Microsoft представила DirectX 12

directx-12-300x200Вчера на конференции разработчиков игр GDC, проходящей в Сан-Франциско, Microsoft представила следующую версию DirectX и входящий в него графический интерфейс Direct3D 12.

Direct3D 12 был разработан с нуля совместными усилиями Microsoft, производителей аппаратного обеспечения и разработчиков игр. В отличие от предыдущих поколений DirectX, новая версия не потребует менять «железо» — напротив, его создатели намерены выжать максимум из существующих процессоров и видеокарт. Эффективная организация параллельных вычислений, более прямой доступ разработчиков к ЦП и ГП — вот какие задачи выполняет Direct3D 12.

Чтобы показать, насколько лучше D3D 12 справляется с загрузкой ядер, Microsoft использовала свежую версию бенчмарка 3DMark. По сравнению с оригиналом, созданным под D3D 11, модифицированный билд распределял нагрузку на 50% эффективнее. А позже представили технологическое демо Forza Motorsport 5, портированное с Xbox One на РС с DX 12 и видеокартой GeForce Titan Black.

Тем, кому интересны подробности о том, что происходит у DirectX 12 «под капотом», рекомендуем прочитать эту заметку. Всем остальным, кто не дружит с техническими терминами, будет интересно другое — новая технология будет доступна везде: на PC, Xbox One и смартфонах под управлением Windows Phone. При этом владельцам «персоналок» апгрейд не грозит. NVIDIA поддерживает DX12 на всех видеокартах на базе архитектур Fermi, Kepler и Maxwell. AMD — на Radeon с архитектурой Graphics Core Next.

Первые игры, использующие возможности DirectX 12, появятся, правда, нескоро — лишь осенью 2015 года.

  • Anton

    Меня вот смущает что картинка сверху явно в вин8 стиле и ни слова о том какие ОС поддерживаются.
    Я помню как было не приятно переходить с хрюши на семерку, но я думаю многие согласятся что перспектива перехода с 7 на 8 на порядок хуже, слишком уж негативный имидж у 8ки уже сложился в голове.

  • vorob

    Поставишь себе 8ку (а 2015 уже и 9ку), делов то.

  • Anton

    Как бы 9ка не оказалась еще хуже 🙂

  • vorob

    Если опустить вопрос с интерфейсом, восьмерка лучше семерки работает. Шустрее, разумнее ресурсы юзает и т.д.

  • Anton

    Но в том то и проблема что я как рядовой юзер больше забочусь о внешней привлекательности и удобстве системы, пусть даже в ущерб некой шустрости и разумности юзанья ресурсов.
    К тому же я не уверен что эта шустрость и разумность реально скажется на моих повседневных задачах, темболее на таком уровне чтоб проигнорировать эти самые недостатки интерфейса.

  • Alexander Spookie

    А как его опустить то, если через интерфейс оно все и работает?

  • Argentum

    Гори в аду мс, OpenGL уже поднимается с колен.

  • Scrawder Man

    «Если не смотреть на дизайн, то ваз 2105 очень аэродинамичная машина».
    Соглашусь с Anton. Будет тоже, что и с Dx11, т. е. 12 будет онли на 8-ке и не ниже.

  • Irx

    На нормальном геймерском компе с ssd никакой разницы в производительности 7-ки и 8-ки нет, а вот интерфейс удручает.

  • Irx

    Пока лишь в фантазиях линуксоидов.

  • Lima Zulu

    Поставить классикшелл какой-нибудь и забыть о родном интерфейсе восьмерки, как о страшном сне, делов-то

  • Дагот Сосиска

    Не верю. Не бывает.

  • Дагот Сосиска

    Если кажется фантазиями, помогай претворять в реальность — не юзай говна от мс.

  • Stella_Astrum

    А совместимость с старыми играми ещё хуже — ра2, например, так и не вышло запустить ни с какими телодвижениями. Ну что-то можно на виртуальной машине ещё, да, или хп поставить в дуалбут, пока железо поддерживает его — но вообще 7 ещё и в этом плане лучше.

  • KenTWOu

    При этом владельцам «персоналок» апгрейд не грозит.

    То есть DX12 и на 7-ке будет? 🙂

  • SXX

    Как-бы он везде кроме винды и xbone. На консолях правда традиционно свои проприетарные API есть, но весь веб, мобилки, встроенные системы это OpenGL.

  • Евгений Морозов

    Я вот рядовой юзер, и мне больше всего важна скорость работы, потому что когда ОСь тупит, это начинает нервировать. У меня средний по параметрам комп и 8-ка на нём летает, в отличие от 7-ки. А интерфейс это уже дело вкуса. Я вот практически не заметил изменений в интерфейсе по сравнению с 7-кой, разве что «пуск» убрали, но я им практически никогда не пользовался.

  • vorob

    Ты часто пользуешься пуском? Ибо пуск это единственная вещь которая там изменена коренным образом.

  • > Direct3D 12 был разработан с нуля

    Что за отсебятина? Они, конечно, сильно переработали некоторые места, но с нуля ничего не переписывали. Скорее, позаимствовали техники из последних расширений OpenGL, которые nVidia предлагает(ла) (ещё не смотрел что они там в OGL 4.4 сегодня обновили).

    Для сравнения со статьёй из MSDN, вот вам презентация этих расширений со Steam Dev Days: http://youtu.be/-bCeNzgiJ8I

    Всё те же идеи про оптимизацию пайплайна и управления состоянием и ресурсами.

  • Chazm

    Но зачем?

  • Lima Zulu

    А зачем для восьмерки новое железо?

  • SXX

    Затем, что монополия потребителю всегда боком выходит. Был бы на десктопном рынке конкурент хотя бы с 30%, тогда бы M$ двигали своей ж.. прогресс куда быстрее.

  • DEEPres

    Перспектива настолько хуже, что я откатился с оплаченного обновления на 8 (хоть и по акции за 500р) обратно на семерку. Пожалуй, даже DX12 не заставит меня ее поставить.

  • SXX

    Кэп намекает, что он говорил про апгрейд винды.

  • Ulris Ventis

    Что ж за комп такой в 2014, что на нем даже вин 7 хреново работает 2010 года выпуска?

  • Евгений Морозов

    Я не говорил, что 7-ка хреново работает. 7-ка хорошо работает, но 8-ка работает лучше.

  • Bishop

    Дорогие покупатели GTX780 Sli и Титанов, всем спасибо, все свободны.

  • Argentum

    Есть кроссплатформенные игры в стиме? пролистай рендеры в настройках

  • Brax

    Ну так востанови Пуск любым из десятков платных или бесплатных приложений, делов то.

  • SirGrey

    Когда увидел новость, решил, что эти клоуны решили приставки похоронить.

    Ан нет, новое железо не потребуется.

  • DarkEld3r

    А я-то думал, что для качества допиливать надо. А тут оказывается достаточно конкурентов игнорировать и сразу всё будет зашибись.

  • Jevgenij Kriv

    Это что-то новенькое, зачем производителям улучшать быстродействие своих уже выпущенных и в большинстве уже проданных видеокарт? Что-то тут не чисто 🙂

  • IVM

    IE6 Может легко поспорить с твоим утверждением.

  • Дагот Сосиска

    IE6? Всмысле он был в свое время лучшим среди… м.. дайте подумать… среди IE?

    Откуда столько мсявок набежало?

  • Дагот Сосиска

    Уу как заплюсовали мсявки.

  • Дагот Сосиска

    Вроде уже два века как известно, что монополия всегда плохо. Откуда вы такие неграмотные беретесь?

  • NorthOwl

    Проприетарные API на консолях? Да что вы говорите… На ящике тот же самый Директ, на PS — PSGL, который есть немного переделанный OpenGL. На Wii U тоже OpenGL.

  • NorthOwl

    Я отказываюсь верить, что такой вырвиглаз как «Аэро» и унылый «Пуск» семерки (раньше хотя бы давали возможность выбрать классический) может нравиться нормальным людям.

  • Chazm

    Ось — молоток.
    Если молотом нельзя забить мои гвозди туда куда надо — я беру другой молоток.
    Брать молоток которым я смогу забить процентов 15 гвоздей? Зачем? Мне работать надо, а не за добро бороться.

  • cryohellinc

    8.1 замечательная система, работает на порядок шустрее чем 7. А метро да, кал, но поставил Start8 и всё в ажуре. Система хорошая, вони вокруг неё много + не понимаю шаг Майкрософта насчёт Метро для винды, ну не нужен он ей.

  • NSobolew

    эммм, это не вин8 стиль, это майкрософт стиль, которыми она сейчас будет оформлять ВСЮ свою продукцию, от вин8 это не зависит…

  • Savol

    Сделал тоже самое.
    Только у меня был ноут с предустановленной W8

  • nourdal

    «его создатели намерены выжать максимум из существующих процессоров и видеокарт.»
    Налицо, злобный заговор хардистов и софтистов, с целью сжечь все наши видеокарты и заставить купить новые!!! Ха-ха! Я разгадал их преступные замыслы!!! 🙂

  • IVM

    В свое время он был может и не самым лучшим, но одним из.
    Это игровой ресурс, больше удивляет откуда красноглазики ползут.

  • Wanted

    Ясно теперь, почему ребята из CD Project RED не видят разницы между Xone и PS4, и почему их игра выглядит настолько великолепно… Но до 2015 «Хуан» как система все равно будет глотать пыль. Как бы до этого момента «майкам» не потерять равновесие…

  • Maxim

    Поверь. Aero красив, Пуск удобен.

  • Nines

    На 8-ку и не придется переходить, если 9-ка окажется лучше. Основная поддержка Windows 7 закончится в январе 2015-го, и к тому времени уже должна будет выйти новая система.

  • rand256

    Расскажите подробнее, что это у вас за конфигурация такая, что 8.1 работает в 10 раз (на порядок, как вы говорите) быстрее, чем 7.

  • Тимур

    Ну наконец-то, обещают и существенный прирост производительности и менять железо не нужно. Вот бы еще отсрочить переход на новую ОС…

  • Тимур

    Вот где про это можно почитать? Нигде не нашел толковых обзоров производительности новой ОС, но везде пишут про проблемы совместимости, вплоть до того, что на восьмерке хуже отклик в некоторых играх.

  • Stif

    PSGL — это и есть проплиетарный API. Я где-то читал, что он основан на GLES1 и совершенно несовместим ни с ним, ни c тем более актуальными версиями GL. Увы, вот такая ненадёжная информация из третьих рук. Хотелось бы спеку глянуть, но где? Это же анально огороженная консольщина под NDA.

  • Boroda

    Еще службу гаджетов выпилили…

  • Nines

    Сразу зашибись не будет, пройдет много лет прежде чем (и если) наступят какие-то изменения. Но если бы не было никаких сподвижек уже сейчас, то MS бы не парились с поддержкой DX12 для старого железа — они бы попытались сразу всех в позу рака поставить, как во время анонса X1.

    Недавно кстати Crytek объявили о нативной поддержке Линукса CryEngine’ом.

  • Кэп намекае, что автор статьи писал об апгрейде железа, а не винды.

  • Куда свободны? Ведь софта лабающего на dx12 нету. Или в розовых мечтах, чудо должно случится сразу после установки нового API?

  • Статью читать пытался? Это только к 2015 году, к осени, о чем радость? Ещё все 10 раз поменяется.

  • NorthOwl

    Ваш пост мне пикрилейтед напомнил. Аэро — порождение работавшего за жрат бездарного индуса, посему не нужно. А ПУСК С ПАПОЧКАМИ это уж извините…

    P.S. Что и требовалось доказать: страстные любители шиндошс 7 — родственники юзеров сборочек от xXVasyan666Xx, не имеющие ни вкуса, ни представления о юзабилити.

  • Тимур

    И что именно должно поменяться?

  • Гена Воробьев

    Apple и Mac. Не у нас, конечно, но в тех же США конкурируют будь здоров.

