Они посчитали, что бурление чего-то затихло и надо бы плеснуть в него чего погуще. Первое же DLC про то, как за немцев убивать русских.
Какое-то совсем уж глобальное опускание России. Ни в играх ни даже в кино не припоминается чего-то такого. Одно дело клюква или в Sniper Elite воевать американцами с русскими, но здесь совсем уж что-то великолепное происходит.

а в Company of Heroes: Opposing Fronts воевать за немцев было типа норм

Хватит уже этой псевдопатриотической истерии! Не смешно уже.

Правильно. И иногда достаточно просто не играть в игру, если она не нравиться.

А ожидать от игры про войну и убийства героизма и нравственности странно. Это похоже на желание красиво сервировать блюдо, чтобы потом положить туда яд.

Да, было норм, как и во «В тылу врага». А все потому, что там не было «плохих» и «хороших».

Ну да, посмеялись бы от клюковки и забыли, да вот только западные друзья на полном серьезе утверждают, что все представленное в игре — 100% правда. И сами Relic, разумеется, убеждены в этом больше всего.

Может и так, но порой некоторые видят в оружие особую привлекательность, очарование скрытой механической силы. Это так, если посмотреть на него только один раз. Ведь не вызывает же таких чувств тот же самый яд или камень.

Можешь обратиться в службу поддержки стим по поводу неправомерного бана.

Люди нормально играются по инету и им как-то пофиг. А у ватников как всегда бурления…

Ну наконец-то компания за немцев. А то хоть поиграю от души. Спасибо Габену за наше счастливое детство!

Удваиваю. Двуличные ватники баттхертят. Мол русских уничтожают. А как хачи сношают ваших мам,так все сразу фашисты и их не любят. Тьфу. Буду играть за немцев.

Формально события, аналогичные _почти_ всем изображенным в игре, имели место в реальности; претензии понятны, но их следует направлять к неадекватной пропорции, «выпячиванию».

Знаете, почему человечки убивают человечков? У них у каждого своя ПРАВДА. Поэтому и мочат. А была правда одна на всех — договорились бы человечки. Но так не бывает.

Масс Эффект 4? Дайте мне такой сюжет!

Скажи спасибо ватникам с их двуличными баттхертами

Они делают. А хорошего в этой ситуации ничего нет.

Я мониторил форум реликов с самого начала конфликта. Поцреотня успешно показала себя неграмотным быдлом, не сумев разыграть карты. Они просто решили не связываться с орками.

Просто россияне априори считают, что на Западе их «ненавидят и слушать не станут», поэтому вместо конструктивного диалога устроили гоблинский набег. Срамота, конечно.

Так, стоп. Я вел конструктивный диалог с кем-то из реликов(или администрации форума). Меня забанили за корректно поставленый неудобный вопрос о сжигании деревень и взрывании моста с солдатами.

Я допускаю, что Релики по итогам прошлого общения стали нервными и бьют банхаммером не точечно, а по площадям.

Нет, хотя события в кампании имеют некую подоплёку. Я считаю неграмотным быдлом набижавших на форум, и причин у меня хватает. Хорошо, что я не страдаю этой мифической «гражданской самосознательностью», а то было бы стыдно.

У меня есть повод считать показанное в игре — выдумкой на 90%. И даже соглашусь с тем, что локально уродов хватает в любой армии, но показать солдат именно такими! Я наслышан рассказами о комиссарах. Не об одном, от человека, жившего в моей семье. Слышал о жестокости, но и о самопожертвовании от тех же людей слышал. А сцена с убийством за спасение высшего по званию — вообще цирк.

История — гуманитарная описательна наука. Знаете, что это означает?

Просветите)

Ну вот у кого тут припекло — это еще большой вопрос)

Допустим, мозгов для знания «истории войны и документов» у вас хватило, так почему их не хватает для того, чтобы не падать до оскорблений? Такое наблюдается почти за всеми, кидающихся словами «ватник», «поцреот», «стадо». Вывод, как мне кажется, очевиден.

Я и не оскорблял. Перепрочти пост.

Просвещаю. В описательных науках не существует едино-правильного мнения (в отличии от естественных). Допустимы любые трактовки разных фактов. Так что, если что то не устраивает, то это ваши и только ваши проблемы.
Проще говоря: если какой то фрик расказывает про эфир и торсионные поля, я имею полное моральное право бить его по голове учебником физики за десятый класс. А вот за CoH2 у меня такого права нет.

PS: а насчёт наказание за спасение высшего по званию — вы не правы. Прецеденты были, как минимум в британской армии.

>Привел аргументы
>пишешь что мне припекло.

Документы — скажем, вот:

http://warhistory.livejournal.com/2288013.html
http://gistory.livejournal.com/20006.html
http://rostislavddd.livejournal.com/73280.html

Да ладно что уж, требуйте сразу оригинал документов на руки, иначе трепачи/либералы/гобельсы. А потом последует ответ что документы то поддельные, ведь сАвеЦкое информбюро молчитЪ, а на вики одни подстилки заХнивающего запада.

Если бы миссий, в которых показывался героизм советской армии, и миссий, схожих с теми, что уже есть в COH2 было поровну — никакого скандала бы не было, поворчали и забыли. Суть не в было — не было, а в однобокости отображения.

Все верно. Я надеюсь, вы сами читали эти документы и то, о чем в них ведется речь.

Иначе б и не приводил…

Ключевая фраза «На фражесой территории» «На окупированной территории», «занятые врагом» и т д.

Видимо, вы сами не читали обсуждаемый Приказ 0428, поскольку в нем русским по белому значится:

«При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать».

http://cs419720.vk.me/v419720933/856f/loWKwIxpbqk.jpg
оборот — http://cs419720.vk.me/v419720933/8566/6uq2BChCAJg.jpg
http://cs419720.vk.me/v419720933/855d/SD5L6wC0-Nc.jpg
http://cs419720.vk.me/v419720933/8554/m_HWA3QO-Cs.jpg
http://cs419720.vk.me/v419720933/854b/wMQk9eF6PyY.jpg
http://cs419720.vk.me/v419720933/8542/_22a9Wj06r0.jpg
http://cs419720.vk.me/v419720933/8539/Hb1SoYqqZKw.jpg
http://cs419720.vk.me/v419720933/8530/ZVGuk2pYzVA.jpg

Так оно и в игре показано.

Надеюсь на более — нигде никаких восточных фронтов, никаких даже вымышленных войн с рашей, никакого упоминания русских. Только полное игнорирование и огораживание по айпи. А они пускай играют в свои танчики, самолетики, танчики, самолетики и еще раз самолетики, танчики…

>Показывают ему пруфы документов и приказа.
>кукарекает, что что не поверит пока не пососет куй сталина как пруф.
Ясно.

Ага, но по протоколу как бы по домам должны проверять в быстрых темпах, верно? А в игре — правда-правда-правда.

Завтра тебе рано в школу. Ложись баиньки уже, друг мой юный)

Обращайся ко мне «Господин»

Нету такого протокола. Причем, заметьте, сожжения оставшихся в одном из трех домов жителей можно избежать, зато реальные массовые артиллерийские долбежки по захваченным населенным пунктам, отраженные в вышеприведенных документах, не щадили ни своих, ни чужих. Так что конкретно этот момент из истории 1941 г. показан в игре в целом мягче, чем он был в действительности.

Ну как скажете. У меня уже нет аргументов, а искать доказательства — ни времени, ни желания, ни сил) Пусть будет ваша правда и считайте, что это именно так и есть. По сути все, что связано с подвигами солдат уже давно подлежит переосмыслению далеко не в лучшую сторону.

Ну так а что? По диалекту я тебе дать больше 14 ну физически не могу) И это пр итом, что я тебя ни единого раза не оскорбил))))

>Называет меня пидорашкой
>Сам является пидорашкой.
На ноль же делишь,содомит. Да мою. Уже всю малафьей залили.

Ну кому эта история не ловкая, а кому, как оказывается, крайне неудобная). Не зря Меркель намекала, что Россия будет выплачивать компенсации за ВОВ. И это при том, что Германия уже выплачивала компенсации потерпевшим в 90х. (жалкие гроши…дико жалкие)

US DoD оплачивает:
1) профессиональные симуляторы военной техники, являющиеся закрытым ПО тренажеров по подготовке экипажей;
2) бесплатные промо-игры с рекламой армейской службы типа America’s Army.
So, причем тут мэйнстримная стратегия, по которой ни готовить бойцов невозможно, ни зазывать в войска своих граждан?

Именно об этом и была речь в статье на тот момент. На 2003 год. Но аналитические прогнозы касались и других жанров.
Россия до сих пор главный соперник США. Извалять в грязи главного противника одна из задач военной пропаганды. Во все времена.

Она всем неудобная: в той войне хватало реальных подвигов, снова вытаскивая из нафталина разоблаченную еще при Сталине фальшивку — только давать повод ревизионистам заявлять «у вас все подвиги такая же выдумка!». Оно вам надо?

А можно цитату или хотя бы отсылку к статье про Меркель? Все, что удалось нагуглить — ее пожелание о возврате реквизированных после войны произведений искусства (которые вывозились не только в СССР, но и в западные страны), никакого криминала в таком примирительном жесте не было бы.

Дык, хотите высказаться по сложной теме — не делайте этого в провокативном тоне.

Я это не в интернетах видел, в телевизорах годовалой давности.

Об искажении истории: лучше бы правду о себе показали те, кто так любит ее искажать. Вот где потеха была бы!!!))

У тебя жи,очевидно.

Спасибо, ваш интеллектуальный уровень я уже увидел в фразе чуточку выше)

А ты такой нет)

Аааа, вы из доты 2. Понимаю.

Ну исходя из фразы выше, во что-то подобное точно играете.

Спасиба, блистнули интилектом, судорь)

Ладно,блаженный,пойду я спать. Слишком много веселья за день. Увидимся завтра))

Гитлер построил первый Евросоюз, сейчас он под англо-саксами, так что восхвалять Гитлера в противовес СССР и России безопасно. Совсем другое дело было в 1940х, когда Гитлер всерьёз угрожал интересам США, рекомендую фильм «Битва за Россию» Фрэнка Капры, снятый с восхищением о несгибаемом духе совестких граждан и осуждающий зверства нацистов. Да и сейчас есть честные люди на Западе, например Оливер Стоун, рекомендую его фильм http://video.yandex.ru/users/lieven2008/view/5/# По мнению здешних троллей 100% ватник.

Та же хрень — 100%. А кино посмотрю в образовательных целях. Частенько смотрю фильмы документальные импортного производства. Странно, что до 90х наших солдат и немецкие ветераны героями считали…пока не вымерли.

Главный соперник? Ахахахах

Поведение либерастов это тоже не оправдывает)

Ну в современном обществе россию только эти, кхм, секты недолюбливают)

Вот не слыхал я об американцах, ругающих своих патриотично настроенных граждан, какая бы жопа не творилась в стране. Это касается большинства стран мира. Но не России, нет)))

Вы просто плоховато знаете их реалии: ультрареспубликанцы и либертарии в США именно этим и заняты каждый день. И это вполне себе разновидность мэйнстрима, мы уж не будем вспоминать маргинальные группы типа некоторых протестантских шизоконгрегаций:

http://media.heavy.com/media/2013/03/westboro-church.jpg

Ради интереса: где вы видели «восхваление Гитлера» хоть на реальном Западе, хоть в виртуальном пространстве?

Возможно. Но я ничего плохого в патриотизме не визу.

Патриотизм — порок?

Ну тогда я лучше буду порочным слепцом, нежель западным терпилой)

педерастию, одностороннюю толерантность, которая работает только для меньшинств любого характера. Далеко и ходить не нужно. Примеры — Франция, мировая помойка США, чертова яма — Голландия, педофильская Канада. Как-то так)

Так, с какой стати мне протестовать против педерастов? Пока они не лезут мне в жопу — они меня не волнуют. В Голландии я был, отличное место, если бы не стальное небо. В Канаде строгие законы про секс, а то, что эти законы не соответсвуют российским — не делает их хуже.
Надо уметь смотреть немножко дальше собственного носа.

