Китайский Новый год в Steam и GOG

GOG-Sale__16-02-18.jpgВ Steam и GOG стартовали распродажи, приуроченные к лунному новому году. Вот лишь несколько интересных вариантов из Steam: The Witcher 3 (минус 60%), Wolfenstein 2 (50%), Pyre (50%), Ōkami HD (30%), Hellblade (30%), Nioh (30%), The Evil Within 2 (50%), L.A. Noire (70%) и др. В GOG среди лучших предложений выводятся Divinity: Original Sin 2 (10%), Cuphead (14%), Battle Chasers: Nightwar (32%), Elex (33%), Yooka-Laylee (49%), Absolver (48%) и т. д. В GOG также действуют так называемые блиц-скидки – сумасшедшие скидки, которые появляются и исчезают каждый час.

Добавим, что Valve обновила в своем магазине списки желаемого. Теперь рядом с игрой выводится не только стоимость, но и «градус» и количество пользовательских отзывов, популярные тэги и кнопка для быстрой покупки.

В Steam распродажа продлится до 19 февраля, в GOG – до 20-го.

  • Трам-пам-пам

    Это корги Шувалова на иконке к новости?

  • art477

    Хм, меня давно интересует философский вопрос: почему у нас, вроде как, свободный рынок, конкуренция во все поля и борьба за каждого покупателя, но при этом крупные распродажи проводятся одновременно на крупных площадках со строго одинаковыми скидками на одни и те же игры?
    Не, считать же, в самом деле, суровой конкурентной борьбой тот факт, что ГОГ на день раньше начал, а на Стиме, например, Элекс на три рубля дешевле стоит?)

  • Maxim Max

    Но это же норма, разве нет? Игры, как вы заметили что там, что здесь одинаковые, а издателю главное денег получить. Тут надо борьбу вести в предлагаемом сервисе. В стиме он приятней что ли, поэтому там и будут брать.

  • art477

    А почему только в сервисе? Что, например мешает ГОГ за счет своей доли залепить скидки, скажем, на 10 процентов больше, для увеличения оборота и заманивания аудитории? Почему не проводить распродажи в другое время? Почему они даже на своего родного ведьмака не выставляют скидок, отличающихся от стимовских?

  • MK

    наверное это какой-то заговор и его надо бы раскрыть

  • art477

    Скорее, договор)

  • FanatKDR

    но при этом крупные распродажи проводятся одновременно на крупных площадках

    все просто: люди не «внезапные» миллиардеры, которые могут расшвыриваться деньгами на право и на лево. Они экономят и рассчитывают свои покупки, тем самым определяя сколько и когда они могут потратить. И по этому магазинам выгодно делать распродажи в понятные для народа праздники/события, так как люди к этому моменту имеют «заначку», а если шлепать скидки «от балды», то большая вероятность, что у народа просто не будет свободных денег к этому моменту и следовательно продажи будут невелики.

    со строго одинаковыми скидками на одни и те же игры?

    Ну а смысл делать меньше, чем у конкурента? Я не думаю, что увеличение скидки на 10% увеличит количество продаж на столько, что покроет разницу в прибыли.

  • art477

    «все просто: люди не «внезапные» миллиардеры, которые могут расшвыриваться деньгами на право и на лево. Они экономят и рассчитывают свои покупки, тем самым определяя сколько и когда они могут потратить. И по этому магазинам выгодно делать распродажи в понятные для народа праздники/события, так как люди к этому моменту имеют «заначку», а если шлепать скидки «от балды», то большая вероятность, что у народа просто не будет свободных денег к этому моменту и следовательно продажи будут невелики.»

    С другой стороны: с точки зрения маленьких площадок — типа ГОГа проводить распродажи одновременно со Стимом почти самоубийство. При прочих равных игрок, наверняка, выберет Стим. А когда в одно и то же время на Стиме полная цена, а у конкурента скидки, народ, наверняка, потянулся бы туда, где дешевле.

  • FanatKDR

    А когда в одно и то же время на Стиме полная цена, а у конкурента скидки, народ, наверняка, потянулся бы туда, где дешевле.

    ты вообще понял, что я написал? С чем он потянется то? с дулей в кармане? Ну придет, посмотрит и уйдет.

  • art477

    «Ну а смысл делать меньше, чем у конкурента? Я не думаю, что увеличение скидки на 10% увеличит количество продаж на столько, что покроет разницу в прибыли.»

    Для Стима смысла делать дешевле нет никакого. Но маленьким магазинам, в которые просто так никто не пойдет, почему нет? Тем более, предмет продажи — электронные файлы, для продавца у них, практически, нет издержек на хранение и проч. Каждый заработанный рубль, это, фактически, чистая прибыль.

  • art477

    Э-э-э, то есть все настолько плохо, что чтобы купить игру за 300 руб надо полгода копить?)

