Кинект не нужен

logo-kinect-ne-nuzhenАвтор: АЛЕКСАНДР СУСЛОВ

На прошедшей Е3 Microsoft провела пресс-конференцию, где не было анонсировано ни одной ААА-игры для Kinect. Вообще про него ничего не сказали. Девайс — «неотделимый от самой консоли» — недавно отделили, чтобы скинуть цену на приставку и высвободить процессорные мощности. Похоже, Kinect можно окончательно предать забвению и поставить точку во всей этой печальной истории.

Вывод напрашивается очень простой — игровой общественности не надо всех этих ваших штучек-дрючек. Ей бы тех же щей да погуще: новых хашишинов, огромных человекоподобных роботов, GTA, Halo и возможность покупать диски, а затем перепродавать их.

Волшебного устройства с голосовым управлением эта аудитория не желает и причины тому просты. Во-первых, Xbox 360, пусть и условно, как с любым брендом, считается «пацанской» приставкой, а PS3 — «эстетской». Абстрактному «сонибою» было бы приятно полетать во Flower с передовой технологией, но в Titanfall размахивая руками не сыграешь. Не надо винить аудиторию Xbox в том, что она не полюбила чуждый ей гаджет.

Однако обвинения звучат — ведь если Kinect не входит в комплект, значит можно не ждать серьезных игр под него. Вы говорите, что устали от клонов и ремейков, а сами новое отвергаете. Вот из-за вас перспективная технология и не пошла, а еще гиками себя называете. Но позволим себе переложить всю ответственность с игроков на Microsoft.

Почему игроки правы в своей отсталости?

Любой вид искусства рассчитывает на ретроградов. На тех театральных бабулек, которые ходят в театр Маяковского посмотреть на Костолевского. В антракте такая бабулька изучит еще раз программку, съест в буфете конфету «Мишка косолапый», обсудит с гардеробщицей, как кто играл. Это целый ритуал культурного потребления. Если вместо Игоря Костолевского ей покажут на сцене голого мужика, или предложат самой немножко почитать, или посадят не в зал, а на качели за кулисами — она, пожалуй, осерчает. Быть может, всё перечисленное сегодня в тренде, но наша бабуля не гонится за актуальным. Она — честный потребитель, а не демонстративный.

Честные потребители любят искусство искренне. Это может быть Надежда Кадышева и ансамбль «Золотое кольцо», а может быть группа Iron Maiden или пианист Мацуев — таким людям без разницы, насколько это сейчас актуально и модно. Если Кадышева начнет пост-рок петь или Iron Maiden пойдут рэп читать, это никого не обрадует. Нам вот этого всего не надо, нам надо точно такое же, только новое. Третьи «Герои», только на планшетах, Fallout 2, только с красивой графикой.

Есть и другой тип — те, кто как раз требует модного либо интеллектуального. Это демонстративные потребители, и им важно, чтобы у потребляемой культуры был чёткий статус престижности. Условно, кинодрамы о заводской жизни, снятые на Свердловской киностудии 1970-х, — явно кино не для всех, но это неправильное «не для всех». А вот Бергман или Годар — уже как раз «не для всех» подходящее.

В современном театре, в отличие от игр, не пытаются понравиться всем. Бабушки-театралки идут в Малый театр на Островского, тогда как интеллектуалы ломятся на «Идеального мужа» в МХТ, где на сцене всякие непотребства показывают.

Microsoft даже не пыталась завлечь эстетскую аудиторию, в отличие от Sony с её Beyond и Journey. Вместо этого MS сразу понесла Kinect к Опре Уинфри — и это настолько немодно, не по по-гиковски и занудно, насколько вообще может быть. Что вы теперь хотите от игроков? Спрашивайте со своих домохозяек.

Почему отчасти виноваты разработчики

Когда Дэвид Кейдж говорит, что игры не развиваются и остаются довольно глупым развлечением, с ним трудно не согласиться. Он и сам недалеко ушел со своим интерактивным кино, но хотя бы пытается. Концепция любого современного проекта схожа с древним «платформером» про Марио. Игрок исследует мир, сражается с врагами или перепрыгивает их. Потом его ждет финальный «босс» и заставка с сюрпризом: принцесса-то не твоя, в другой замок иди! Считай, BioShock Infinite, только пиксельный.

Механика большинства игр состоит из уворачиваний, убийств и мультфильмов. Если заставок больше, чем остального, игра будет «сюжетной». Если в драку лучше не ввязываться — это «стелс». Но ведь на самом деле жанр вообще не важен. Что убийства, что уворачивания — просто проверка того, как ловко вы нажимаете определенные кнопки, будь то StarCraft, Limbo, Metal Gear Solid или FIFA. Да, иногда вас заставляют решать головоломки, как в Machinarium, Civilization или Football Manager. Бывает, что проверку ловкости и смекалки устраивают одновременно, как в Cut the Rope и Total War.

Принципиальной разницы между Марио и BioShock Infinite нет — игрок должен ловко нажимать на кнопки с целью спасти девушку. Это как если бы фильмы Чарли Чаплина развились в трехмерную IMAX-версию «Политого поливальщика».

Суть-то все равно одна и та же: мы либо вовремя нажимаем кнопки, либо думаем, либо смотрим мультик. Что еще можно делать в играх — разработчики пока не изобрели. Точно не говорить — говорить с искусственным интеллектом нам пока не о чем. Получив технологию будущего, разработчики стали использовать Kinect как вторую Wii с танцульками и аэробикой.

Здесь можно вспомнить проект Project Milo. Поскольку о нем в основном известно от Питера Молинью, то факты от выдумок отличить трудно. Мы точно знаем, что это должен был быть первый пример emotional AI, то есть не алгоритм поиска пути для юнитов, а нечто вроде виртуального собеседника. Однако он застрял на стадии технологической «демки», про него начали бесстыже врать, пресса разочаровалась и потеряла интерес, а игроки, кажется, даже и не заметили. Уверен, что о Beyond Good & Evil 2 люди пекутся гораздо больше, чем о Project Milo.

Почему во всём виновата сама Microsoft

Инженерный триумф Microsoft — типичная история про то, что мы мечтали о полетах на Марс, а вы изобрели Facebook. Kinect может многое сделать для дистанционного обучения — хоть танцам, хоть боксу. Он пригодится для развития виртуальной реальности или управления беспилотной техникой. А вот именно для игр Kinect получился неудобным. Помните бабушку в театре? Вот и у нас так. Одному хочется потупить перед монитором с «Цивой», другому — развалиться на диване с Gears of War. Желательно молча. То есть, Microsoft не подумала об игроках вообще.

Комментарий Владимира Горячева:
Тут ещё надо заметить, что первый Kinect как продукт для потребителя был ужасен. С плохонькой (320х240) камерой, ошибками распознавания, задержкой в обработке сигнала и всякими придурями. Не говоря уже о том, что он жрал и без того не звёздные ресурсы консоли под свои нужды, усложняя задачу по оптимизации игр.

И о разработчиках Microsoft тоже не подумала. Мало кто из них понимает, как сделать интересную игру с распознаванием жестов, — они не могут выйти за пределы парадигмы, которую установили еще Pong и Pac-Man. Да и зачем? Затраты на создание экспериментальных проектов будут огромными, а шанс совершить открытие ничтожен. Примерно так же, как государство финансирует фундаментальную науку, плодами которой потом пользуются промышленники, платформодержатель должен нащупать путь, чтобы указать его всей индустрии. Sony, кстати, занимается чем-то похожим с Project Morpheus. В трубу улетят миллионы, но без этого игры для Kinect не появятся.

Наконец, само продвижение новой консоли. Демонстративная ставка на американский рынок, домохозяек и трансляцию Суперкубка. Полное отсутствие акцента на самих играх. В мире, где есть злобный интернет, это не работает. Тут вас полюбят, если вы «няша», как Гейб, если вы даёте ощущение «модности», как Apple, или «гиковости», как Oculus Rift. А Kinect позиционировался как немодный, для толстых тёток, без игр, дорогая обязаловка. Еще и оказался жульничеством, потому что был неотделим от Xbox One, а тут вдруг взял и отделился.

Вот такая реклама должна была привлечь неведомую семейную аудиторию — дочка с мамой изображают вместе слоника и получают фото на память. Однако видео не показывает, как с Kinect можно убивать огромных человекоподных роботов.

98 коробочных игр, вышедших на Xbox 360 и Xbox One, требуют Kinect для запуска. Ещё 16 таких эксклюзивов продаются в цифровом магазине Xbox Live Arcade. Если вычесть танцевальные аркады, детские и обучающие продукты, компанейские развлечения, наборы фитнес-упражнений и прочую казуальщину, список резко опустеет.

На дне останутся лишь «блокбастеры» вроде: Fighters Uncaged (средний балл на Metacritic.com — 32), Kinect Star Wars (55), Steel Battalion: Heavy Armor (38), Blackwater (37), Sonic Free Riders (47), Rise of Nightmares (54) и Fable: The Journey (61).

А это — тройка самых обласканных критикой Kinect-эксклюзивов: Dance Central (82), Dance Central 2 (86) и Dance Central 3 (86).

Когда Microsoft убивает Nokia и Windows, всем грустно, потому что это воспоминания и этапы большого пути. Когда Microsoft убивает Kinect — никому не жалко, он не был нужен. Кармак с Абрашем сделают всё сами и лучше.

P.S. Когда уже верстался материал, руководитель игрового подразделения Microsoft Фил Спенсер дал корпоративное жизнерадостное заявление о светлом будущем Kinect. По его словам, миллионы людей продолжают использовать девайс, а потому компания будет и дальше делать инвестиции в него. Свежо предание…

alexander-suslov-200pxОб авторе
Александр Суслов — продюсер Snowbird Game Studios, до этого — сотрудник отдела пропаганды Snowball.ru. Известен своей нелюбовью к игровой прессе, склонен к специфическим подходам к рекламе.
  • Yurec

    Анекдот-то, что Вы еще четыре месяца назад обещали, где?

  • Cruel_Crow

    Уважаемый автор, я сломал глаза об твой слог. Например, во фразе «Если Кадышева начнет пост-рок петь или Iron Maiden пойдут рэп читать» разделение составных сказуемых дополнениями феерично. Не то чтобы так совсем неправильно, но в статье на серьёзном сайте, на мой взгляд, неуместно. По крайней мере в данном случае — точно.

  • Samurai

    Статья высосана из пальца…
    Если для автора это откровение, то напомню:
    Игры — это РАЗВЛЕКАЛОВКА в первую очередь. Там могут быть красивые эффекты, достойный сюжет, какие-то интересные механики, но остаются играми.
    Жалкие попытки вывести игры из своей ниши и воткнуть в них «иссскуссстфо» просто наивна, глупа и как показывает практика бессмысленна.
    ЗЫ И вообще хватит философских рассуждений! Пилите Carribean!

  • leet it b

    По-моему, уже с Е3 это все было настолько очевидно, что Суслов материал не нужен. Тем более с такой задержкой.

  • Kolkav

    Суслов не нужен

  • appelco

    Как-то по верхам.

    Не согласен, что игры должны быть чем-то глубоким. Наоборот, игры никому ничего не должны. На мой взгляд результат большинства попыток вытащить игру в искусcтво, будь то Мор. Утопия или Кейдж выглядит как страшноватый монстр Франкенштейн с кучей чужеродных частей тела и элементов. Ну блин, хватит рождать скучные механики ради сюжета и драмы, снимете уже наконец кино, нарисуйте картину или напишете книгу. Оно подходит лучше. Да бывают интересные игры, в которых кроме повествования ничего нет. Но на мой взгляд, они такие интересные скорее вопреки, чем благодаря тому что игры.