«В голандии есть партия педофилов. Легальная, к слову. В

Канаде секс разрешен с 12 лет».

И то, и другое — бред, причем второй мне довелось опровергать в одном из здешних дискассов с опорой на канадские же документы. Педофилия — распространенное явление во всяких «традиционных обществах» типа Афганистана или индийской глубинки и в странах с плохим соблюдением закона (типа, увы, Р нашей с вами Ф). А на Западе с ней сурово борются, наказывают по всей строгости, поэтому охотников и мало.

О незаконнйо стороне вопроса я молчу, как и о том, что с такими делают в тюрьмах.

Драть детей — так естесственно и цивилизованно) Педерастия — болезнь. Шизофреников же не оправдывают? Нет. Их ограждают от здорового общества, чтобы те не навредили ему.

Вполне. 9-12 лет — было нормальной практикой гораздо дольше, чем 16-20. Кроме того, драть детей будут независимо от. Приравнивать шизофрению к педерастии некорректно. Но по секрету: от общества изолируют только буйных. Большая часть шизофреников на свободе. Про большую часть шизофреников вообще сложно сказать что они — шизофреники. Ёпт, да и буйных то на свободе хватает: тот же Чудинов.

Воем погорельцев удовлетворен.

Они кричат и всячески несут свои мысли в массы. Согласен, что парады лишнее, но все остальные ваши излияния — полнейшая ересь.

По поводу канады виноват. С 2008 года возраст поднят до 16 лет. А второй вопрос — http://alessandrareflections.wordpress.com/2006/05/30/the-charity-freedom-and-diversity-party-dutch-child-sexual-abusers-launch-political-party/

Ну тоесть, вы, грубо говоря сказали то, что я и имел ввиду — кох2 — четкая провокация, осмысленная. Фактов в ней, к слову, нет.

Ну даже в кино Михалкова правды было куда больше)))

Почему? Ты же не думал, что после поднятой поцреотнёй вони, они сделают ещё миссий за русских. Всё вполне логично, ИМХО.

А кто то поверил? Не замеченно таких. Подгоревших — дофига, но про то, что игра «исторически сбалансированна» говорил только Реликовский комьюнити-менедер Noun.

В Канаде повод к инфовбросу был другой: в 2011 г. сбавили минимально дозволенные сроки УДО по педофильским статьям. Но сами наказания не изменились, а возможность УДО индивидуальна и никем не гарантирована.

По поводу голландской чудо-«партии» (вернее, политического кружка) см. новости от 2010 г. — она самораспустилась, не набрав и минимального числа подписей для регистрации.

Нужно быть полным кретином, чтобы деморализовать собственные войска заградотрядами за спиной). Советую лучше изучить данную тему. Даже бедкомидиан удосужился полистать на предмет. Заградотряды НИКОГДА не ставили за спины солдат. Никогда. Только в пунктах возможного дизертирства. Почему? Потому, что возврат к своим означал трибунал и штраф батпродление штрафбатарасстрел, назад не бежали. Или вы так прониклись киношной логикой и сериалом Штрафбат?))))

У Оливера вообще очень интересная биография. После ужасов войны и нескольких лет суровой бедности смог пробиться и стать одним из выдающихся режиссеров современности.

Люди несомненно хотят умереть, потому что «должны».

Вот именно по этой причине, друг мой, вы считаете патриотизм ущербным явлением. Когда (не дай Бог) настанет день и тебе прийдется защищать свою родину, такие как ты быстро-бигом к мамкамженам под юбки попрячутся, вместо того, чтобы их же защищать. А при удачном проигрыше войны, еще и сопливо наблюдать, как их женщин враг насильничает на правах победителя)

Типа Россия с карты исчезла, или ужалась как шагреневая кожа до Московской Руси?
Кококо, вот пример пропаганды, когда человек просто повторяет чужие слова.

Действительно ))

А что же тогда?Или ваша пропаганда сильнее?

Хватит закрывать глаза на окружающую действиельность. не тебе, так детям твои платить придётся за трусость.

Не, не покажут. Они игру сегодня делают, а не в сорок пятом. А в 2013 известно где Германия, а где Россия.

Википедией пользуются только долба*бы по серьёзным вопросам, тем более историческим.

Любой нормальный препод в любом нормальном институте вам это обязательно объяснит.

Ну а то, что столько быдланов ходит в говно-институты — соответствует положению дел в стране.

Остаётся надеяться, что тот, кому это объяснил препод, объяснит друзьям, и расскажет детям, потому что это уже какое-то тайное, сокрытое знание получается.

«как немецкая армия убила 17 миллионов советских мирных граждан»

Какие ваши доказательства ? Желательно ссылки на немецкие источники.
Причем такие где будет указан факт умышленной казни 17 миллионов мирных жителей XD Будет очень интересно почитать.

И даже непонятно чьи слова. Потому как американские конгрессмены вроде Маккейна в один голос именуют Россию врагом №1. Но зомби не интересует что в мире творится, зомби готовится воевать с Китаем.

Вах-вах-вах, какая ложь.
В «традиционных обществах» это традиция, в названных странах — это хотят сделать законом.

А так да — так борются, что аж партии легализуют политические.
Про то, что в европе педо-журнал легально выпускали ещё года назад, да прикрыли после скандала с двумя трупами, я промолчу.

Не было такого.

Шо, правда? Жгли жилые дома с собственными гражданскими?

Это не так, иначе бы в Европе не сажали за отрицание Холокоста.

Дык пусть именуют, кто ему мешает? Важно фактическое положение дел, а оно говорит об обратном. Вражды нет, но есть паритет и соперничество. Россия это далеко не союз и отношение к ней совсем другое.

Стараешься обелить белого господина, показать что он хороший?
Стокгольмский синдром однако.

Это позволяет почувствовать себя солидарным с определенным кругом так называемых креаклов с айпадиком и пледиком (и педиком где-то рядом).
Обычное тщеславие.

Что, планируешь сантехничкой в Европу податься, учишся нализывать и быть в струе?
Молодец, у тебя есть перспективы.
Надо только поработать с прибалтийско-украниской конкуренцией с восточно-европейцами, и негритянско-арабской с африканцами.

Года два назад высказался насчёт евреев, потом пришлось извиниться. Даже он не выдержал, сначала просто, а потом давления.

Если думаешь, что унылая попытка пойти на ничью, приписав нам заслугу скандальной известности игры, хоть кого-то обманет — ты даунито. )

Фиксация на анальной тематике приблизительно у 100% защищающих игру, прямо коррелирует с образом креакла, как пидора, друга, родственника или знакомого пидара.
Такая социальная прослойка, так сказать…

Какой же ты Жентельмен?

Чем так — лучше никак.

Вы в игру то играли, негодующий вы наш?!
В режиме ТВД нет никакой идеологии, там интересные и сложные миссии за обе стороны без сюжета.

Так я ещё в той статье, с комментариями всея святой редакции отметил заказной характер игры.

Как вы думаете, каков бюджет такой игры?
Ну сколько, миллионов 15, ну 30 миллионов?

Это же копейки, сейчас на всякие цветные революции больше тратиться.

С учётом военного бюджета той страны, превышающего вместе взятые всех остальных стран, и волшебной экономики в целом — это даже не смешно совершенно, какое это дешёвое и эффективное вложение пропаганды.

Тем более планктон никогда не поверит, даже и прятать не надо — просто не пойдёт искать, а кто найдёт и напишет, в ответ услышит «А за ними стоит ЗОГ. И ящерки. Куда же без ящериков то» такого уровня комментарии.

То есть риторика сформированая непробиваемая, планктон обработан, и готов к жарке.

ЗЫ Всё больше понимаю Сталина, и жалею, что нельзя хоть как-то воскресить — в виде матрицы личности, или там призыва души шаманом на время.

С удовольствием помогал бы таких расстреливать, потому что искренне верю, что люди с таким уровнем мышления стране вредны, сколько бы они не креаклили, ну или без допуска к выборной системе.

Так или иначе, так притягательный и простой путь сделать жизнь в стране лучше пока закрыт.

Настоящее делаем мы, к сожалению.
В том смысле, что мы в ответе за то попустительство, при котором происходит сейчас всё то, что происходит.

И мы за это не то что отвеТИМ, а уже отвеЧАЕМ.
В 90х была невиданная смертность. Сколько хороших людей, не приспособленных к тому что произошло, умерло — не перечесть.
10 миллионов потерь в результате «реформ.»

Гитлер просто пацан-штаны-на-лямках преед «западными советниками» управлявших ими.

«понимаю Сталина, и жалею, что нельзя хоть как-то воскресить» — да,русские не способны управлять страной,нужна помощь выходца из горячо любимых вами национальностей =) Так смешно,что аж грустно,честно.

Что то в этой теме необыкновенно много троллятины набежало. Откуда всплыло столько падали?

Это интернет,если что.

Смешно тут читать про какую-то национальность.

Я с трудом угадываю, что у вас, извиняюсь за это выражение , что у вас на уме?

Хочешь сказать что это боты резвятся? )

Нет.То,что всплывать ни откуда никому не нужно,мы все, кагбэ,в одной луже сидим =)

Да уж куда мне до вас, такого всего образованного и не такого, как все. Кстати, с термином «жидомонгол» вас познакомили в Кембридже или Оксфорде, или же в донынешней системы образования, т.е., при СССР?

Да ты что?

Это получается, Саакашвили должен быть ого-го, а он-то — ой-ой-ой!
Не, где-то тут провал логики.

Да я уж вижу — каждое слово в предложении с большой буквы, поминания несуществующих племен, и проч. Ну что сказать — авторитетьненько выступаете.

Я аж поперхнулся.
Вот это клоунада.
Это типа этих, как они, Закарпатские карпатцы или как их там, отделяются тоже.
Почём трава?
И кстати, все места на сантехников в Европе уже заняты на два десятка лет вперёд.

Вот-вот, сразу видно образованного человека. Так нас, неграмотных, так нас, лапотных. Это очень жаль, что жидомонголов уже нет, поскольку ежели их нет, то выполнить вашу рекомендацию об отделении жидомонгола от русского как-то затруднительно. Но вы-то специалист, очевидно, вы то секрет раскроете?

Типичное использование софистических уловок в споре прием известный ещё со времен Сократа)
Ну что ж вы решили съехать на заглавные буквы и знаки препинания, тем самым показав свои критерии определения образованности и эрудированности человека)))))))
По поводу господ жидомонголов вы опять путаете либо умышленно искажаете мои слова. Я писал про ассимиляцию и несуществование данных господ как народностей с самоидентификацией а вы говорите про несуществование их в физическом смысле слова.

Продуманые посоны вообще в Новозеландию прицеливают, там жи властелина кольца снимали!

Они просчитались. Надо было вкладываться в GTA5

welcometointernet.jpg

Это к коху интерес? Ты давно проснулся? Это одна из двух вообще существующих сейчас ртс. Невозможно привлечь большее внимание к (почти) монополии, чем она уже имеет.

Релики показали себя безграмотным быдлом, сумев разыграть только бритву мицгола.

Совковый понос все продолжал литься и литься из него…

Неграмотное быдло само-по-себе никуда никогда не набежит. Сначала надо разозлить грамотное небыдло, что бы уже оно манипулировало неграмотным быдлом и направляло его в нужную сторону. Релики этого успешно добились.

Прям любая новость про кох2, прямо на рп, состоит из ТУПАЭБЫДЛА!!11 ВАТАТА!!11 Вот например ты постоянно употребляешь слово ватник в их отношении в оскорбительном подтексте. Что же ты…

Бери любой ниваловский модпак, вскрывай архивы с изнасилованными француженками и разбомбленным мирным населением, хреначь свою игру и проверяй. Мне тоже интересно.

Патриотизм это когда бритые приезжие бьют бородатых приезжих с криком СЛАВА РЮСЕ!