  • Alexander Spookie

    Регулярно.

  • NorthOwl

    Да, согласен, с тем, что PSGL «почти-почти» OpenGL я сильно погорячился. Ну хорошо, допустим, выделим в отдельный API, да и DirectX собственно, от присутствия на консолях MS менее проприетарным не становится. Насчет WiiU, разве что есть подозрения, что там все-таки обычный OpenGL.

  • Brax

    А где тут такая уж страшная монополия? Конкурирующий софт довольно активно используется.

  • Maxim

    Что за бред? Мне нравятся рельефные и полупрозрачные элементы, а не плоские. Вот и всё. И ретрогадных сторонников вырвиглазных плоскостей а-ля Win3.1 мне не понять.

  • cryohellinc

    да запросто. ну в 10 раз нет, но на моём конфиге:
    проц: i7-4770K, 4100 MHz
    мамка: MSI Z87 MPower
    рам: 16gb 2400mhz corcair
    видео: gtx 670 SLI

    Вся система стоит на SSD, SSD старенький M4-CT128M4SSD2 (128 GB, SATA-III), на нём и 7ка стояла. Долго не решался, но решился, и не жалею. Сейчас настроил так что разницы в интерфейсе между 7 и 8.1 нет никакой. Ни в коем случае не ставьте Windows 8, вот это да, дерьмо, а Windows 8.1 замечательный.

    Опишу что мне нравится:
    Скорость, по бенчмаркам в среднем прирост составил 8-12%. Система лучше дружит с новым железом, но и со старым я вобще проблем не встретил. Запросы у неё меньше чем у Windows 7. Поставил на свой старенький VAIO ноут, тоже шустрее стало. Система грузится очень быстро, даже при наличии SSD семёрка грузилась дольше. Главный плюс в том что по сравнению с windows 8, 8.1 имеет 2 ядра, метро работает на 1, desctop на другом. Почитайте фичерсы к 8.1 там всё в деталях описано. В целом при работе с софтом всё работает шустрее.
    Забавная вещь что видеокарты нагреваются меньше на 8.1 чем на 7, в среднем разница в 5 градусов.

    минус в куче новых фич которые никому не нужны, все можно отключить что я и сделал. Жалко что метро нельзя отключить. Но проблем с этим нету, особенно с Start8, вроде как Microsoft признала поражение и в ближайшем будущем выпустит полноценный Start в ападейте для 8.1.

    Теперь о играх, даже в таком говнище как World of Tanks где оптимизации 0, прибавка fps составила ~ +/- 8.

    Ходили слухи что старые игрушки не работают на 8.1, чушь всё работает. Запускал на днях первый Blood Omen, естественно с фиксами чтобы запустить на новых системах, всё пошло, фиксы использовал от Windows 7. По идее всё что шло на 7 пойдёт на 8.1

    Вобщем как-то так, пробуйте система хорошая, оптимизировать нужно отключая ненужные сервисы, задания итд. И будет вам счастье.

  • cryohellinc

    а что ту не понятного. Если на старой видеокарте новая игра будет работать лучше, то малобюджетный товарищ сможет приоьрести игру. А у игроделов контракты с производителями видео, все в доле все довольны.

  • DarkEld3r

    Да это всё понятно. Я ведь не говорю, что конкуренты не нужны. Но игнорировать вполне нормальные решение ради фанатизма и «наступления светлого будущего» — такая же крайность.

  • Aiiekecute

    На винде тоже есть OpenGL. В любом случае
    у него больше покрытия платформ, чем у DX.

  • one

    тебе же сказали, «всё»)))
    «Вэ.
    Сэ.
    Ё.»

  • leet it b

    > В отличие от предыдущих поколений DirectX, новая версия не потребует менять «железо»

    Походу, у «восьмерки» совсем туго с продажами.

  • rumax

    Обожаю холивары, особенно из-за шкуры неубитого медведя, ыыы)))

  • sum_meralmos_tgone

    А кто-то остался на ХР -___-
    :))

  • Sagoth

    Если не требует нового железа — значит DX12 полностью основан на DX11, не реально, чтобы настоящая новая версия API не требовала каких-то технологических изменений в видеокартах — даже версия DirectX 11.1 требует новые видеокарты, а вот 12 уже не требует — не странно? А если так, то почему речь идет о том, что он сделан с нуля?
    Получается это просто большая оптимизация DX11, но почему просто не оптимизировать сам DX11? Потому что нужно продавать восьмерку, и поэтому назовем оптимизированный DX11 новым словом DX12. А заодно и переделаем всё API, чтобы разработчики еще и тратили ресурсы, чтобы переводить проект на новую API: В каждой версии API у DX очень много изменений, связанных как с логикой, так и с наименованиями — это не просто изменение пары методов и даже не переименование всех функций.
    Все выглядит странно, новый DX12 логично выглядел бы с новой 8-кой в момент анонса, или уж с 9-кой, когда она появится, а учитывая безумные темпы Microsoft о ней мы можем услышать уже в следующем году. Видно они понимают, что сдают позиции как игровая платформа, с учетом Steam Os и появлением Mantle, который не будет привязан к системе, поэтому вот так торопятся.

  • Dice

    Хорошая попытка, Мелкомягкие, но восьмерку я у вас не куплю.

  • mad_yojik

    А я вот тоже восьмерку ругал-ругал, потом купил ноут с Win8 сразу с обновой на 8.1, переустанавливать было лень. Думал помучаюсь, будет неудобно — снесу. В итоге имею семерку на «настольнике», XP на нетбуке и восьмерку на ноуте (в семье 3 компа). И ни на одном устройстве проблем с юзабилити нет.

  • mad_yojik

    Бывает.

  • mad_yojik

    Лично я заметных проблем совместимости между 8.1 и семеркой не ощутил… А вот то что в семерке многие приложения (особенно старые) имеют проблемы по сравнению с ХР — факт.

    А вообще проблемы совместимости ещё на ХРюшке начались, много dos-игр у меня ещё тогда перестало запускатся. Например такая замечательную вещь как WH40k Chaos Gate у мну только через шаманство с виртуалкой и установкой на неё Win98 идет.

  • mad_yojik

    Дык пиратбей же.

  • mad_yojik

    Чтобы претворять в реальность — надо линух допиливать, а не «не покупать». Так что дерзайте, пишите внятноудобную для среднестатистической бухгалтерши и домохозяйки оболочку (чтобы юзер не волновался что там «под капотом» и как это настроить).

  • mad_yojik

    Конкурент появится когда будут выпускать хотя бы аналогичные по уровню поддержки (наличие софта, качественных дров, техподдержка) продукты для массового пользователя. Пока единственный конкурент — Apple, но для перехода на него надо менять железо. Остальное — для гиков и серваков. Возможно выход SteamOS изменит ситуацию, но я если честно сомневаюсь, пока его возможности не впечатляют.

  • mad_yojik

    Что-то мне подсказывает что сабж будет работать ну максимум с восьмеркой, а то и «только в новой ОС». Ну и на X1 естессна.

  • M’aiq the Liar

    Объясните мне какие рядовые функции вызывают у вас адские неудобства в 8-ке? Установите и попользуйтесь ей 1-2 недели.

    Идея с метро-приложениями выглядит пока сомнительной, а вот то, что благодаря метро можно разгрузить рабочий стол плюс, работает шустрее плюс. Что вам еще нужно. Визуальный стиль вы можете настроить какой угодно.

    Как есть люди фанатики, что сидят на ХР, так и вы.

  • NorthOwl

    Не в том дело, что они рельефные и прозрачные, а в том, что в комплексе это все выглядит как говно, школьником намалеванное, ШОБЫ БЫЛА КРУТА.

    » И ретрогадных сторонников вырвиглазных плоскостей а-ля Win3.1 мне не понять.

    Это лаконичность, а не вырвиглаз. Хотя, разумеется, более поздние версии классического Win-интерфейса (которые уже рельефные) выглядели лучше, но там скевоморфизм был строгим, а не аляповатым отстоем, как в Аэро.

  • Dice

    Даже воровать ее не буду. Как там говорилось? «Так ненавижу, что даже кушать не могу»? Х)

  • SXX

    PSGL это обрубок который почти никем не использовался. Почти все игры на PS3 используют LibGCM и на остальных консолях Sony та же история.

    Платформы Nintendo напротив имеют более-менее полноценный OpenGL ES наряду со своими проприетарными API, но например тот же порт Unreal Engine 3 дл Wii U его не использует. Про остальное не в теме.

  • SXX

    SDK лежит в торрентах как и сорцы движков.

  • SXX

    Речь не о конкурентах MS, а конкретно о Direct3D.

  • Stif

    Проверил, и правда что-то есть такое. Никак не ожидал, что такое можно на торрентах найти. O_o

  • SXX

    А если ты ещё по специализированным китайским форумам прошаришься так вообще в шоке будешь, ну да ладно. 🙂

  • pam pam pam

    проц ай5, 4 гб озу = долго переключались окна, а мне по работе много окон сразу надо открывать и часто переключаться между ними.
    Не помогала семёрка, не помогала восьмёрка, не помогли 12 гб озу.
    Помог только ссд-диск под систему.
    Так что современные компы не застрахованы от глюков и тормозов.

  • pam pam pam

    Я бы сказал, что комп с ссд — это не нормальный, а прокачанный. А если это ноут без природного разъёма под второй винт — так тем более.

  • pam pam pam

    О господи, зачем мне ускорять мой ноут на ссд? Чтобы он выходил из слипа за две секунды, а не за три? Или чтобы грузился за 17 вместо целых 20? Нет, я действительно не представляю, куда ещё ускоряться — может, чтобы не выходить из игры, когда хочешь поиграть в другую, а сворачивать её?

    Я конечно признаю, что восьмёрка может и лучше, но её же придётся заново настраивать, переустанавливать все проги и так далее и тому подобное, а я ведь на компе не только в игры играю.
    Чтобы я решился поставить восьмёрку, прирост скорости должен быть больше, чем 8%-12%, или же нужны игры, которые только на 8-ке пойдут, при чём много, потому что если это будет одна-две-три игры, то я уж как-нибудь потерплю )

  • cryohellinc

    ой 12% мало, ну тогда ждите windows 10 там будет 40% прирост

    Но из вашего коммента по видимому дело в банальной лени, но если вы такой человек которые ну очень не любит ждать и помнит ТЕ САМЫЕ лаги на старых компах и получает удовольствие от скорости, то вы поставите новую систему. =)

    День потратьте зато потом здорово будет.

  • Дагот Сосиска

    Нет, теоретически — легко, ведь там такой говнокодище, что его оптимизировать раз в 10 по производительности и в 100 по пожиранию памяти — легко.
    Но у конкретно у Мелкософта так не бывает. У них всегда венда только в худшую сторону меняется.

  • Дагот Сосиска

    А вот я заметил, что если человек доволен новым мелкомягким поделием, значит он где-то врет.

  • Дагот Сосиска

    >лучшим, но одним из.

    Жестоко сливал всем остальным браузерам во всем. Единственное в чем был первым — в рекламе. Тут он до сих пор первый — устарел как паровоз, а мсявки до сих пор про него хвалебные статьи и отзывы пишут.

    Это не красноглазики, это люди, желающие юзать для игр нормальную ось, а не отвратительно оптимизированное анально огороженное поделие монополиста.

  • Дагот Сосиска

    Это не конкуренция. Яблофилы — секта и покупают маки из-за бренда. А больше никто их не покупает.
    Разные ниши.

    А вот делают вид, что конкурируют — это да. Чтобы люди не особо стучали в антимонопольную службу (сами антимонопольщики у них там куплены давно).

  • Дагот Сосиска

    >качественных дров

    При чем здесь мелкософт? Проплачивает, чтобы дрова только под венду были? Это может быть.

    >техподдержка

    У мелкософта бесплатная тп только нахуктл посылать умеет.

    >наличие софта

    Тут да мелкософт много сделал, чтобы софт был только под венду. Всю инфраструктуру засрал. Теперь долго отмывать придется.