  • FanatKDR

    Простая математика: допустим у нас есть игра за 1000.
    900 (игра цена со скидкой 10%) * 100 (количество покупателей) / 800 (со скидкой 20%) = 112,5 (количество покупателей, которым нужно впарить чтобы получить такую же прибыль).
    Т.е. разница в том что мы должны продать на 12,5 % больше копий — откуда они возьмутся?
    При больших скидках все еще хуже:
    300*100/200= 150 — на 50%(!) больше копий нужно продать…

  • FanatKDR

    ты вообще ничего не понял. Дело не в цене. У людей деньги бывают в разный период времени: у кого-то зарплата в начале месяца, у кого-то в конце. Кто-то платит налог в середине, кто-то пробухал все с приехавшими в гости родственниками. И «свободные» деньги ушли. И что магазинам гадать когда народ может потратиться?
    Ты не забывай — игры не товар первой необходимости — это развлечение. А к праздникам все подкапливают (не только на игры, а вообще). И главное что вероятность того, что у большего количества народа будут эти «свободные» деньги выше.

    И еще один момент: ГоГ именно что небольшой магазин. И в нем есть далеко не весь товар. Да ты можешь отложить n-сумму если уверен, что хочешь купить конкретный товар в конкретном магазине. НО так никто не покупает — люди смотрят в первую очередь на скидки: О! -75% — беру, О! — 50%, но давно хотел — беру. А с ГоГом можно легко пролететь: Этой игры нет, эта 50% и нафиг не нужна, эта 75% но уже есть и т.п. Т.е. на мелкий магазин нет никакого смысла подстраиваться покупателю.

  • gl.

    Как правило крупные распродажи типо летне-зимних у них все же не совпадают. Они чаще всего довольно близки, но все же не накладываются. Китайский новый год скорее исключение.

    Про размер же скидки есть подозрение, что его нужно согласовывать с издателем, который и не даст слишком сильно демпинговать. CD Project Red, конечно, дргое лицо Гога, но вполне мб, что когда они продают коробки магазинам или ключи стиму, то в контракте прописывают одинаковость и лимиты скидок. Гог, как правило, пытается выкручиваться или бесплатными раздачами в начале распродажи, или фокусами типа «купите на 5$ и будет еще бесплатная игра».

    Хотя шанс неофициального сговора тоже весьма высок, ИМО. 😉

  • art477

    Но ведь в реальной жизни вопрос стоит не в том «продать 100 игр» или «продать 112», а в том, как бы вообще заманить игрока, чтобы он не в Стим пошел, и не на трекер, а регистрироваться в новый магазин Х. Если ноунейм магазин выставит цену равную стимовской к ним, скорее всего, вообще никто не пойдет, потому что, зачем? А если цены будут ниже, то будут и покупатели и реальна прибыль.

  • art477

    В основе всех этих рассуждений достаточно спорная мысль, что на игры нужнл копить. На новые — может быть, но куча даже прошлогодних, сейчас торгуется за 300-500 рублей. Такую сумму большая часть аудитории — те кто в принципе покупает игры, а не пиратит их, может заплатить, практически, в любое время.

  • FanatKDR

    ГоГ не ноунейм магазин — у него есть определенная база пользователей и определенные фичи. И для них как раз стоит вопрос продать 100 или 112.
    А всякие шарашкины конторы, которые торгуют теми же ключами как раз и существуют со своими скидками, бонусами и т.п.

  • art477

    ИМХО, тут вся проблема в том, что Стим, де факто, монополист. И это позволяет ему диктовать свою волю разработчикам игр, потому что, сейчас, если игра не выходила в Стим — все равно что она не выходила вообще, особенно для небольших контор. И у меня есть подозрение, что одно из условий допуска в Стим — это не размещать свою игру на других площадках по другим ценам. Может, это, все параноя, но разве сомнительно, что монополизм имеет место быть и не идет на пользу игрокам?

  • Allian

    Может то, что цены на игры устанавливает издатель, а не торговая площадка — стим или гог?

  • Allian

    В некоторых странах возможные даты для распродаж законодательно регулируются, то есть не можешь устроить распродажу когда тебе вздумается.

    Хотя тут не тот случай, думаю.

  • Allian

    Скорее большинство выберет Стим. А меньшинство при прочих равных выберет гог. Поэтому гог и маленьках площадка. 😉

  • Maxim Max

    А я не знаю, как там работает это скидошная система. Кто её вообще устанавливает? Издатель? Если издатель, то может они и не имеют права её как-то менять. Я как-то раньше об этом не задумывался, потому что всегда и везде всё брал в стиме.

  • art477

    Игра в магазине состоит, грубо говоря, из двух частей: деньги, которые хочет получить издатель плюс наценка магазина. Притом, в Стиме наценка, вроде как не маленькая. Вопрос: почему магазин не может попытаться привлечь покупателей, уменьшив наценку?
    Или что-то не так? И вообще известна доля Стима? А то я слышал ужасные вещи о едва ли не 50 процентах.