Не играл, но осуждаю!!!111

Что будешь делать, если из-за хренового гормонального баланса твоего порченного организма у тебя родится трансик? И ещё один? И вообще все, так как генетику не переспоришь?

вы действительно будите тратить свою жизнь на спор с каждым Джоном на которого по большому счёту таки плевать?

Парад мизулиной?

Есть факты, в кох 2 фактов нет. Норилск.

Тащемта за родину умирали. И заградотряды были у каждой страны. И те же немцы, в конце войны, тоже за родину умирали, а те кто не умер за родину — получил берлинскую стену.

«западном ресурсе» — накамедиклаб.орг!

Ты про украину?

Люди ещё до всяких рашкавбросов скинули метакритик игры в ад. Потому что говно игра.

Тактика каждого государства, существовавшего на протяжении всей истории человечества.

А то что один из них перебежчик к немцам — тебя не смущает?

Нет больше никакой росии. Столб с тотемным микрофалосом путина и куча дикарей вокруг глиномесов камнями закидывают и молитвы читают.

opposing fronts гугли

Норилск.

Кому «только бы повонять» — это еще большой вопрос, я почему-то, начав дискуссию, не повесил ярлыков на оппонентов с противоположной точкой зрения, какой бы она ни была.

Не, евреев убивать нельзя, это антисемитизм. Эти ужасные мразоруссишешвайне — совсем другое дело, их убивать приятно и радостно.

Да нет, на месте Россия, просто много в ней поросятовых развелось. Загуглите «Познавательные новости 8 июля 2013», посмотрите с 8й минуты записи заседание госдумы, как принимаются антироссийские законы. Быстро поговорили, озвучили что нарушают поправками прямое указание президента. Приняли все поправки. Вас поросятовых много, и работаете вы против россии. Ну это не считая того что полстраны хочет на работе делать говно, но жить в хорошем доме и ездить на хорошей машине, а вторая половина вообще ничего не делает, просто спекуляция теперь называется «бизнес».

Не смущает, т.к. выдумка, которой документального подтверждения нет.

Играл и осуждаю)

«Ватники, совкодрочеры, совки, поцреоты, быдло, стадо» — какие же высокоинтеллектуальные обозначения я здесь читаю по отношению к людям, у которых еще, в отличии от оскорбляющих, есть самоуважение и самосознание. Аплодирую стоя всему небыдлу, нестаду и неватнику!))) Искренне рукопожимаю!

А у вас есть что возразить на аргументы БКомедиана?
Сомневаюсь, общий обзор уже сделан, зачем за этим говном следить?

Ты же говоришь что это не выдумка, а падвих! А теперь сам признаёшь — выдумка. Определись.

Ну да, ну да. Только Noun…

http://www.polygon.com/2013/7/25/4553536/is-company-of-heroes-2-anti-russian

Duffy said that the game seeks to explain the «awe» the team feels about the efforts of Soviet men and women who were «faced with a hardened German enemy and some of the mistrust and cruelty exhibited by members of the Soviet leadership.» He also said that he read dozens of books on the Eastern Front, from all perspectives so that «we were as fair as could be.»

sieg hail main fuhrer!

Вот пример человека, который видит только то, что хочет. Пожалуйста. Для тех, кто читая видит ровно то, что написано: подлецов много, я сказал, честные конечно тоже не вымерли. Обидно что подлецы то местные, и поросятовы тут же и появляются. И людей я говном не называл, я сказал что они занимаются ерундой, а не делом. Но это опять же по причине что все занятия полезным делом (а они обязательно есть!) просто тонут в массовом «срубании бабок». Хорошо бы было в России, если бы все недовольные поросята съехали и пропали из виду, но среди них также полно любителей «попиз.еть и нихера не сделать», они же тоже из этой страны. А те, что не пустое трепло — дык уедут и громко убеждают всех вокруг (и себя не в последнюю очередь), что только так и надо… А то и вовсе не уезжая «срубают себе бабла» за счет нелюбимой ими «сраной рашки». Грязи от вас так много, ужас просто.

И документы — тоже выдумка. Всё выдумка, даже небо…

Увидел залоголовок, сразу посмотрел наверх — точно, 335 комментариев уже. Весёлый балаган от поцреотов продолжается.

Кстати, если у кого возникнет желание познакомиться с историей не из игр и прочитать про ход войны на юге СССР и за Кавказ, рекоммендую книгу «Марш на Кавказ. Битва за нефть 1942-1943 гг.» от Вильгема Тике.

Ну если у тебя проблемы со своим доходом — сравни с пенсией своей бабки, которая воевала. Характеризатор.

Я связи мало вижу,но ладно,политику я обсуждать не намерен,тем более,что аргумент еще тот.Посмотрим к чему вас это приведет,этот великодержавный шовинизм.

Нувопщем тут был огромный прохладный пост, который исчез из-за косорукого фильтра, настроенного кодером для чайников 101.

Gooble-gobble, gooble-gobble! We accept him! One of us, one of us!

А дальше то что? Надо все бюджетные деньги раздать пенсионерам или что? Поведайте мне, а то ведь я не знаю.

Нет, надо их все отдать путину — он в золотых десятирублёвках купается.

Слезь с ветки уже, скажи чтонить стоящее.

Ты мазо-вата. Почём возьмёшь?

Этот спор ни к чему никогда не приводит =) Но сказал красиво.Вчера вечер потратил на споры в этой новости,похоже тут все очень плохо.

Извините, я напрасно понадеялся что вы не пустое трепло.

Забавно, т.е. если мирный житель умер от бомбы, голода и иных причин то это не убийство, обязательно нужно именно казнить

Его аргументы… это когда на ответный ролик-критику он выдал перл вроде «с чего ты взял что сила оружия это обязательно убийство? может просто дали по зубам». Гениус просто.

ох ох, о плане маршала слышали?

Еще бы, столько каментов ни одна другая новость еще не собирала. Да и в каментах мелькают личности, которых в других темах и не увидишь…

Я сказал в рюске.

Имели. Заградотряды хоть и эпизодически, по-видимому, редко — но вели огонь на поражение, либо поверх голов со случайными жертвами. Солдаты в 41-м действительно уничтожали в соответствии с Приказом 428 оставляемые деревни, а уже захваченные — обрабатывали артиллерией с разрушением сотен населенных пунктов. «Вранье по-крупному» — это утверждение о необходимости «сжигать мирных жителей в игре», в то время, как в игре показана, напротив, эвакуация, а случайного сожжения 1-3 человек можно избежать игровыми средствами.

Нету-нету. Не сомневайся, я учил философию науки в своё время.

См. в комментариях по соседству:

http://warhistory.livejournal.com/2288013.html
http://gistory.livejournal.com/20006.html
http://rostislavddd.livejournal.com/73280.html

В игре процесс показан в целом мягче, чем безумие, происходившее в реальности, и самих жертв можно избежать.

В этот раз кого обидели? Или это старые раны?

Замёрзли, бедненькие.

Было-было: и выдача замуж в 13-14 лет, и снохачество, и всякие слабонаказываемые насильственные действия, и, до освобождения крестьян, крепостные гаремы — в которые тоже могли попадать несовершеннолетние крестьянки. Еще в некоторых местностях существовали оргиастические праздники с практиковавшимся на них «свальным грехом», участники которого тоже могли не достигать ныне принятого возраста согласия. Читайте, скажем, Безгина, «Крестьянская повседневность», 2004 г.

Пожалуйста, ссылку на конкретный документ, предписывающий или описывающий уничтожение гражданского населения при отступлении.

Да вот есть — как видишь. Все стороны её раздувают, выгода.

Да, чертовы ruskeswaine спас этот sibirsky bog moroz в очередной раз, который даже инквиз… СС фашистов не смогли одолеть.
А главное на фоне на ура поддержанного миром оригинала КоХ2, в котором братюни канадцы, которые были в эпицентре разборок ВоВ и принимали важное участие, поведали всем правду про лютый ссср, мир еще больше проникнется симпатией и сочувствием к бедным немецким солдатам, которым практически ПРИХОДИЛОСЬ убивать этих безмозглых русских, которые кидались на них с голыми руками без оружия/патронов и умудрились со всей своей мощью вытянуть с соотношением в 1.5 против такой ничтожной армии.
Ощущение что русские просто тирраниды какие-то.

Не надо было натравливать на форум толпу тупорылых хомячков с английским уровня Мой нейм из Вася. Там был писец и позорище. Но я согласен, что комьюнити менеджеры повели себя непрофессионально и считаю увольнение их начальника справедливым. Со своими обязоностями он однозначно не справился.

Вы не владеете темой, если всерьез такое пишете. В европейских войнах Нового Времени, за вычетом Тридцатилетней войны, так не действовал никто, а конкретно в ВМВ единственной стороной помимо СССР, осуществлявшей тактику выжженной земли на собственной территории, была императорская Япония. Ну, японцы и своих мирных жителей на Окинаве отправили с бамбуковыми палками под гусеницы «шерманов» — Сталину, конечно, было куда расти.

ОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛО! ЛОВИТЕ ЕГО, ОН В КРАСНОЙ КНИГЕ!

Тс-с-с, меня за аналогичное сообщение перманентно забанили на форуме Стима (см. мой пост в этой теме)

Видел конечно, уже посмеялся, что воу воу евреев упомянули, совсем офигели!)) Еще лет 10 и мы узнаем, что на самом деле немцы хотели нас от себя спасти, а мы угрожали убивать свое население если они полезут и делали это, пока они нас с янки и канадцами не спасли!

Вот это собственно для чего и делали игру.

Причем тут казнь? В ходе событий, возникших вследствие вторжения немецкой армии, погибло 17 миллионов гражданских по тем либо иным причинам. Этого бы не случилось без вышеупомянутой первопричины.

Не, мне ссыкотно. Вдруг там такие же деганы, и бан влепят на весь акк.

Разве там написано — all names, places and stories are fictional?
Если ты не знал, весь запад считает это чистой правдой.

Вброс Комедиана давно и достаточно профессионально-политкорректно препарирован:

http://youtu.be/8VpA7dH5h-4

Ну если кого-то устраивает такая однобокая демонстрация событий, в которых так или иначе учавствовали родственники всех жителей бывшего СССР, их дело.

Если в истории намешано 90% лжи и 10% правды, то оба утверждения «Это ВСЁ ложь» и «Это ВСЁ правда» будут ложными. Но не равнозначными.

Но здесь не имеет смысла спор за достоверность: события, подобные изображенным — бывали. Спор может быть за репрезентативность (массовость изображенных событий) или по поводу тенденциозности (не показано нечто противоположное по эмоциональному эффекту).

Они описывают конкретные временные периоды, конкретных боев, если в конкретном периоде и конкретных сражениях не обнаружено достоверных хроник подтверждающих приведенный в игре факт — это ложь, а не «ну бывало». Что бывало конкретно?

Конкретных боев с реальными действующими лицами в игре нет — показаны конкретные _операции_ (уровень выше). Кроме того, ваша претензия разве в том, что то же исполнение Приказа 428 показано в условиях сентября-41, а не ноября-декабря (как было в действительности)?

Если документов, предписывающих уничтожать населенные пункты вместе с населением, нету, то с какого перепугу вы продолжаете настаивать на том, что показанное в игре целенаправленное уничтожение населенного пункта вместе с населением подтверждается документами?

Видимо, тогда больных патриотов было поменьше.

Рунет тогда находился в зачаточном состоянии. Тем не менее, в GAME.EXE в превью действительно упоминалось о вброшенных на росфорумах слухах, будто «Nival под руководством опытных нацистов из CDV готовит игру, в которой в каждой кампании победят немцы».

Тут два варианта: либо ты сам придумал, либо не смог в УЧУ-спик.

Статья была 11-летней давности, пишу по памяти с целью отразить суть, а не «спик».

