хайдеггер, Европа либо радикально изменится, отбросив жуткие наросты постмодерна, либо исламизируется, либо умрёт.

  • Konstantin Kim

    Вы сетуете на якобы низкий уровень, но, будучи не в силах его доказать, переключаетесь на темы. Притом, что европейское кино на названных фамилиях не заканчивается, а искусство кинематографом не ограничивается — и притом, что апокалиптические сетования цикличны в мировых культурах кабы со времен Гесиода и являются важной частью осмысления накопившихся проблем, которые в итоге будут решаться.

    Такой инновации, как «ребенок 1 и ребенок 2», не существует; вас обманули с прозаичной целью, как обычно. Рождаемость в Европе на уровне воспроизводства и не нужна, и даже при текущих темпах сократит население к концу XXI в. максимум в полтора раза, и к тому моменту могут уже настать полные техносингулярность с трансгуманизмом, что лишит этот показатель всякого смысла.

    Современное искусство, напротив, усложнилось и резко повысило требования к образованию своего зрителя и читателя; тем не менее, интеллектуальная проза вроде Литтелла или Уэльбека пользуется большим спросом и расходится в Европе миллионными тиражами. Возможно, из стран, где уровень грамотности невысок, все это не всегда удается не только оценить, но и разглядеть.

    Последнюю фразу лучше переформулировать: «Россия либо радикально изменится, отбросив жуткие наросты архаики, либо исламизируется, либо умрёт». Пока не все потеряно, будем надеяться.

  • Родитель 1, Родитель 2.
    Миллиоными тиражами расходится «50 оттенков серого».
    Триер, Зайдль и Ханеке самые обласканные критиками и академиками режиссеры, самый сок. Гаспар Ноэ про то же самое, только по мозгам больше бьёт, молодёжный вариант.
    Трансгуманизм — это чушь по большей части. Мозг человека умирает после 100+ лет, а компьютерное сознание — сказки.
    Новых европейских классиков вы назвать не можете, что симптоматично. Про Литтелла: «После публикации англоязычного варианта «Благоволительниц» Литтелл получил от британского журнала «Литературное обозрение» премию за худшее изображение секса в литературе.» У нас тоже есть Сорокин, но хочется всё таки не подобных изысков, а человечную высокохудожественную прозу.

  • В романе «Элементарные частицы» (1998), Уэльбек анализирует путь, проделанный западным обществом, начиная с сексуальной революции 1960-х, и приходит к неутешительному выводу — оно обречено.
    Ну вы сами сказали, что ничего страшного, пали Афины, пал Рим, падёт и Запад.

  • Konstantin Kim

    Ну вот вы сами и показали нагугленными цитатами и мифом про «родителя-1», что со значимыми деятелями современной европейской культуры незнакомы и судите на основании даже не собственных заблуждений, но внушенной извне антицивилизационной пропаганды.

    «Ну вы сами сказали, что ничего страшного» — в том смысле, что это этапный момент осмысления, ведущий к преодолению. Характерно, что вы назвали «Афины и Рим», стоящие на своих местах до сих пор, а прежде — передавшие эстафетную палочку романо-германской Европе Средневековья в беге прогресса.

  • Konstantin Kim

    «Родитель 1, Родитель 2» — суть не меняется: такого явления не существует, вы попались на удочку пропаганды. Какой квалификацией с т. з. биологии и нейронауки вы обладаете или на что по крайней мере ссылаетесь, чтобы объявлять «чушью» главный вектор прогресса?

    И Уэльбек, и Литтелл, и Умберто Эко, и Бегбедер, и Павич, и Грасс — современные европейские классики. Цитата — это все, что вам удалось вынести из Литтелла, прибегнув к Гугелю? Так бы сразу и надо было написать. Сорокин, кстати, хорош своей остросоциальностью, через отвращение приводя к катарсису.

  • Alexander Spookie

    малолетним дебилом быть хорошо. Дураки живут и радуются, умные смотрят на них и удивляются (с) Китайская пословица.

  • Нет никакого мифа про Родителя-1, 2, в Скандинавии на уровне закона. Современная европейская проза, что молодёжная, что взрослая, та же интеллектуальная игра прошлого века только без художественных достоинств Набокова, Фаулза, Маклина, Хайсмит и с сюжетами общественного разложения.
    Афины и Рим закончились тёмными веками. Не обойдётся и в этот раз.

  • booblik

    Причем объект радости выбрали за них, а им и невдомек -))
    Обама сказал — свобода
    Дурак ответил — есть!

  • Из перечисленных только Эко можно отнести к классикам, да и то всего лишь за одну книжку. Вторичность, начиная с «Маятника Фуко» уже бросается в глаза. Все остальные жалкая тень Борхеса, Эйкмана, Во. Сегодняшняя литература это кружок для своих. Как настоящая философия закончилась с Хайдеггером, так и здесь очевидная эксплуатация разложения, расщепления, без попыток выйти из тупика постмодерна.