  • Товарищ Сухов

    Если бы я дома перед консолью занимался чем-то подобным, то со мной даже бы кот перестал общаться…

    http://www.youtube.com/watch?v=Fdd9kClR_Tg#t=28

  • Shadow Runner

    Ну почему же. С фильмами и книгами обстоит все так же, но даже там тем не менее не все пишут и снимают развлекаловки. Всегда остается место для нишевых продуктов, которые пусть не соберут миллионы, но свою аудиторию точно получат.
    Должно быть и развлекалово и искусство. Спрос естьи на то и на другое, пусть и неравный.

  • Vortex

    А что такое игры вообще? Ну то есть понятно, «игры — это РАЗВЛЕКАЛОВКА». Ну так и кино тоже развлекаловка, и живопись тоже можно так назвать, и даже литературу.
    Хотя стоп, бывает же разная живопись, литература и кино…
    Слава богу игры-то все одинаковые — Portal, Quake, World of Goo, Car mechanic simulator, Planescape Torment, Мор — знай себе тыкай кнопки и угарай-веселись.

  • Фарш Бобров

    Да ладна?! Киннект не нужен?!

  • Samurai

    OMFG!

  • Vortex

    Не, пусть рождают дальше. Это даст больше игровых механик, больше интересных подходов, больше жанров.
    Это как если бы много лет назад кто-нибудь сказал: «Игра, где нужно строить города? Игра, где нужно управлять крохотными солдатиками с видом сверху и создавать экономику? Да кому нужно такое неуклюжее путаное занудство с громозким интерфейсом, когда есть аркады и гоночки!»

  • Mr. Saint

    Жаль, ради Кинекта был куплен X-Box, Джедаи, Kinect Adv + Танцы. Очень хорошая вещь для ребенка (но на полчаса-час максимум — иначе, сильно утомляется). Эдакий вариант для совсем плохой погоды или зимнего холодного времени (разминка вместо прогулки), альтернатив фактически нет для активного время провождения перед телевизором.

  • Kolkav

    Да блин! Статью о политике читать было бы куда интереснее) И зря, мне кажется, автор ставит крест на кинекте. И отношение к играм как ‘тупо пялиться в экран и нажимать кнопки’ это так одухотворенно от человека близкого к играм

  • Konstantin Fomin

    Там же речь о игровых механиках, а не о культурном значении.

  • Andrei Pavlenko

    А я наивный жду когда на PC будет…

  • Kolkav

    Просто звучало дико пессимистично)

  • Sabatta

    Кинект — не более чем попытка заставить игрока оторвать попу от дивана, и начать хоть как-то двигаться.

  • Товарищ Сухов

    Если верить Сноудену, то MS сотрундичали с АНБ, так что есть шанс, что Kinekt всё-таки подглядывает за пользователями в неглиже.

    Надо поменять шапочку из фольги.

  • NDIS

    Kinect не нужен, Xbox не нужен, да и next gen не нужен — практика показала что никто не знает что с ним делать. Блин, вообще новые игры не нужны — старых шедевров столько, что я не успеваю в них играть. Да вообще ничего не нужно!

  • Bishop

    А у меня жена любит в Just Dance играть (все части), и вряд ли ее кто-то убедит, что единственная в ее жизни видеоигра какая-то плохая)

  • Joppertho

    Шутить изволите?

  • TotallyDrunk

    А у парня чо, депрессия? Сидит на деревяшечке, в пол смотрит…

  • Konstantin Fomin

    Жизнь боль)

  • Mihail Kuznetsov

    Нинтенда сообразила что моушен-управление в играх не нужно на два года раньше майкрософта. Правда совмещать геймпад с планшетом тоже оказалось не очень удачной идеей, но это уже другая история.

  • А как же уникальная российская технология?
    http://youtu.be/iJ5kfo6BENo

  • FanatKDR

    читал это и думал: где-то такой же бред я уже видел, а потом увидел автора и все понял. Очередной вброс из разряда «вы все г-но а я Д’Артаньян»

  • sum_meralmos_tgone

    Точна! Пайду ваншотить импов в Kentucky Route Zero! :З

  • Sabatta

    «полностью» «российская» «разработка» *nuffsaid*

  • anb555

    Про спорт забыл, сегодня многие развлекаться будут, глядя на наших косолапых.

  • Ulris Ventis

    Я даже не буду говорить о том, что статья является мнением К.О. После анонса Хван без Кинекта, а потом при отсутствии анонсов к нему, все было очевидно.

    По самой статье — что это за «пацанский» слог?
    И панибратство в статьях не люблю.

  • Wanderdog

    «Fallout 2, только с красивой графикой»
    Это пусть фанаты F3 трясутся над графикой.

  • И снва автор привекает к рассуждениям о понятном ему явлении (индустрии компьютерных игр) аналогию из мира с которым он знаком лишь поверхностно. В результате, за лесом приемов не видно избушки мысли, а она проста и понятна — производитель не учитывал мнения и желания потребителя и потому вынужден менять свою продукцию. Если следовать типовой логике рынка из представлений о нем века эдак IXX — то все верно.

    Если же последовать за автором и задуматься об играх как о искусстве (хотя бы и театральном) то проблема мгновенно оказывается существенно сложнее. Рассуждая об искусстве как о шоколадном батончике (с точки зрения взгляда его пожирателя), автор старательно не замечает того что эти объекты не тождественны. Действительно, позиция зрителя и определенное влияние на него (например причинение удовольствия) существенный элемент искусства (особенно искусства модерна). Но во-первых, этот элемент далеко не всеобъемлющ и редукция искусства до него — шаг свидетельствующий или о недюжинной смелости вывода или о банальном незнании объекта. Не говоря уж о том, что такая редукция сама по себе неоднократно ставилась предметом самого искусства (см. Например, первое вступление к Фаусту или роман Фейхтвангера о Гойе)

    А во-вторых, на дворе то век XXI и модерн, мягко говоря, не актуален. Даже когда в Малом ставят Островского уже не имеют ввиду только развлечь «бабушек» или показать правду жизни через метафору и историческую аналогию (думать так — проявлять искрение и глубокое неуважение к Соломину!), и уж тем более не позиционируются выгодным образом на рынке театрального потребления. В наше время ставить и играть классику в классической форме само по себе вызов — контр культурное явление, уже сама эта форма является инструментом художественного выражения, и от критика предполагается хотя бы попытка это понять. Не говоря уж о том, что в рамках господствующего в культуре пост-модерна нет никакого разделения на зрителя и автора и, следовательно не может быть обоснованных концепций разделяющих зрителей на категории. Могут быть только концепции разделяющие потребителей, что возвращает нас к шоколадному батончику.

    Отдельного внимания заслуживает явно провокативная идея о том что мол игры не развиваются, так как по форме все равны Марио и/или Тетрису. Эта мысль придает статье дополнительный флёр критичности ведь анализ и должен заключаться в выявлении внутренних не заметных глазу явлений. Да вообще сейчас (в рамках логики заданой невнимательным чтением Деррида) модно говорить что разницы между объектами вообще нет. Дело в том, что автор указывая на бесспорную схожесть форм забывает о том, что всякий объект это констелляция формы и содержания и следовательно анализ формы без анализа содержания как минимум не состоятелен. Проще говоря если анализировать литературу таким же образом, то можно обнаружить что и она не развивается, так как «Преступление и наказание» построено по тому-же сюжету что и повести Донцовой. Преступление — процесс его раскрытия — разоблачение — наказание. Никакой разницы. Или вот ясно что с точки зрения формы нет разницы между эпосами Гомера и Мартина, а если и есть то и её можно смел выбросить ради красного словца.

    Жаль, что уже не в первый раз автор увлекаясь дилетантскими рассуждениями скрывает от себя (и от читателя) действительно интересную возможность порассудить о судьбах компьютерных игр как индустриальных объектах.

  • ZombiekRP

    Речь об играх, если вы пропустили этот момент.

  • Yuri Menshov

    Не нужОн

  • Минск без Бу

    Сам по себе Кинект работает — он определяет положение человека, даже температуру человека и т.п. В играх — не работает. Почему? Потому что разрабам плевать! Какие то рандомы на ютьюбе заставляют при помощи Кинекта танцевать героев из Доты, в то время как разрабы Кинект файтингов не могут нормально сделать прожимание ОК в окне настроек(это при том что вверху показывается окно распознавания кинекта, показывающее что оно превосходно все видит). Черт, Энгри Джо смог хоть что то сделать в игре только когда начал бегать по комнате и размахивать полотенцем. Теперь прочтем вывод автора:
    «Вывод напрашивается очень простой — игровой общественности не надо всех
    этих ваших штучек-дрючек. Ей бы тех же щей да погуще: новых хашишинов,
    огромных человекоподобных роботов, GTA, Halo и возможность покупать диски, а затем перепродавать их.»

    А с чего бы им это надо? Если сами разрабы не заинтересованы в своей игре, почему тогда игроки должны? Зато рекламы дофига, это да.
    Ну про игроков вообще фейспалм.
    Ооо, вы пришли за Икскомом? Вот вам шутер. Что, вы ожидали стратегию? Ах вы театральная бабка! Идите жуйте семечки на скамейке.
    Ну или заявления про то что игроки не любят нового — мы ХОТИМ нового, улучшений старого, но необходимо отталкиваться от реалий. Взгляните на пример выше — разрабам пофиг! Им лень думать, им главное че нить пропихнуть. И плевать что даже баги не пофиксили, которые не позволяют в 1ый же день играть, никто ж не накажет. Вроде бы графика стала лучше делаться, так улучшите старые игры, не надо ниче придумывать. Нет, даже этого не могут сделать. О каком новом может идти тогда речь?

  • mad_yojik

    Мда, в вашей простыне примерно столько же воды сколько в этой статье. Выжимка — статья не нужна, кинект — тоже.

  • Zelas_Sudeki

    Гоголя на него нет.

  • Transhobbit

    Статья особых эмоций не вызвала, а комментарии хейтеров в очередной раз позабавили. Пиши еще! 🙂

  • Marabou

    а какие были хорошие игры для ребенка с кинект? в смысле, для гиперактивной семилетней девочки?

  • Eugeny Sivakoff

    «Smells like game.exe».
    Какой все-таки «Пиксели» раскошный проект.

  • Novel

    Им уже давно сайт нужно переименовать в slowpixels или indiepixels.

  • Kolkav

    И о политике лучше)

  • Евгений Овчинцев

    «пост-рок петь»? Это, интересно, как? Там больше половины групп инструментал играют)

  • berry another

    Краткие пересказы литературных произведений для школьников не вы пишите?

  • appelco

    Нет это не так. Вы говорите про про создание новых механик. А я про выжимание из игр искусства. Действительно, нужно делать инновации в геймплее, а не пихать в исключительно соревновательный вид досуга драму и переживания. Ну не ложатся глубокие идеи на управление крохотными солдатиками или постройку городов. Да и не должны.

  • Marabou

    Абсолютная правда. Мою двоюрдную сестру-дошкольницу сама концепция Кинекта увлекла намного сильнее, чем те детские игры для него, в которые она играла. По вполне понятным причинам.

    >>Какие то рандомы на ютьюбе заставляют при помощи Кинекта танцевать героев из Доты

    а можно посмотреть?
    Кстати, вы уверены, что использовался именно кинект? Есть близкие технологии для ПК.