Можно сказать что все хотят сжечь, залить бетоном… но будет ли это правдой? А что считает запад или Россия мне всё равно

еще один просталинский дурачок. ну это ладно, таких больных много. но про заказной характер игры. пффф.
выключите режим «везде заговор!!11». еще и инопланетяне небось в зоне 51 план по захвату мира обсуждают

кстати, когда воскресишь сталина, дай мне знать. приду сказать «спасибо» за расстрел двух моих прапрадедов из-за ложных доносов

Как минимум — бывали такие случаи, что поджигали дома, когда внутри были люди. Если бы люди не выбегали из своих домов — они бы там и сгорели. Эта ситуация и показана в игре (судя по отзывам, лично в игру не играл). Как здесь уже говорили: не хотите сжигать людей — позаботьтесь, чтобы они не сгорели. Игра предоставляет такую возможность. А дома с людьми внутри — действительно поджигали, это факт.

«66 миллионов в прифронтовой полосе» это, конечно, замечательно, но как это доказывает, что их сжигали живьем в их домах военнослужащие РККА?

Сожжение хаток это прямо прописанная игроку задача. Единственный способ выполнить эту задачу — подойти сжечь хатки огнеметом вместе с населением. Иначе игру не пройти.

66 млн всего на оккупированной территории. В прифронтовой полосе, естественно, оставалось меньше народу, а сам приказ был достаточно быстро отменен, поскольку его вредность стала очевидна даже Сталину.

>как это доказывает, что их сжигали живьем

Так и доказывает:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9311/176883801.7/0_b96b2_80a3e059_XXXL.png

http://img-fotki.yandex.ru/get/9115/176883801.7/0_b96b3_ffe3eb41_XXL.png

http://img-fotki.yandex.ru/get/9309/176883801.7/0_b96b4_7ada6587_XXXL.png

До — было абсолютно то же самое. Мгновенный бан.

Да, сейчас буду 55 минут пересматривать. Ссылочку, пожалста, на конкретный момент.

Вы не видите, а вот канадский премьер видит, сказав на встрече большой восьмерки, что это не восьмерка, а семь плюс один. И ведь, вроде, не американец он, а как политика похожа. 🙂

Я это слово употребил один раз, за все холивары на этом ресурсе.

Бритва Мицгола — это не то. Но их комьюнити менеджеры точно некомпетентны.

Уже посмотрел. Это, увы, ничего не меняет.

А откуда вы знаете, что доносы были ложные?

Положительно шикарно это что за словесный оборот господин грамматик)))).И этот человек тыкает необразованностью придумывая такие обороты. А зачем вам писать вы уже 2й раз абсолютно игнорируете мои аргументы и пишите свой овощной бред про несуществование данных лиц сделав вид что вопрос «Конечно несуществующих они же давно ассимилированы или что по вашему с ними стало» не был задан вобще. Типичный овощной расеянин. Идите дрочите на своих комиссаров и советского добродушного солдата который спас мир от коричневой чумы)))) Ах да Гитлер сжигал людей в концлагере)))))))))))))) Сто процентов ведь было найдено 60 трупов а фотографии сфальсифицированы что видно невооруженным глазом. НО ГИТЛЕР ЗЛОДЕЙ)))))))

Осилил. Много можно написать, но не кайф, поэтому тезисно: Баженов во все виноват, приводится много документов для опровержения ярких моментов, утверждения что в игре эти моменты показываются единожды, Релик местами ошиблась, Евгений не показал всей картины.
Так же тезисно: Евгений не создавал петиции и прочее, основные претензии Евгения заключаются в том, что у игрока создается впечатление что СССР состоит сплошь из сволочей, да какие то дикие вещи были, но Релик подала это так, как будто только из этого все и состояло, далее, некоторые приведенные документы не стакаются с датами или событиями, например, расстрел солдат за вызволение офицера из плена, в приводимой ссылке нет ни одного упоминания о подобном инциденте, и вот какое впечатление сложится у игрока увидев это. А по поводу ошибок Релик в датах и цитатах можно сказать следующее — они чертовски часто и сильно ошибались.

Чукчи унтера и понаехали) Привет от русских истинных хозяев севера)

Если игра действительно предусматривает спасение, то в ней прямым текстом говориться, что мол будьте аккуратнее, не сожгите жителей вместе с хатами, чтобы этого не произошло, сделайте то-то. В игре такого нет, есть только приказ сжечь дома. Это значит, что сжигание жителей вместе с домами задумка авторов, а не случайность.

Я же первым редко склоняюсь к оскорблениям, да и впоследствии — тоже. Но когда разговор сходится в нечто, когда летят оскорбления без аргументов. могу и вспылить)

Ну что ж, а еще братюни поляки, главные «жертвы» русских во все времена (особенно когда были речью посполитой), огня любят подлить по возможности. Только они молчат про то когда пытались отхавать от Империи земли, но зато отлично помнят как их «угнетали» в СССР (это те самые страны, которые жили весьма фривольно при СССР и в их укладе мало что менялось), и тактично говорят о геноциде, только со стороных злых советов, забывая что немцы принимали точно такое же участие. И между делом вспоминают президента, которому нужно было так срочно, что чертовы русске, которые на его пути не смогли разогнать туман. )))) Так что кого мы только не убивали..

Тебе все равно, пока эти вещи не будут транслироваться открыто на весь мир и не начнут сносить прочие памятники советским воинам освободителям, установленным за реальный героизм и самопожертвования. Прецеденты были.

Странный у вас был какой-то параллельный СССР)

Ага, главное правильно расставить акценты. Короче все правильно делают. Только, что же там ни концлагерей для евреев/славян ни Бабьего яра не было? Это-то реально было, просто Реликам книжки такой не попалось?

«зачем вы приводите эти документы» — затем, что население в этих сотнях уничтоженных деревень оставалось.

«Игра требует от игрока целенаправленно сжечь здание» — именно, что здание: присутствие людей в нем по игровой логике просто не ожидалось, поскольку с начала миссии шла целенаправленная эвакуация. Притом этого незапланированного уничтожения 2-3 человек можно избежать.

«Чего не было в реале» — в реале как раз и было уничтожение сотен населенных пунктов, в которых оставалось население. Если бы в игре вместо этого эпизода показан был бы массовый снос домов вместе с жителями артиллерией из-за края карты — вы бы не стали негодовать, будто вам «показывают неправду»?

«Вот кусочек «Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.»» — это нормальный для тоталитарных режимов язык эвфемизмов: немцы официально тоже именовали уничтожение евреев в газовых камерах «спецобработкой». Население, конечно, нередко выкидывалось из домов — но продолжало жить в хозяйственных постройках и времянках.

«Население из зоны БД либо само бежит» — куда и как, позвольте узнать? Весь транспорт был реквизирован к тому времени своими, немцы же воспрещали свободное перемещение по оккупированной территории.

«либо выселяется» — 20% от проживавших на оккупированной территории, а за 41 год и того меньше, см. выше. Итого, минимум 80% сельских жителей не успевают в эвакуацию, затем приходит оккупационная администрация и прикрепляет всех к земле: все остаются на том месте, где их и застает Приказ.

«Никакого целенаправленного уничтожения населения в домах нету» — есть целенаправленное уничтожение деревень, в которых оставалось население. Об этом и речь.

«как про СССР — напираете на де-факто» — Приказ предписывал уничтожение населенных пунктов и де юре тоже.

Нет вы просто верите тому что говорили в школе или ваши родственники были красными) Хотя сейчас даже в школе говорят про раскулачивание насколько я помню)

Ща в школе говорят, пидором быть — не плохо) Такие вот они, современные школы)

Можешь ссылку на тему скинуть? Или они затерли все?

Им эти книжки просто не понравились.

Не «на основании», а «в опровержение», что есть две большие разницы.

Приведите ссылку, где указывается предупредить этих граждан о сожжении дома или хотя бы указания как избежать сожжения граждан случайно оказавшихся в доме?

«К дому подходит отряд огнеметчиков, не убедившись в том что в нем есть люди» — бывало и такое: РДГ, действуя на оккупированной территории, старались зажечь все, что могли, оставаясь незамеченными:

«По дополнительно полученным данным о действиях разведывательной группы 13 СД , разведгруппа 119 СП в составе 7 человек в ночь на 24.11 подползла к строению, оказавшемуся баней в Верх. Койрово и бросила 3
бутылки с зажигательной жидкостью; последние не воспламенились.
Противник открыл сильный пулеметный огонь из Верх. Койрово под влиянием которого головной дозор группы вынужден был отползти.
Попытка поджога здания дозором была повторена.Дозор
приблизившись вплотную к бане вылил жидкость на стены здания и поджог смесь спичками. Жидкость вначале вспыхнула, но затем потухла не вызвав пожара. Обстрелянная огнем противника разведгруппа была вынуждена отойти на исходное положение».

Как видим, было не до проверок — но, собственно, выше я напирал на уничтожение захваченных деревень артиллерией. Сами понимаете, что в отсутствие современных инструментальных средств разведки и высокоточных боеприпасов зажигательным снарядам корпусных орудий на 12-километровой дистанции все равно, кого зажигать.

Я про бред в игре, на основании которого сделал обзор Комедиан.

Так вопрос был о том, предусматривает игра спасение или нет.
На вопрос ответ получен, я надеюсь?

Не предусматривает как обязательное, предусматривает как достижимое. Нам же тут втирают, будто в игре показано «целенаправленное уничтожение жителей» — этого и нет.

Она вообще никак не предусматривает, все отдано на откуп игроку.

С меня достаточно того, что я читал информацию о том, что солдат не останавливал факт того, что люди в этот момент находятся внутри (например, не желают бросать имущество). Документы я не предоставлю, потому что для меня в этом нет смысла. Я сейчас не вспомню где это нужно искать и не хочу тратить время. Это ведь вы предьявляете претензии к игре, а не я.

> «позаботьтесь, чтобы они не сгорели. Игра предоставляет такую возможность.» — с чего вы это взяли?

Так говорят люди в комментариях к этой записи. Они говорят, что можно предотвратить смерти людей при соответствующем управлении огнемётчиками. Сам я в игру не играл.

Т.е. деревня уже была занята.
Но в игре то мы сжигаем дома в еще не занятой деревне, где пули над головой еще не мешают спросить «есть кто дома».

Вы как-то все «с ног на голову» переворачиваете.

Смотрим словарное определение слова «репрессии» и ещё раз рассказываем, что в них плохого.

Really? Ну продолжайте в это верить. Я вот как то прошел правда. И о том, что оказывается можно было спалить мирное население узнал из всем известного обзора.

Так это я, оказывается, начал беседу с провозглашение самого себя супер-образованным, а моих оппонентов — невеждами. Какая прелесть. Вы забываете, что ваша писанина — она вся тут же, можно ознакомиться.

«игнорируете мои аргументы »

Какие именно? Про мою неспособность отличить мифическую народность от реальной? Я их не игнорировал — я поинтересовался, откроете ли вы сие знание, ведомое лишь таким самообразованным персонам, как вы. Вы секрет выявление скрытых жыдомонголов так и не обнародовали, предпочитая поезда из смайликов.

Да-да. Умереть за чужие интересы — это хорошо и почётно. И средний уровень интелекта на планете повышает.

Совершенно рационально замечаю тенденции в мире. Я никогда в интернете не стану обращаться на «вы». Здесь все равны и возраст или знакомство не имеет значение.
Кроме размеров, россия не является слоном уже давно.

Не понял, где сказано что село брошенное?

но вы среднестатистически ноете, не любите ватников, не чтите подвиги соотечественников и выгораживаете подоный сабжу кусок говна. Не пристало так для русского человека жить.

Вы историю по толковому словарю изучаете?

Рецепт простоq — играть в игры не на ютубе.

Я не знаю, из уведомлений попасть туда уже не могу и ответы не могу прочесть, наверное затерли.

Ладно, считаю, дискутировать тут бесполезно. Сторонники игры будут пениться словами о ватниках, быдле и стаде, противники игры, те что умнее, будут контраргументировать документами(на которые всем как оказалось, плевать), те, что глупее, оперировать чужими цитатами в духе «дидываивали».