  • Konstantin Kim

    Повторяю, вы оказались в плену мифа, выплюнутого ордынской мозгомойной машиной. И не в Скандинавии, а в Швейцарии; и не закон, а доклад; и все дело в лингвистических нюансах немецкого. Изучите внимательно и, пожалуйста, обязуйтесь (хотя бы себе, мне не надо) крепко изучать обсуждаемые вопросы и каждый момент помнить о пропагандистской войне, которую в России в последние годы ведут против Цивилизации и ее механизмов:

    http://demagogy.ru/news/2010-09-16/o-zaprete-slov-otets-i-mat-sovetom-evropy-anatomiya-odnoi-utki

    Современная европейская проза затрагивает все архетипические темы искусства и в то же время пытается искать ответы на новые вызовы, быть общественно значимой.

  • booblik

    Где нахватался-то про тоталитаризм?
    Навальные байки повторяешь, да не понимаешь о чем говоришь -)))

  • Konstantin Kim

    «и то всего лишь за одну книжку»

    Не думаю, что остальные его книги слабее что в художественном, что в идейном плане. «Вторичность» — это его сквозная метатема информации и ее постоянного преображения человеком? Тогда и Достоевскому можно приписать «вторичность» после «Преступления и наказания».

    «Все остальные жалкая тень»

    Это просто ваше мнение. Хотя Борхеса и правда можно поставить выше авторов из списка, но подобные ему гиганты объявляются раз в столетие.

    Постмодернизм не «тупик», а закономерное состояние современного общества, в котором, к счастью, невозможны авторитарный центр мировоззренческой структуры, единство истины и универсальная схема всего.

  • Если гей-пара усыновляет ребёнка, кто из них мама, кто папа?

    Искусство не должно быть общественно значиным, вы с соц. реализмом не путайте, оно должно быть высокохудожественным, приближаться к границам бытия, выходить за социальные рамки. Что сейчас проблематично, душный, маленький мирок, в который нас привёл модерн, обречён.

  • Konstantin Kim

    Так вы разобрались, что никакого «скандинавского закона» не существует? Как кого называть, дело малочисленных гей-пар.

    Искусство является отражением действительности и потому в той или иной мере социально значимо всегда, даже если это каллиграфические упражнения; лучшие образцы искусства всегда сочетают в себе пользу задачам текущего дня и ценность «пред ликом вечности».

  • Искусство без идеализма — это уже не искусство, это развлечение (интеллектуальное в том числе) или соц. заказ. Серый мир, который раскрашивается извращениями и ЛСД. Ещё осталась жанровая литература, интеллектуальная проза, а большой роман умер. Маленький человек хочет маленький мирок.

  • Parent One, Parent Two to replace references to mother, father on passport forms. Это в США, Совет Европы то же самое рекомендовал. А в Скандинавии нет закона, там в отдельных учебных заведенияъ подобные случаи.
    В любом случае это вторично, первично это моральный упадок (в том числев в кино и литературе), и отказ от семейных ценностей. Зачем жить, если не для детей (в Германии 1.35 коэф на одну женщину). Развлекаться? Мелко.

  • Искусство не является отражением действительности, там обязательно присутствует субъект, уникальный взгляд художника. Иначе это не искуссство.

  • И в лучшем случае может приблизиться к бытию, которое непознаваемо и не определяемо.

  • Konstantin Kim

    «Без идеализма» = «без метафизики»? И как вы представляете трансценденцию в современном мире победившей науки в роли обязательного критерия отделения «искусства от развлечения»? Для искателей метафизики существуют и, вероятно, будут существовать свои произведения (от Кастанеды и Пелевина до сказок монаха Лазаря о православном ежике), но качественно иного статуса с произведениями, в которых идеализм отыскать нельзя, они не имели и иметь не будут.

  • Трансгуманизм — это античеловек. Надеюсь, ничего такого не будет. А наука полезная вещь, но весьма ограниченная, хотя для кого-то стала религией, не спорю. К искусству такие люди не имеют никакого отношения.

  • Konstantin Kim

    Вы не ответили на вопрос.

    Скорее, «сверхчеловек», хотя это слово подразумевает отношения экзистенциальной значимости, что было бы неполиткорректно. Закономерный виток эволюции, главное — исключить монизм внутри него и его принудительность, оставить ретроградам возможность существовать законом, данным хромосомным Адамом и митохондриальной Евой.

    Наука сама по себе редко является темой искусства, но даже в классической научной фантастике 30-х — 50-х она рассматривалась через призму человеческих отношений. Т. е., это искусство, а не исследование и эссеистика.

  • Konstantin Kim

    Вы какой-то очень упорный, по ссылке и был с опорой на первоисточники разобран весь этот бред.

    «Морального упадка» нет, есть закономерная эволюция морали: сетовать, что современный человек не блюдет шаббат и ест некошерные блюда, просто смешно. «Семейные ценности» тоже являются конкретно-историческим явлением: современный тип семьи сложился всего 100 лет назад, а самые архаичные ее формы — примерно 10-20 тысяч.