  • Автор-то умный. Вот только читаешь и чувствуешь, что тебя обмазнули дегтем. А то что игры — искусство, серьезно считают только те, кто это понятие истолковать не может.

  • Vortex

    Я думаю, все же можно. Смотря насколько глубокие. Например, глубину эмоциональных переживаний можно передать. Если можно написать вышибающий слезу сценарий для фильма о войне, почему нельзя сделать так же для игры?
    Тут все еще от отношения зависит. Если для человека игры это по умолчанию несерьезно, развлечение и «детская тема», когда смешной усач прыгает и кирпичи ломает башкой, то драма в игре вызовет у него недоумение, а то и отторжение. Мы сюда развлекаться пришли, а нам все на сложных щщах.

  • Marabou

    Почему какой скандал вокруг слова «искусство»? Откуда-то взялось это хипсторское отношение к искусству, как к чему-то заведомо экстра-сложному, «элитарному», скучному, требующему от большинства насилия над собой, и дарующему удовольствие исключительно меньшинству.
    Как вам удается такое широкое понятие, как искусство ужать до горошин?

  • Vortex

    Ну дык смотреть на то, как пинают мяч — это по-взрослому, нормальная мужская тема. А игры — пф, для детей, пустая трата времени, епта.

  • Marabou

    истолкуйте, пожалуйста. Сферическое эскусство в ваккууме.

  • George Sedov

    >Суть-то все равно одна и та же: мы либо вовремя нажимаем кнопки, либо думаем, либо смотрим мультик.
    А что не так? Если взять вообще индустрию развлечений, то все так и выглядит: в кино мы смотрим картинку, и изредка думаем, в музыке мы слушаем музыку, и думаем еще реже, ну и так далее. Сам по себе факт того что мы физически только жмем на кнопки и смотрим картинку еще не умаляет ни художественной ни развлекательной ценности. Вот тот факт что в 90% процентах случаев мы действительно либо убиваем врагов (и тогда это экшен) либо перепрыгиваем их (и тогда это стелс), вот это действительно художественную ценность умаляет, и еще как, вот только кинект тут ни при чем.
    Кстати по поводу «разговоров с AI»: есть ММО-игры, и во многих из них очень силен социальный элемент. Разговаривать там надо, еще как, правда не с AI.

  • Guest

    Какой киннект?

  • Marabou

    драма и переживание = искусство? вы что-то запутались.

  • cheval9

    кинект просто не смогли интересно применить в играх. Разработчиков игр видимо не очень заинтересовала технология

  • Что-то странное вы пишете. Единственное что добавляет в любую игру глубину и смысл — это сюжет. Без него любая игра — это коробка с детскими игрушками, которые вы можете бессмысленно разбрасывать по комнате. Просто объекты. Что это за игры в которых нет повествования? Плохого или хорошего — неважно, но оно должно быть. А в говорите — спасибо не надо.

    Но и область искусства бывает разной. Анимация в играх — это искусство. Музыка, звук — искусство. Работа со светом, текстурами, картинкой в целом — искусство. Вы уверены что все это играм не нужно?

  • Зачем искусство? Вон из них деньги хорошо сыпятся, зачем тогда о другом думать?

  • Marabou

    еще левелдизайн, диалоги. Ту же картинку можно разбить на отдельные виды изо: дизайн костюма, лица, архитертура, дизайн оружия.

  • Victor Serpentus

    Посмотрев вот этот — http://www.youtube.com/watch?v=7NufHsmITjM — ролик 2 года назад я был очень впечатлен и ждал, что скоро выйдут и другие игры ААА-класса с поддержкой «Кинекта». Жаль, что не сложилось. А кто-нибудь знает, хотя бы тот самый AC3 for Kinect все-таки вышел?
    Насчет неотделимости Kinect от приставки. Еще в 2012 году продавалась версия для PC. Вот только стоила она всего на тысячу рублей дешевле, чем X-Box 360 с этим же «Кинектом» в комплекте!

  • Jevgenij Kriv

    лол! не читал:)

  • В том-то и дело, что в любой игре искусства хоть отбавляй. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже, но все же. Другое дело что игроки разные. Большинство давят кнопку и несутся по уровню (развлекаловка же), ни на секунду не задумываясь, что все что на экране — ручная работа, воплощение замысла.

  • Niro

    Суслов, как обычно, злоупотребляет чрезмерным субъективизмом и стремлением свести все к банальностям. Если бы он был парикмахером, то наверняка стриг бы всех «только под ноль» :). Любое утверждение в статье совершенно необоснованно и поверхностно, как насчет современного искусства, так и насчет игр. Читать противно… желтизной так и отдает:). Лишь бы ляпнуть…

  • appelco

    Отношение не при чем. Игра это вещь целиком про геймплей. Ты либо передаешь глубину эмоциональных переживаний солдат, либо делаешь интересную стратегию, где они лишь пешки доски. Иначе одно перетягивает одеяло с другого. Посмотрим на любые игры, которые считаются искусством, вне зависимости от нашего мнения. Тургор, Мор, Волкинг Дед, Хеви Рейн. Их геймплей не просто кастрирован, там уже нет никаких механик. Уберем сюжет и останется лишь набор чрезвычайно бессмысленных действий, не вызывающих ни капли интереса. Нет игры, по сути самого важного. Есть интерактивная книга-кино, которая отнюдь не всегда интереснее и эффективнее чем обычная книга и обычное кино. Моя мысль не в том что нельзя сделать игру про искусство. Можно. Но это чрезвычайно неэффективный путь. И это уже будет не игра.

  • Victor Serpentus

    Ну так и в кинематографе все тоже самое. И в музыке. И даже в литературе. Есть «медиа» чисто развлекательное, а есть «со смыслом». И то, и другое имеет право на жизнь.

  • testor

    > Посмотрев вот этот — http://www.youtube.com/watch?v… — ролик

    Хехе

  • По мне так искусство — это ощущение принадлежности к объекту человеческой деятельности с которым может себя связать отдельный субъект. Вот сколько вы фильмов сами сняли и сколько фильмов вам нравятся? Примерно так.

  • Victor Serpentus

    А «Портал» например? Или там по-вашему геймплей тоже кастрированный? Или по части искусства там полный ноль?

  • Смысл — это брехня. Это как прочитать Оруэлла и «зацепило от души», а потом начать читать Фрейда и грустно глаза закатывать. А ведь и там и там какбе «смысл» есть.

  • appelco

    Ну и что там по части искусства? =)

  • Он имел в виду что из «Золотого кольца» мог бы получиться неплохой пост-рок ансамбль.

  • In.famous

    Уберите этого человека от пейсательства статей, пожалуйста.

    Не на RP, вообще.

    Вообще из индустрии уберите.

  • Marabou

    Ну, как показывает практика, даже не вдумываясь в происходящее человек с хорошим вкусом (не обязательно в области визуальных искусств) заметит, что ему подсунули какую-то лажу. Обратное — тоже отметит. Постоянно встречаются комментарии на форумах про хорошие диалоги и прекрасные саундтреки, музыку себе в плееры скачивают. Вижу комменты про хорошую цветовую гамму — а цветовая гамма один из всего-то трех столпов живописи — цвет, тон и композиция, все остальное — необязательные элементы. Что бы наслаждаться искусством совершенно не обязательно отдавать себе отчет в том, что это — именно искусство. Это осознание крайне важно дря разработчиков (имхо), для потребителя — не обязательно.

  • ProDiman

    Если Вам лично сюжет и драма в играх не нужны, так не потребляйте такие игры. Чем больше разнообразия и выбора жанров и механик, тем проще и любопытней игроку. Мне время от времени хочется поуправлять не только отдельным персонажем или демиургом, но направлением сюжета, чего ни книги, ни фильмы не могут дать. И отчего я должен себя втискивать в рамки — либо следи за сюжетом, и смирись с выборами героя, либо заставляй персонажа прыгать и приседать, но не жди глубины последствий от этих действий и решений?
    Лекало «игры вне сюжета» можно примерить к тем же фильмам — ну зачем вы тратитесь и нанимаете хороших сценаристов, оставьте драму для классики — театра и литературы, а кинематограф создан только для спецэффектов, монтажа, удачных дублей, гримёров и актёров-звёзд, бренд которых заманивает зрителя с афиши. Да и ещё, операторов и композиторов тоже разогнать — пусть занимаются фотографией и музыкой, как искусством.

  • Sagoth

    Считаю, что Kinect просто пока не очень нужен. Действительно по умолчанию он может подойти только совсем немногим играм, так собственно сейчас и есть. А вот когда появится VR и будет распространен Oculus Rift и аналоги, то для полного погружения надо бы еще чтобы считывались действия рук и ног, чтобы правильнее взаимодействовать с игровым миром. Цеплять датчики при этом на все тело более напряжно, чем одеть только шлем. В общем Kinect и подобные решения могут быть хорошим дополнением для VR. Но конечно это не массовый всем нужный продукт.
    Вообще текст статьи очень сумбурный. Зачем писалась статья не понятно.

  • Cortlendt

    Много больше половины) Автор не знаком с темой.

  • Самый главный вывод — не делать громких заявлений о том, что искусство в играх не нужно ) Страшно представить себе ту игру, в которой его нет совсем.

  • appelco

    Что-то странное ВЫ пишете. Мне действительно нужно на все это отвечать? Задумайтесь о моих словах не с позиции беспрекословного отрицания.

    Я ничего не говорил о нарративе. Он прекрасен. Я люблю его в играх. Но он глубоко вторичная деталь. Много повествования в Цивилизации? В Heartstone? В Need For Speed? Даже так — много ли повествования в мультиплеере любой игры? А это одна из ее важнейших частей.

    Создатель статьи четко ограничил ту роль искусства, которую он рассматривает. А именно как обертку для какой-то определенной идеи. Я веду беседу в его установленных рамках. Собственно, зачем вы мне все эти прописные истины говорите? Нам не по 13 лет. Тщательней изучайте мои сообщения.

  • Marabou

    Оо. Будучи профессиональным художником и работая всю жизнь по профессии, ощутила сейчас бессмысленность своей деятельности. Серьезно. Даже жрать захотелось.
    То есть я всю жизнь работаю исключительно для своих коллег и проклятых искусствоведов, а не для людей, которые мои работы себе получили, заплатили за них деньги и которых они радуют. Или как?
    Я вас не поняла.

  • Рад за вас, а активные геймеры вроде меня сидят в ожидании новых игр (MMO к счастью не цепляет). Старая библиотека AAA проектов пройдена, классика (nes, sega, ps one) тоже. Ждемс.

  • In.famous

    Ржу в голос.

  • appelco

    С каких это пор кино стало чем-то для спецэффектов? В моей вселенной сначала на пленку снимал Сидни Люмет, а уже потом Майкл Бей. К слову и драма в кино и в театре разная. Но вообще странный пример. Прочитайте мое сообщение еще раз, я имел в виду другие вещи.

    Опять же, нам не тринадцать лет, чтобы вести разговоры о формулировках искусства. Я пишу исходя из рамок поставленных автором статьи — искусстве, как носителе глубокой идеи — о чем и вас прошу.

    А то что любой труд это искусство я так знаю. Это в букваре прописано.

  • mad_yojik

    >Откуда-то взялось это хипсторское отношение к искусству, как к чему-то
    заведомо экстра-сложному, «элитарному», скучному, требующему от
    большинства насилия над собой, и дарующему удовольствие исключительно
    меньшинству.

    Ну современное «искусство» — производит именно такое впечатление. Не, кто-то наверное может люто и бешено восхищатся черным квадратом или вот этим http://abu.by/ru/news/2322.html, но этот удел «илиты». А для большинства восхищатся этим затруднительно.