    >Конкурент появится когда

    Когда перестанут давить всех неконкурентными методами.
    Лучше бы, Еж, пропагандировал свободный софт, а полизать жопу мелкософту и без тебя найдется куча желающих.

  • Дагот Сосиска

    >Мне работать надо, а не за добро бороться.

    А за зло бороться у тебя время есть, да? А то что ты тогда пришел сюда и льешь воду на мельницу мелкософта? Молчал бы, раз работать надо.
    Или у тебя работа в этом и состоит — доказывать всем, что «надо работать, а не за добро бороться»?

  • Дагот Сосиска

    >А где тут такая уж страшная монополия?

    Около 90% рынка десктопов и ноутов. Впаривание предустановленной венды вместе с ноутами. Попытка проталкивания SecureBoot’а, который позволяет только венду ставить.

    >Конкурирующий софт довольно активно используется.

    Все-таки недостаточно активно, раз вон тут заявляют, что OpenGL только в фантазиях линуксоидов.

  • Дагот Сосиска

    >Но игнорировать вполне нормальные решение ради фанатизма и «наступления светлого будущего» — такая же крайность.

    Это не фанатизм. Если не бороться за наступление светлого будущего, то наступит темное. За темное будущее борются крупные корпорации вливанием реального бабла.

    Кстати, это DX — вполне нормальное решение? Во всем хуже OpenGL да еще и анально огорожен.
    Его не надо допиливать для качества, оно и так хорошее. Его надо использовать вместо мерзкого DX.
    Конечно, макакакодеры будут против. Они подсели на инфраструктуру от мелкософта, которая делает вид, что она макака-френдли.
    Вот если бы они исчезли, и остались только нормальные программисты, которые понимают, что главное в программе — ее качество для пользователя, а все остальное вторично, это бы сильно помогло.

  • Дагот Сосиска

    По-моему «внятноудобная» оболочка уже есть. А именно что не работают заточенные только под мелкософт нужные игры и программы. И в драйверах косяки, которые по-идее должны писать производители железа.

    Кстати это давнее вранье — что линукс менее дружествен к домохозяйкам, чем венда. Если и лажает где-то, то венда в этом месте тоже портачит не меньше.

  • Дагот Сосиска

    Хе-хе. Было прямое заявление от мелкософта однажды, что мол, если воруете, то воруйте у нас 🙂 Оно вроде по поводу офиса было, а не венды, но мы-то понимаем 🙂

  • reader

    Сосиска снова на арене.

  • pam pam pam

    Мне и так здорово, а ставить новую систему ради скорости, когда я старую не использую на всю мощность можно разве что ради ачивмента в голове )

    А 10% — это объективно мало. Переход с хрюши на семёрку, например, давал намного больше, чем несчастные 10%. И откуда вы эту цифру взяли, я больше нигде не встречал инфы, что восьмёрка быстрее, когда думал, ставить её или нет (разницу в 1-2% я не учитываю).

    Мне вообще кажется, что эти системы — одно и то же, грубо говоря, просто завёрнуты в разную обёртку чтобы больше баблоида срубить с населения…

  • Дагот Сосиска

    Ты веришь, что Aero красив. Ты веришь, что Пуск удобен. Ты хочешь купить новую венду.

    МС уже джедаев нанимает?

  • Дагот Сосиска

    Да вранье это наверное, что у восьмерки лучше производительность. МСявки всегда ходят по форумам и говорят, что у них новая венда работает лучше старой. Сейчас наверняка то же самое.

  • cryohellinc

    ну да я тут просто так пишу

  • cryohellinc

    ну хрюша и 7ка это 2 поколения скачок, не сравнивайте.
    Насчёт откуда взял, я что не русским языком написал что на своей системе по бенчмаркам сравнивал. Ну да ладно, не хотите как хотите, только теряете. + как будто вы её покупать собрались 😀

  • Дагот Сосиска

    Не просто так а за деньги мелкософта. Или за другие виды прибыли. Может ты ОЕМ венды впариваешь с железом.

  • Дагот Сосиска

    Какие нафиг 2 поколения? Там и одного не наберется. Сделали возможность делать user-space драйверы, а больше я ничего положительного и не припомню по сравнению с ХР.

  • funkyshit

    Если директ 12 будет только на восьмерке и выше, то перейду с семерки.

  • Brax

    ОпенГЛ имеет значительную нишу. Он уступает ДиректИксу, но на это есть объективные причины. Так что уймись, никакой монополии, всё нормально.

  • Дагот Сосиска

    >Он уступает ДиректИксу

    Лолшто? Уступает в том, что не интегрирован в ваш обожаемый дотнет? Так и дотнет не нужен.

    Или в чем уступает?

    >Так что уймись, никакой монополии, всё нормально.

    На рынке игр для десктопов полнейшая монополия директикса и мелкософта в общем.

    Смените пластинку мсявколизы, монополия мелкософта давно очевидна.

    Когда не нужный даже спящему Ктулху жестко с проваливанием под пол всасывающий по сравнению с OpenGL блевотномсявский WinGame (будущий DirectX) стал внезапно использоваться повсюду на венде исключительно вместо нормального OGL — это типа не монополия?

  • Stif

    OpenGL, который развивается непосредственно Nvidia, AMD и другими производителемя GPU, уступает распиаренной приблуде от какой-то левой компании. Расскажите нам больше.

  • Дагот Сосиска

    Да он просто мсявка на зарплате. То ли платят ему, то ли ему в кошмарах снится, как он будет учить новый язык программирования вместо его обожемоегого дотнета — он же уже не школота, не осилит.

  • Дагот Сосиска

    Да все те же возможности наверное уже есть в OpenGL, OpenCL и еще каких-нибудь открытых библиотеках. Ну или будут к тому времени. Не спеши переходить, еще неизвестно, будут на нем вообще игры писать или нет. Уже сейчас по-моему начинают отходить от winonly потихоньку.

  • Brax

    *Лолшто? Уступает в том, что не интегрирован в ваш обожаемый дотнет? Так и дотнет не нужен.*
    Даготег, в наш суровый энтерпрайзовый .net-Java-Scala мир интегрировано почти всё. С тем, что таки не интегрировано, можно работать через нативы, но ОпенгГЛ это не касается: для него решений хватает.

    *Или в чем уступает?*
    Даже не буду начинаться. В наших предыдущих разговорах ты уже продемонстрировал свою полнейшую некомпетентность.

    *На рынке игр для десктопов полнейшая монополия директикса и мелкософта в общем.*
    Да что ты? А что по твоему используют всякие там ПС или ВИИ? Мобилки опять же. С ОпенГЛ всё ок, за его будущее не волнуйся.

  • mad_yojik

    Попробуй офис (20 чел) на убунту пересадить. А потом будешь говорить что есть нормальная оболочка. Я пробовал (начальство хотело «легализоватся»). В плане юзабилити для человека нифига не понимающего в компах — линух полное говно. Ты конечно можешь врать что «это мол из-за того что к венде привыкли», но почему-то на макось у меня 3 человека тех же юзверей перелезли вообще без проблем.

  • Stif

    > Даже не буду начинаться.

    А мне расскажешь? Мне правда интересно! Ну серьёзно! Даже не мудрствуя, вот ссылочка на core-профиль, без расширений даже, чтоб по-честному было: http://www.opengl.org/sdk/docs/man/
    Там всё просто и чисто по функциям. Те, что с «gl» начинаются — API, а остальные из шейдерного языка. Что там уступает?

  • mad_yojik

    >При чем здесь мелкософт? Проплачивает, чтобы дрова только под венду были? Это может быть.

    При том что во-первых — в венде дрова устанавливаются без шаманства и бубна любым рядовым юзером (вставил диск и ткнул «установить»), у мну даже знакомый 60-летний дедушка смог, во-вторых — практически ко всему есть, и в-третьих куда реже встречаются «проблемные». Причем — так практически со всем «железом». Есть хорошая поговорка — «Если третий муж бьёт морду — виноват не муж, виновата морда.». Если 2/3 производителей железа не могут написать нормальные дрова под линукс — виноват соответственно линукс. Как бы тебе не хотелось обратного.

    >Тут да мелкософт много сделал, чтобы софт был только под венду. Всю инфраструктуру засрал. Теперь долго отмывать придется.

    Нормального конкурента MS Office до сих пор опенсорсники родить не могут. Виноват микрософт? А мне вот кажется что у софтопейсателей просто руки из задницы.

    >Когда перестанут давить всех неконкурентными методами.

    Шито? Мелкософт пока киллеров на линух-кодеров не нанимает xD. И действует вполне конкурентными методами, патенты — один из них.

    >Лучше бы, Еж, пропагандировал свободный софт

    Нафига мне пропагандировать то, что непригодно для рядового юзера? Гики и одмыны и так в курсе.

  • Brax

    Nope. Я давно убедился, что фанатик к аргументам глух и видит только то, что хочет. Например под уступает я имел ввиду уступает в распространённости, а ты там что усмотрел?

  • funkyshit

    Только в воспаленных мечтах линуксоидов. Монополия Windows, как платформы для игр на ПК незыблема. По данным стима: windows — 95%, mac — 3.5%, linux — 1.3%. Нужен какой нибудь ультра фейл от майков, что бы пошатнуть их позиции. А новый директ, судя по описанию, не является фейлом т.к. главные опасения по поводу того, что под 12 директ придется покупать новое железо не подтвердились.

  • Stif

    Не думаю, что я фанатик. Просто я несколько раздражён маркейтинговым буллшитом, который проглядывается во всей этой истории с Директ3д. Ну, если так, то ладно. Я-то думал, что ты о технических преимуществах заявлял. Хотя и распространённость у OpenGL всё же больше.

  • Brax

    Технические преимущества двух API над одним и тем же железом? Ну-ну. Можно поговорить об преимуществах для программиста (мне лично DX нравится больше), но это — дело вкуса.

  • Дагот Сосиска

    >в венде дрова устанавливаются без шаманства и бубна любым рядовым юзером

    Это они в лине так устанавливаются — железка определяется сама, драва качаются сами, если есть, даже компилируются из исходников сами.

    А в венде надо вручную выбирать нужный .inf файл, показывать где он лежит.
    А то что Еж описал — это вместе с дровами куча говна понаставится.

    >Если 2/3 производителей железа не могут написать нормальные дрова под линукс

    С чего ты взял, что не могут? Не хотят. МС им платит, например, или еще какие-нибудь договоры имеет.

    >Нормального конкурента MS Office до сих пор опенсорсники родить не могут. Виноват микрософт?

    Это какого конкурента? LaTeX или LibreOffice? Оба рвут MS Office и растаскивают в разные стороны.

    >Шито? Мелкософт пока киллеров на линух-кодеров не нанимает xD. И действует вполне конкурентными методами, патенты — один из них.

    Нынешние патенты — конкурентный метод? Уууу, все ясно, Ежу не только мелкософт платит, но и весь капиталистический мир скидывается ему на троллинг.
    Это когда большая корпорация говорит, что подаст на тебя в суд за нарушение их патентов, но каких — не скажет, а ты выбираешь — признать их претензии законными (без суда) и выполнить их условия (признание претензий входит в их условия) или судиться с ними лет 50 и никто в конце не компенсирует судебные издержки независимо от исхода.
    Это типа конкурентный метод? ^

    А кто эти патентные законы протолкнул, кто их сейчас защищает?

    Тьфу тебе в рыло поганое, Еж, гори в аду, шакал капиталистический.

    >Нафига мне пропагандировать то, что непригодно для рядового юзера?

    Ну в общем с экономикоидеологической ориентацией Ежа все ясно. Самый ядреный сволочной капитализм-империализм, потреблятство, минимум свобод для людей в обмен на корыто со жратвой.