  • FanatKDR

    никто не говорит, что нужно копить именно на игры. Я говорю, что люди скапливают «свободные» деньги к праздникам, и на них тратятся на все что хотят. А именно в этот момент есть смысл давать скидки, так как это завлечет массы. А в другое время «свободные» деньги есть не у всех в один момент, т.е. в какой-то конкретный момент деньги есть у единиц. И если эти единицы готовы купить товар, то нахрена на них скидки делать — они так и так купят. Если не купят (из-за отсутсвия скидки) — потери минимальны, так как общая масса мала. А если выставлять скидку, то потеряешь прибыль, так как «скидочные» покупатели не перебьют ту разницу которая получается с суммой с покупателей за фулпрайс.

  • art477

    Это все достаточно спорно, да суть и не в этом. Даже, если не привязываться к скидкам, то почему обычные цены везде одинаковые. Вроде как один из столпов рыночной этономики заключается в том, что продавцы должны конкурировать между собой, снижая цену и повышая качество. В отношении такого товара как электронная копия файла главную роль должна играть цена, потому что под качеством можно иметь в виду только доп услуги. И вот конкуренции ценами не видно от слова совсем. Ни по скидкам, ни без них.

  • Bishop

    1) Большая часть аудитории не проживает на территории РФ и имеет совсем другие цены
    2) Твоя ошибка связана с тем, что ты выставляешь ИГРЫ как единичный товар, за который можно 500 руб найти в любое время.
    Беда в том, что на игры нужно находить по 500 руб по 50 раз в месяц. Конечно, куда проще психологически затариваться на крупную сумму по красным датам календаря.
    3) Все же это Стим проводит как паровоз распродажи по датам, а Гог откровенно под него подстраивается, просто с тем расчетом, чтобы эти даты также зацепить.
    4) Существуют фанатики no-DRM, которые в Стим и не захаживают.

  • FanatKDR

    Это все достаточно спорно,

    какие твои аргументы?

    И вот конкуренции ценами не видно от слова совсем. Ни по скидкам, ни без них.

    А как же десятки магазинов «дискаунтеров»?

  • Tristis Oris

    выставлять на других платформах дешевле — не выгодно разрабам.
    выставлять дороже — не выгодно магазину.
    стим просто первым придумал ценовые политки. все просто.

  • Lord AdBlock

    Докатились, б.
    Не «Корги королевы Великобритании» и даже не «Корги из Бибопа». Корги Шувалова. Ппц.

  • Tristis Oris

    те кто кричат DRM, обычно не знают даже что это.
    ГОГ просто не стим, который давно превратился в хламовник без гарантий качества.

    еще на волне переизданий старья, которое не запускается нигде выше вин7, стим уже показал свое отношение к покупателям.

  • Трам-пам-пам

    Я из России как бы. Корги Шувалова роднее как-то.

  • Alexy Troubatchov

    Еще в магазине Uplay скидки до 75%.

  • art477

    Главный аргумент в том, что игры, по сути, не так сильно отличаются от других товаров. Почему другие товары бывают в разных магазинах по разным ценам, а игры — нет?

    Дискаунтеры, я так понимаю, занимаются перепродажей тех же стимовских ключей и напрямую с издателями-разработчиками дела не имеют?

  • Bishop

    Это точно, вот очень весомый аргумент. Все старье беру исключительно на Гог, т.к. оно точно запустится и на 7, и на 10, и будет прекрасно работать.

  • Tristis Oris

    у физических товаров разные поставщики и разные условия реализации. даже если это шланг для душа в онлайн магазине.

    игры это иной товар. казалось бы, очевидно.

  • Dima Trushin

    Важно не то, что «в правздники у меня есть деньги купить игру», а что «в праздники у меня есть желание потратить деньги на такую ненужную фигню как игру». И очень похоже, что такая мысль очень массовая, то есть с большой вероятностью именно в праздник люди потратятся на игры.
    Если так подкорректировать слова FanatKDR, то получатся достаточно разумные мысли.

  • art477

    Не совсем. Мне вот совсем не очевидно, что мешает магазинам игр пытаться получить аудиторию за счет снижения своей наценки. Вернее, так делают только совсем мелкие магазинчики-дискаунтеры, а относительно крупный ГОГ всегда блюдет паритет со Стимом

  • art477

    Такое соображение верно. Но верно и другое. Игры есть, в некотором роде товар потребляемый. Потребность купить следующую возникает по окончании предыдущей, а это происходит не только в праздники. Если угодно, возможна аналогия с алкоголем. На праздники люди покупают больше. А еще покупают перед выходными, но меньше. А еще — просто по мере потребления.
    Вот прошел я игру. И с удовольствием купил бы мледующую у того, кто предложит мне наименьшую цену. Но не предлагают(

  • Tristis Oris

    богатые дядьки, договоренности, заговоры.
    видимо, войны за рынок им не на пользу.

  • Maxim Max

    Всегда говорили, что доля стима это 30%.