  • watchdog_timer

    >пост-рок
    >петь

    Оксюморон даже больший, чем автор, вероятно, предполагал.

  • Как ни странно ни одна из перечисленных игр у меня лично не вызывает ни малейшего интереса. Просто нажимать на кнопки можно и не запуская игру.

  • appelco

    Вот это поворот =)

  • Bambi

    Сиськи на RP! День прожит не зря!

  • Искусство — носитель не только глубоких, а вообще любых идей. Вы говорите, что «выжимать» из игр искусство не нужно. Что же там тогда останется-то?

  • Vortex

    Ну так автор в статье намекает, что семейные люди и домохозяйки — так себе аудитория. Не чета хардкорной элите игрового мира, которая не хочет самозавбенно плясать и подпрыгивать перед ящиком, а хочет чтобы гигантские роботы, быдыщ! бах! Пиу-Пиу-пиу!Серьезные щщи и громовая поступь космодесанта!! Ордо Калофдутикус!!! Кровь и экшон!!!
    Разве сможет кинект удовлетворить такие потребности? Нет. А что это значит? Что туфта этот ваш кинект и точка.

  • Александр Суслов

    Позвольте, но как же Сигур Рос?

    http://www.youtube.com/watch?v=84i7zQ_ACnU

  • appelco

    Игра.

  • RetroTox .

    Рубрика: соснолепроблемы. Смех да и только, учитывая что оверпрайснутые куски пластмассы около телевизора наконец-то занесли над могилой вторую ногу.

  • Ага, да. Если выкинуть из литературного произведения искусство — там останутся только буквы. Книга, конечно, останется книгой. По форме. Только нужна ли она будет.
    Тоже и с игрой.

  • Николай Марченко

    Автор не сакценитровал на самом важном моменте — кинект просто не работает в большинстве игр. Точнее работает, но так что хочется разбить его об стену и пойти повесить разработчиков на кабеле.

  • Александр Суслов

    Именно. Мне кажется, это нужно делать в стиле Киммо Похьонена с «Кроносом» — чтобы душа снала развернулась, а потом свернулась. На такую древнерусскую тоску я бы прям в танцующий партер билет взял бы!

    https://www.youtube.com/watch?v=Ios0rpWCGno

  • Александр Суслов

    Ну в принципе комментарий-врезка Номада как раз про это — сами потребительские свойства устройства работают не очень-то.

  • appelco

    Нет, не тоже. Никому не нужны нарды? Прятки? Цивилизация наконец? Хватит писать чушь. Игра изначально это игра. Соревнование. С другим человеком или с самим с собой. Шахматы изначально были игрой, а не трагичной историей о том, как храбрая пешка миновав все трудности и опасности стала советником короля.

  • Marabou

    Ой, как вы Малевича-то…. Классическому русскому изо 300 лет, квадрату — 99, а вы его в «современное» искусство записали. ))))
    Де Пахаро чем не угодил — не понимаю. вот уж как раз простой как пять копеек художник, исключительно развлекательный, очень веселые штуки делает. В чем проблема-то? )))

  • Александр Суслов

    Вы не совсем правильно истолковали мою мысль — я же как раз снимаб обвинения с игроков, а не обвиняю их 🙂 Разрабы виноваты, но только частично. Разработчик не может делать новое за свой счет, тем более революционно новое. Это огромные бюджеты, которые даже компании вроде Ubisoft или Rockstar не могут себе позволить. Тут проблема только в MS, которая дала железо, но не обеспечила его софтверным наполнением — то есть играми.

  • ProDiman

    Кино не стало чем-то для спецэффектов, оно изначально этим отличалось от театра. В нашей вселенной до Люмета было. например, Путешествие на луну. Первые фильмы — чёрно-белые и без звука создавались, как развлечение. Речь о киноискусстве возникла позднее.
    Драма в кино, театре и литературе подаётся по разному, но в целом она одинакова — будоражит внимающего и оставляет в нём след. Отчего её нельзя использовать в интерактивной сфере? В играх же самое привлекательное — влиять на результат своих действий. Зачем замыкаться на привычных механиках — задействуя у игрока спинно-мозговые реакции и рефлексы, либо возможность неспешно оценить ситуацию и подумать, но настойчиво брезговать механикой эмоциональных решений и переживаний?
    Разнообразие ассортимента игр — это же хорошо — каждый найдёт свою нишу.

  • С вами ждать развития и прогресса точно не стоит )
    Если бы в свое время кинематограф руководствовался вашими соображениями, мы бы до сих пор смотрели на выход рабочих с фабрики и прибытие поездов. Там не было искусства. Была только суть — движущаяся картинка.

  • ProDiman

    Игра — соревнование с самим с собой. Вот это и реализовано, например, в «кинце» о Ходячих. Насколько игрок может остаться «самим собой» прежним в духовном отношении. Только упор сделан на человеческих эмоциях от сложного выбора и его последствий.

  • Александр Суслов

    Ну нет, тут товарищ appelco прав. У кино есть свой киноязык, есть такое понятие как монтаж, это все долго мучительно развивалось — и это специфично для кино, это не наследует театру.

    У игры тоже есть свой язык. Хэдшоты, рокетджампы, длинная палка в Тетрисе в последний момент — игры с нами таким языком говорят. Но когда хотят в игре искусства, всегда добавляют от соседей — то литературщины разведут, как в Торменте, то кино покажут как в MGS. Это аналогично тому, как если бы посреди фильма гасили проектор, на сцену поднимались актеры и следовала бы короткая инсценировка — а потом опять кино 🙂

  • mad_yojik

    >Ой, как вы Малевича-то…. Классическому русскому изо 300 лет, квадрату — 99, а вы его в «современное» искусство записали.

    Потому что ровно такая же НЁХ как творчество всяческих абстракционистов и прочих товарищей с руками и мозгами из неправильного места. =) даже если ей 999 лет.

    >В чем проблема-то?

    В том что когда «арт-объект» представляет собой мазню или кучу мусора — называть его «искусством» — нелепо.

    В общем всё современное «типа искусство» неплохо характеризует эта новость http://rupo.ru/m/4070/uborschitsa_wybrosila_art-obekt_wmeste_s_musorom.html

    Где в общем-то большинству современных арт-объектов и место ;).

  • Александр Суслов

    Боюсь, по нынешним временам и двушечку можно схлопотать, так что лучше без анекдотов!

  • Александр Суслов

    На самом деле, я в целом оптимистично смотрю на кинекто-образные технологии, только не в виде Кинекта, а как реализация плана Valve-Oculus про виртуальную реальность. В этом будущее видеоигр.

  • appelco

    Затем что эта механика эмоциональных решений и переживаний применима лишь к очень узкой категории игр? Я не говорю о том, что играм не нужен нарратив. Нет. Он круто дополняет многое. Я говорю о том, что наращивать нарратив в ущерб механике — это для игры как самоубийство. Это это не игра уже. Это книга, кино, музыка, непонятная интерактивная зверушка.

  • ProDiman

    Отчего-то в фильмах нашлось место не только аттракционам, но и добавленной от соседей литературщине, которая иногда органично вписывается в кино, без под’ёма актёров на сцену. Кроме Тормента и МГС есть Mass Effect и The Last of Us, в которых подача сюжета и драмы равномерно вплетена в сам игровой процесс.

  • Кино более ста лет. В начале пути, там не было ни монтажа ни языка. И если бы так и оставалось, оно бы умерло еще в начале 20 века. Люмьеры кстати тоже думали, что кинематограф — гиблое дело, которое уже на следующий день всем надоест. Они не рассматривали его как искусство. В начале. А потом пришли Гриффит и Мельес, добавили немножко искусства и кинематограф в итоге процветает.
    Кино наследует ото всюду. Это синтез литературы, театра, скульптуры, живописи, фотографии, музыки, архитектуры. И благодаря этому синтезу за всю свою историю оно только развивается и становится лучше.
    И когда игра наследует все это и в том числе кино, в этом нет ничего плохого.

  • appelco

    Ну вот видите какой я. Мне нравится смотреть на прибытие поездов. И как рабочие уходят с фабрики. Странно, что в этом треде вся так напряженно к этом моментам кинематографа относятся. Ведь этой сути кино так и не изменило.

  • appelco

    Ну да, о чем я говорю. Вы не только в игры, вы и в простое сообщение в Дискасе драмы напихнули. =)

    Давайте без высокопарных конфетти, ага? Опять — нам не по тринадцать лет, чтобы такое впечатляло.

    Волкинг Дед настолько же соревнование с самим с собой в духовном отношении, насколько этим является просмотр Крестного Отца или Охотника на оленя.

  • Александр Суслов

    В фильмах литературщина — это когда в «Заставе Ильича» действие прерывают и тупо полчаса поэтический вечер в Политехе фигачат. На мой вкус, такие приемы как раз кино не украшают.

    Инкрустирование же игр киновставками очень тонкое дело, потому что игра предполагает выбор и активность, а кино — пассивное следование за режиссерской мыслью. В этом смысле мне гораздо больше нравится нарратив Left 4 Dead, чем тот же Mass Effect.

  • Вы меня простите, отвлекусь. Вы так часто пишете «нам не по тринадцать лет», что начинает казаться, что вам только сегодня исполнилось 14. Простите.

  • Deus Ex Vino

    Знаете, многие «нерды» лет так 10-15 назад клепали себе вебстранички. Я тоже баловался — технологично клепал, но с содержимым было туго. Не было у меня потребности в публикации — была потребность в реализации.
    С кинектом та же лажа — он развивается как технология, и развивается очень хорошо. Дроны, роботы, помощь людям с инвалидностью — ученые его полюбили. И возможно он еще найдет себе нишу в сочетании с Окулусом на ПК.
    Но связи с «наполнением» в виде игр он не получил. Даже «железный батльон» с Xbox360 не допилили — а был очень многообщающий.

  • appelco

    За что? Креститесь когда кажется и все будет хорошо.

  • Александр Суслов

    Все-таки вы немного про кино пишите как про магическую штуку. Там не только Мельес приходил, там еще Хьюз, например, со своими блокбастерами заход сделал. Кино частично технологический вид искусства, это как велосипедный спорт. Поэтому технология — монтаж, звук, объективы, выдержка — дают художнику средства.

    Игры это уже не велосипеды, а прям совсем автоспорт. Здесь технология даёт 90% средств, может и больше, остальные 10% художник может извлекать из своей головы, и этими извлечениями как раз будут цитаты из книжек и фильмов, который наш игровой творец успел посмотреть. GTA — вам вам лучший пример, там цитата на цитате и цитатой погоняет. Поэтому когда аниматик показывают — интересно и культурно, а как игра начинается — то опять «только чтобы на машине не царапины» 🙂

  • ProDiman

    Опять повторюсь о кинематографе, который изменялся целый век. Ключевое отличие игры от кино, литературы — механика, поэтому надо делать упор на неё, а нарратив пришивать как придётся. А у фильма первоначальное ключевое (неповторимое) отличие — монтаж, дубли, спецэффекты. Руководствуясь Вашим подходом, в кино не стоило наращивать сценарий, работу оператора и звукорежиссёра, а оставить это театру, литературе, фотографии и музыке.
    Плюс упор на голой механика вряд ли привлечёт много игроков — с каких-то пор пошло стремительное развитие графики, благодаря железу. Возможно будет и развитие драматической составляющей. Хотя бы в нишевых продуктах. Ведь и не все фильмы про сюжет и искусство.