    Человечество придумало за свою историю множество вариантов, «зачем жить» («для бога», «для прогресса», «для грядущего коммунизма», «для мира во всем мире» или «для помощи другим», вариантов полно).

  • Alco One

    Правильно, куда мне до тебя! С порога задать жара всей дискуссии, обозвав оппонента малолетним долбаком. Молодца!

    А к вопросу «где нахватался» вспомнил короткий анекдот:

    — О, любимый, где же ты так научился делать кунилингус?!
    — Где, где…

    Вот и ответ.

  • Transhobbit

    К слову о постмодернизме. Читал где-то у трансгуманистов, что на смену постмодерну с его тотальным релятивизмом, нет добра и зла, прогрессивного и регрессивного, и т. д., должен прийти сверхмодерн — движение в будущее, где, как и в модерне, есть цели и есть ценности, хотя и могут отличаться от модернизма. Как по-твоему?

  • Konstantin Kim

    Это не исключено, однако если мы допустим очень даже вероятное множество вариантов трансгуманизма, у каждого из которых будет либо своя сверхценность, либо ее изначальное отсутствие, то и говорить о единстве идей едва ли будет возможно.

  • GD

    А вы с чьей головой будете? Со своей или с общей? Чтобы это не значило, общая голова, может быть что то вроде общественного транспорта, если кто то занял общественную голову, всем остальным, вынужденным ею пользоваться, приходится мокнуть под дождём и ждать следующую, бессмысленным взором уставившись в направление откуда она, предположительно, появится.

  • Alexander Spookie

    Ну дык выделитесь из серой массы. Приведите обоснованные доводы, где вы пострадали от тоталитаризма? А то ведь кроме фраз «уж лучше я…» нет ничего. А в это время игнорирование мнений миллионов мух — и есть предмет дискуссии. Или вы считаете что мнение большинства и есть самое верное??? Или вы уже себя причислили к угнетаемой интеллигенции??

  • Bravo

    В первый раз вижу, что б человек, сам себя, в дебилы записывал

  • >будучи пойманным на софистической подмене тезиса
    > верещите, как курица при виде гриля
    >Нехило галопируете на пятой точке
    > не доведет ли вас болтовня в Энторнетах до какого-нибудь приступа

    Да тут по ходу приступы одному тебе грозят, софистический ты наш.

  • Anton Glazko

    Насчет 1989-го тамошние студенты были далеко не мирными(сжигали солдат в БТР и совершали прочие непотребства, в результате такой заворот с танками, да и вообще всё очень напоминает наш 1991 и 1993, то есть уши американцев).

  • Mitch Maileey

    в некотором роде, это правильно. Нефиг вообще делать такие игры, где одна из стран в невыгодном свете. Я за это Крузис 1й не уважаю

  • PRAVIY

    Правильно сделали, это на самом деле показатель степени независимости от англосаксов. Который в России к сожалению в разы ниже после проигрыша в холодной войне и последующей тихой оккупации..

  • Zvzv

    ной дальше, ты бы был лучшим политиком

  • Zvzv

    охлол, как же задолбали эти «в ближайшем будущем кетай зогхватит мииир!!!11» Если кетай перекроет границы, то это будет только значить, что он тупо отсечет себе поток бабла извне. Потому что айфоны они могут себе тогда клепать и только, покупать у них никто все равно их не будет. Не говоря о том, что кетай в таком случае огребет от мирового сообщества. Вы считаете что все политики в Европе и Америке сплошь дебилы? Ололо на башорк. В кетае только голодные дети, и при перекрытии границ будут просто голодные дети на стоящих заводах, лол.

  • Zvzv

    К сожалению ты употребляешь слова из лексикона, который тебе внушили, и тебе также внушили, что все вокруг тебя хомяки а ты нет. Лалк иди уроки делай.

  • Zvzv

    минет ему сделать не забудь

  • Tony

    Завязывай с этой ерундой. До этих дебильных законов никто и не слышал про ЛГБТ и педофилию. Теперь же реально опасно, уровень паранои пошел вверх а органы как клали, так и продолжают эффективно выполнять свою работу.
    Зато ты рад. Молодец.

  • Francuz290280 .

    в Китае всё нормально поверьте . страна -мировой лидер во всём.
    игра -обычная пропаганда.Американцы раньше воевали против русских,
    теперь СССР нет — воюют с инопланетянами, вот теперь Китай
    окреп с ними воюют. Вспомните фильмы 80х. Шварц — Хищник против
    русских. Рэмбо 2, 3 против русских, Ван Дам — плохой русский Не
    отступать и не сдаваться 2 часть вообще антисоветчина . Рокки
    4 против русских, США всегда занималось и занимается пропагандой ,
    для подрыва правящего режима в любой стране. Они живут
    прекрасно , у них никогда войны не было . И они любой ценой
    будет держаться за первое место в мире . Но вот Китай им не
    по зубам.Это не раша. их 1,5 миллиарда. вот и будут потихоньку
    холодной войной давить провоцировать