  • Stif

    По фичам же! Взять Direct3D — его контролирует единолично Микрософт, не говоря уж о том, что использует его как способ продвижения своих операционок и вендор-локина. Взять OpenGL — его контролируют производители железа и добавляют в него все свежайшие фичи, сначала через вендор-расширения, а потом, если пройдут ревью, в core-профиль. Опять же, OpenGL доступен как минимум на всех не-закрытых девайсах, включая Windows на ПК. И ещё даже парочке закрытых девайсов тоже, как говорят. Direct3D же доступен только на Микрософтовских девайсах. Ну и какое же тогда преимущество здесь в распространённости?

  • Brax

    Ох вей, какая же ты всё таки некомпетентная обезьянка. Новый ЯП реально выучить за одну-две недели, с функциональный — за 2-3 (и то только потому, что я не силён в лямбда-исчислении и теории категорий). Пугать должен не язык, а фреймвёрки, вот это — настоящий геморой. Но ты пока не дорос, продолжай сражаться с ветряными мельницами.

  • Дагот Сосиска

    >ОпенгГЛ это не касается: для него решений хватает

    Ну не знал я как это обстоит в абсолютно неинтересном и ненужном вашем энтерпрайзе.

    >В наших предыдущих разговорах ты уже продемонстрировал свою полнейшую некомпетентность.

    В отношении мелкомягкой инфраструктуры этого вашего абсолютно неинтересного и ненужного энтерпрайза.

    >А что по твоему используют всякие там ПС или Вии?

    У меня ПК. Рынок приставок — другой рынок. ТЫ еще про рынок стрелялок скажи, что там все ок с OpenGL ведь есть HL2. Нужна стрелялка под линукс — бери Халву. Сделаем вид, что игры взаимозаменяемые — так легче сделать вид, что везде конкуренция и никакой монополии.

  • Дагот Сосиска

    >об преимуществах для программиста

    О преимуществах для кодомакаки. Программист в первую очередь о своем пользователе заботится.

  • Brax

    Давай я прямо скажу, меня как программиста не е…т маркетинговые нюансы. Я действительно люблю майкросовтовские технологии, потому что с ними приятно и удобно работать. Это ой как почувствовалось, когда я переходил на Джаву.

    Айти мир — жесток, в нём выживает сильнейший. Агрессивный маркетинг может оттянуть конец неудачного продукта, но не предотвратить его. Поэтому войну против ИТ — монополистов я считаю бредом и тратой времени. В случае ОпенгГЛ — вся эта «война» ещё тупее, потому как он и так довольно распостранён.

  • Дагот Сосиска

    >меня как программиста не е…т интересы пользователя

    Исправил. Не благодари.
    Напомню — заботиться о клиенте, о будущем пользователя — профессиональная этика. Кто на этот пункт кладет — не профессионал, а банальный халтурщик.

    >Айти мир — жесток

    Это он у вас, маркетоидов, жесток. Ну он всегда жесток у жуликов и воров, в том числе и от ИТ.
    У тех, кто не хочет захапать себе все, а берет только то, что нужно, он не жесток.

    >В случае ОпенгГЛ — вся эта «война» ещё тупее, потому как он и так довольно распостранён.

    Это он у программиста распространен — всегда есть выбор: DX или OGL. У пользователя ПК выбора нет — юзает, что завернули. Если у него линукс, он посылает лучи поноса в адрес быдлокодера, выбравшего DX.

  • Brax

    Пользователя не интересует АПИ. И если пользователь узнал что то об АПИ, которое ты использовал… Будь мужиком, начинай использовать обработчики ошибок.

  • Brax

    *Ну не знал я как это обстоит в абсолютно неинтересном и ненужном вашем энтерпрайзе.
    *В отношении мелкомягкой инфраструктуры этого вашего абсолютно неинтересного и ненужного энтерпрайза.
    Так что же трындишь о том, в чём не зуб ногой?

    *У меня ПК. Рынок приставок — другой рынок. ТЫ еще про рынок стрелялок скажи, что там все ок с OpenGL ведь есть HL2.
    В разных секторах — разные решения, это — нормально.

  • Brax

    *Исправил. Не благодари.*
    Сам придумал, сам ответил. Шиза крепчает.

    *Напомню — заботиться о клиенте, о будущем пользователя — профессиональная этика.*
    У нас нет общепризнанной профессиональной этики. Самый годный вариант написал Макконелл, но там он призывает заботиться об интересах клиента и работодателя, а не пользователя.

    *Это он у вас, маркетоидов, жесток. Ну он всегда жесток у жуликов и воров, в том числе и от ИТ.
    Помалкивай, несносная мартышка. Я — бывший мейнтейнер, а чего добился ты, окромя спама на форуме?

  • Дагот Сосиска

    >Я — бывший мейнтейнер, а чего добился ты, окромя спама на форуме?

    Я вселенную создал и интернет. Я много чего могу понаписать без пруфлинка, как и ты. Дриздеть, не мешки ворочать.

    Аргумент типа спервадобейся?

  • Дагот Сосиска

    У вас, проплаченных МСявок, всегда наблюдения в пользу венды. Ну оно и неудивительно, вам ведь за это и платят.
    Я тоже могу тут соврать, что я пересадил весь офис на дебиан, и никто не заметил, что ось поменялась. Но я все-таки честный, врать не буду — не пересаживал.

  • Stif

    Да. Вот только на самом-то деле все эти графические API — игрушки программистов. Когда ими похваляются перед пользователями, придумывая удивительные истории про внезапное улучшение качества графики на новом API и так далее — это как-то грустно. А пользователи один чёрт не понимают, что это такое. Отсюда и весь этот флейм в сторону Direct3D.

  • Brax

    Да. Понимаешь, среди программистов — СПОшников фанатизм не распостранён по очень простой причине — левой рукой работают над СПО, правой — над коммерческим. Жить то на что то надо. Есть среди талантов психи, но единицы. Поэтому, начни наконец делать что реальное, не позорь СПО-сообщество. Могу даже проект неплохой подсказать.

  • Дагот Сосиска

    >Только в воспаленных мечтах линуксоидов.

    Вот и выяснилось, что funkyshit — очередная мсявка. О линуксоидах негативно только они отзываются (_воспаленных_ мечтах), потому что больше никому линуксоиды не мешают, только мелкософту.

  • Brax

    А люди вообще в большинстве своём компьютерно — неграмотные. Поделать с этим ничего нельзя, нужно просто смирится. Как программист я выберу ДиректИкс, потому как мне с ним удобнее работать. Но пользователя это не касается, его должна волновать только картинка на экране.

  • cryohellinc

    xp, vista, 7
    считаем

  • Дагот Сосиска

    Это все одна NT, спертая у IBM. Одно поколение. Просто маркетоиды по-разному обозвали и разные наклейки понаклеивали. Иначе не купили бы.

  • Brax

    А посмотреть тесты не судьба? Действительно лучше, в основном — за счёт тотальной гибернации.

  • Дагот Сосиска

    >Пугать должен не язык, а фреймвёрки, вот это — настоящий геморой.

    У вас и язык и фреймворк в одном флаконе. Уж мне, сионисту, можешь не объяснять про библиотеки, которые модно стало «фреймворками» называть. Я просто пытаюсь говорить понятнее для неспециалистов. (Я тут не для тебя пишу, а для тех, кто могут быть обмануты твоим звиздежом).

  • Дагот Сосиска

    Зато пользователя интересует возможность выбора операционной системы, которая не сжирает гигабайт оперативки неизвестно на что, и возможность запускать под нее любимые игры. Выбирая DX, ты плюешь на такой пункт как его, пользователя, возможность выбора.

  • Brax

    Ты сам — далеко не специалист, умудрился зафейлиться два раза подряд на базовых понятиях.

    Во первых фреймвёрк и библиотека(сброка) — не одно и то же. Во вторых — фреймвёрк не привязан напрямую к языку и может быть (а зачастую и является) кросс-языковым.

  • Дагот Сосиска

    >Но пользователя это не касается, его должна волновать только картинка на экране.

    Маркетоидный бред. Пользователь сам решает, что ему нужно.

    http://riotpixels.com/microsoft-predstavila-directx-12/#comment-1296269651

  • Brax

    Ничего подобного. У меня есть задача и я выбираю инструмент для её решения. Если эта задача подразумевает кросс — платформенность — следует взять ОпенГЛ. Если не подразумевает — ДиректИкс. Всё просто.

  • Дагот Сосиска

    >У меня есть задача и я выбираю инструмент для её решения. Если эта
    задача подразумевает кросс — платформенность — следует взять ОпенГЛ.
    Если не подразумевает — ДиректИкс. Всё просто.

    Любая задача подразумевает кроссплатформенность. Иначе это не задача, а эротические фантазии мелкософта, который хочет, чтобы каждая программа была только под венду.

  • Brax

    *Любая задача подразумевает кроссплатформенность. Иначе это не задача, а
    эротические фантазии мелкософта, который хочет, чтобы каждая программа
    была только под венду.*

    Ты ни дня не работал по профессии, признай это.

  • Дагот Сосиска

    >Сам придумал, сам ответил. Шиза крепчает.

    Нет. Я просто опять забыл указать связующее звено. То, что Brax’у нассать на пользователя понятно из его приверженности мелкомягким технологиям — они только для кодомакак удобны, для пользователя и неудобны и анально огорожены.

    >У нас нет общепризнанной профессиональной этики.

    Она есть у всех честных профессий. Если ее нет, значит ты по «профессии» мошенник.

    >Самый годный вариант написал Макконел, но там он призывает заботиться об интересах клиента и работодателя, а не пользователя.

    Ну что маркетоиды гигатонны дрисни написали — не новость.

    >Я — бывший мейнтейнер, а чего добился ты, окромя спама на форуме?

    А чего бывший-то? Выгнали?

  • Дагот Сосиска

    >не позорь СПО-сообщество

    Вот гад.
    Ваш Балмер орал с вылезшими из орбит глазами, что линукс нарушает 250 патентов мелкософта и линуксоидам придется мелкософту платить — весь экран аж слюнями забрызгал от желания уничтожить линукс и СПО.

    А теперь мсявки утверждают, что мелкософт для СПО делает больше, чем некоторые «типа борцы за СПО».
    Скоро наверное будут утверждать, что мелкософт изобрел СПО.

  • Дагот Сосиска

    >Ты ни дня не работал по профессии, признай это.

    Ну, предлагать Brax’у в ответ признать, что он не программист, а жулик и халтурщик, как 90% его коллег, и вообще 90% спецов любого производства, я не буду. Не признает. Для этого совесть нужна.

  • Дагот Сосиска

    >Так что же трындишь о том, в чём не зуб ногой?

    Зачем мне разбираться в том, что не нужно, чтобы сказать, что оно не нужно?

    >В разных секторах — разные решения, это — нормально.

    Сам сектор приставок — это уже ненормально. Это нерационально, а значит это потреблядство и не нужно.

  • Дагот Сосиска

    >фреймвёрк не привязан напрямую к языку

    Лол, а библиотека, что ли, привязана? В чем разница-то?

  • Brax

    *Нет. Я просто опять забыл указать связующее звено.*
    За чужую шизофрению ответственности не несу.

    *Она есть у всех честных профессий. Если ее нет, значит ты по «профессии» мошенник.*

    Ничем не могу помочь, у программистов действительно нет общепризнанной профессиональной этики и составляют её все, кому не лень.

    *Ну что маркетоиды гигатонны дрисни написали — не новость.*

    Мартышка, ты не читал Макконелла? И ты смеешь называть себя программистом? Позорище! Срочно и немедленно начинай штудировать «Code Complete».

    *А чего бывший-то? Выгнали?*
    Ну, получил опыт, красивую строчку в резюме и пошёл работать. Многие совмещают, но у меня в жизни есть и другие увлечения, помимо программирования.

  • Brax

    О, для СПО Майкрософт делает не мало. Например мейнстримовый веб-фреймвёрк под .net — открытый.

    Но цимес в том, что твоя истерика никакого отношения к моему коменту не имеет, у тебя видимо начались галюцинации.