От себя скажу: игра — говно. В техническом плане — отстала, в визуальном — отстала. Сюжет — плевок в лицо. Попросил удалить сие из библиотеки Стим и забыл на следующую же минуту о том, что она у меня была. Лучше я буду ватником, чем ущербом, который не уважает и не чтит чужую жертву за его жизнь.

О Сталине: да, он был чудовищем, тираном, диктатором, но он был и героем, стратегом и человеком своего времени. Если бы не он и та жертва, которую пришлось принести народу СССР в то время, все эти «ты ватник и быдло!» работали бы не за мизерную ЗП, а за шанс не оказаться в печке. Или же есть такие, кому термин «недочеловек» ничего не говорит? Напомнить — кого так называли?

Всего вам хорошего и доброго, дорогие друзья.

Каким образом это делает РФ и США друзьями? Партнерство в некоторых областях всегда возможно, но «другом» американское государство российскому никогда не было и не будет. Я бы еще сказал, что большая часть поставок по лэндлизу была осуществлена после 43 года, когда, по факту, нам ничего из этого и даром не надо было, ибо сами по полторы тысячи танчиков в месяц клепали, не говоря уже про все остальное. А Советскую индустриализацию американцы нам обеспечили за советский хлебушек и прочие вкусности, а вовсе не по доброй воле. И они прекрасно понимали, что у нас в стране из за этой «сделки» люди будут массово помирать от голода.

В действительности и только играя за СССР.
Забавно, конечно звучит: вся правда в КОХ2! КОХ1 стерилен до умопомрачения.

531 комментарий… Прям как на IGN или Еврогеймере почти.
Вы все выхода ждали чтобы развести шумиху?

Блин не было бы шумихи я бы вообще ну узнал о этой проблеме честно говоря…

Уже 532, 533. Ох…

Вся тема позволяет только тролить недалеких, на полном серьезе не стоит пытаться упоротым что-то доказывать.
Don’t waste your breath.

Нет.

Конкретнее, пожалста. Как вам, играющему не на ютубе, удалось начать палить хату, когда там уже никого не было?

И кто эти люди? «Имя, сестра!» (с)

Вы уже забыли собственное имя? Прискорбно.

Ваш уровень беседы понятен.

Тогда покажите, где я утверждал, что «советские солдаты сжигали при отступлении населенные пункты вместе с населением». Завираться-то завирайтесь, но не настолько…

Не было на момент, когда начинали жечь, или народ побежал с воплями, и хата так вот и опустела?

Легко:

Ваше:»Формально события, аналогичные _почти_ всем изображенным в игре, имели место в реальности»

Моё: «Шо, правда? Жгли жилые дома с собственными гражданскими?»

Ваше: [ссылки на документы, где не утверждается ничего подобного]

В свое время прослоупочил и приобрел эту злополучную стратегию, честно говоря, когда посмотрел первый ролик о творящемся в кампании решил, что это компиляция и на деле все не столь запущено. Когда же, матерясь про себя на так и не закончившуюся холодную войну в головах сценаристов, прошел сингл, то понял, что еще одной такой лютой дозы пропаганды переварить больше не смогу. В итоге, после некоторых размышлений все же игру оставил в коллекции, ради мультиплеера, одиночных боев против компа в стиле превозмогание против превосходящего противника, а так же былых заслуг Реликов(все-таки, если не брать во внимание кампанию, игра весьма неплохая, хотя и обидно, что в угоду западной аудитории в бочку с душистым медом добавили полведра пропаганды подозрительного цвета и запаха). Но ДЛЦ, увольте-с!

Возможно мало.
Но здесь же главный аргумент: «они же были»!
Значит надо показать. Ан нет, все что мало за СССР надо показать.

Вообще небыло. Если бы вы играли в игру не на ютубе на канале бедкомедина, то были бы в курсе. Что прежде чем начать жечь домики, мы отбивали две атаки немцев на эту самую деревню. И за время этой атаки в этих домах побывали уже и наши солдаты и немцы. Часть домой уже были сожжены, чтобы выкурить засевший в них немцев, другие же разрушены немецкими гранатами, когда они пытались выбить их этих самых домиков наших новобранцев. И за все это время ни одного гражданского. Поэтому если бы на финальном этапе, когда мы под плотным прессингом наступающих немцев вынужденны были отступать сжигая за собой то немного, что еще уцелело, вдруг из домов начали бы выбегать мирные жители я бы только покрутил пальцем у виска. Т.е. повторюсь по домам прошлись как наши так и немецкие солдаты. По ним стреляли, кидали гранаты и бутылки с молотовым. Их таранила немецкая бронетехника. И все это время в домиках сидели мирные семьи и пили чай выходит. Поэтому ситуация с канала комедиана это или банальный косяк геймдевов, или же не самая удачная попытка показать все превратности войны и дурость некоторых людей. Но повторюсь, у меня никто из домиков не выбегал вообще. Они были пустые. Правда я не сжег все дома в деревне под чистую — такой задачи не стояло. Точно так же на пшеничном поле у меня не сгорело ни одного бойца красной армии, как это показано все в том же обзоре.

Напомни пожалуйста)
Как печально что идеи национал социализма построенные на работах великих мыслителей (Ницше как пример) исказили до уровня: Сжигай евреев негров и русских

«где пули над головой еще не мешают спросить «есть кто дома».» — Как же смешно выглядят ютубные аналитики, которые сами не играли, но мнение имеют. Свистели по сюжету там пули. Еще как свистели. И в избушках этих пресловутых то наши бойцы оборону держали, то немцы захватывали. И знаете да, когда из дома палят немецкие солдаты, совершенно не приходило в голову постучать в дверь и поинтересоваться — а нету ли у вас парочки мирных жителей часом?

Это военные трофеи.
И возврату не подлежат, и речь не о законе.

Девушка 13 лет сегодня, и 13 лет 300 лет назад — это две разные девушки.
Сейчас либо поздно взрослеют, либо не взрослеют вообще.

Это иллюзия.
Твоя родина — квартира. И то только до тех пор, пока к тебе не постучат.
Дальше будешь делать как миленький всё, что сказано.

Поэтому, кто не идёт добровольно на защиту, потом идёт принудительно на корм, в этом весь смысл.

Да он-то сбежит, а его там в лагерь поместят. И потом обратно вышлют.
Кому он там нужен, идиот-то такой.

>А вы хотели, чтобы я лично при этом присутствовал?

А я бы хотел, чтобы были приведены доказательства.

> Как вы думаете — в тех условиях долго ли солдаты будут
пререкаться с жителями? Там главное — успеть поджечь.

Мне не интересны спекуляции, мне интересны доказательства.

>Вам уже были представлены факты, из которых можно понять,
что такое вполне МОГЛО быть.

«Могло» и «было» — это две разные вещи. Нельзя, к примеру,
называть вас насильником, хотя вы вполне можете им стать – инструмент-то имеется.

>Общая картина такова, что там и не такое бывало. Ясно, что
специально там никто людей заживо сжигать не собирался.

А в данной игре игроку задача такая ставится. Сжечь дом с людьми. Зная, что они там. Без возможности их оттуда вывести.

> Вы привели своё личное мнение в духе «это не
правда».

Нет. Я увидел ваше утверждение в стиле «да, было», и попросил
привести доказательства.

>Если
же не вступать в подобные дискуссии — то нередко получается, что у людей
формируется совершенно нереалистичная картина о событиях мировой войны. А так
людям понятно, что всё далеко не так однозначно.

Вы
понимаете, какое дело… Либо доказательства есть, либо их нет. И если их нет,
то никакие заклинания про неоднозначность, оттенки серого, и прочее, не могут
быть основанием для обвинений, да еще столь тяжких.

>Все противоречие, как я понял, в уточнении «при отступлении»:

Все противоречие между «населенный пункт» и «население». Вы, конечно, можете настаивать, что бомбардировку Руана вполне справедливо изображать как «американцы идут по улицам и сжигают французов живьем из огнеметов, пока счетчик фрагов не доберется до 2700», поскольку факт есть факт — Руан бомбили и 2700 гражданских погибло. И приказ на бомбежку Руана тоже имеется. Но будет ли это честным отражением реальности? Нет.

Мда, печально… Вообще эти разговоры похожи на обсуждение насилия в компьютерных играх. Там люди не могут понять, что это — условная кровь. Здесь, что это — условная Германия.

Типичная реакция узколобой личности на что то разрушающее его взгляды на повседневность.
Тралишь тут только ты и то по дилетантски)

Не знаю, где вы там немцев в домах увидели:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=72VjSB6qqkI&t=1271

http://www.youtube.com/watch?v=9QdR2dvc5SE&feature=player_detailpage&t=661

О чем же и речь. В моем топике было расписано 12 пунктов преступлений, один из них — 6й или 7й — про евреев, причем было ясно, что я не то что бы одобряю эти 12 пунктов или желаю их повторения. Увидев бан и причину, долго подбирал челюсть с пола.

Ого, какие свежие выражения, я пошел негодовать разумеется.
Аргументация будет, или дальше будешь со мной виртуальным членом меряться?

Не было немцев в домах, на тот момент когда к ним подошли инженеры: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=72VjSB6qqkI&t=1271

Почему бы им, например, самим себя не потроллить? Почему не показали военные преступление американцев/немцев/британцев в первой части игры и аддонах к ней? Пожалуй, это риторический вопрос.

Может им проплатили, может кое-кто из верхушки вдруг осмелел (или двинулся), прочитав пару книжек по истории, и решил вдруг рассказать правду всему миру.
А может они просто забыли, что игра называется, внимание, Company of Heroes, Company of HEROES.

«За проявление инициативы, захват вражеской техники, спасение офицеров, солдат награждали»

Опять эти «крики». Где вы их находите? Я вижу только крики людей в комментах, троллящих и оскорбляющих.

Баженов показал общий настрой, который показывают в игре. Может где то и преувеличил, обзор то художественный, его б люди не смотрели если он был документальный и нудный. Но факт есть факт, Релики просто собрали в основном из негативных кусочков ужасающую абоминацию и сказали что оно ток так и было.
Вот можно собрать инфу про вас и показать в основном ваши отрицательные черты, например, как вы 1 раз напились, и показать это так что не знающие вас люди подумают что вы беспробудный пьяница и что к вам не нужно испытывать сочувствия. Это правда? По версии этого Мундольфа это правда, по версии Евгения — нет.

Когда дают приказ бомбить город, там тоже прямым текстом не говорят «убей мирное население».
Уверен и приказ экипажу, сбросившему бомбу на Хиросиму не звучал как «Поджарь мирных жителей».
Им просто дали координаты.

Вы же утверждаете: «И знаете да, когда из дома палят немецкие солдаты, совершенно не приходило в голову постучать в дверь и поинтересоваться — а нету ли у вас парочки мирных жителей часом?»
Так вот, из домов в приведенном видео никто не палил на момент подхода к ним инженеров.

Доказательства этому, на мой взгляд, есть. Другое дело — согласны ли вы их принимать за доказательства (искать и приводить их не буду, я не ставлю себе задачу убеждать вас разными косвенными фактами, к тому же вы, скорее всего, всё равно будете сомневаться).

Я не утверждаю, что был именно такой случай до последней запятой (когда огнемётчики сжигают дома с людьми). И тем более я не утверждаю, что огнемётчики непосредственно сжигали людей, выбегающих из домов. Это было бы, действительно, странно. Но дома сжигались в самых разных условиях. Если взять спец. отряды, которые действовали на оккупированной территории — то они поджигали дома без разбору. Поскольку приказ был «сжечь» — то пытались сжечь всё, что горит. В этот момент там могли быть (и, действительно, были) мирные жители.

Конечно, ситуация с партизанами/диверсантами — это не то, что показано в игре. Поэтому я не аппелирую к этим фактам в полной мере. Но если брать всё в совокупности, то эти примеры, на мой взгляд, показывают, что показанный в игре эпизод — вполне реалистичен.