  • Dima Trushin

    Вопрос не в том: верно мое утверждение или нет, а в том, на сколько это массовое явление. Именно это важно для продавца, именно это делает деньги. Тот же вопрос относительно твоего аргумента. Какой ответ — я не знаю, но и рисковать бизнесом для проверки никто не будет.
    Еще у меня есть дети. Я не думаю, что хорошая идея покупать им все подряд по первому их требованию. У меня есть какие-то представления о том, как я их должен воспитать и этот подход не укладывается в них. Потому очень продуктивно получается, договориться с ними о чем-то, а я со своей стороны на праздник им тоже подарок сделаю. Это как раз научит их бороться с зависимостью и пристрастиями, про которые ты пишешь.

  • Lord AdBlock

    >Корги
    >роднее
    Пёсиголовец в треде, хватайте факелы и прячьтесь за частокол!

  • Dima Trushin

    > то почему обычные цены везде одинаковые.
    Почитай про «Равновесие Нэша». Это полностью ответит на твой вопрос.

  • Товарищ Сухов

    Однажды, давным-давно, распродажи Габена были как праздник. Но потом молвил Габен, что скидки — не самое главное, и настали тёмные времена. С тех самых пор скидки не радуют, а распродажи воспринимаются, как что-то обыденное.

  • Трам-пам-пам

    Прячась за частоколом, важно не испачкать дорогу частым калом.

  • art477

    Ок. Это же не так уж и мало. Почему никто не желает согласиться на 20 и демпинговать?

  • art477

    Но где добры молодцы, которые свергнут Габена и создадут тру-магазин с тру-скидками!?)

  • Maxim Max

    У меня одно предположение — не выгодно будет. У остальных магазов аудитория поменьше стимовской, а стиму и с 30% зашибись.

  • art477

    Заговоры не заговоры, но свободный рынок рано или поздно заканчивается тем, что на нем остается один-два-три сверхкрупных компании, которые уже осваивают покупателей на свое усмотрение безо всякой конкуренции

  • art477

    Но новые игры я на ГОГе брать опасаюсь, банально из-за того, что патчи для него всегда идут второй очередью и иногда с сильной задержкой. Помню, как обжегся на AoD, для гог-версии которого патч вышел на два месяца позже Стима и то только после того, как я к разрабам на форум ругаться пришел

  • art477

    Это, конечно, в рамках умственного эксперимента не решишь, но ведь на остальных товарах такое работает. Это едва ли не самый ходовой рекламный ход: не переплачивай, покупай у нас то же самое, но дешевле! Неужели рост аудитории не покроет разницу?

  • FanatKDR

    по сути, не так сильно отличаются от других товаров.

    Очень сильно отличаются. В цену физического товара заложено все: хранение, транспортировка, амортизация и прочая прочая. А как ты привяжешь это к играм? она лежит на серваке (склад) и может продаться 100 раз за месяц, а может вообще не продаться в течении года. А ресурсов она сожрет одинаково. И выкинуть просто так, как физический товар и заменить новым ты ее не можешь. Плюс ко всему этому нужно еще держать 24/7 серваки обслуживания магазина (база клиентов: аккаунты, библиотеки, сервис по продаже, связь с платежными системами и т.д. и т.п.). Плюс ко всему постоянно дорабатывать софт самого магазина и придумыывать новые завлекалочки. Это совершенно разные вещи.

    Дискаунтеры,

    нет дискаунтеры как раз имеют связи с разрабами/издателями иначе откуда у них ключи? Ключи генерируют разработчики, а не стим/гог. (т.е. каким-то образом конечно через инструменты стим/гог)

  • art477

    -Все описанные отличия не объясняют, почему отсутствует ценовая конкуренция как явление.
    Мне, по простоте натуры, хочется объяснить все тем фактом, что Стим, являясь монополистом поддавливает на разработчиков и издателей, чтоб не допустить конкуренции. Косвенно на это указывает достаточно высокая стимовская наценка. Но как там оно на самом деле — шут его знает.

    — Вроде говорили, что ключи можно раньше было брать прямо на Стиме, покупая игры в подарок?

  • FanatKDR

    -Все описанные отличия не объясняют, почему отсутствует ценовая конкуренция как явление.

    ну значит ты совсем тугой, раз уж настолько разжеванных вещей не можешь понять.

    — Вроде говорили, что ключи можно раньше было брать прямо на Стиме, покупая игры в подарок?

    И как ты себе это представляешь? Особенно про игры, которые еще даже не продаются, а только анонсирован предзаказ?

  • Irx

    Розница и интернет магазины устроены по-разному. В стиме и других подобных площадках магазин получает процент от цены, установленной издателем, никаких наценок от магазина нет.

  • art477

    Глупый вопрос: почему? Это какой-то высший закон? Могу я завтра открыть магазин продавать в нем игры дешевле Стима и сказать издателю: ты будешь получать денег столько же, как в Стиме. Я буду получать немного меньше, но так и быть я согласен.
    Это нарушает какие-то заповеди?

  • Irx

    Теоретически так можно. Это всё регламентируется лицензионными договорами с издателями. На практике скорее всего не выйдет, издатели любят сами контролировать цены на свою продукцию.

  • art477

    Точно я? А может твоя святая вера в то, что Стим и все прочие магазины берут именно 30% потому что это та самая сумма, которая необходима и ни центом больше, немного наивна?)