  • Phil

    а эмоции мы не получаем чтоли?автор не написал про обратную связь вообще ничего.

  • ProDiman

    «Застава» для ценителей поэзии оттепели. А для меня литературщина в фильмах — это «Собачье сердце» Булгакова, экранизированное Бортко. Или такой пример тоже кино не украшает?
    Вот именно из-за невозможности изменения пассивного следования режиссёрской мысли не стоит отказываться от развития «интерактивной драмы», «кинца», да как угодно, главное — наличие выбора в этом продукте. А следовать за мыслью в играх всё одно приходится — режиссёры изменяются на дизайнеров уровней и программистов.

  • appelco

    Метафора не является правилом, это лишь понятная иллюстрация вашей мысли. А вы через свою метафору с кино уже выводите формулу с переменными. Пожалуйста оставьте это и больше пишите по сути. Ближе к играм.

    Чистая механика — это скелет игры. Люди играют в Доту не из-за историй персонажей. Механика. Миллионы режутся в World of Tanks не из-за кратких описаний танков и роликов. Механика. Minecraft является чуть ли не наркотиком для игроков от мало до велика не из-за городских легенд. Механика. Игры — это механика. А кино это изначально сюжет. Пьеса это изначально сюжет. Книга это изначально сюжет. Да, везде было сначала просто. И книги начинались с наскальных рисунков и первые пьесы кончались решением Богов. Но основа везде одна. Сначала простая — потом сложная. Основа игры — игры. Когда-то был Space Invaders. Сейчас, ну ладно, EVE Online. Механика усложнилась, добавился нарратив и куча второстепенных фишек. Но основа не изменилась. Она изменилась только в Волкинг Дед или Мор. Проекты, которые пытаются усидеть на двух стульях и в итоге вместо интересной книги и интересного кино являются двумя интересными играми со скучным и бесящим до скрежета зубов игровым процессом.

  • Tierov Days

    Всё не доводилось видеть Kinect собственными глазами и тестировать собственными руками, а он уже не нужен.

  • ProDiman

    А зачем заниматься просмотром Крёстного отца? К чему этот излишний видеоряд, ведь для духовного соревнования достаточно лишь прочитать книгу Пьюзо? 😉
    А если мне не нравится зафиксированное решение Майкла Корлионе и я бы предпочёл выйти из семьи? Ни книги, ни фильмы мне радости от такого выбора дать не могут, в отличии от игр.

  • Marabou

    Ну, руки и мозги у всех более-менее известных хкдожников из нормального места. Чем измазанный кусок картона без рамки отличается от такого же, но в рамке — не понятно.
    Но вопрос я не об этом задавала. Вы сознательно вывигаете тезис о том, что все искусство за последние 100 лет — говно говнистое, страшное, человеку не понятное. Получается, что то, что всякую дрянь типа Поллока и Бэкона (черт, это мои любимые художнки ведь((((() вы записываете в искусство — сложное, противное. А Эдвард Хоппер и Амнон Дэвид Ар — не современное искусство, вы их оттуда почему-то исключили. Хотя Хоппер — такая же ультраклассика 20 века. как Малевич. Why so?
    вообще современных реалистов, гиперреалистов, фотореалистов и зудожников других направлений, использующих классическую технику — сильно больше, чем актуальшиков, абстракционистов и прочих, кого вы записали в противное «современное» искусство.

  • watchdog_timer

    Просто авангард угодил в тренд, и поэтому о нём так или иначе знает куча народу, в том числе тех, для кого он не предназначен. Вот нойз-музыка находится в андерграунде, у неё есть некоторое количество поклонников, и за их пределами она практически неизвестна. Причём поклонники искренне с неё прутся, и пофиг им, что «для всех», а что «не для всех», и слушают они её не ради статуса (она его не даёт, хотя является типичным «современным» искусством), им просто реально нравится.

  • ProDiman

    Ведь, если Мертвецов и Мор покупают — значит — это кому-нибудь нужно?
    Кино — это не метафора, а аналогия. Миллионы людей смотрят Трансформеры не из-за истории, кратких описаний и городских легенд. Спецэффекты. Кино — это спецэффекты. 😉

  • Ilya Shishkonakov

    Александр Суслов по ходу давно в театры не ходил.

  • Stella_Astrum

    Что настоящему диссиденту какая-то двушечка?

  • Ilya Shishkonakov

    Да и в целом подача контента неахти

  • Marabou

    К слову, если вы посмотрите на последние страницы артбуков к Ведьмакам, вы там увидите фамилии вполне серьезных польских художников и иллюстраторов, работающих не только в сфере игр. Тот же Якуб Ребелка чего стоит.

  • appelco

    Что? Какую мысль вы пытаетесь доказать своим первым абзацем и где эта мысль конфликтует с тем, что пишу я?

    А должны? Вы из потрясающей книги и фильма по-моему дерьмо собираетесь сделать. Ваша радость рушит сюжет и всю идею произведения и превратит действительное искусство в херню. Собственно вы может и Мону Лизу хотите перерисовать. Но появление у вас этой возможности автоматически новым искусством не станет. Собственно не одна игра не даст вам действительно строить сюжет. Максимум — даст несколько «зафиксированных» заготовок и вы выберете ту, что дают. Ну так этим и книги промышляли.

  • Guest

    .

  • SXX

    Воспользуясь моментом продублирую здесь, дабы автор точно не пропустил мой пост.

    Уважаемый Александр Суслов, зачем ваша компания украла у меня 400 рублей продав мне на стиме игру которая вообще не работает? Почему никто из представителей компании не прокомментирует ситуацию?

    http://steamcommunity.com/app/232050/discussions/0/522729358652683396/
    http://steamcommunity.com/app/232050/discussions/1/522729358528228204/

    PS: Ответ получил чуть ниже, это радует.

    PS: Ну вот 29.06 значок Linux со страницы на стиме исчез. Не зря я это сюда запостил.

  • appelco

    Сколько из них, готовы сказать, что им нравится в этих проектах собственно игра? Им нравится сюжет, вставки, диалоги, персонажи. То есть по сути кино, книга, пьеса. Все, но только не игра. Вот и у меня и мысли. А нахрена козе баян?

  • SXX

    Уважаемый Александр Суслов, зачем ваша компания украла у меня 400 рублей продав мне на стиме игру которая не работает? Почему никто из представителей компании не прокомментирует ситуацию?

    http://steamcommunity.com/app/232050/discussions/0/522729358652683396/
    http://steamcommunity.com/app/232050/discussions/1/522729358528228204/

  • Александр Суслов

    Ну наверное потому, что это ПК игра, а их работу на всех конфигурациях никто не может гарантировать. Тем более, на Линукс системах. Пришлите описание вашей беды на Support@snowbirdgames.com — разберемся.

  • Stella_Astrum

    Правильный-то ответ: игры — форма искусства, но развлекательного искусства. Синематограф и литература тоже имеют гигантский развлекательный пласт, только с ним большинство людей и имеют дело. Живопись имеет массу прикладных проявлений, хоть сама по себе будет эстетической формой, а то и сортом философий, кабы художник попался со способностью.

  • ProDiman

    Люди по разным причинам отдают своё время играм. Дота и танки больше спортивное развлечение, где главное — соревновательный момент и развитие навыков игрока, а удовольствие приносит победа и нагибание других участников. Но, помимо состязательных, существуют игры с упором на ролевую составляющую, где важно поучаствовать в нереальной или нежелательной ситуации. Привлекает именно участие, а не только наблюдение со стороны. А в таких проектах очень важна подача и атмосфера. Ведь изменение механики от части к части в том же Mass Effect породило гораздо меньше шума, чем концовки.

    Каждому игроку своё, и развитие нарратива забрасывать не стоит.

  • ProDiman

    Раз можно получать удовольствие от «зафиксированных» заготовок в механике игры, отчего бы не радоваться разнообразным сюжетным поворотам и разветвлениям? Я не хочу перерисовать Мону Лизу, но я бы не отказался от схожей с Heavy Rain игры.

  • Botph Bot

    портал это геймплей на грани искусства и знаний физики/геометрии. Хеви рейн это мыльная опера, коих тысячи на ТВ, но в ней позволяют нажимать заранее выбранные кнопки.
    Первая гениальная игра, второя кино среднего качества.

  • Botph Bot

    В последнее время кино лучше не становится 🙁
    Все больше графона и копирки в них. Прям как в играх, а игры эволюционируют в разы быстрей кино. Выходит примерно сравнялись в развитии с кино или кино с играми сравнялось. ИМХО

  • littlemook

    — На мой вкус, такие приемы как раз кино не украшают

    «на мой вкус» — это камень преткновения в вашей беседе, ребята

  • Rin D. Pryde

    То есть продавать альфу, «которая вообще не работала», за ~2k рублей в стиме — это было нормально? В интернете пора создавать клубы анонимных лицемеров.

  • Konstantin Fomin

    Второй вроде же существенно лучше, я сам не пробовал.

  • banner74

    Консоли не нужны, как и кинект.

  • wintergirl

    Так и хорошую историю можно узнать, не запуская игру. Если для кого-то сюжетная составляющая является определяющей интересности, то это не значит, что так же будет для всех.

  • littlemook

    уух, шибко толсто, товарищ

  • littlemook

    вас поняли, машины уже выехали. пишите еще про неугодных, пожалуйста. будем предпринимать меры

  • Roger Daniels

    Не вполне понимаю, как что-то развлекательное может быть искусством. Пустое развлечение и искусство несовместимы. Лично для меня, и это мое субъективное мнение, настоящее истинное искусство проявляется только тогда, когда оно побуждает человека думать, сравнивать, размышлять, рассуждать… Подавляющее большинство игр направлены лишь на одно — развлечь игрока, задействуя спинной мозг, помочь ему приятно провести время и это их единственный вектор. И большего не нужно, поверьте. Это всегда была, есть и, надеюсь, будет архизадачей любой игры.
    Не нужно морализаторства, не нужно нравоучений и философских притч. Дайте мне геймпад, дайте возможность взорвать 50 бочек с горючим, убить 50 демонов, покажите красивый (но, желательно, не длинный) видеоролик, развлеките меня. Я играю в игру, а не смотрю мультик.

  • SXX

    Ну во первых игра на которую вы намекаете имела совершенно обноснованный ценник причина которого (Kickstarter) была обсосана 100500 раз в т.ч здесь на форуме.

    Во вторых на ней был варнинг о том, что человек покупает и никто никого не обманывал о состоянии игры. В третьих разработчики игроков не игнорировали и в молчанку не играли.

    Ну и да, она работала всегда начиная с альфы. Когда вышли версии для Mac/Linux они были нативные и о чудо, тоже работали! Я как человек который отслеживает баги/креши начиная с альфы отлично знаю что клиент был довольно стабильный начиная с альфы, только вот Coherent UI был тогда ещё очень сырой.

    Тут же выложили совершенно никем не тестированный продукт под видом готового релиза и играют в молчанку. Т.е оно при этом нигде вообще не работает ни у кого, т.к это виндовый бинарь который в вайне никто не проверял.

    PS: Ну и да, я вообще один из купивших Planetary за $90, а не разработчик.

  • Samurai

    Вы не поняли по говорящему названию?