К моменту подхода инженеров в моем прохождении половина домов на передовой была уже разрушена. В том числе и моими собственными солдатами.

Просто, что называется, попал под горячую руку. Никто не будет разбираться что там написано (особенно тот, кто забанил), учитывая, что они уже сами наверное подустали от созданного ими же троллинга.

Вы говорите о частном случае.
У меня эти дома не были уничтожены, у других игравших, тоже. К тому же как можно выполнить задание поджечь 4 дома, если несколько из них разрушены?
Неувязочка?
Разработчики то предусматривали именно сожжение 4 домов.

«Все противоречие между «населенный пункт» и «население»» — это разные вещи только по цели, по результату это одно и то же:

Т.е., вы настаиваете, что союзники жгли мирных французов огнеметами. Результат-то один и тот же.

>Приказ 428 в CoH2 изображен гораздо менее жестоко, чем он был в действительности.

Проблема в том, что у вас своя действительность, доказательств реальности которой вы предоставить не в состоянии.

>»бомбардировку Руана вполне справедливо изображать» — в игре нет бомбардировки Руана, следовательно, разговор беспредметен.

А в реальности, что интересно, была. И эту реальность вы отказыватесь даже обсуждать, поскольку выясняется, что с вашим подходом можно кого угодно обвинить в чём угодно. Одна маленькая, крошечная подмена — и вот уже белое становится черным.

>аналогичных сцен нет и в игре, что было разобрано выше.

Да, всем приснилось. На ютубе — сплошной фотошоп.

Непонятно, хотел исправить свой комментарий — и он, по-моему, исчез.

Вкратце.

Во-первых, я не делаю никаких «тяжких обвинений». Я говорю, что исходя из того, что я знаю о второй мировой войне (источники разные и вполне достоверные, на что-то претендующие, по крайней мере) — я считаю, что похожая ситуация (с поджиганием домов и, как следствие, ненамеренным убийством людей) вполне возможна.

Во-вторых — про доказательства. Вряд ли кто-то вам представит фото обгоревших тел и отчёт «мы их сожгли». Но из имеющихся фактов понятно, что советское командование не слишком церемонилось с людьми. Если сделать небольшой шаг в сторону — то из отчётов диверсантов/партизан, которые поджигали дома — понятно, что они поджигали все дома без разбору. В этих домах вполне могли быть (и, действительно, были) мирные жители. Это не то же самое, что огнемётчики в ситуации планового отступления, но очень уж большой разницы я не вижу.

Собрав всё это вместе — я не считаю, что описанная в игре ситуация «чрезмерно натянута». Не более натянута, чем это принято во всех современных играх/фильмах. Просто больше накрутка трагедии/драмы. Но при этом вполне в пределах того, что мне известно о войне.

Союзники не жгли мирных французов огнеметами, поскольку у них и не было возможности повторить тот случайный и легко избегаемый эпизод из игры — у них просто не было аналога Приказа 428.

«Проблема в том, что у вас своя действительность, доказательств реальности которой вы предоставить не в состоянии» — доказательства в виде трех постов с доками, иллюстрирующими Приказ, были приведены в самом начале. Проблема в том, что вы эту часть действительности никак не изучите, да.

«А в реальности, что интересно, была. И эту реальность вы отказыватесь даже обсуждать» — потому что бомбардировка есть конкретное атрибутированное событие, в то время как вариантов исполнения Приказа 428 было чрезвычайно много на всем фронте в 1500 км шириной. Возможно, разработчикам действительно лучше было бы показать дело как массовое уничтожение деревень артиллерийским огнем и авиабомбами в соответствие с теми документами в духе сцены с белым фосфором из Spec Ops — однако они поступили гораздо тактичнее, продемонстрировав крохотный эпизод, в котором гибели людей можно вовсе избежать.

«Одна маленькая, крошечная подмена — и вот уже белое становится черным» — Приказ 428 является абсолютно людоедским и впридачу вредным даже в военном смысле, поэтому ни о каких его «перекрашиваниях» и речи нет.

И? В тексте целиком хорошо видно, что цифру «110 млн» Солженицын относил к всем жертвам советской власти, а не к «сидельцам в ГУЛАГе» по Баженову. Сам автор видео (Moondolf) подчеркивает, что в свете современных исследований эта оценка неактуальна и никому не интересна, поэтому цель баженовского вброса про «110 млн» — чисто провокационная.

Ну, дружок, я неплохой спец и зарплата у меня намного выше средней по стране. Я то работу везде найду, ты о себе подумай.

Мой прадед бежал с семьёй в мой город, где я живу в 30-х годах.
Мое мнение, что Сталин — это личность и фигура героическая.

А меня национализм не беспокоит.

Тут разночтения, что называть национализмом — если то, что русские в своём доме должны быть хозяйвами, то какой же это национализм?
Тут подмена понятий — положительное понятие очерняют тем, что паралельно ему создают синоним с отрицательным образом и набитый клише под завязку.

А вас не беспокоят намазы посреди Москвы и жарки барашков во дворе домов, когда Москва в аул превращается?
Или что русских убивают потому что они русские, и убивают всякие лица «французской национальности»?

Если нет — то почему?

Это настолько толсто, что ни один человек даже до конца не дочитал. ))

Уговорил.
Ты бежишь, потому что можешь, и хочешь.
Я не побегу, потому что не могу, и потому что не хочу.

И всего перечисленного складывается образ человека, который в нужный момент и семью бросит, потому что ему это выгодно и он это может.

Ты такой траль. Это «профессор Курганов» утверждает, на основе которого берутся «опровергающие данные», ты бы хоть читал что тебе дают.

Браво, как у тебя терпения хватает.

Родина не дала мне ничего, только всю мою жизнь меня обворовывала. Я с огромным удовольствием и моральным удовлетворением поменяю паспорт.

Зарплату я получаю оттуда, трачу здесь, даже за вычетом налогов здесь оставаться, пока что, выгоднее. Но заводить семью? Увольте.

Хотя, если примут закон против аутсорсеров — тогда можно сразу документы подавать.

PS: А чисто технически, страны, где я родился, уже не существует => у меня официально нет никакой родины.

«…профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам,
мы потеря-ли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!»

Так где тут «110 млн заключенных в ГУЛАГе»?

>»Они во Францию высадились» — но регламентов по уничтожению населенных пунктов с целью выгнать немца на мороз не издавали.

Ничего, они издавали регламенты, как этого немца прямо в европейских городаж прищучить. Значит, убивали мирных европейцев специально. Вот такие людоеды.

>»но предписывает нечто совершенно обратное — уводить население с собой» — не надо путать желания с возможностями: подавляющее большинство населения осталось на оккупированной территории, что мы разобрали выше.

Т.е., вы отчетливо сознаете, что приказ не был направлен против мирного населения, и даже стремился обсепечить его безопасность. И тем не менее упорно ссылаетесь на него, как на доказательство сожжений домов с людьми — других у вас нет. Замечательно.

>Кроме того, немецкое наступление к ноябрю как раз крайне замедлилось, а проинформировать народ в уже захваченных городах и весях задним числом о том, что сейчас их будут бомбить, невозможно.

…И это непостижимым образом дает нам возможность изобразить сожжение своих гражданских из огнеметов, не погрешив против исторической правды. Трам-пам-пам.

>вообще-то американцам очень стыдно даже за бомбежки Германии, они никогда не опускаются до отрицания их

Сложно отрицать то, чему есть железобетнные доказательства. Но вот взваливать на себя грехи, которых не было, они что-то не торопятся.

>Россияне в данном случае отрицают преступление против своих же предков — в силу ли инертности мышления, в силу ли принципа «наш Сапог всегда Свят».

В силу того, что развелось обвинителей, которые обнаглели настолько, что не то, что не приводят доказателсьтв своих обвинений, но приводят доказателсьтва обратного, и ждут, что с ними согласятся.

«как этого немца прямо в европейских городаж прищучить» — в подобных действиях обвинять и не принято. СССР тоже бомбил узлы транспорта и связи при освобождении Минска и Киева, но никто и не ставит это ему в вину. Зато приказ об уничтожении всего собственного жилого фонда посреди крайне холодной зимы для войны был беспрецедентен и не имел никакого оправдания военной целесообразностью, и даже нацисты со своим германским населением так не обходились в 45-м.

«Т.е., вы отчетливо сознаете, что приказ не был направлен против мирного населения» — множества «жилые дома + нежилые постройки» и «мирные жители, не успевшие податься в беженцы», совпадают почти на 100%, когда по ним бьют орудия. Утверждать обратное — все равно, что доказывать, будто убийца не собирался никого лишать жизни своим ножом, но рассчитывал лишь испортить одежду жертвы точно напротив сердца.

«даже стремился обсепечить его безопасность» — не безопасность, а просто перемещение рабочей силы и мобилизационного контингента вглубь страны по возможности: одним Сталиным, стреляющим лучами из глаз, войны не выигрываются, кто-то должен в окопах сидеть и в тылу пахать. На безопасность по этим документам плевали.

«И это непостижимым образом дает нам возможность» — давайте сначала замнем с вами вопрос, осталась ли большая часть селян в этих «Заплатовых, Дырявиных, Неурожайках тож». Осталась.

«дает нам возможность изобразить сожжение своих гражданских из огнеметов» — случайное и избегаемое.

«В силу того, что развелось обвинителей» — так вас волнует не историческая правда, а противодействие неким «обвинителям»? Так бы сразу и сказали…

>»как этого немца прямо в европейских городаж прищучить» — в подобных действиях обвинять и не принято. СССР тоже бомбил узлы транспорта и связи при освобождении Минска и Киева, но никто и не ставит это ему в вину.

Вы там что-то писали про желания и возможности. И приказ 428 называете людоедским исходя из справедливого предположения, что возможности для осуществления его в полной мере (с эвакуацией) не хватало. Но что интересно — вас совершенно не смущает разница между желаниями и возможностями при атаках союзников на европейские города. Какой там был коэффициент отклонения у союзников по цели типа «город», 2 км? 3? Попадало ли при этом мирным жителям? Да, безусловно. Но — как вы сами пишете «в подобных действиях обвинять и не принято».

>Зато приказ об уничтожении всего собственного жилого фонда посреди крайне холодной зимы для войны был беспрецедентен

Я вам больше скажу — такого приказа и не существовало. Жилой фонд надлежало уничтожать не весь, а в прифронтовой полосе. Где предполагалось отсутствие/редкость населения.

> множества «жилые дома + нежилые постройки» и «мирные жители, не успевшие податься в беженцы», совпадают почти на 100%, когда по ним бьют орудия.

Это с чего вы взяли? Подвалы, убежища, погреба, землянки. Так население и выживало. А как же, по-вашему, уцелели 53 миллиона из тех 66? Кроме того, цифра 100% предполагает, что немцы сидели в чистом поле.

>Утверждать обратное — все равно, что доказывать, будто убийца не собирался никого лишать жизни своим ножом, но рассчитывал лишь испортить одежду жертвы точно напротив сердца.

Неверная аналогия — у убийцы мотив именно на убийство. Про одежду — отговорка. Вы же не будете утверждать, что советское правительство желало уничтожения собственного населения на оккупированной территории?

>не безопасность, а просто перемещение рабочей силы

«Просто перемещение рабочей силы» в тыл в условиях войны и есть безопасность.

>На безопасность по этим документам плевали.

Ну, разумеется. Как жечь дома, так не плевали, как уводить, так плевали.

> Осталась.

И что? это делает сожжение огнеметами правдоподобным?

>»дает нам возможность изобразить сожжение своих гражданских из огнеметов» — случайное и избегаемое.

Вы утверждаете, что игра дает очевидный способ этого избежать?

>»В силу того, что развелось обвинителей» — так вас волнует не историческая правда, а противодействие неким «обвинителям»?

Вы из моего противодействия людям, выдвигающим бездоказательные обвинения, вывели моё безразличие к исторической правде?