    *Поэтому, начни наконец делать что реальное, не позорь СПО-сообщество. Могу даже проект неплохой подсказать.*

  • Brax

    Я на такую толстоту не поведусь, благо слышать о том, что ты не специалист от лица неграмотной мартышки, которая не знает смысла базовых терминов — довольно забавно.

    *Ты ни дня не работал по профессии, признай это.*

  • Brax

    З*ачем мне разбираться в том, что не нужно, чтобы сказать, что оно не нужно?*
    А откуда ты знаешь что оно не нужно, если не не знаешь, что оно такое? Я с тебя угораю.

    *Сам сектор приставок — это уже ненормально. Это нерационально, а значит это потреблядство и не нужно.*
    Приставки не нужны? Дааа….

  • Stif

    > СПО
    > открытый

    Таки открытый или свободный? И даже если свободный, то это получается свобода в границах тюремных стен. Ведь сам .NET проплиетарен. Есть ещё конечно Mono, но речь-то о Микрософте.

  • Дагот Сосиска

    >у программистов действительно нет общепризнанной профессиональной этики

    У мошенников нет общепризнанной профессиональной этики.

    У честных профессий есть. Никто ее не общепризнавал, потому что оно довольно очевидно: делай дело честно и качественно.

    ПС. Из википедии:
    written by Steve McConnell and published in 1993 by Microsoft Press

    Microsoft Press

    Короче, пошел ты знаешь куда… Всяких мсявых говнарей еще читать…

    >Мартышка, ты не читал Макконелла?

    Всех не прочитаешь. Судя по описанной этике, я подумал, что какой-то маркетоид. А может быть под «клиентом» и имелся в виду пользователь? Но зачем это приписывать какому-то автору, если это должно быть интуитивно очевидно?

    >Ну, получил опыт, красивую строчку в резюме и пошёл работать

    Видимо настолько красивая строчка, что на работу взяли только штатным лжецом в мелкософт.

  • Brax

    *Лол, а библиотека, что ли, привязана?*
    А где я писал, что привязана, дурик? Прекрати фантазировать. Это ты с какого то перепоя написал, что фреймвёрк привязан к языку.

    *В чем разница-то?*

    Большая. Фреймвёрк — это готовая среда для разработки. Он содержит всю базовую инфраструктуру и функциональность для решения, в том числе стороннюю, например БД. Короче говоря, фреймвёрк это — каркас. Набор необходимых библиотек для разработки, связанных по определенному принципу. О чём ты мог бы узнать и без меня, если бы читал душевно полезную литературу или, хотя бы, википедию.

  • Brax

    Вы читать умеете? Я говорю не про весь .net, а конкретно под ASP.net MVC, который распостраняется под апачем.

  • Дагот Сосиска

    >Например мейнстримовый веб-Фреймвёрк под .net — открытый.

    Который только на венде работает и не нужен, да и «открыт» наверное только в понятии мелкософта.

    Опять он про свой ненаглядный .net У него ориентация такая редкая что ли — machinalinguaphil (извините мою латынь)?

    >что твоя истерика никакого отношения к моему коменту не имеет, у тебя видимо начались галюцинации.

    А кто мне поучал: «тебе будет стыдно», «мелкософт для спо делает больше чем некоторые»? Мне ссылку на ту тему дать?

  • Дагот Сосиска

    О, точно, я тоже перепутал «открытый» и «свободный».

  • funkyshit

    Типичный линуксоид в каждом видит проплаченного агента майкрософт)) Ну а как я еще мог отреагировать на фразу»Да все те же возможности наверное уже есть в OpenGL или будут», то есть ты даже не знаешь что из себя представляет опенгл и директ, но при этом свято веришь, что опенгл априори лучше.
    Просто есть юзеры линукса, а есть линуксоиды. Мой коммент вообще никаким боком не касался линуска и открытых библиотек. Я прочитал новость, узнал о том что с моей видюхой мне не понадобится апгейд, и написал коммент о том, что готов перейти с 7 на 8 если это будет единственным препятствием на пути к 12 директу. А потом появляешься ты, воин света, несущий единственно верную истину в массы, и начинаешь мне втирать о том, как прекрасен опенгл. Ну и кто из нас зомбированный?
    ПС открыл твой профиль, ты действительно линуксоид. Всем в этой теме пытаешься доказать что линукс лучше и что майкрософт платит производителям, что бы они не выпускали дрова под линукс. Даже если это и правда ( хотя я не знаю наверняка) это не повод заявляться в тему про директ и устраивать срач.

  • Дагот Сосиска

    Да даже насчет Mono сомнения высказывались, что он свободен, потому что никакой гарантии нет, что мелкософт не наедет в будущем.

    Вполне может быть что со всем, писаным на/для дотнета так же.

  • Brax

    *У честных профессий есть. Никто ее не общепризнавал, потому что оно довольно очевидно: делай дело честно и качественно.*
    Это твои фантазии. Думаешь профессиональная этика с потолка берётся? Щаз. Под это дело собирают комиссии, идеологов и т.д.

    *Короче, пошел ты знаешь куда… Всяких мсявых говнарей еще читать..*

    Ну вот, ты оскорбил автора общепризнанно лучшей в мире книги по стандартам и практическому программированию. Вообще то, там не идёт речи о продуктах мелкомягких и большая часть примеров написана на С. Но таки что бы ты знал, если ты хоть когда ни буть захочешь работать, хоть мейнтейнером в СПО — продукте, хоть в оффисе на дядю — тебя всё равно заставят её прочитать. Ну или уволят, быдлокодер на серьёзном проекте никому не нужен.

    *Всех не прочитаешь.*

    Ты не прочитал абсолютно обязательной и незаменимой книги по основам профессии, даже не думай оправдываться. Ты хоть GOF то читал?

    *А может быть под «клиентом» и имелся в виду пользователь?*

    Нет. Ты в очередной раз демонстрируешь полнейшее непонимание индустрии.

    *Но зачем это приписывать какому-то автору, если это должно быть интуитивно очевидно?*

    Ну тебе то — явно непонятно. Затем, что Макконелл — авторитет, прославивший своё имя делами. А ты — ноль без палочки.

    *Видимо настолько красивая строчка, что на работу взяли только штатным лжецом в мелкософт.*
    Красивая, я ей горжусь. Но до работы в Майкрософте я пока не дорос. А тебе они часом не платят? Твоя деятельность неплохо компрометирует их конкурентов.

  • Brax

    *Который только на венде работает и не нужен, да и «открыт» наверное только в понятии мелкософта.*
    И в очередной раз Даготег фейлится! Аплодисменты! Наш поборник СПО не знает Xamarin и Apache licence.

    *А кто мне поучал: «тебе будет стыдно», «мелкософт для спо делает больше чем некоторые»? Мне ссылку на ту тему дать?*
    Фига се, ты помнишь тему полугодовой (вроде) давности? Пипец, как же тебе нечем занятся. Ну, стыдно тебе не будет — мозгов не хватит осознать всю глубину собственного идиотизма.

  • Brax

    *Да даже насчет Mono сомнения высказывались, что он свободен, потому что никакой гарантии нет, что мелкософт не наедет в будущем.*
    Дебил. Лицензия стандартов дотнета и C#, на которых базируется Ксамарин — позволяет любые сторонние реализации и того, и другого. Наезжать на них абсолютно бесперспективно, Оракл уже пыталась, абсолютно дохлый номер. Изменить тип лицензии постфактоум на более строгий — нельзя.

  • Stif

    Упустил из виду приставку «веб-«, каюсь. 🙁

  • Дагот Сосиска

    >Но таки что бы ты знал, если ты хоть когда ни буть захочешь работать,
    хоть мейнтейнером в СПО — продукте, хоть в оффисе на дядю — тебя всё
    равно заставят её прочитать.

    Лол. Хоть кого-то бы беспокоило, читал ли ты Кнута, какой еще нафиг Макконнел.

    Ну может быть и дельная книга, но вряд ли уникальная и незаменимая, к тому же лейбл Мелкософта вызывает подозрения. Обычно все, чего коснулся мелкософт, превращается в говно.

    >Думаешь профессиональная этика с потолка берётся?

    Ты еще скажи, что обычная этика придумывается комиссиями. А проессиональная этика — лишь подмножество обычной.

    Этика, она как математика, она просто есть, независимо от того, знаешь ты о ней, или нет. Вот чтобы люди узнали о ней и нужны комиссии. И то только когда нифига еще не ясно.

    Про программиста все ясно, комиссии не нужны. Он ничем не отличается от других инженерных профессий.

    А вся эта демагогия что Brax разводит — от высокого процента мошенников и халтурщиков среди программистов. Хорошо устроились — никакой ответственности, охрененная востребовательность. Хотят, чтобы и дальше так было, поэтому и ноют: «у нас нет этики!»

    >Ты не прочитал абсолютно обязательной и незаменимой книги по основам профессии, даже не думай оправдываться.

    Абсолютно обязательно и незаменимой, какой ужас. Как же до Макконела программисты жили, наверное это были не программисты, а так, дикари. Как они могли Unix написать, ведь Uniх был до мелкософта, который был до макконела. Значит не было Unix’а, какой ужоз!!111

    Мсявка прогающая на ненужном, отвратительном и нерациональном дотнете, да еще и занимающая ненужным никому, кроме глистов ынтерпрайзе — это уже по-моему достаточный диагноз.

    >Нет. Ты в очередной раз демонстрируешь полнейшее непонимание индустрии.

    В индустрии может быть понятно только одно — она не нужна. Все остальное — как раз непонимание.

    >Нет. Ты в очередной раз демонстрируешь полнейшее непонимание индустрии.

    Билл Гейц у тебя тоже авторитет? Нет, спасибо, мне неинтересно мнение криминальных авторитетов. (Даже если проплаченный суд признал их законными).

    Ну и не на авторитетов надо смотреть, а на смысл сказанного. Вот Brax только щеки надувает.

    У меня особых заслуг нет. Но у Brax’а их тоже не видно. А назваться в инете можно хоть бывшим мейнтейнером, хоть будущим папой римским.

    >Твоя деятельности неплохо компрометирует их конкурентов.

    Да ты че? Уже нахвать мошенника мошенником выглядит провокацией? Мда, засрали людям мозги знатно.

  • Дагот Сосиска

    >Но таки что бы ты знал, если ты хоть когда ни буть захочешь работать,
    хоть мейнтейнером в СПО — продукте, хоть в оффисе на дядю — тебя всё
    равно заставят её прочитать.

    Лол. Хоть кого-то бы беспокоило, читал ли ты Кнута, какой еще нафиг Макконнел.

    Ну может быть и дельная книга, но вряд ли уникальная и незаменимая, к тому же лейбл Мелкософта вызывает подозрения. Обычно все, чего коснулся мелкософт, превращается в говно.

    >Думаешь профессиональная этика с потолка берётся?

    Ты еще скажи, что обычная этика придумывается комиссиями. А проессиональная этика — лишь подмножество обычной.

    Этика, она как математика, она просто есть, независимо от того, знаешь ты о ней, или нет. Вот чтобы люди узнали о ней и нужны комиссии. И то только когда нифига еще не ясно.

    Про программиста все ясно, комиссии не нужны. Он ничем не отличается от других инженерных профессий.

    А вся эта демагогия что Brax разводит — от высокого процента мошенников и халтурщиков среди программистов. Хорошо устроились — никакой ответственности, охрененная востребовательность. Хотят, чтобы и дальше так было, поэтому и ноют: «у нас нет этики!»

    >Ты не прочитал абсолютно обязательной и незаменимой книги по основам профессии, даже не думай оправдываться.

    Абсолютно обязательно и незаменимой, какой ужас. Как же до Макконела программисты жили, наверное это были не программисты, а так, дикари. Как они могли Unix написать, ведь Uniх был до мелкософта, который был до макконела. Значит не было Unix’а, какой ужоз!!111

    Мсявка прогающая на ненужном, отвратительном и нерациональном дотнете, да еще и занимающая ненужным никому, кроме глистов ынтерпрайзе — это уже по-моему достаточный диагноз.