  • littlemook

    кому что нужно в данной точке времени и пространства, ей-Богу. пятьдесят бочек — это крайне здорово, взорвать их всех немедленно! но в то же время, вот от этого — http://www.youtube.com/watch?v=qdpvj_iVAFk — у меня по всей спине мурашки, понимаешь? или вот эта вот десятиминутная фигулина — http://www.kongregate.com/games/terrycavanagh/dont-look-back — в своем конце заставляет меня ну просто физически содрогнуться. и нутром содрогнуться, и мозгами

    субъективно все, тут уж ничего не сделаешь. но нечто изначально развлекательное еще как может быть искусством. тут ты не прав

  • Nebuchadnezzaurus

    Полностью согласен, но будь готов к тому что сюда набегут юные ораторы со своими «умными» аргументами в пользу того, что игры, якобы, «искусство», да еще и «высокое искусство».

  • Nebuchadnezzaurus

    > Во-первых, Xbox 360, пусть и условно, как с любым брендом, считается >«пацанской» приставкой, а PS3 — «эстетской».

    Кем считается? Кто так говорит? Так никто не говорит. Если автор так говорит, так это не «считается», это «я считаю». Короче, беспочвенные лихие обобщения — в топку

  • SXX

    И на старуху бывает проруха… 🙁

  • littlemook

    и натянутого морализаторства не нужно, это стопроцентно, конечно! от таких вещей тянет на рвоту. но когда это сделано аккуратно, ненавязчиво, будто бы ненароком, в проброс — вкусно, одним словом — вот тогда заложенная мысль и стреляет. и это прекрасно

  • M’aiq the Liar

    Черт, когда был в Москве ведь предлагали сходить на спектакль МХТ. Кто ж знал, что там такое 🙂

  • Roger Daniels

    Боюсь, в данном случае краеугольным камнем стоит понимание этого искусства как такового. Картины ван Гога и Пикассо это искусство и с этим никто не спорит. Дядя Ваня дилетант тоже может нарисовать голую бабу за 15 минут, но искусством это назвать будет нельзя, это мазня, бумагомарательство.
    Бесчисленное множество пиксельных поделок, заполонивших полки цифровых магазинов я тоже смело могу назвать ерундой, не стоящей выеденного яйца, не заслуживающих траты ни времени ни денег. Это ведь тоже плод чьих-то усилий и воплощение чьих-то замыслов. Беда в том, что это воплощение и реализация лежат бесконечно далеко от современных стандартов, чья механика не выдерживает критики, чьи создатели не смогли воплотить задуманное на надлежащем уровне.

  • wintergirl

    Советую шапочку из чего-нибудь менее проводящего. Резиновая плавательная шапочка превосходит шапочку из фольги по всем параметрам!

  • banner74

    Зато правда.

  • unreg

    Чувствуется, что автор очень молод, думаю, студент или школьник, поэтому претензия на глубокий психологизм обернулась признанием полного непонимания психологии других людей. Впрочем, неудивительно. Закончил чтение статьи на описании, почему люди ходят в театр, что им нравится. Счел, что полный бред и не стал читать дальше. Автор, не обижайся, просто подрасти.

  • qwind

    Чето вспомнилось «Бегущий квадратик, командор треугольник, стреляющий кружок — настоящие шедевры»

  • Kolkav

    «продюсер Snowbird Game Studios, до этого — сотрудник отдела пропаганды Snowball.ru»–ох уж эти школьники)

  • SXX

    Школьник это не возраст, а состояние души. ^_^

  • unreg

    Возможно, этот великий ум так пытался опуститься до уровня своей аудитории, что снизошел до уровня идиотизма.

    Впрочем, от рекламщиков не требуется глубина мысли, а требуется провокация. Меня он спровоцировал написать ответ.

  • Bardcat

    Игры, как и фильмы, и книги, могут содержать приличный сюжет и некую эстетическую составляющую, которые вполне могут заставить думать, сравнивать и размышлять. Моральные дилеммы в том же «Ведьмаке» — первый пример, пришедший в голову. Конечно, принцип построения сюжета в игре несколько иной, так как здесь фабула вторична по отношению к гэймплею. И всё же рекреативная функция игр не обязательно мешает интеллектуальной и художественной составляющей.

  • Иван Ефимов

    http://www.youtube.com/watch?v=MP1a-KHZnLw

    NOPE

  • SXX

    Честно, у меня к автору нет никаких личных притензий. Я ценю свободу слова и поэтому каждый человек имеет право делать что хочет и писать что хочет, раз уж администрации RP его писанина нравится.

    Но вот компания в котором он работает киданула меня на 400 рублей и игнорирует этот факт. Маленькая сумма, но я точно этого не забуду и при наличии возможности расскажу о них правду как можно большему числу людей. 🙂

  • unreg

    Я думаю, если Вы расскажете подробности кидалова, это может уберечь потенциальных жертв. Впрочем, я не уверен, что автор данной статьи должен отвечать за кидалова фирмы, где он работает. Но все равно, интересно. Почему-то некоторые считают, что в век интернета можно безнаказанно кинуть.

  • zorg

    меня некоторые игры развлекают и заставляют думать, фантазировать. Когда смотрю фильм, читаю книгу, рассматриваю картины и картинки — развлекаюсь очень даже

  • SXX

    Ну он в фирме продюсер, а без ведома продюсеров игры под другие платформы в стиме не релизят. Выложили билд который вообще не работает ни у кого и назвали это «версия для Linux».

    На это человек 20-30 точно попалось, а вероятно больше. За 20 дней с момента выхода «супер релиза» от разработчиков не было ни одного комментария о том, что они будут это дело исправлять.

  • unreg

    Ну, я надеюсь, раз продюсер решился опубликовать статью на популярном ресурсе, он теперь просто обязан ответить на претензии. Впрочем, уровень мысли таких «продюсеров» и хамство фирм, где они продюсеры, вещь взаимосвязанная. Были бы нормальные продюсеры (что за гадкое слово), был бы нормальным и продукт.

  • Александр Суслов

    Пришлите описание вашей проблемы на Support@snowbirdgames.com — думаю, разберемся, почему у вас проблемы с запуском под Линукс.

  • zorg

    но всем почему-то подавай хорошую картинку. а че , пилите Carribean , но если он будет некрасивый- не куплю.
    Ps сделать во всех отношениях хорошую игру — не искусство разве?

  • SXX

    Обязательно пришлю. Проблем с запуском у меня лично нет, но игра не играбельна т.к нет текстур вне зависимости от того какие драйвера и железо используется.

    Благодарю за ответ.

  • SXX

    Он ответил, что радует. Переведу ответ для англоязычных пользователей.

  • Lima Zulu

    Это кем же надо быть, чтобы не просто пользоваться кинектом, но пользоваться кинектом в неглиже?

  • Marabou

    Я тут чуть ранее приводила в пример Ведьмака, к работе над которым привлекли прекрасных польских иллюстраторов и художников. Далеко не дилетантов.

  • Marabou

    >>Не вполне понимаю, как что-то развлекательное может быть искусством.

    А как же Шекспир, например? А Гомер?
    Это средневековое отношение к искусству — оно все должно быть про бога. Все, в чьем присутствии не обязательно молиться и/или испытывать страх перед адом — плебейские бирюльки.

  • pam pam pam

    Не понял этого прикола с Марио и Биошоком.

    Так и современная живопись ничего концептуально не отличается от наскальных рисунков питекантропов. Тоже чем-то на чём-то наносим линии, которые складываются в картинку.

    «Концептуальные прорывы» в играх — это наш родной электронный манипулятор типа «мыша». Вряд ли кинект его переплюнет.

    Хотя развитие и усложнение игр радует. Биошок — это вам не Марио = )

  • zakonnic

    Нет, все это хорошо, интересно, и даже тема сисек раскрыта, но дочитывая каждую статью Суслова я чувствую, будто меня потроллили и автору безразличны как состоятельность собственных агрументов, так и то, что о нем подумают. Лично мне фильтровать текст и воспринимать его всерьез трудно. Проще пожать плечами и пойти дальше.

  • Sergey Rozhdestvenskiy

    Я тут недавно был несколько раз в местном молле (в США) — там каждый раз проходя мимо стенда Микрософт я видел детей, которые оккупировали все приставки с кинектами — кто-то играл в теннис, кто-то танцевал, кто-то ещё чем-то занимался. Может в ААА проектах нет поддержки кинекта, но в детских, простых и весёлых играх он есть.

  • Чем тебе не игровая механика рисовать свои действия знаками? Или влиять потраченым цветом на баланс цветов в мире игры (от которых зависит все в ней происходящее)? Тургор как раз кристальный геймплей изначально.

  • Stella_Astrum

    Дак желание человека думать зависит от человека, а не от искусства. Не говоря о том, что думанье — тоже сорт развлечения, пока насушных проблем не касается, конечно. Мне сложно представить пример этого вашего истинного искусства — помимо лирики, да и вообще эстетики в целом — попытка донести какую-то мысль средством выражения, а не посредством подачи материала для анализа, не приводит ни к чему хорошему. Игры в этом плане ну ничем не выделяются из общего ряда искусств — есть и совершенно пустые в этом плане вещи, но это, опять же, не для одних игр характерно.
    Игру делают люди, а люди склонны к творчеству, каковое не ставит архизадачей развлечь человека. Программирование (и прочие задействованые в геймдеве отрасли), если рассмотреть его как творческий процесс — будет эстетической дисциплиной, что тоже никак с развлечением игорока не перекликается.

  • JC Denton

    Спасибо…

  • Хрень написана.
    Кинект дает новые впечатления, а заодно и приставку.
    Не наоборот, как тут сокрушается очередное «нелюбовью».
    Играй в марио, микрософт этого не запрещает.
    А для пользователей кинекта есть еще и развлечения, помимо игр.

  • nourdal

    Вот именно подобных статей хочется на Пикселях как можно больше! Ещё!!!

  • Mr. Saint

    Больше всего понравились: kinect adventures, Dance Central 3. Еще можно посоветовать Star Wars Kinect — но там стреляют и убивают 🙂

  • khulster

    Аж уж мсье Дюма вообще бульварщиная же! 🙂

  • Товарищ Сухов

    Покажи мне геймеров, кто играет на диване в смокинге или вечернем платье. 🙂

  • Wayland

    Как раз прохожу Blade Runner от Westwood и соглашаюсь с вами — новые игры подождут, старых шедевров столько, что я не успеваю в них играть.

    http://www.youtube.com/watch?v=sssRN16kT_s

  • wintergirl

    > Ты либо передаешь глубину эмоциональных переживаний солдат, либо делаешь интересную стратегию, где они лишь пешки доски.

    А искусство главнокомандования этими пешками уже не считается? Вот один товарищ выше пишет, что для него искусство только то, что дума заставляет. Для тебя — то, что дает эмоциональный отклик. Может просто не надо совсем отрывать искусство от творчества, помещать его куда-то в заоблачные дали? Не нужно ставить вопрос или-или. Если я не могу привести конкретных примеров совмещения искусства и игры, это не значит, что они несовместимы в принципе.

  • Roger Daniels

    А я и не спорю. Я привел лишь только как пример разницы между работой профессионалов и мастеров в своем ремесле и людей малоопытных, и что различия в результате их деятельности могут существенно повлиять на видение искусства в том или ином случае.
    К коллекционным изданиям часто прилагаются арт-буки с рисунками, скетчами и прочим. Хоть я и не увлекаюсь художественной живописью, но работы там зачастую потрясающие.

  • Marabou

    А Боккаччо — подростковая бульварщина.