Вот если выучите еще пару новых фраз, проме «у поцреотов бомбит» и «у поцреотов пригорает» и станете совсем похожи на человека)))

А можно читать нормальных западных историков типа Дэвида Гланца, и будет вам «щасте».

Вики тоже может врать. Но вопрос не в данных, не в цифрах, а в том, как это ПРЕПОДНОСЯТ.
В этой «художественной» игре как бы метка, мол исторически достоверная, ее то кстати и хотят убрать, делов то.
Я не считаю себя какой то важной персоной, прям сдвигающей горы, что все от моих комментов прям оргазмируют. Я скок пытался антипиарить ВоВ и предателей Близардов, но чет не очень, хоть и кол-во подписчиков упало.
Петиция — не крик. Это самый демократичный способ выразить позицию. Крики пошли от либералов. Но речь была не о них, а об Евгении. А он то не кричал. По крайней мере я подобных комментов от него не видел.

«доказательства сожжения домов вместе с людьми отсутствуют»

Вполне возможно, что это так и есть. Я никогда не говорил, что доказательства присутствуют. Даже вполне возможно, что их нет — потому что и событий таких не было (именно сожжения). А вот факты *поджигания* домов в тот момент, когда там были люди — это я встречал. Правда, мне неизвестно (по крайней мере — не могу вспомнить ничего конкретного), что побудило солдат так поступать (а это было бы сейчас очень интересно знать).

В остальном — мы ходим по кругу. Нет смысла повторять то, что я уже написал ранее. Я высказал своё видение ситуации и я не думаю, что я могу ещё что-то добавить по существу.

«вы вполне можете быть насильником» — это столь неудачная аналогия, что её рассмотрение не имеет смысла.

«а значит, им и являетесь» — я не делаю такой вывод. Свою позицию я уже описывал вам парой комментариев выше.

>Я никогда не говорил, что доказательства присутствуют.

Т.е, доказательств нет. Но факты вы встречали. Но доказательств нет. Но выглядит правдоподобно.

>»вы вполне можете быть насильником» — это столь неудачная аналогия, что её рассмотрение не имеет смысла.

Это ваше мнение. А мне вот кажется (ну кажется мне так), что эта версия вполне правдоподобна. Факты такие встречал, да. Думаю, вы все-таки насильник. Нет, доказательств у меня нет, что вы, я и не настаивал на их присутствии. Но вот мнение — мнение, понимаете ли. Но доказательств нет. Но это же для вас не важно, правда?

«Тут разночтения, что называть национализмом — если то, что русские в своём доме должны быть хозяйвами, то какой же это национализм?»
Но в том, что мы тут больше не хозяева, виноваты не американцы, а мы сами. И решать это нужно меня миграционные законы, а не расстрелами и выселениями.

«А вас не беспокоят намазы посреди Москвы и жарки барашков во дворе домов, когда Москва в аул превращается?»
Беспокоят, также как и когда у меня под окнами кричат нацистские лозунги (я не преувеличиваю). И то и другое — ненормально. Бороться одним с другим бессмысленно. Уродов от этого меньше не станет, ну если только все друг-друга не перебьют.

Ох… Ёлки-палки, это — не реальность, это — фантазия. Даже учебники истории надо читать с поправкой на то время, в которое они писались. Ну нельзя относиться к играм так серьёзно.
А если хотите сказать, что Вторая Мировая — дело тяжёлое и серьёзное, то давайте уж будем моралистами до конца. Про эту войну вообще никаких игр делать не нужно. Все они отвратительны, не так давно там гибли люди, а сейчас это — самая популярная тема для зашибания бабок.

Впрочем, если мы переходим на личности, то продолжать этот разговор, думаю, смысла не имеет.

Ну не запретили ж. Даже если и в Стиме удалят, никто не отменит торрент эдишн, так что не переживайте, вы поиграете в любом случае.

За ядерный потенциал спасибо как раз Германии,если что.

Нытики.

Православный апологет Сталина, любопытное комбо.
А, ну и — кто про что, а Яхонт про содомию.

В отношении меня вы, похоже, не можете смотреть на ситуацию беспристрастно. Я не оправдываю. Я полагаюсь на свои знания.

Да. На вашем видео они говорят «сожжём их». Но на том видео, что я смотрел, они говорят что-то вроде «выкурим их» и ещё что-то неразборчиво (но не сожжём).

…Я сейчас посмотрел более длинный отрывок. Там фразы меняются. Видимо, это стандартные речёвки в ответ на отданный приказ. Если вы играли в игру — то вам должно быть виднее.

Вообще, судя по тому, что я успел увидеть — там в игре гораздо больше условностей, чем просто «сожжём их» в ответ на приказ поджечь дом. Откуда там взялись люди в домах — посреди военных действий — вообще загадка. Если бы я знал, что вся сцена — такая бредятина — я бы не стал тратить время на всё это обсуждение. Там многое очень натянуто.

Я ошибочно воспринимал игру как более-менее историческую игру. Но то, что я сейчас увидел — это обычный голливудский боевик со странными сценами, которые настолько глупы, что их сложно воспринимать буквально. И речь даже не о сожжении деревни. Вся постановка выглядит какой-то мультяшной. Типичная стратегия с юнитами и абилками, подобная Варкрафт 3.

Тем страннее мне видеть, что люди так активно на это реагируют. Что их это как-то задевает. В Command & Conquer, например, убийства людей их не задевали — а здесь, значит, задевают.

Не нужно было мне ввязываться в разговор, не играв в игру. Я думал, что прочитанного обзора, скриншотов и видеонарезки геймплея — достаточно. Оказывается — нет. Я стал жертвой рекламы насчёт «исторических событий».

Давай подыграю: какая из квартир — моя родина? Или даже по-твоему — я гражданин мира, по-скольку у меня несколько родин?

Да они эту тему мониторят, обсасывая каждый ответ своей копипастой. Лучше оставить в покое эту палату №6, пусть друг другу доказывают, что если бы не Джугашвили, то нас бы не было. А если бы не Путцман, то нас и не будет…

Конечно-конечено. Всегда найдутся идиоты, готовые подохнуть ради чужих амбиций (вот у нас в треде пара ярких примеров), или просто бедняги, которые не успели убежать. Как там Гаррисон писал: призывали бы после 50 — все войны прекратились бы.

Никакой неувязочки, но опять же ютубным игрокам сего не понять. Абилка огнеметна — площадная. Ей все равно целый у вам дом или одна стена стоит. А засчитывают просто применение абилки в указанном секторе.

>1. Я не знаю доказательств, что солдаты *сжигали* людей в домах.

Тогда сидите, и помалкивайте. Достали со своим оправдательным бредом.

Заткнуть рот — ваш главный козырь в разговоре?

Правда, вы про мой второй пункт, почему-то, забыли. Но, согласен — оставим его в покое. Сам по себе, в одиночку — он не имеет той ценности, которая тут ему уже невольно начинает приписываться. Мы вообще о разном говорим.

Вы желаете определить истинность или ложность такого утверждения «известно, что советские солдаты сжигали дома вместе с их жителями». У меня нет никак свидетельств этому. У вас — тоже. Следовательно — это ложное утверждение. Мы оба в этом сходимся. Спор по вашей теме закрыт.

На этом мы и закончим. Свою позицию я уже высказал в ходе беседы, меня это устраивает. Я не ради вас одного писал.

«которые никого не мажут грязью»

Там всё настолько измазано грязью, что нужно очень постараться, чтобы измазать грязью сильнее, чем оно было.

«Потому, что это позиционируется создателями, как историческая правда.»

CoH2 не является исторической, что видно по сюжету и геймплею с первых же минут. Это остаётся на «совести» самих игроков, которые могут или же не могут отличить правду от вымысла.

И будет очень хорошо, если эта игра побудит их открыть исторические материалы — и почитать, как оно в действительности было. Уверен, что если это произойдёт — то им не покажется, что игра «мажет грязью».

«Какая разница, какую форму принимает злобная клевета, и с какой целью она создается?»

Разница, по-моему, большая. Вы готовы с таким же жаром обсуждать C&C Red Alert? Или же японское аниме о пионерках с катанами на танках во время второй мировой?

Разница в том, что с вашей точки зрения — это злобная клевета. А с моей точки зрения — это типичная игра, каких десятки. Если вы считаете, что эта игра приносит какой-то особенный вред — вы можете активно противодействовать этой игре и другим подобным играм в будущем. Это ваше право.

Мне просто надоел ваш гон. Либо предъявляете факты, либо признаете, что ваш гон — это гон. Всё.

Толсто набрасывают. Продолжают делать себе рекламу, жертвуя «российским» рынком. Мы — не игроделы, поэтому я не жду, что кто-нибудь из присутствующих сделает пафосную и очень правдивую игру на тему уничтожения коренных народностей в Северной Америке. Финансовый бойкот тоже неплох.
Не ведитесь на набросы. Цените свои нервы, и смотрите South Park. Там наши туповатые заклятые друзья показаны достойным образом.

К богоборчеству приводят грех, предательство внутреннего нравственного идеала, от которого человеку физически плохо.
Все пороки, голос дьявола буквально, заставляют искать неправду в тех, кто эти пороки бичует, и находит конечно, таких же грешников.
А виноват получается — Бог, да?

Неужели вы думает, что музыка влияет на мировые умы?
Неужели вы думаете, что кино влияет на мировые умы?
Неужели вы думаете, что литература влияет на мировые умы?

А вы вообще — думаете?

Это видно по твои комментариям, в которых ты поддерживаешьдаешь негативную оценку тем или иным людям, а значит высказываемым им ценностям.
Ну зачем мне тебе всё по буквам, как школяру раскладывать?

Кто постучит? Картошку привезли? Ну и пусть стучат дальше — я дверь всё равно никому не открываю — все свои дома.

Как это решать — это не вам, извините, решать. И не вам с налёту решать, что «вот этот метод плох».

Вы что себе позволяете, вы что себе возомнили?

За кого вы себя принимаете, за всепонимающего и всезнающего небожителя что ли?

«Это надо решать, совместно, но сначала я скажу, что вот так и так мы решать не будем.»

Комплекс полноценности подлечить не хотите?

«И то и другое — ненормально. Бороться одним с другим бессмысленно. Уродов от этого меньше не станет, ну если только все друг-друга не перебьют.»

Тогда почему вы здесь, и я уверен, зная таких «миротворцев» как вы, и в других местах, голосите именно про «русскую проблему»?
Почему вы не ищете корень проблемы, а ищете козла отпущения?
Встаёт вопрос о вашей порядочности, если уж не о национальности.

Так ты перечитай, я ничего не редактирую никогда, и я ни разу не писал про «110 млн заключенных в ГУЛАГе».

И 44 миллиона, и 110 — это чудовищно надуманая цифра, которая не раз опровергалась.
И нет, документа не будет, тоже какой-то профессор, который доказал полную нелепость этих цифр.

Так я тебя понимаю.
Ты не первый, кто мне говорит, что с раскручиванием религии у нас, в Церковь, как в любую организацию, занесло много сорного народа, которым вера побоку, причём буквально в последние 3-4 года.
Бог-то тебе чем провинился, может ответишь?

В смысле?

Ну так те 14 лет, и нынешние — вещи разные.
современные детишки из городов с одной стороны акселераты, а с другой инфантильные.
А из деревень, а особенно с гор, хохо — в 14 выглядят как мужики.
Дело вовсе не в паспортном возрасте.

Ну а про то, что там было, я в курсе — была такая книжечка «Блуд на крови», если не ошибаюсь, по радио отрывок услышал, так это жесть почище любого ужастика.

Во-первых — давно уже. Во-вторых — ты меня по айпи вычислять собрался?

«и я ни разу не писал» — а причем тут вы, если Moondolf комментировал исходный прогон Баженова, где он четко сказал про «110 млн зэков в ГУЛАГе по Солженицыну»? Так кто из двух обозревателей солгал?

«110 — это чудовищно надуманая цифра» — вот именно (даже сам Солженицын в последних своих публикациях срезал ее), и Баженов, назвав ее в связи с CoH2, где она никак не упоминалась, повел себя как провокатор.