    >Нет. Ты в очередной раз демонстрируешь полнейшее непонимание индустрии.

    В индустрии может быть понятно только одно — она не нужна. Все остальное — как раз непонимание.

    >Нет. Ты в очередной раз демонстрируешь полнейшее непонимание индустрии.

    Билл Гейц у тебя тоже авторитет? Нет, спасибо, мне неинтересно мнение криминальных авторитетов. (Даже если проплаченный суд признал их законными).

    Ну и не на авторитетов надо смотреть, а на смысл сказанного. Вот Brax только щеки надувает.

    У меня особых заслуг нет. Но у Brax’а их тоже не видно. А назваться в инете можно хоть бывшим мейнтейнером, хоть будущим папой римским.

    >Твоя деятельности неплохо компрометирует их конкурентов.

    Да ты че? Уже назвать мошенника мошенником выглядит троллингом и провокацией? Мда, засрали людям мозги знатно.

  • Дагот Сосиска

    >Фреймвёрк — это готовая среда для разработки. Он содержит всю базовую
    инфраструктуру и функциональность для решения, в том числе стороннюю,
    например БД. Короче говоря, фреймвёрк это — каркас.

    Набор библиотек, одна большая библиотека.

    >О чём ты мог бы узнать и без меня, если бы читал душевно полезную литературу или, хотя бы, википедию.

    Нафиг надо. Нужен функционал — лезу в инет, ищу нужную библиотеку, а фреймворки и им подобные скопления обычно сильно раздуты, избыточны и неоптимальны.

    ——————————————————————-

    Может это такая флуд-атака — спровоцировать противника на написание дли-инных полотен, среди которых потеряется суть?

    Я как идиот бросился отстаивать свое лицо. Тьфу ты. Все, не буду. Нехай грязью заляпывают.

  • Brax

    *Лол. Хоть кого-то бы беспокоило, читал ли ты Кнута, какой еще нафиг Макконнел.*
    Сравнил кошку с миской. Кнут — это совершенно другая тема.

    *Ты еще скажи, что обычная этика придумывается комиссиями. А проессиональная этика — лишь подмножество обычной.*
    Философами, мыртышка. Философами. И нет, не подмножество.

    *Ну может быть и дельная книга, но вряд ли уникальная и незаменимая, к тому же лейбл Мелкософта вызывает подозрения. *
    Я и так знаю, что ты — невменяемый идиот, можешь лишний раз не демонстрировать. Майкрософт в данном случае выступает как издатель. Они вообще много хороших книг издают.

    *Абсолютно обязательно и незаменимой, какой ужас. Как же до Макконела программисты жили, наверное это были не программисты, а так, дикари.*
    Программирование раньше было диким, будь здоров. До сих пор расхлёбываем. Ну, есть ещё пара неплохих душеспасительных книг, но они порядком устарели. Такая уж область, всё меняется. Сейчас по стандартам программирования следует брать именно Макконела. И ГОФ прочитай!

    *Билл Гейц у тебя тоже авторитет? Нет, спасибо, мне неинтересно мнение криминальных авторитетов. (Даже если проплаченный суд признал их законными).*
    А то! Мало кто сделал для популяризации ИТ больше,чем он. Да и вообще, филантроп, хороший человек, все бы миллиардеры были такими. Уважаю.

    *Да ты че? Уже нахвать мошенника мошенником выглядит провокацией? Мда, засрали людям мозги знатно.*

    Ты являешься своего рода представителем СПО на этом форуме. Ты выставляешь себя агрессивным идиотом. Вывод сделать сможешь?

  • Дагот Сосиска

    >А откуда ты знаешь что оно не нужно, если не не знаешь, что оно такое?

    Индустрия работает на потреблядскую экономику. Реально нужных людям производств мало, в основном «мы хотим продать вам хрень, покупайте нашу хрень, потому что мы хотим денег». И обслуживающая ее ИТ инфраструктура, и обслуживающая эту ИТ инфраструктуру инфраструктура, и обслуживающая эту инфраструктуру ИТ инфраструктура. Оптимизаторы поисковых запросов, стартапы для помощи стартапам, установочные центры софта мылору, форексы, ботописатели для форексов, программы для видеоконференций для маркетоидов-евангелистов, убеждающих конторы, что им нужна их программа для видеоконференций.

    >Приставки не нужны? Дааа….

    Вот и пример, да.

  • Brax

    *Набор библиотек, одна большая библиотека.*

    Я боюсь спрашивать, но разницу между домом и кирпичом ты тоже не видишь?

    *Нафиг надо. Нужен функционал — лезу в инет, ищу нужную библиотеку, а фреймворки и им подобные скопления обычно сильно раздуты, избыточны и неоптимальны.*
    Да знаю я, что ты нифига не специалист, зачем так явно демонстрировать?

    *Я как идиот бросился отстаивать свое лицо. Тьфу ты. Все, не буду. Нехай грязью заляпывают.*

    Да, опозорился ты знатно. Ну это… Захочешь добавки — я к твоим услугам.

  • Brax

    Ты часом не коммунист?

  • Дагот Сосиска

    >Философами, мыртышка. Философами.

    Совестью, а не философами. Но, впрочем, понятно, что Brax в теме ни в зуб ногой. У него ведь совести нет. Инвалид.

    >Майкрософт в данном случае выступает как издатель.

    По-моему, кем бы мелкософт не выступал, результат один.

    >Программирование раньше было диким, будь здоров.До сих пор расхлёбываем.

    Вот гад. А мелкософт, типа, весь в белом.
    Как подумаю, сколько придется расхлебывать за мелкософтом, дурно становится, хотя не мне расхлебывать.

    >А то! Мало кто сделал для популяризации ИТ больше,чем он.

    Наглое вранье! Присосался к выстрелившей платформе и греб деньги за счет _изначальной_ монополии. За свои досы такие цены заламывал, что не каждый бандит с большой дороги бы догадался.

    Для популяризации ИТ много сделал тот, кто дешево продавал компы, чтобы простые люди могли себе позволить. Клайв Синклер, например.

    А Билл Гейц только засирал ИТ, чтобы поскорее все перелезли на его платформу и могли юзать только ее. А сколько вранья было.

    >Да и вообще, филантроп, хороший человек, все бы миллиардеры были такими. Уважаю.

    Посылал гопников в офис нетскейпа угрожать, филантроп, да.

    Про благотворительность его писали — спонсировал некое «обрезание» среди прочего. Видимо он толком не знает, что такое благотворительность, а применял чисто, чтобы от налогов уйти — есть там вроде такой способ.

    >Ты являешься своего рода представителем СПО на этом форуме. Ты выставляешь себя агрессивным идиотом.

    Какой кошмар, в представители СПО меня записали. Хотя я всего лишь в роли капитана очевидности выступаю, говоря, что лучше иметь выбор, чем не иметь его, и что лучше, когда купленая тобой вещь тебе принадлежит, а не продавцу, который ее тебе «продал».

    Ну да это типично для мошенников — сразу обзывать агрессивным идиотом человека, пытающегося их обличить.

  • Дагот Сосиска

    >Наш поборник СПО не знает Xamarin и Apache licence.

    Да, я плохо разбираюсь в лицензиях. Я их не читаю — бред и муть. И так ясно, что я буду делать с продуктом что я хочу, а не что в лицензии написано. Ну и честно буду поступать при этом, по совести.
    Что GPL — просто костыль, существующий из-за всего этого копиразма. Убрать копиразм, и GPL станет не нужен — делай с кодом что хочешь.

    Неважно, что там за лицензия у сабжа, у моно вроде GPL, или что-то подобное, а все равно писали, что мелкософт может запретить и хрендец.

    >Фига се, ты помнишь тему полугодовой (вроде) давности?

    А ты делаешь вид, что не помнишь? А мартышкой меня не забыл назвать.

  • Brax

    *Совестью, а не философами. Но, впрочем, понятно, что Brax в теме ни в зуб ногой.*
    Уверен? Я в своё время интересовался философией, могу ещё разок опустить, теперь уже на гуманитарном фронте.

    *Вот гад. А мелкософт, типа, весь в белом.*
    Галюцинации прогрессируют, медсестра, вяжите поциента. Не. Тоже творили что попало. К счастью, у них есть болезненная но полезная привычка время от времени выкидывать хлам. Надеюсь, Оракл когда ни будь её переймёт.

    *Наглое вранье! Присосался к выстрелившей платформе и греб деньги за счет
    _изначальной_ монополии.*
    А что, развивать популярную платформу — разумное решение.

    *Про благотворительность его писали — спонсировал некое «обрезание» среди прочего. *
    Я бы вспомнил про борьбу голодом, вклад в развитие медицины и образования. Но у кого что болит, тот о том и говорит, верно? У тебя походу фимоз не только головного мозга.

    *Какой кошмар, в представители СПО меня записали. Хотя я всего лишь в роли капитана очевидности выступаю*
    Ты выступаешь исключительно в роли фанатичного неграмотного агрессивного дебила.

  • Дагот Сосиска

    >Лицензия стандартов дотнета и C# …
    >Наезжать на них абсолютно бесперспективно

    Бесперспективно? То есть юридической гарантии нет?

    >Оракл уже пыталась
    >дотнета и C#

    Так ведь у Оракла тут нет никакой интеллектуальной собственности. При чем тут Оракл? Собственность мелкософта. Что будет, если мелкософт наедет?

  • Brax

    *Да, я плохо разбираюсь в лицензиях.*
    Блеск. Обвиняет копирастов, при этом не разбираясь в лицензиях. Больше треша!

    *А ты делаешь вид, что не помнишь? А мартышкой меня не забыл назвать.*
    Я так называю всех тебе подобных. Есть мейнтейнеры, а есть СПО-мартышки.

  • Дагот Сосиска

    >Ты часом не коммунист?

    Нет, а почему это вас так интересует, товарищ?

  • Dima Trushin

    Чуть ниже есть ссылка на Steam Dev Days, где NVidia объясняет что значит, что «новому OGL не нужно новое железо» и почему это так (судя по тексту о DX12, там идеи такие же). Если кратко, то программист и GPU говорят на разных языках (разная структура данных и взаимодействие между ними), в процессе перевода возникает куча ненужных лишних операций (особенно по перестройке структур). Идея добавить в API методы на языке GPU, чтобы ими можно было пользоваться напрямую и удобно. Например, статические массивы объектов в памяти, делая одни и те же операции логически в одном куске памяти, ты их будешь делать «физически» в одном куске памяти. То есть, они в API OGL прикрутили то, что GPU уже умеют (а точнее то, что они всегда и делали), но это не было доступно через предыдущие API, а потому это и даст лучшую производительность. Другое дело, что для получения этой производительности уже надо менять код программы, которую ты сам пишешь.

  • Brax

    *Бесперспективно? То есть юридической гарантии нет?*
    Есть, поэтому и бесперспективно.

    Оракл пытался нарушить такую же лицензию по отношению к Джаве. Эпик фейл.

  • Brax

    Глаголишь похоже. Если ещё не коммунист — быстро становись им, упопротые должны держаться вместе.

  • Дагот Сосиска

    >Уверен? Я в своё время интересовался философией, могу ещё разок опустить, теперь уже на гуманитарном фронте.

    До конца процитируй, а то из контекста выдрал, демагог.

    >А что, развивать популярную платформу — разумное решение.

    Не развивал, а на говно сводил. Чего-там сводил — и свел в конце концов. Долго теперь выбираться придется.

    >Я бы вспомнил про борьбу голодом, вклад в развитие медицины и образования.

    К сожалению я не читал про это ничего, кроме небольшой таблички на хабре, куда и сколько.

    Но подозреваю, что так вот просто добрых дел он не делал, только себе в прибыль.