  • Dima Trushin

    > -Все описанные отличия не объясняют, почему отсутствует ценовая конкуренция как явление.
    Раз уж тебе лень прочитать про равновесие Нэша, то объясню кратко: любая динамическая система имеет два пути развития: (1) она идет к краху, (2) она идет к равновесию. Все жизнеспособные системы идут по второму пути. Можешь считать, что жизнь так устроена.

  • deus ex machina

    В праздники у меня есть желание потратить деньги на игру потому что на нее точно будут скидки. И да, зная что будут скидки в определенные даты я коплю на игры, составляю вишлисты и т.д. И вместо того чтобы подкупать игры в течении года я куплю все скопом в праздник со скидкой. FanatKDR просто вывернул все шиворот навыворот.

  • FanatKDR

    Могу я завтра открыть магазин продавать в нем игры дешевле Стима и
    сказать издателю: ты будешь получать денег столько же, как в Стиме.

    никто не запретит — пробуй. Только помни, что тебе нужна инфраструктура, договоренность с издателями и реклама.

  • deus ex machina

    С каждой распродажей скидки все заманчивее и заманчивее….

  • art477

    Проблема в том, что это не вся история:
    3. Равновесие рынка может быть достигнуто во многих точках. И не всегда эти точки будут выгодны для всех. Условно говоря. Стиму все равно: продать одну копию игры за 1000 р. или 10 копий по 100 р. каждая.
    4. Теоретически свободная конкуренция должна склонять рынок к вариантам, выгодным для потребителя.
    5. Практически, п.4 не работает

  • FanatKDR

    наивно полагать, что 30% от стима высосаны из пальца. Стим дает разработчикам клиентскую базу, рекламу, предоставляет «склад» (серверы для хранения дистриба) и т.п. Кого не устраивало такое ЕА, Близзард — ушли и сделали свои магазины СБИШ. Но у них свои огромные базы пользователей и возможности. У кого нет денег на инфраструктуру — те остались в стиме. Сможешь организовать продажи за меньшие отчисления — флаг тебе в руки.

  • art477

    -наивно полагать, что 30% от стима высосаны из пальца.

    Почему, собственнр, не высосаны? Почему не 25% или 20%? Ты реально веришь, что 30% — это объективный минимум и меньше никак не возможно?
    Ты реально считаешь, что монополизм — это благо?
    Собственно, ситуацию от действительно высоких цен, спасает то обстоятельство, что Стим — по правде, совсем не монополист. Только конкурирукт он не с ГОГом, а с трекерами)

  • Dima Trushin

    Пункты (1) и (2) — это вся история. Это не вопрос существования точек равновесия, а вопрос как устроена траектория относительно них. Теоретически, конечно, бывают еще всякие предельные циклы и прочая хрень, но не в реальной жизни.

    Твой вопрос был » -Все описанные отличия не объясняют, почему отсутствует ценовая конкуренция как явление.»
    Ответ: рынок пришел в равновесие. Более того нам плевать по каким причинам, это просто факт.

    Вопросы, которые ты стал обсуждать, вообще не связаны с тем, что я написал. Это ортогональные вещи. Но если начать их обсуждать, то:
    > 4. Теоретически свободная конкуренция должна склонять рынок к вариантам, выгодным для потребителя.
    Это не верно даже теоретически, зависит от модели. Например, существуют макро и микро экономические модели одних и тех же явлений и в них разные сценарии развития событий.
    > 3. Равновесие рынка может быть достигнуто во многих точках.
    Да, это может быть верным утверждением.
    > Условно говоря. Стиму все равно: продать одну копию игры за 1000 р. или 10 копий по 100 р. каждая.
    Это не пример равновесия. Это к равновесию не имеет никакого отношения. Но не уверен, что хочу объяснять это.

  • Dima Trushin

    > Ты реально веришь, что 30% — это объективный минимум и меньше никак не возможно?
    А с чего ты решил, что вообще должен быть хоть какой-то объективный минимум. Они устанавливают цену такую, какую хотят. А дальше законы рынка: кого устраивает — идут к ним, не устраивает — уходят. Величиной процента, они контролируют поток приходящих и уходящих. Эта цифра сработала. Вот и все. Что-то изменится и они решат, что надо суетиться — они подсуетятся.

  • Dima Trushin

    Вот у меня тоже были ощущения, что у него мысли разумные, но надо чуть-чуть поправить логику. Плюс, я не претендовал, на описание всех явлений, только привел пример одного, на мой взгляд, массового.

  • FanatKDR

    я малкавианин мне можно 😛

  • art477

    Все отлично, но есть один нюанс: уходят куда? С кем конкурирует Стим, кроме торрентов?

  • FanatKDR

    Все отлично, но есть один нюанс: уходят куда?

    строить свой магазин, как это сделали ЕА.

  • FanatKDR

    Почему, собственнр, не высосаны? Почему не 25% или 20%? Ты реально
    веришь, что 30% — это объективный минимум и меньше никак не возможно?