  • Marabou

    Стар Варз не покатит, к сожалению. Но все равно, спасибо )))

  • Roger Daniels

    Истинное искусство? Ну как же, встречается повсеместно. Картинные галереи, выставки, вообще художественная живопись, кинематограф, музыка, разумеется. Признаюсь, быть может, я слишком общо высказался, — говоря про развлечение я имел в виду исключительно игровую индустрию и ее продукт. Игры, в моем понимании, искусством не являются, поскольку большая масса материала направлена на развлечение, когда серое вещество пребывает в бездействии. Но попытки изменить положение дел предпринимаются.
    Соглашусь с пользователем zorg, высказавшемся выше, что фантазия в играх работает, но работает преимущественно со старыми играми, где бедность картинки компенсируется работой воображения. Тот же Planescape или Fallout. Сегодня, когда графическая мощь позволяет рисовать фотореалистичный визуал, фантазия отдается на откуп рефлексам, игра все рисует за тебя. Конечно, есть текстовые квесты, пиксельное инди и прочее 2D, где без фантазии никак.

  • Holy Devil

    Концепция любого современного проекта схожа с древним «платформером» про
    Марио. Игрок исследует мир, сражается с врагами или перепрыгивает их.
    Потом его ждет финальный «босс» и заставка с сюрпризом: принцесса-то не
    твоя, в другой замок иди! Считай, BioShock Infinite, только пиксельный.

    Спасибо, посмеялся.

  • Holy Devil

    В нью-йоркском музее современного искусства выставлены несколько игр. Среди них, например, Dwarf Fortress. Его заподозрить в заимствовании из литературы и кино трудновато. Или тот же тетрис, там кроме голого игропроцесса вообще ничего нет. А поди ж ты, экспонаты музея искусств.
    А все потому, что архитектура, композиция, дизайн — это тоже, знаете ли, искусство.

  • Damnash

    «Вся человеческая жизнь не меняется, суть-то все равно одна и та же: мы либо вовремя идем на встречи, либо думаем, либо отдыхаем, либо работаем. Что еще можно делать в жизни — Господь пока не изобрел. » Fixed

    Таким макаром можно к чему угодно придраться.

  • Stella_Astrum

    Игры — комплексный продукт, в них сейчас часто есть и музыка, и некий интерактивный синематограф со своим сюжетом, и арт бывает красивый (ну или 3де панорамыж) — потому странно видеть третирование самих игр относительно их составляющих. Геймплей — это средство выражения, а не самоцель, на мой вкус. Я, впрочем, редко играю в чистые игры, без художественной ценности. По сути, как раз развлечение, в бездействие серого вещества, не рождает особой мотивации к ознакомлению.

  • Konstantin Kim

    Я бы сказал, вы не в первый раз увлекаетесь чрезвычайно многословными и водянистыми комментариями к статьям автора, в которых нет или почти нет возражений по существу, отсутствие ответов на них воспринимаете как выигрыш в споре и на основании этого раз за разом пытаетесь приписать автору «дилетантизм» и прочие недоработки на грани перехода на личности. Не говоря уже о том, что это элементарно непорядочно — постоянное повторение недоказанного тезиса является предосудительным софизмом.

    Что не отменяет возможности оспаривать данную статью и ее, как мне кажется, менее систематичный характер и менее убедительные выводы по сравнению с прошлыми.

  • Diman

    поржал

  • testor

    > А для пользователей кинекта есть еще и развлечения, помимо игр.

    о_О Какие же?

  • Минск без Бу

    Какой должен быть бюджет, чтобы разрабы захотели или сумели сделать возможным прожимание кнопки ОК в экране настроек без лишнего напряга?

  • Минск без Бу

    http://www.youtube.com/watch?v=o02lmxm5mgA
    Пожалуйста, там еще поищите, вроде инвокер был и т.п.
    Чувак с Гарри модом сделал возможность анимировать мувики при помощи Кинекта, поищите трейлер, там чувак крутит шар на цепи над головой.
    Уверен.

  • Khranitel

    Феноменальный провал маркетинга Microsoft. Я надеюсь, того, кто это придумал, уволили без выходного за профнепригодность. Грёбаный стыд просто.

  • Khranitel

    Вышеупомянутый Bioshock:Infinite (фас, хейтеры!) побудил меня заинтересоваться квантовой механикой и темой зарождения «американской исключительности» начала 20го века. И все это родилось из мозгового штурма в процессе сведения концов с концами сюжета игры (таки почти свелись :))
    Так что теперь, Б:И — искусство или развлекуха?

    ЗЫ: да, и две эти темы — безумно интересные, попробуйте ознакомиться. Начинать можно с википедии и далее по ссылкам.

  • Дело в том, что всякое возражение «по существу» будет фактически продолжением и поддержкой кухонного спора, так как я себя в обсуждаемый вопросах специалистом отнюдь не считаю.
    Вообще-то я как-то не задумывался о причинах отсутствия ответов, да понятие «спор» давно не использую, но доверюсь вашему мнению, боюсь что в нем есть доля истины.
    Дилетантизм автора в вопросах культурного анализа очевиден для меня уже после прочтения его статей, именно эту очевидность я и пытаюсь раскрыть и аргументировать в свойственной мне манере, очень жаль что это не всегда выходит. Но могу вас заверить, что не основываюсь в этой очевидности на отсутствии ответов на мои комментарии или восприятие этого отсутствия, для такого маневра потребовалась бы машина времени.
    Я искренне прошу прощения, если мое поведение кажется вам выходящим за рамки элементарной порядочности. Но не могу обещать исправится, ибо мне оно таким не кажется.
    Что же касается осуждаемого в статье вопроса о причинах фактического умирания кинекта, то тут как мне кажется есть как минимум три существенных аспекта: психический, культурный и индустриальный. Автор попытался описать индустриальную проблематику предельно упростив её до маркетинговых ошибок одной отдельно взятой компании (т.е. до того в чем по видимому является специалистом). Конечно такой обзор не может претендовать на системность, и полноту. Но необходимость подробного разбора каждого аспекта проблемы тоже важна, без такого разбора невозможно говорить не о какой системности или понимании. Важно только четко разграничивать анализ элементов и анализ системный, в случае размытости этой границы выводы в отношении элемента могут быть обобщены и поняты как выводы в отношении всего явления целиком, и вот это уже действительно будет никуда не годным софизмом.

  • Согласен. Но имел в виду, что статья то нужна но другая.

  • Roger Daniels

    Бесспорно, сюжет Bioshock является одной из сильнейших сторон игры, наряду с визуальной стилистикой. Да и темы там поднимаемые, пусть и соседствуют с научной фантастикой, интересны сами по себе. Сегрегация. классовое неравенство, расизм… есть над чем подумать.

    Что ж… значит, Bioshock все же стоит ближе к искусству.

  • JimDiGreez

    Всё просто Разработчики рефлектируют, создавая однотипные игры. Вот например Hummerfight представлен необычно, хоть и суть классическая аркада. На самом деле, Кинект нужно отдать на растерзание инди-разработчикам, попутно обучив их работе с этим Кинектом. Организовав конкурс. И куча всего остального для привлечения студентов.

  • HappyHardcore

    А так вы с ним нормально за жизнь трёте?

  • mad_yojik

    Ну если говорить о статье про фэйл кинекта и его причинах — то ИМХО она совершенно не нужна. Кинект провалился потому что не мог не провалится, и очень странно что маректологи MS этот очевидный момент прошляпили.

    А вот если говорить о голосовом/жестовом управлении в играх в целом — тогда ещё есть о чем писать… Но ИМХО пока нет ИИ способного пройти тест Тюринга в полном объеме — это тупик, подойдет только пожалуй для файтингов и (как вспомогательная фигня) командования ботами в различного рода тактиках.

  • Dante

    Кстати говоря (вырвал из контекста конечно)), огромное коло-во бабулек не прочь посмотреть на полуобнаженных мужиков в некоторых сценических арт проектах. Ни раз был свидетелем того, что в зале процентов 80% бабулек и они не ахают на обнаженку…речь не о откровенщине тотальной конечно, но все же.

  • Dante

    Опять же дальше по тексту. Можно встретить и «продвинутых» бабуль, которые и фон триера обсуждают за сигареткой))

  • mad_yojik

    >Вы сознательно вывигаете тезис о том, что все искусство за последние 100 лет — говно говнистое, страшное, человеку не понятное.

    Не верно. Я сознательно выдвигаю тезис о том что последние 100 лет началась мода называть «искусством» то самое «говно говнистое», лишь бы оно а) принадлежало кому-то известному или б) являло собой НЁХ, предоставляющую богатую почву для СПГС.

    На самом деле это не искусство а всего лишь мусор. Поэтому к тому что сейчас называют «искусством» у меня отношение крайне скептичное. Вот например Шишкин — искусство, а малевич — полный трэш.

    Искусствоведы могут сколько угодно искать «глубокий смысл» в треугольной женщине и квадратном арбузе, желают копатся в фекалиях — их дело. А я посоветую их авторам надеть очки. Чтобы «видеть» по человечески.

  • mad_yojik

    /sarcasm Какое ж это искусство, вот черный квадрат — это ДА, там глубокая идея, а тут так, мазня… подумаешь, «Ведьмака» нарисовали /sarcasm

    Если серьезно — обладателем сего артефакта не являюсь, но вот например иллюстраторы к книгам действительно делают искусство, а не непонятный мусор.

  • In.famous

    F3? Над графикой? LMAO

  • Иван Ермаков

    Оба

  • Минск без Бу

    Лол, кто бы говорил.

  • just_dont_do_it

    > А для *людей* есть еще и развлечения, помимо игр.

    Fixed.

  • just_dont_do_it

    Я, пожалуй, присоединюсь к тем, кто считает, что Суслов слегка… перегибает с субъективностью аргументов (было бы можно — я б этот тезис матом выразил, было бы уместнее). В статье слишком много «я так вижу», слабо согласованного с реальностью. Художнику это позволительно, автору аналитических статей — нет.

    Но, несмотря на вышеуказанные проблемы, центральный тезис статьи подан довольно хорошо. В этом плане мне всё нравится.

  • Wasly

    Совершенно верно, именно «я так вижу». Причём видение автора неверное, видимо, в виду недостаточных познаний по раскрываемой теме.
    Никак не упомянуты в статье судьба других подобных гаджетов: так и не ставший популярным Razer Hydra или набирающий популярность (под вопросом, конечно) Leap Motion Controller, а ещё живет и здравствует (то есть постоянно совершенствуется) TrackIR. А с ними как? Тоже бабушки виноваты? 🙂
    Microsoft любит добавлять в свои продукты «новинки» дабы потеснить конкурентов — это их старый приём. Но далеко не все из этих «новинок» становится стандартом только по причине «идёт в комплекте».
    И Kinect — _очередная_ «новинка», которая не стала популярной.
    Вот и всё. Ни бабушки, ни гики, ни ленивые разработчики тут совершенно не при чём.

  • Васильич

    Хорошая статья, мне понравилась.

  • Marabou

    Хех, забавно как )))) Хотя песня больше подошла бы Дарк Сиру.

  • Егор Хромов

    Ребята, вы что то попутали, ‘освободить мощности’ можно и с кинектом, они так и сделали. Поэтому отделять кинект ради этого не надо

  • reader

    Заявления не дают, их делают. И вообще странный молодой человек автор.

  • Jack

    мэдфанбой теперь сюда переехал что ли?

  • The Herald of The Quiet Street

    Во-первых, в «разделении составных сказуемых дополнениями» нет ничего, нет, ВООБЩЕ НИЧЕГО «фееричного» или «неуместного». Во-вторых, уж что феерично, так это написание «об твой». Не то чтобы так совсем неуместно, но в комментарии от Wannabe Grammar Nazi, на мой взгляд, попросту смешно. И, наконец, в-третьих, во фразе «Iron Maiden пойдут рэп читать» слово «рэп» является частью составного именного сказуемого, а вовсе не дополнением. Кошмар, а ведь еще 40 (!) человек расписались в своей безграмотности, лайкнув твой коммент.