Это невозможно по определению, это не между двумя людьми, а между гос-вами происходит.
Кто-то будет недоволен обязательно, с обоих сторон, как бы дело не повернулось.
А значит, любая такая ситуация — плод политического компромисса.
И речьи о согласии тут быть не может.

Еще сомневаешься? А то!
Вот, скажем:
Двоемыслие есть способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. К примеру, чтить одновременно Иосифа Виссарионыча — и РПЦ, хотя эти две системы при жизни первой из них были по основополагающим вопросам в такой конфронтации, что не то что руки друг другу бы не подали — по нужде на соседние полянки не присели бы. Чудесный, прелестный образчик, можно в хрестоматии в школе цитировать.
(Или там по мелочам, вроде — одной рукой печатать «вики пользуются только долбо*бы», а другой на нее самому ссылаться. Расщепление сознания, двойная мораль и тэ дэ и тэ пэ.)

Все эти «операции» — лишние сущности, срезаемые бритвой им. монаха Оккама на счет раз.

Не кому нужны, дружок. Дело в том что они, девелопед кантрис не нужны. Особенно три последних.

Ты болен.

Я про журнал.

А кто знает, в аддоне будет вся историческая правда о действиях войск РККА в Катыни? А то этого очень не хватало в оригинальной второй части… Для наиболее объективной картины, так сказать…

Ну это же стеб был…

«Это ведь вы предьявляете претензии к игре, а не я.»

Именно поэтому он должен подтвердить справкой, что такого не было.

— Предъявите справку, что вы не женат.
— Конечно. Вот вам справка, что я не женат на этой женщине. Вот справка, что не женат на этой… Все 5000 справок предъявить?

К слову, у нас не так давно он был разрешен с 14 лет. Точнее, когда один партнер старше 18, в другой достиг 14. Если не тому не другому нет 18 — то хоть со скольки можно. Почитай УК внимательнее. А сейчас когда одному 18, другому должно быть не менее 16. Да и вообще в чем суть то? У меня был первый опыт в 14 лет. И он был не однодневным, а с одной постоянной партнершей так сказать в течение года. Маньяком не вырос. Она тоже не проститутка…

Совсем недавно посмотрел серию Саус Парка… Где Японцы убивали дельфинов и китов… Погугли и посмотри обязательно.

+1…

Те, кто нашёл время почитать о второй мировой хотя бы немного больше, чем в школьном учебнике — те знают, что большинство (или даже практически все) события, показанные в CoH2 имели место в реальности.

Я согласен с основной «претензией» к CoH2, которая заключается в том, что «грязи» в игре непропорционально много. И для баланса было бы хорошо показать советскую армию и с другой стороны, в других моментах. В этом я вижу единственную справедливую претензию к CoH2. Но авторы выбрали для себя другой путь.

Здесь мне предьявили претензию, что я не понимаю значения «историческая игра». Но для меня очевидно, что если авторы выбрали в качестве «условностей геймплея» стрельбу с 10-20 метров — то история здесь ставится явно не на первое место. А на первое место ставится — «зацепить публику». Их целью было: создать игру, которая бы заинтересовала наиболее широкий круг игроков. Для этого они отошли от типичного подхода «брифинг, цель, миссия». А сделали рассказ о людях, тяготах, жестокости и победе «не благодаря, а вопреки». И был выбран стиль голивудского боевика — шаблонные персонажи, много пафоса, эффектная постановка, всё работает на это. Так о какой же историчности идёт речь? Здесь история не была целью, а играла вспомогательную роль. И для меня это очевидно.

Для сравнения можно взять Close Combat. Там весь геймплей построен вокруг исторически достоверных событий (в том числе перестрелки не ведутся нос к носу, юниты не носятся как угорелые). Вот о ней тогда можно было бы серьёзно говорить, да. Но только в подобные игры играют гораздо меньше людей. А здесь мы обсуждаем типичный голливудский боевик. Для меня это выглядит так. Хотя многие, видимо, всерьёз считают, что это историческая игра. Хотя для CoH2 лучше всего подойдёт фраза «основана на реальных событиях» (и это правда). Но никак она не может быть по-настоящему «исторической». Даже если авторы что-то там про это говорили (хотя возможно, их просто не так поняли или же они намеренно говорили двусмысленно, я не знаю).

Если вы ещё не видели эту ссылку (тут её уже давали) — то вот видео, из которого ясно видно, что большинство из показанного в CoH2, происходило в действительности: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8VpA7dH5h-4#t=518

В видео есть пара моментов, где автор передёргивает в другую сторону, оправдывая разработчиков (один из моментов как раз касается поджогов). Но в остальном все аргументы подкреплены историческими документами. И автор этого обзора сделал как раз то, что и я хотел людям объяснить. У нас в России любят помнить о героических подвигах. И о них все и так знают и напоминают нам даже чаще, чем каждый год. Но чуть стоит заговорить о творившихся зверствах — то тут же начинаются открещивания, мол, нельзя так, не было такого, а даже если и было — то зачем ворошить? А я как раз считаю, что всё нужно ворошить и обо всём говорить. Чтобы не было иллюзий.

Моё мнение — CoH2 правдиво описывает мрачные события той войны. Кое в чём они передёргивают с постановкой сцен, но это объясняется тем, что это прежде всего — голливудский боевик и их цель — создать ажиотаж, получить внимание, чем-то запомниться. И мне жаль, что эта игра оказалась запрещена к продаже из-за того, что люди не могут провести грань между реальностью и игрой.

Вранье. Баженов просто напирал на безграмотное преувеличение цифр: «Ведь все знают, что половина страны сидела в ГУЛАГ, а половина ее охраняла. Ведь даже Солженицын говорил, что всего было репрессировано 110 миллионов человек при населении в…» Всего лишь художественное описание недопустимости преувеления таких важных исторических цифр.

P.S. Riot Pixels, как вы №»%ли со своим Дискассом. Мне что, покупать I9 5000200К и три титана в связку, чтобы все это говно в 600 постов не тормозило… на одной странице. По-другом почитать не получается… Один Титан и I7 не справляется, уж извините…

Да можно и нужно говорить о зверствах. Но не в масс медиа. И тем более не в игре. И не со словами дураков-разрабов: «все по книгам — все достоверно исторически».

Вы, наверное, поляк)

Вобщем, мой ответ тебе аккуратно потерли, чтобы не оскорблять чувства ущербных, наверное. К слову, дружок, «Латентный гей вы, батенька» — стандартная фраза для рукопожатного гомосека). А я их просто недолюбливаю, как недолюбливают говно, например, или моральных уродов высшей крайности. Но если вы — сторонних данной категории людей, тогда я не удивлюсь, что вам этого не понять)

«Вранье» — в видео Баженова действительно вранье: Солженицын никогда не говорил про «110 млн репрессированных».

«Баженов просто напирал на безграмотное преувеличение цифр» — какая связь-то. В игре цифры потерь не называются, реально зависят от умения игрока, тема репрессий в игре представлена на втором-третьем плане по отношению к собственно боевым действиям, конкретный Солженицын не упомянут ни разу. Но Баженов резонно рассчитал, что его аудитория ни в игру не играла, ни с темой репрессий незнакома, зато перевранная цифра из древней статьи 70-х гг. является мемом гоблятника и примыкающего к нему «дискурса», и, стоит ее помянуть, как массы леммингов двинутся вперед.

Ну началось. Я же пошутил… Сам это прекрасно знаю. Просто удивило отчего отвращение вызывают парочки в автобусах. Хотя именно лижущиеся действительно эстетики не прибавляют. А так — да пусть целуются наздоровье. Жалко что ли?

Ответ неверный. Гоги бросают технику и отступают в направлении Тбилиси.

Как-то странно. Три ответа на одно и то же письмо. Как этот дискасс уже з:Е№ал. Ладно. Все равно два ответа ты уже получил.

P.S. Разница действительно есть…

Мда, тоже не радует дискасс. Стандартная форумная форма куда удобнее.

Я думал ватник это вымышленный персонаж

Пока здоров, тьфу-тьфу.

По чесноку — это скорее не ошибка, а всего лишь приведённое им пародирование расхожего штампа.

Ну про «приличные места» позволь усомниться.
А так, все правильно, кроме исходной посылки, т.к. Бог есть. И каждому из нас дано в этом убедится.

Что-то заимствовали, и кого-то помниться, даже казнили за это, только о соотношении частей можно долго спорить, и смысла в этом без квалифицированного историка не будет.

Долго ты думал, однако)
> Да ну что вы, какое двоемыслие?
Да самое обычное, ничего особенного.

> Сталин и РПЦ во время войны очень даже подружились.
Ну, в принципе — если тебя кто-то сперва резал, а потом стал просто душить, то это повод решить, что он с тобой подружился, да. Даже можно самому к нему воспылать любовью — вот же душа-человек! Всего-то душит, да еще и не в полную силу, наверное… «А ведь мог бы и полоснуть.»
Заложники, бывает, тоже начинают симпатизировать агрессорам.

> И на поступках его всю жизнь отражалось семинаристское прошлое его.
Ага, в тридцатые годы — особенно. Ректора той самой семинарии, к примеру, как раз в тридцатые и расстреляли.
http://historicaldis.ru/blog/43621095221/Pozdnesovetskaya-mifologiya:-%22pravoslavnyiy-Stalin%22.
И монографию, на которую там ссылаются, тоже рекомендую.

> А про вики — вы бы хоть полностью почитали что я пишу.
«Википедией пользуются только долба*бы по серьёзным вопросам, тем более историческим.»
(дает ссылку на вики по историческому вопросу)

Под приличным местом я, например, понимаю лекцию по квантовой механике или, например, театр. Пивной ларёк, например, я к приличным местам не отношу.

*Если хочешь что-то иметь от страны, что было построено кровью предыдущих поколений.*
Я хочу получить то, за что я заплатил. Ни больше, ни меньше.

*Можно конечно выбрать страну поуютней, и уехать туда.
Обычно такой образ мыслей заканчивается тем, что подобные люди живут по воле тех, кто действительно чего-то хочет, и что-то делает, хотят они этого или не хотят.
В любом случае придётся жить по чужим правилам. если своих нет.*
Так и сделаю. Ты всегда будешь жить по чужим правилам, не важно, в своей стране или чужой. Но мне запададный лайф-стайл нравится больше.

Думал я меньше минуты. )
В ваших звучных рассуждениях вы совсем забыли, что Церковь не человек, и Сталин боролся с ней не персонально из ненависти. а так красиво прозвучало, ага, кто-нибудь даже может купиться.

Остальное тоже самое. Он либо лично ректора расстрелял?

Где я даю ссылку? И какую?

Я не вижу чего-то приличного в современном театре, а я эти процессы имел возможность наблюдать вблизи.
Ну а лекция по квантовой механике к Богу гораздо ближе, чем ты думаешь.

> Сталин боролся с ней не персонально из ненависти
Само собой. Не персонально, а в полном соответствии с доктринами большевиков. Надо полагать, снесенным церквам и репрессированным попам было от этого куда благостнее.

> а так красиво прозвучало, ага, кто-нибудь даже может купиться
Хорошо, что по существу возражений нет)

> Он либо лично ректора расстрелял?
Писал три дня, думал меньше минуты, а по ссылке так и не сползал. Ну и зря, там достаточно всякого интересного по теме.

> Где я даю ссылку? И какую?
Забывчивый. Перепост на Пауля Карелла.

Ты там видимо не был.

Ты про то что бога, как и невидимых одномерных вибрирующих струн — нет?

Ладно, сдаюсь.
В каком году это было?

Ну вот я тоже думал, что там религиозное колдунство, а как стал разбираться — сплошной маркетинг. Громкие слова используют для простых явлений: та же квантовая телепортация — всего лишь перезапись с помощью света спина с одного фотона на другой. Никакого отношения ни к чему серьёзному это не имеет.

Ты меня побил, сдаюсь, тебя даже Малевич не осилит.