    я тебе уже третий раз говорю — не нравиться сделай свой магазин СБИШ и демпингуй. Если все запилишь аккуратно народ придет.

    Ты реально считаешь, что монополизм — это благо?

    нет. Я вообще об этом нигде не говорил.

    Вообще изначально стим конкурировал с розницей. Сейчас она уже не конкурент конечно. Но снижать цены на ААА ($60) смысла нет — народ итак берет (привык), а повышать опять же опасно — народ может и взбунтоваться.

  • Dima Trushin

    Хвала гуглу, я хоть узнал, что это слово значит LOL

  • Dima Trushin

    > Все отлично, но есть один нюанс: уходят куда?
    Во-первых, этот вопрос никак не связан с существованием объективного минимума.
    Во-вторых, мне приходят в голову два варианта: (1) описал FanatKDR — пилить свой сервис, (2) идти на другой сервис, gog, например. Но я не знаю реальных примеров, есть ли кто-то, кто продается через gog, но не продается через steam.

  • art477

    > 4. Теоретически свободная конкуренция должна склонять рынок к вариантам, выгодным для потребителя.
    Это не верно даже теоретически,

    Правильнее было бы мне написать «теоритически с т.з. пропагандистов рыночной экономики». То, что практически, рынок о людях не заботится у меня сомнения не возникает)
    Рынок ни о ком не заботится, это явление бездушное кае горный поток текущее по своим делам. Проблема в том, что от этого потока монопольный продавец извлекает пользы больше, чем индивидуальный покупатель.
    А рассуждения на тему, что мол сие есть неизбежность и именно так и должно быть… Ну это сродни тому, что речи о том, что рабство есть объективный закон природы и без него никак)

  • art477

    >я тебе уже третий раз говорю — не нравиться сделай свой магазин СБИШ и демпингуй. Если все запилишь аккуратно народ придет.

    Оставим мою скромную персону. Почему никто в мире не сделал такой магазин, где игры бы торговались хоть на 5% дешевле Стима?
    Мысль которую я уже полдня пытаюсь донести: в условиях рыночной экономики, на рынке, где, условно, 95% места занимает один большой монополист не может ничего подняться чисто теоретически. Ни одно начинание не выдержит конкуренции с таким рыночным монстром. Соответственно, монополист может делать практически, что угодно, конкурируя лишь с черным и серым рынком, который очень сложно подавить. Потребитель в такой ситуации остается потерпевшим, вот и все

  • mamkino_gore

    Steam не только сервис, но и социальная сеть. А для некоторых — почти религия. Если передо мной будет выбор между «бесплатно или почти бесплатно, но не в Steam» (я имею в виду только легальные варианты, а не торрент) и «за 2000 рублей, но в Steam», то я без единой капли сомнений выберу второе. Игры не в Steam мне даром не нужны.
    P.S. Забыл уточнить. Мне важна не покупка в Steam, а привязка к Steam. Ключ могу и не в Steam купить, главное, что играть буду в Steam, а не в Origin и т.п.

  • art477

    А куда идти покупателям? Я не сомневаюсь, что текущая модель описывается вмякими объективными законами. Мне просто не нравится, что сия модель работает не на «широкие народные массы» и я подозреваю, что она не единственная.
    Вот объясните мне такой простой вопрос: стимовские цены для России и ряда других стран ниже, иногда значительно, чем для Запада. Но ведь они продают товар не ниже издержек? Это же не благотварительная раздача игр? Так почему на Западе цены выше, если для приемлимого уровня прибыли можно торговать дешевле?

  • art477

    А я вот только на десятом году пользования Стимом узнал, что там кроме закладок Магазин и Библиотека, еще что-то есть) Подозреваю, что для большинства, все-таки, Стим — это просто магазин игр.

  • > Добавим, что Valve обновила в своем магазине «списки желаемого». Теперь рядом с игрой выводится не только стоимость, но и «градус» и количество пользовательских отзывов, популярные тэги и кнопка для быстрой покупки.

    Ещё появился боярский фильтр на скидки >75%.
    И пропала кнопка «Удалить».
    Теперь всё, что попадает в вишлист, остается в вишлисте.

  • Bishop

    Да есть кнопка «удалить», другой вопрос — что она не под каждой игрой помещается в длину за тегами)))

    Кстати, и работает она куда адекватней, чем раньше — просто удаляет игру моментально, не перегружая страницу и не перемешивая список.

  • mamkino_gore

    Не уверен. Точнее, я вполне допускаю, что для большинства именно так. Но меньшинство при этом приносит Гейбу не меньше денег, а, возможно, и больше )) В день такое количество торговых операций проходит, еще всякие сумасшедшие типа меня крафтят значки и т.п. Статистики у меня, конечно, нет, так что я пальцем в небо тыкаю, но рынок предметов и т.п. — это просто настоящая биржа какая-то ))

  • Allian

    Часто и магазины, торгующие физическим товаром, бывают связаны договорами — всякие рекомендованные розничные цены или минимальные розничные цены. И это не только интернет-магазинов касается.