  • reader

    Любопытно на кого рассчитывает Ubisoft. Очевидно же, что это дети повторяют движения персонажа на экране, а не наоборот.

  • reader

    Разве там тоже была куча неграмотных детей?

  • reader

    Они подтвердили, что статья написана хреново.

  • Hater

    Под Move они хоть какие-то шутаны пытаются, Killzone 3 там, хотя тоже развлечение недолговечное. А вообще, Kinect — это разве была не DRM-технология, призванная запрещать чужеродным телам пользоваться вашей приставочкой? Сюрприз, сюрприз.

  • Васильич

    Нет, сюда переехало некое подобие журналистики. С перечислением фактов, выстраиванием их в историю и выражением мнения, с которым читатель может быть согласен, а может и нет.
    Но местная религиозная аудитория кидается какашками, оскорбляет автора, выдергивает слова из контекста, клеймит всех несогласных с собой фанбоями и в своей неспособности вести адекватную дискуссию с приведением доводов и аргументов начинает требовать назад перепечатки пресс-релизов, которые они так любят и считают сильно интереснее.

  • Cruel_Crow

    Как у вас бомбануло. Я рад.

  • reader

    Это не журналистика, а её примитивная имитация. Просто мы живём в такое страшное время, что произведение любого качества кому-нибудь, да доставит.

  • Nines

    Snowbird — почему них получилось?

    Странно что Суслов вообще писал ту статью, ведь с таким отношением, как у Snowbird к своим играм, вопросов о том, почему них получилось, а у нас — нет, оставаться не должно.

  • SXX

    Справедливости ради стоит заметить, что значок с пингвином позавчера со страницы на стиме таки убрали, так что не все так плохо.

    Если сапорт стима мне ничего внятного не ответит, то уже тогда буду писать кому-то ещё.

  • littlemook

    > Любопытно на кого рассчитывает Ubisoft

    Хехехе

  • Bruce Wayne

    Кинект не нужен, потому что не работает так как, как его рекламирует. Он что в первой, что во второй версии — кусок дымящегося известно чего. Всё остальное высосано из пальца.

  • Nines

    Не совсем понятно, чего ты хочешь добиться. Если получить деньги назад, то это вроде возможно, если еще не наиграл 50 часов.

    А если воззвать к совести Суслова и ко ради того, чтобы они поправили все баги и добавили нормальную поддержку Линукса, то это возможно лишь где-нибудь в параллельной вселенной. Ты даже не представляешь как им насрать. Если ты купил их игру, то ты для них лох и узбек в роли тестера, а не покупатель, которого нужно хоть немного уважать.

  • SXX

    Ну ясное дело, что я предпочел бы вернуть деньги. Но в то же время я понимаю как работает сапорт стима, и что надеятся на это глупо вне зависимости от того сколько часов у меня наиграно.

    Если сапорт стима мне денег не вернет то буду писать им в сапорт и выяснять что там, как там. Если реакции не будет буду кооперироваться с другими игроками абузить уже напрямую в Valve о том как их партнеры нехорошо поступили. Благо разработчики Valve у всех на виду, особенно те кто занимаются поддержкой Steam для Linux.

    Иконку уже убрали значит уже не зря время потратил. 🙂

  • Nines

    Не знаю, что ты имеешь ввиду под «знаю как работает сапорт cтима», но деньги обычно возвращают без проблем. Другое дело сколько времени прошло, и сколько ты наиграл. Просить рефанд спустя 3 месяца после покупки и наигранных 50-ти часах — это само собой глупо.

  • SXX

    Ну вопрос в том, что по моему опыту за нерабочие игры (не преордеры) деньги как раз таки возвращают очень редко. И даже если сам разработчик хочет дать рефанд конкретному пользователю это в принципе невозможно ибо такой фукнции для разработчиков нет.

    PS: У меня на аккуанте «наиграно» 12 минут ибо ровно столько требуется чтобы 3-4 раза увидеть кашу вместо текстур на разных настройках.

  • Kinect случайным образом нашел свою нишу как бюджетная технология для motion capture. Жаль конечно что на приставках он не прижился, что позволило развивать девайс снижая его стоимость за счет геймеров. В любом случае жду с нетерпением kinect 2 for windows.

  • Дядюшка Бен

    Насколько мне известно, «Чёрный квадрат» не воспринимается вне контекста. А контекст — развитие авангардистского искусства в начале XX в., то есть тема, обывателю практически незнакомая. Судить о ЧК, будучи не в теме — это как оценивать остроумие политической карикатуры, не имея представления о действующих лицах и событиях.

  • mad_yojik

    Только политические карикатуры к «высокому искусству» (да и вообще к искусству) не относят.

    Если для «восприятия» некоего произведения нужно знать некий контекст — это уже никакое не искусство, а мазня.

    Искусство (настоящее) оно тем и отличается что для его восприятия и понимания принципиально не нужно никакое понимание контекста, кроме «общечеловеческого». Не надо знать христианских мифов чтобы «воспринимать» Мадонну с младенцем Да Винчи или знать греческую мифологию для «восприятия» Венеры Милосской, не надо знать о Везувии и Помпее чтобы «воспринять» ощущение «всем п*ц» из «Последнего дня Помпеи»… Потому что это — Искусство. А так я могу те непонятные кривулины которые мой двухлетний ребенок кисточкой рисует тоже искусством обозвать, ведь из контекста всё вообще понятно! Вот эта фигня — это же рыба, сам «художник» сказал, и ничё что эта «рыба» напоминает гибрид графиков гиперболы и sin(x), она ТАК видит.

  • Дядюшка Бен

    Наверное разочарую, но искусство в отрыве от контекста и стереотипов человеческого мышления не существует вообще. Не надо знать о Везувии, но нужно знать о вулканах, людях, их эмоциях, опасных для них факторах и образе жизни. Условно говоря, негуманоидный житель планеты, покрытой льдом, даже имея сходные с нашими по строению органы зрения, вообще не поймёт, что изображено на картине «Последний день Помпеи».
    А насчёт карикатуры — зря. Это тоже искусство, требующее высокого мастерства. «Высокое» искусство же — просто ярлык, очень субъективный. Удачная и остроумная карикатура, ИМХО, стоит больше всех работ салонных портретистов 18 в. вместе взятых.

  • mad_yojik

    >Наверное разочарую, но искусство в отрыве от контекста и стереотипов человеческого мышления не существует вообще. Не надо знать о Везувии, но нужно знать о вулканах, людях, их эмоциях, опасных для них факторах и
    образе жизни. Условно говоря, негуманоидный житель планеты, покрытой льдом, даже имея сходные с нашими по строению органы зрения, вообще не поймёт, что изображено на картине «Последний день Помпеи».

    Перечитайте мой пост ещё раз пожалуйста и вы поймете что «общечеловеческий» контекст там указан, так что не разочаруете. Повторюсь ещё раз:

    Искусство (настоящее) оно тем и отличается что для его восприятия и понимания принципиально не нужно никакое понимание контекста, кроме «общечеловеческого».

    Т.Е. «Последний день помпеи» и «Мадонна с младенцем» понятны ЛЮБОМУ представителю вида Homo Sapiens. Даже маленькому ребенку, который о вулканах представления не имеет вообще. Если допустим предположить что «завтра чума после которой останутся одни папуасы» — то приплыв через 1000 лет в эрмитаж и обнаружив там эти картины они поймут что «блин, красиво», и уж точно поймут что там нарисовано. Для того же чтобы сгинула мазня малевича, непонятная без понимания «контекста» — достаточно чтобы люди забыли об «развитии авангардистского искусства в начале XX в», т.е. если сгинет пара тыщ искусствоведов (а то и просто доктрина поменяется) — оно будет не нужно и не понятно. Разницу улавливаете?

    Более того — 99% что если вы тот самый «Последний день помпеи» перетащите «машиной времени» в ту же Римскую Империю или даже каменный век — люди ТОЖЕ поймут как минимум что именно там происходит, и какие эмоции там запечатлены! Потому что настоящее искусство — штука не зависящая от времени.

  • Дядюшка Бен

    ОК, пусть общечеловеческий контекст. Однако видите ли в чем дело — для человека из каменного века не будет принципиальной разницы между Мадонной с младенцем и работой студента второго курса художки, написанной за три ночи перед сессией. Более того, для него не будет принципиальной разницы и с фото из журнала Космополитен. Более того, большинство обывателей этой разницы тоже не уловит, если им не сказать, где шедевр. Нужен опыт и опять-таки контекст.
    И да, Малевич может нравиться или не нравиться, но называть его работы «мазнёй» имеет право тот, кто сам рисует не хуже. А Малевич рисовать умел, причём хорошо.

  • mad_yojik

    >ОК, пусть общечеловеческий контекст. Однако видите ли в чем дело — для человека из каменного века не будет принципиальной разницы между Мадонной с младенцем и работой студента второго курса художки, написанной за три ночи перед сессией. Более того, для него не будет
    принципиальной разницы и с фото из журнала Космополитен. Более того, большинство обывателей этой разницы тоже не уловит, если им не сказать, где шедевр. Нужен опыт и опять-таки контекст.

    Однако видите ли в чем дело — фото из журнала Космополитен имеет куда большее отношение к искусству чем НЁХ нарисованая с претензией на оригинальность и «Идею». Что в общем-то и доказывает приведенный вами пример.

    >И да, Малевич может нравиться или не нравиться, но называть его работы «мазнёй» имеет право тот, кто сам рисует не хуже. А Малевич рисовать умел, причём хорошо.

    Оставляю за собой право называть мазней то что ей считаю. Вне зависимости от того насколько умело нарисованы другие работы автора. Да и если честно — ваш пример тоже криво нарисован. Четкости нет. Даже «мыльница» и та лучше рисует.

  • Дядюшка Бен

    Чёткости? Ох лол. Вы ещё считаете, поди, что высшая ступень мастерства художника — нарисовать «как фоточку»?
    Не хочу обидеть, но ваши представления об изобразительном искусстве схожи с представлением о хорошей музыке любителя «Бутырки». Ну, шоб пели за жизнь и играли нормально, без этого вот всякого.

  • mad_yojik

    >Чёткости? Ох лол. Вы ещё считаете, поди, что высшая ступень мастерства художника — нарисовать «как фоточку»?

    /sarcasm Не, треугольная баба и квадратный арбуз это конечно вершина мастерства художника. /sarcasm

    Да, на мой взгляд вершина мастерства художника — именно что сделать наиболее четкое и красивое (а не размытое и аляпистое, как вы демонстрируете) изображение. А не НЁХ которая так нравится «искусствоведам», ведь про неё так удобно придумывать разную заумь про «что хотел сказать художник», не смотря на то что с точки зрения красоты она представляет ровно нулевую ценность.

    Вообще с начала двадцатого века (как фото появилось) изобразительное искусство выродилось в «кто круче выпендрится».

    >Не хочу обидеть, но ваши представления об изобразительном искусстве схожи с представлением о хорошей музыке любителя «Бутырки». Ну, шоб пели за жизнь и играли нормально, без этого вот всякого.

    Знаете, даже «бутырку» приятнее слушать чем современные потуги на «новизну» типа нойз-музыки. Хотя я больше «попсу» и классику люблю.

  • Дядюшка Бен

    На том и завершим сию приятную беседу.

  • mad_yojik

    Согласен. Удачи вам.

  • Борис

    А со мной бы начали соседи общаться.