    >Ты выступаешь исключительно в роли фанатичного неграмотного агрессивного дебила.

    У нас полная симметрия. Brax выступает в роли циничного жадного агрессивного лжеца.

  • Дагот Сосиска

    У мошенников все, кто им мешает — коммунисты.

  • Дагот Сосиска

    Вроде же есть метод вообще напрямую программировать GPU? Или еще нету?

  • Дагот Сосиска

    >то есть ты даже не знаешь что из себя представляет опенгл

    Знаю, но не полностью. Если в OGL появился способ напрямую программировать GPU (не через шейдеры), то я об этих возможностях не знаю — за последними версиями не следил.

    Я вообще не интересовался возможностями делать вычисления на GPU. Только слышал такие слова как OpenCL, CUDA, Mantle, которые, как я понял, о чем-то таком как раз. Ну и Директ 12 туда же, как я понял.

    >Просто есть юзеры линукса, а есть линуксоиды.

    Ни те ни другие ничего плохого не делают, разве что пытаются открыть людям глаза на вред монополий, проприетарщины, копирастии.
    Если ты не любишь линуксоидов, значит ты имеешь какой-то профит от мелкомягких.

    Если бы тебя бесил человек, который говорит чего не знает, или просто врет, ты еще больше чем таких людей не любил бы мелкософт.
    А раз ты резко воспринимаешь людей, говорящих неправду, но при этом лоялен к мелкософту, значит ты сам из мелкософта.

  • Дагот Сосиска

    >А посмотреть тесты не судьба?

    Сделанные по заказу мелкософта на деньги мелкософта?

  • Dima Trushin

    Эта деятельность связана с вопросом: «сколько миллионов лет вы будете писать тетрис на языке машинного кода?» Высокоуровневые API как раз и пытаются говорить на понятном для программиста уровне, чтобы можно было думать о решении задачи, а не ее технической реализации на железе (а если посмотришь на видео о всяких движках современных, то увидишь, что дизайнеры вообще не видят кода, а все делают через графический интерфейс). То что обсуждается сейчас на уровне OGL и DX12 — это деятельность в каком-то смысле в обратном направлении но по умному. То есть, часто в коде программисты «логически мыслят также как GPU» но API не позволяет это сделать им на одном языке, а по удачному стечению обстоятельств именно эти места и являются бутылочными горлышками в производительности. Потому, можно, не сильно меняя язык программиста, позволить ему общаться с GPU на более доступном последнему языке, что идет в плюс производительности и не идет в минус удобству написания кода. Это раз.
    А вот кодить напрямую под GPU — не факт, что будет работать быстрее. То что затратишь времени в разы больше — как раз факт. Это два.
    Есть еще такая вещь как CUDA, но это очень специфическая фигня. Как я понимаю она появилась от желания «ну хоть куда-нибудь девать эту бешеную мощность видеокарт». Например под Maple есть соответствующий модуль. Но это уже решение для сложных вычислительных проблем и не рассчитано на гейм индустрию, я бы сказал, наоборот — это возможность применить GPU еще где-то. Это было три.

  • funkyshit

    Если ты не любишь линуксоидов != ты имеешь какой-то профит от мелкомягких. Я не люблю людей, которые агрессивно навязывают свое мнение. Если бы линуксоды на форумах не строчили бы подобные комменты, и не обвиняли каждого в работе на майков, то возможно доля линукса была бы больше))
    Мне нравится виндовс, и я рад что мне не придётся делать апгрейд для 12 директа, это всё.

  • Sagoth

    Понятно, что API общается с видеокартой совсем другим способом, но всё равно тот-же уровень железа означает фактическое отсутсвие развития. Каждая из версий Direct3D или расширения OpenGL добавляли какие-то фундаментальные особенности, обусловленные в первую очередь возможностями железа — версии шейдеров: наборы инструкций и длинна шейдеров, форматы поверхностей и различные их особенности, возможности доступа (взятие текстуры из вершинного шейдера, а не только из пиксельного и т.п.) и тому подобное, наконец DirectX11 дал вычислительные шейдеры и тесселяцию. Всё это обусловлено исключительно железом. А тут только оптимизация + более низкоуровневый доступ. Честнее было бы назвать это DirectX 11.3 и не привязывать к системе. Ведь был DirectX 9, который развился до 9.0c версии, добавив множество возможностей и новые версии шейдеров 3.0, и всё это законно требовало нового железа.
    Конечно весь код API они переделают, между версиями никогда не было преемственности, вообще следуя из их презентации на перевод с 11 на 12 нужно 4 человека-месяца квалифицированного программиста http://imgur.com/a/qnPph#17. Мягко говоря они опять всё переделали. Только теперь нет ничего технически нового, что побуждало на переход с 9-ки на 11-й.
    Ну и еще пара мыслей — движение на большую низкоуровневость уже было намечено давно, 11-й директ отказался от вспомогательных библиотек, в 8-ке для метро не рекомендуют использовать их же эффекты, а требуют переходить на низкоуровневые шейдеры. Видимо 12-я версия это вообще убер low-lewel. С таким подходом позволить себе использовать DX могут только очень крупные движки, и если лет 10 назад каждая контора делала свой двиг и это не было обременительным занятием, то сейчас свой двиг это что-то из ряда вон выходящее. Кажется12-ю версию видимо будут использовать только DICE, Epic, Unity и еще пара контор.

  • Эдик

    видно как ты знаешь! агрессор…. мда

  • Эдик

    Да плюнь ты на этих наголову больных людей. Какой там линукс. Да ладно доля нулевая, там просто не на что обратить внимание. Ставил знаю!

  • Эдик

    завидно? Не плач уважаемый

  • Brax

    *Не развивал, а на говно сводил. Чего-там сводил — и свел в конце концов. Долго теперь выбираться придется.*
    Про современные версии ДОС обезьянка, разумеется, тоже не знает. Ну кто бы сомневался.

    *К сожалению я не читал про это ничего, кроме небольшой таблички на хабре, куда и сколько.*
    Ну так, если смотреть исключительно статьи «Почему Билл Гейтс — бяка» — то естественно не читал.

    *Но подозреваю, что так вот просто добрых дел он не делал, только себе в прибыль.*
    Мартышка, когда у человека столько денег он может распорядится ими по разному. Кто то золотой батон себе делает, кто то в медицину жертвует. Билл Гейтс пустил на благотворительность $28ккк, четверть своего состояния. А что дал нуждающимся ты, что бы иметь право в чём то его обвинять?

    *У нас полная симметрия. Brax выступает в роли циничного жадного агрессивного лжеца.*
    Ну что ты. Я просто гораздо более опытный и грамотный. Да ещё и тролль к тому же. А ты неграмотная тупая агрессивная еда. Так что у нас тут антисимметрия.

  • Brax

    Сам проверь, ничего сложного.

  • Dima Trushin

    Вопрос наименования продукта лежит на совести создателя) Я не берусь судить, что и как было бы честнее называть.

    Мой поинт был в том, чтобы ответить, не вдаваясь в детали, что значит «не нужно новое железо». За этой ширмой не скрывается ничего более, чем низкоуровневый доступ, который ясное дело даст выигрыш. Но это ты и так знаешь и потому мне понятны твои претензии к названию. Как я понял, идея тут не просто обеспечить низкий уровень доступа, а сделать это удобно. Точнее, логически программист и так все это делает, просто подгоняем API под это дело, чтоб работало быстро.

    > Только теперь нет ничего технически нового, что побуждало на переход с 9-ки на 11-й.

    Ну, я бы сказал, что разница в скорости работы за счет использования чуть чуть другого языка, все же важна. Ты делаешь все тоже самое, но теперь это будет работать быстрее.

    > и если лет 10 назад каждая контора делала свой двиг и это не было обременительным занятием, то сейчас свой двиг это что-то из ряда вон выходящее.

    Я думаю тут дело не только в убер Low-level. Любой первокурсник может накодить вывод 3D сцены на экран, не имея вообще никакого высокоуровнего API под руками (в самом примитивном понимании этой деятельности, конечно). Но за последнее время эта деятельность обросла таким количеством деталей, что этому тупо надо учить и долго. Перечисленные тобой же детали при переходе с одной версии dx к другой — это тоже надо знать, несмотря на то, что это не движение в сторону Low-level языка. Просто объем человекочасов вырос закономерно, так и будет.

    Еще пара мыслей в продолжение. Мне не кажется чем-то странным выживание очень малого числа используемых движков. В свое время была тьма разных языков программирования, какие-то из них отпали, какие-то как C/C++ и его производные являются чуть ли не стандартом де факто. Просто для создания 3D игр, это опять слишком низкий уровень для индустрии и естественно ожидать концентрацию специалистов в работе над очень малым количеством движков. Сейчас никто не разрабатывает свой компилятор, прежде чем начать проект, все используют готовые и даже больше, чем просто компилятор.

  • Brax

    Ты не о себе надеюсь? Потому как ты мне не мешаешь, а очень даже наоборот: со всеми этими революциями я уже пару месяцев так не смеялся.

  • Brax

    Вы не с тем говорите. Он только сообщения на форум писать горазд, те кто действительно участвуют в разработке СПО такой фигнёй не страдают, да и ведут себя иначе.

  • mad_yojik

    А я вот заметил, что если человек считает что все не согласные с его «священной» точкой зрения врут — то у него явно проблемы с головой.

  • mad_yojik

    Дык есть OpenGL.Разрабатывают и игры под него. То что разрабатывают много меньше — вина не микрософта, а разрабов OpenGL, было бы проще и удобнее под него разрабатывать — под него и делали б, благо вещь мультиплатформенная.

  • Игорь Шакиров

    Так же, взял уже второй SSD побольше размером для игр, полностью доволен. SSD приносит гораздо больший прирост производительности, чем 8, даже при средних комплектующих. Семерка на мой взгляд может стать такой же культовой как и XP. Нужен какой то серьезный стимул чтоб переходить с 7. Не говорю уже о том как поведут себя старые игры на 8..9.

  • Игорь Шакиров

    Повезло что в 17 дюймовом был второй разъем под HDD, поставил SSD и ноутбук помимо того что «летать» стал ещё и стал меньше греться.

  • mad_yojik

    Ну вот и попробуй пересадить, борец со всем подряд ты наш. Даже в порядке исключения не трогая бухгалтерии (ибо 1с под линь не делают). А то только писать на форумах можешь, какие все вокруг проплаченные. Сам-то поди вообще студент, а то и школьник. А представляешь — некоторые с этим виндовсом/линуксом работают. А не в гика играются. И для них он какбы не самоцель («ааа, кроссплатформенность», «ааа, опенсорс»), а просто инструмент. Некоторые вещи (например web-сервер, шлюз и тому подобное) — удобнее делать на линуксе, некоторые на MacOS (в основном это касается граф. дизайна) а бОльшую часть офисной работы удобнее и проще всего делать в винде. Равно как и игратся в игры.

    Но ты можешь продолжать забивать гвозди кувалдой, пусть не удобно и тяжело, зато «кроссплатформенно», ей же ещё можно дробить бетон.

  • mad_yojik

    >Это они в лине так устанавливаются — железка определяется сама, драва
    качаются сами, если есть, даже компилируются из исходников сами.

    Где? В волшебной стране эльфов? Сколько конкретно с убунтой не возился ни разу такого не видел

    >С чего ты взял, что не могут? Не хотят. МС им платит, например, или еще какие-нибудь договоры имеет.

    Кругом заговор? У тебя паранойя, обратись к врачу пожалуйста.

    На остальной высер даже отвечать не буду, учись не изрыгать свое говно изо рта, даже если у тебя им весь мозг заполнен.

  • Sagoth

    >Ты делаешь все тоже самое, но теперь это будет работать быстрее.
    Но при этом на экране ты не увидишь ничего круче, чем то, что уже видел, разве что объектов побольше. Это просто оптимизация, так как недостаток производительности обычно компенсируется железом на PC. Это не развитие, особенно, когда раньше каждая новая версия давала возможность делать что-то очень крутое. И это новая версия DirectX? Жду в следующем году анонс 13, 14, 15 каждая будет добавлять по паре низкоуровневых функций, урезая все высокоуровневое.