    Но это не закон, а сложившаяся практика. То есть ты можешь попробовать договориться об этом с каждым издателем отдельно. Но есть сомнения…

  • Allian

    Так и причем тут десятый год?
    Видео и программы появились совсем недавно. Ну год, другой, не больше.

  • FanatKDR

    Оставим мою скромную персону. Почему никто в мире не сделал такой магазин, где игры бы торговались хоть на 5% дешевле Стима?

    я по моему тебе уже ни один раз написал, что запилить свой магазин СБИШ это дело не простое и очень затратное, но ты этого никак не можешь понять. Если бы это было легко и просто то любая мало-мальская конторка запилила бы свой магазин и конкурировала бы с другими.

    Соответственно, монополист может делать практически, что угодно,
    конкурируя лишь с черным и серым рынком, который очень сложно подавить.
    Потребитель в такой ситуации остается потерпевшим, вот и все

    спасибо, кэп.

  • FanatKDR

    Так почему на Западе цены выше, если для приемлимого уровня прибыли можно торговать дешевле?

    А зачем торговать дешевле, если народ итак берет О_о?

    Ты с отношением спрос/предложение знаком?

  • Allian

    И фильтр на просто скидки. Наконец-то можно просто посмотреть, на что сейчас есть скидки, а не пролистывать бесконечный вишлист!

  • Hater

    Про преданию стать добрым молодцем можно только пройдя все игры из библиотеки. А где есть ачивки — те на 100%.

  • Timks

    > Оставим мою скромную персону. Почему никто в мире не сделал такой магазин, где игры бы торговались хоть на 5% дешевле Стима

    Ребят, вы не знаете просто. Проясню. 30% это стандартно, но есть «особые условия». С крупных тайтлов и прочее. Стим берет гораздо меньшие деньги. Не помню уже где именно это читал, но именно авторитетная статья на каком-то сайте типа гамасутры, там и рокстары и много кто фигурировал, и у них процент меньше 10%. Запомнил только, что у ГТА 7% всего. Просто вот для справки.

    Попросить особые условия нельзя, но Стим крупным игрокам, и кому-то кому сам посчитает нужным — это предлагает с NDA разумеется, но инфа все равно просочилась.

  • Bishop

    Ну а чтобы быть хотя бы не полным говном, нужно каждую хотя бы раз запустить.
    Нет, установить.

  • Boroda

    Правда, не без исключений, но они редки что по пальцам считать.

  • Bishop

    А какие исключения? Оно там, по идее, проходит обязательную проверку работоспособности на новых системах.
    Единственное, с чем имел проблемы — Great Battles. Александр работает нормально, Цезарь глючно, Ганнибал вообще не работает.

  • Boroda

    Перечислять лень, но игры не всегда имеют последние версии или же работают у всех. Обычно это допиливается после жалоб, т.е. так чтобы игра оставалась в неиграбельном состоянии — не бывает.

  • Tristis Oris

    другой вопрос, что новый дизайн не смотрится на фоне старого. не органично.
    теперь все крупное и помещается меньше строк на экран. тенденции.

    так и будут кусками заплатки ставить.

  • Tristis Oris

    вот отсутсвие выделенного форума под конкретную игру и отсутсвие на них непосредственно разрабов + забивания болта на патчи, это очень сильный перевес в пользу стима.
    можно забить на шляпный интерфейс, отсутсвие патноутов, которые все пофиксить не могут. но блин, багрепорты приходится бегать строчить в стим.

  • Bishop

    15 лет так делают

  • Dima Trushin

    > Вот объясните мне такой простой вопрос: стимовские цены для России и ряда других стран ниже, иногда значительно, чем для Запада. Но ведь они продают товар не ниже издержек? Это же не благотварительная раздача игр? Так почему на Западе цены выше, если для приемлимого уровня прибыли можно торговать дешевле?

    Прежде всего скажу, что я не сотрудник valve и потому не знаю никакой внутренней информации. То есть все мои мысли — это лишь некоторые догадки, построенные на том, что видно снаружи.
    1) Вспомни период до кризиса, когда доллар был 30 р за штуку. Тогда цены так не отличались в Российском сегменте от мировых.
    2) Когда грянул кризис, valve своим волевым решением заморозила для россиян курс доллара на 30 рублях, хотя никто кроме них этого не сделал. Чуть позже, глядя на них, подтянулся Гог с локальной ценовой политикой.
    По-хорошему, это был жест доброй воли в сторону игроков региона, они могли забить.
    3) Я могу предположить, что продавать игры в два раза дешевле, оказалось все же чуть выгоднее, чем забить на российский рынок.
    4) Такая разница в цене между регионами вызвала необходимость лочить по регионам игры.
    5) Теперь главные вопрос: с чего вдруг, обрушение российского рынка должно было вызвать снижение цен в мире? Наоборот, цены в россии должны были в 2 раза вырасти. Valve сделала очень крутую штуку, чтобы мы могли покупать игры по докризисным ценам, и создала для нас специальную ценовую резервацию как жест доброй воли. Они были не обязаны этого делать и могли забить. Но это не значит, что они вдруг должны во всем мире цены снизить в 2 раза. Поставь себя на их место.
    6) Не думаю, что они на российском сегменте много зарабатывают.
    7) Еще надо не забывать, прибылью не только карманы набивают. Главное — чтобы всегда пыл поток денег в индустрии. Потому что именно поток денег дает развитие, а не количество статично лежащих сумм. Это как кровь в организме, если угодно.