    Про малое количество движков — в целом конечно это закономерный процесс, особенно учитывая усложнение технологий. Но мне всё равно не понятно движение Microsoft в сторону обратную, на лоу левел, все же это не они производят видеокарты и намного логичнее видеть такое низкоуровневое API в виде как раз Mantle, от разработчика железа, или OpenGL, как некий открытый стандарт. Которые при этом не привязаны намертво к операционке, теперь уже даже не к железу.
    В итоге MS сейчас делают DirectX для десятка крупных компаний, ну и программистов-любителей, кому интересно просто покодить графику. Я даже не говорю об отсутсвии в DX каких-то готовых вспомогательных вещей (какие например предлагает NVidia за бабло — типа работы с освещением, партиклами или водой), в DirectX 11 отсутсвовали все библиотеки по умолчанию, там нельзя даже загрузить модель с анимацией и просто модель, тогда как 9-ка позволяла всё это и на порядок больше. Это кстати также многократно затрудняло портирование с DX9 на 11, если кто-то пользовался какими-то вспомогательными библиотеками от MS — в итоге надо было делать для того-же самого или свои велосипеды или искать где-то код. Вообще в целом большую популярность у DX, в отличие от OGL, раньше можно
    было объяснить также тем, что там был SDK и было много вспомогательных вещей. Ну и например поддержку XNA, где был C# + DX9 + удобный фреймворк и много всего готового — они тоже отменили, хотя это была отличная и удобная штука для инди уж точно.
    Тут получается как бы просвет теперь — или высокоуровневые крупные движки, где ни туда-ни сюда, и в плане лицензий, и изменений какого-то основного кода — пиши себе только скрипты (или лезь разбираться в чужие дебри, если конечно можно), или что-то очень низкоуровневое, где нет решений из коробки даже для загрузки моделей.
    А на месте крупных разработчиков и тем более — создателей движков нет проблем писать на самом низком уровне и так, потому что у них есть ресурсы, они всегда и на OpenGL могли всё делать изначально. DX сейчас держит только новый XBox, но он по всем параметрам проигрывает PS4

  • SXX

    Я где-то писал, что это вина M$? К тому же у OpenGL нет «разрабов» как таковых, это промышленный стандарт.

    Речь о том, что если бы больше игр разрабатывались с таргетом на OpenGL, то Microsoft куда более активно бы внедряла новые технологии в D3D, а не вынуждала разработчиков юзать протухшие версии чтобы втюхать свежую версию ОС. А то вот сейчас Direct3D12 выйдет как эксклюзив Windows 8.1 и юзать его активно начнут лет через 5.

  • RussianNeuroMancer

    > ибо 1с под линь не делают
    Иногда лучше молчать, чем говорить.
    http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37050

  • Дагот Сосиска

    Это сплошь и рядом встречается.
    Все знают, что Путин — вор. Но полно людей, утверждающих, что он не вор. Они все врут.
    Значит, те, кто понимает, что они врут, имеют проблемы с головой?

    Подставить сюда любых мошенников — будет то же самое: священники, астрологи, гомеопаты, МММ.
    Все они несогласны со священной точкой зрения, что они мошенники. У Ежа получается, что у того, кто считает их мошенниками, явно проблемы с головой.

  • Дагот Сосиска

    >Где? В волшебной стране эльфов? Сколько конкретно с убунтой не возился ни разу такого не видел

    Потому что для многого железа нет нормальных дров. Вина производителей.

    >Кругом заговор? У тебя паранойя, обратись к врачу пожалуйста.

    Нет уж вот про сговор МС со всеми это нифига не миф.
    Вон вендоры ноутов сами заявляли, что МС не оставляет им выбора — предустанавливать венду или нет. Причем договоры все секретные.

    Еще была информация, что какие-то производители зашивали неправильную таблицу каких-то нужных технических данных для драйверов в свои мониторы, а венда использовала свою собственную таблицу с правильными данными.

  • Дагот Сосиска

    >Я не люблю людей, которые агрессивно навязывают свое мнение.

    Это типичное мелкомягкое вранье — что линуксоиды агрессивно навязывают свое мнение.
    Это мелкософт агрессивно навязывает мнение.

    Линскоиды обычно иногда процитируют КО, что монополия — плохо, что проприетарщина — плохо и все.

    А вот у вендузятников (пользователей венды) бывает уже ненависть к мелкософту зашкаливает — ведь они юзают венду и больше всех от нее страдают. Вот такие люди (типа меня) и ругают мелкософт на все корки, обвиняют проплаченных лжецов в том, что они проплаченные лжецы.

    Называние людей, которые хотят, чтобы им дали возможность выбора фанатиками — это типа не агрессивное навязывание мнения?

  • Дагот Сосиска

    >Ставил знаю!

    Дай я угадаю, Генту ставил? Там где все надо самому компилировать.
    Вендузятники которые линукс ругали, всегда только именно Генту ругали. Так проще всего — самый сложный дистриб линукса для профессионалов.

  • Mitch Maileey

    10-ка всё исправит, а там и 11-ка не за горами, уже не говоря о 12-ке и 13-ке

  • mad_yojik

    То что «все знают» критерием истинности утверждения не является. В 1900-х «Все знали» что «царь хороший бояре плохие», а в седой древности все знали что земля плоская. И тем не менее — все ошиблись. Ты лично можешь ДОКАЗАТЬ что тот же Путин — вор? Нет. Значит люди которые не считают его вором — вполне могут и не врать. Но ТЫ имеешь право считать его вором.

    А пример про мошенников — прям про тебя «кто со мной не согласен — тот псих».

  • mad_yojik

    В восьмой сделали, да. Спасибо за инфу. Но у нас 7.7 стояла (и до сих пор нужна как архив).

  • Дагот Сосиска

    >если человек считает что все не согласные с его «священной» точкой зрения врут — то у него явно проблемы с головой.

    Вот это заявление ложно. Что я и показал, предложив подставить в качестве «несогласных со священной точкой зрения» любых мошенников, чья лживая натура уже доказана, например МММ.

    Собсно мелкософт это и есть одна из таких мошеннических организаций, просто доказательства еще не собраны в одном месте на всеобщем обозрении и не признаны формально.

  • Dima Trushin

    А, то есть я принципиально не понял планы на счет DX12. Я думал, что они собираются добавить низкоуровневый интерфейс, а не заменить им все. Тогда это действительно странно, лишать инструментария тех, кому не нужна задротская оптимизация здесь и сейчас — глупость. И я не в курсе, что так обеднела библиотечная часть в истории DX. Это выглядит также странно.
    Про оптимизацию могу сказать так. Графика — это та область, где вопрос оптимизации не менее важен, чем вопрос введения новых фич. Например, фичу можно внедрить так, что будет бессмысленно ее использовать. Одно дела, когда скорость растет на 5-10%, а другое дело когда в 2 раза (даже если и рекламных и жутко теоретизированных). Добавление собственных функций, которых нет в API, тоже будет менее болезненным за счет низкоуровневого доступа.

  • cryohellinc

    ты троль или дурак? кто будет реклимировать винду в комментах новости для riotpixel? с головой не дружим? не хочешь не ставь, Господи, рассусоливаний сколько. Сидите на своём XP хоть до 2020 года. Видите ЛИ он ДУМАЕТ что Я деньги от кого-то получаю. Это же просто бред. В таком случае ты видимо на Apple работаешь и гадишь в комментах, ну дружище огорчу тебя, плохое место выбрал иди на форумы microsoft там пиши свои фантазии.

  • Дагот Сосиска

    >кто будет реклимировать винду в комментах новости для riotpixel?

    Скрытые пиарщики. Они везде ее рекламируют.

    Особенно тут, где восьмерка нифиг никому не сдалась. Поэтому обязательно вендотролль вклинится и скажет, что у восьмерки лучше производительность.

    >Это же просто бред.

    Ну бред-не бред, а это есть. Один из таких троллей однажды сам признался, что продает венду.

    >Сидите на своём XP хоть до 2020 года.

    Мелкософт постарается не дать. Уже сейчас некоторые игры работают минимум на Висте, хотя никаких причин не работать на ХР нет, просто последний мелкомягкий компилятор Visual C++ специально по-дефолту делает код несовместимым с ХР.

    >ты видимо на Apple работаешь

    Это один из пунктов вранья мелкософта: что Apple главный их конкурент.
    Нет, Apple их партнер и союзник. Грызутся только когда других врагов нет, и только потому что они бесконечно жадные и агрессивные.
    А главный конкурент мелкософта — линукс. Но если они это признают, то это будет равнозначно авторитетному заявлению, что линукс хорошая система, а им это не надо.

    >Видите ЛИ он ДУМАЕТ что Я деньги от кого-то получаю. Это же просто бред.

    Тогда прекрати рекламировать мелкософтоподелия. Это плохой, отвратительный поступок — помогать мошенникам.

  • mad_yojik

    Ещё раз для тебя повторю — пока нет доказательств — твоё мнение это только твоё мнение. И утверждать что те кто с ним не согласен — врут — как минимум некадекватно. А доказательств у тебя нет ни разу.

  • Дагот Сосиска

    >И утверждать что те кто с ним не согласен — врут — как минимум некадекватно.

    Мнение как раз и состоит в том, что все, кто хвалит венду — врут. Чтобы людей предупредить, чтоб не верили.
    Наоборот, всегда адекватно давить гадов в зародыше. Как только узнал, что некто — мошенник — оповести других. Даже если не можешь привести доказательства.
    (У меня самого доказательства есть, но привести не могу — личные наблюдения, которые будучи высказаны будут лишь одним свидетельством против сотни).

    Кстати, ваш Мелкософт тоже любит делать обвинения типа «Линукс нарушает 250+ наших патентов», а доказательства приводить не желает.
    Я от вас, МСявок, возмущений по этому поводу не видел.

  • Ulris Ventis

    Диалог не шел о нагруженной экселями, 3дмаксом или ФШ, системе. Но нынешний средний комп (2014 год), должен есть вин 7 без малейших проблем, если он используется в развлекательных целях.
    Поскольку даже в 2010 по тем временам мощное железо без ССД, хавало его без тормозов.

  • pam pam pam

    Так, проблема была с окнами «ворда» в основном. «Слабым звеном» был винт, потому что с установкой ссд ситуация исправилась, и даже заработал «дарк соулс» на ноуте, хоть раньше он тупо зависал на заставке непонятно почему.

  • Ulris Ventis

    С ДС не могу сказать, у меня с ним проблем не было. В целом конечно ССД хард решает, но проблема с окнами лично у меня только при 3-4х 24метровых экселей в фоне. 🙂

  • cryohellinc

    😀 это просто шикарно. То есть мои позитивные комментарии как юзера о системе которая мне понравилась это пиар? Тоесть все ревью на этом сайте выше 70% это тоже пиар?

    Мне неочем с тобой больше говорить. Параноидальная шизофрения, бред.

  • Дагот Сосиска

    >То есть мои позитивные комментарии как юзера о системе которая мне понравилась это пиар?

    О системе, которая откровенное говно, в которой нет ничего нового по сравнению с предыдущей говносистемой, кроме мода на внешний вид «Метро», которую продолжают впаривать предустановленной на ноуты, видимо зная, что иначе никто не купит — да.

  • NorthOwl

    Хм, любопытно, надо бы углубиться в эту тему.

  • SXX

    SDK найти не долго, да и исходники UE3/CryEngine 3 в сети доступны где сразу видно какие именно API используются на PS3.

  • DarkEld3r

    Ты сам-то программист и можешь лично сравнить или судишь по слухам?

    Или может (инди)разработчик выбравший OpenGL и выигравший из-за этого? Ведь издатели/разработчики выбирают не из-за любви к майкрософту.