    Еще пара мыслей. Если уж ты хочешь проникнуться идеей минимализма изнутри. В России есть понятие МРОТ — минимальный размер оплаты труда, т.е. минимальная зарплата, на которую можно жить. Пойди к своему работодателю и попроси платить тебе зарплату в 1 МРОТ, а то, что это они тебе переплачивают? Это же приемлемый уровень зарплаты, а фирма, в которой ты работаешь, — не благотворительная организация.

  • art477

    Если обобщить эту стену текста, то ты все-таки предполагаешь, что Стим в России продает игры себе в убыток?)
    Не знаю, но сильно сомневаюсь. То есть я готов поверить, что прибыль от Ру-сегмента минимальна, но Вальв держит относительно низкие цены просто, чтобы не пускать на рынок конкурентов и из прочих экономических соображений.
    Но в эти сказки про то, что корпорация не доедает, не допивает, питается МРОТом, но «как жест доброй воли» только из заботы о несчастных россиянах держит тут низкие цены — уж прости, никакой моей наивности в это верить не хватает.
    Очевидно, что цена и в Ру-сегменте и за границей держится на одном и том же уровне — на уровне «максимальная цена, которую можно получить с игроков, чтобы они не разбежались».
    Я всего лишь пытаюсь донести простую мысль, кажущуюся мне очевидной: рынок он-лайн продажи игр монополизирован. Причем даже не двумя-тремя игроками, которые поделили сферы влияния, а всего одним. При таком раскладе, есть все основания полагать, что цены на игры могли бы быть ниже и при этом никто бы в сфере торговли играми тоже от голода не умер бы.

  • art477

    >спасибо, кэп.

    Возвращаемся к вопросу о степени тугости.
    Ты мне тут целый день расписывал, что нет-нет-нет: и одновременные распродажи, и одинаковые цены, и 30%, и все-все на свете — это результат непобедимых и неизбежных экономических законов… А потом, наконец, так легко и просто признал: «А ну, да: Стим — монополист, делает с рынком что хочет, ставит какие хочет цены с какими хочет наценками, и имеет все возможности, чтобы легко топтать любых конкурентов». И в чем тогда ты со мной не согласен?)

  • «The Witcher 3 (минус 60%)»
    Фигасе тут у вас суровые оценки.

  • Я бы как раз выбрал что угодно, кроме стима, учитывая регионально-анальную привязку.

  • mamkino_gore

    Мне она ни разу не мешала (точнее, я ни разу не замечал её существование), но вполне допускаю, что кому-то она может мешать…

  • Reitzteil

    МРОТ — минимальный размер оплаты труда, т.е. минимальная зарплата, на которую можно жить.

    Вы путаете МРОТ и прожиточный минимум, это разные вещи. Прожиточный минимум – это не обязательно зарплата, но денежная сумма, которой достаточно для удовлетворения месячных базовых нужд гражданина. Прожиточный минимум в России выше МРОТ, что и является одной из причин низкого уровня жизни населения, особеннно в маленьких городах/сельской местности.

  • Трам-пам-пам

    Главное, чтобы частокол не превратился в частый кал.

  • Dima Trushin

    Я согласен, что был нечестен в этом месте. Но мне нужен был кричащий красочный пример.

  • Dima Trushin

    > Если обобщить эту стену текста, то ты все-таки предполагаешь, что Стим в России продает игры себе в убыток?)

    А вот что у меня написано: «3) Я могу предположить, что продавать игры в два раза дешевле, оказалось все же чуть выгоднее, чем забить на российский рынок.»

    Я ни слова не сказал о том, что они продают в убыток, более того, я предположил противное — им это выгодно.

    Теперь я не вижу смысла дальнейшего общения, ибо вижу два варианта:
    1) либо ты не способен (или не желаешь) понимать то, что тебе говорят (как пример выше) и потому нет смысле тебе что-либо говорить (ты все равно не поймешь).
    2) либо ты специально искажаешь слова собеседника (что не сильно порядочно, кстати). В этом случае тем более нет смысла, что-либо тебе говорить.

  • RollingDog

    2 дня назад добавил в желаемое Dex, а тут на неё 90% скидка.
    https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/05/16/7/og_og_1463398513242184136.jpg

  • FanatKDR

    Если из моих объяснений ты сделал вывод, что я где-то оценивал положительность монополии стима, то я тебе советую поучиться понимать то что ты читаешь, а не пытаться выдумывать всякие бред.

  • Вячеслав

    Бешеная псина. Пристрелить.