Рецензия на Inside

logo-inside-reviewАвтор: ЯРОСЛАВ ГАФНЕР

Обычный «платформер» с головоломками – это хребты уныния, через которые механически переваливаешься в нудной надежде споткнуться обо что-то интересное. Limbo со своим обширным складом ящиков, рычагов и веревок хоть и утомляла во второй половине, но все же не отпускала от монитора, затягивая вместе с пятками в депрессивный черно-белый мирок, где бедняга-парнишка то и дело оказывался в зубастом капкане или под прессом. Признаюсь, это моя любимая игра, да и от знакомых и коллег я слышал только восторженные (или как минимум хорошие) отзывы в ее адрес, так что второй проект студии Playdead я ждал с особым нетерпением. И, конечно же, ни секунды не сомневался, что Inside не превзойдет Limbo. Хе-хе, да легче поверить, что Shenmue 3 затмит оригинальную дилогию.

(С)покойный сон

Разработка: Playdead
Издание: Playdead
Жанры: Arcade (Platform adventure)/3D
Похожие игры: Limbo, Never Alone, The Swapper
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC

Представьте себе самый странный сон, где вы, скажем, попали в первые ряды на концерт Натальи Орейро или тренируетесь в одной команде с Патриком Клюйвертом и Эдгаром Давидсом (ну или вспоминайте ночные грезы Эрика Картмана). Представили? Значит, вы уже начали схватывать, что такое Inside. В фантасмагорической игре Playdead смешаны сумбурные ночные кошмары, хаотичные идеи, и вообще царит всеобщее помешательство.

Мальчик, нашедший сестрицу в Limbo, словно вывалился сюда прямиком из лесной темени. Кругом сыро, холодно, хлещет очень достоверный ливень, тут и там возникают психи в масках, стремящиеся задушить или застрелить героя. Время, к счастью, не наше, и в целом трудно понять, кому насолил парнишка и куда шлепает. Смерти обставлены просто, сурово и далеко не так смачно, как в Limbo, разве что в сцене с ударной волной игра уделывает предшественницу, заставляя поверить – ага, только что в двух шагах кого-то раздесятерило.

Смотреть галерею скриншотов Inside

За передрягами мальчугана в красном свитере мы наблюдаем сбоку, участвуя в них рывками стика и нажатиями на пару кнопок, отвечающих за прыжок и действие. Прекрасно, что управление сведено к скупой формуле NES, ведь от экрана не оторваться – то расползшуюся под дождем ферму покажут, то кучу хряков, сваленных в телегу. Из туш торчат паразиты – вероятно, те же, что падали нам на голову в чащобах Limbo. Лоснящиеся от чужого жира черви – не самая мерзкая карта, припасенная Playdead. Трижды подумайте, прежде чем сесть за игру с девушкой (это далеко не Never Alone).

А вот физические задачки очень радуют. Фантазию авторов никто не сдерживал больше 5 лет, отсюда и ожидаемое разнообразие. Та же история с The Franz Kafka Videogame – когда разработчика не торопят со сдачей проекта, идеи-штампы отправляются в мусорное ведро вместе с желанием по-быстрому настрогать уровни «под копирку». Кое-что Playdead позаимствовала у The Swapper – речь о головоломках с управлением сознанием здешних зомби.

Смотреть галерею скриншотов Inside

Как тут появились худющие мертвецы? Загадка. Но когда мы выбираемся из сельской разрухи в город-небывальщину, где ученые строят занятные штуковины и разбирают сограждан на запчасти, то сталкиваемся с мебелью из плоти и крови. Видов зомбированных несколько: рядовые мужчины и женщины (обреченно шагают шеренгой на глазах у таких же простых горожан – см. трейлер с E3 2014), биороботы-рабочие, замирающие в неестественных позах, когда их оставляют в покое, и бедолаги с хирургических столов, лишенные кто пары-тройки рук, а кто и головы. Playdead, следуя правилу «добавил грязи в помойку – невелика беда», не скупится на мерзкие подробности при показе результатов медицинских опытов.

По куцей информации, просачивавшейся в ходе разработки Inside, могло сложиться впечатление, что перед нами «смелая» история о «борьбе с системой». К счастью, никакого подвального «сопротивления» тут нет, так что безвольные марионетки обречены на вечный сизифов труд. Кажется, тоталитарные декорации попросту показались датской студии достаточно внушительными и убедительными, чтобы разыграть на их фоне смесь «платформера» и кукольного спектакля.

Смотреть галерею скриншотов Inside

Как и в случае с Limbo, у Playdead в очередной раз вышел… да, местами прямо-таки хоррор. Эпизоды с бешеными собаками, думаю, еще нескоро выйдут у вас из головы, особенно «игра» с ними в обветшавшем метро (мечта маньяка) – по-моему, здесь разработчики даже переплюнули знаменитую сцену из первой «Обители зла» с Миллой Йовович. А как пробирают прогулки на батискафе под водой (мальчик больше получаса проводит под нутром города)!

Что до графики, то в Inside, как вы поняли по геймплейным роликам, абстракции уступили место реализму, хотя игра тоже молчит, полагаясь на язык символов. Камера часто выхватывает удачные ракурсы, а в родную черно-белую гамму впрыснуты редкие свежие оттенки – скажем, запоминается головоломка с убийственно желтыми цыплятками. Работа с освещением по-прежнему не вызывает вопросов: безумные игры теней и фонарей (непонятно, существует тут солнце или нет) выстраивают то ли нуарную, то ли готичную картинку, которая одновременно впечатляет и давит.

* * *

Inside сильно отличается от Limbo. Разрушаемым окружением, оригинальностью (без вычурной сложности) головоломок, продвинутой физикой, возможностью плавать под водой (в том числе без батискафа), симпатичной графикой… Наконец, в отдельные ящики тут встроены моторы, подбрасывающие их вверх, – какой-никакой, а простор для «пазлов». Пропускать эту игру, как и предыдущий проект Playdead, не стоит. Возможно, три часа в ней станут для вас лучшими в компьютерных развлечениях за очень долгое время.

Оценка Riot Pixels85%

pixels-recommend

Минимальные требования Рекомендуемая система

Core 2 Quad Q6600/AMD FX-8120
4 Гб памяти
GeForce GT 630/Radeon HD 6570
2,3 Гб на винчестере

Core i7-920/Phenom II X4 945
8 Гб памяти
GeForce GTX 660/Radeon R9 270
2,3 Гб на винчестере
геймпад

Summary
Review Date
Reviewed Item
Inside
Author Rating
5
  • chaotikevil

    Безотносительно рецензии. Вот это вот «мужички и женщины» чот режет глаз. Может вообще стоило написать «мужчинки и Женщины», чтобы быть в тренде до конца?

  • Владимир Филичев

    рейтинг зрителей нижен чем оценка критика? у меня два вопроса по этому поводу:
    1. на райот пикселс такое бывает?
    2. кто те идиоты, которые занижали инсайду оценки?

  • Ichy87

    Игра отличная, атмосферная, необычная, запоминающаяся и т.д… но я ни черта не понял…
    В прошлой игре все было просто и понятно, что там происходит. Здесь же последние 15 минут и вовсе взрывают мозг.
    Я ни**я не понял…

  • Объясняю, разработчику захотелось сделать сцену в которой нех сбегает из лаборатории.
    Точно так же как в первой ему захотелось сделать побег от паука.

  • Yaroslav Gafner

    Фанаты строили множество предположений ) По крайней мере, читать их было интересно.

  • И ни слова про сюжет… Рецензия какая-то половинчатая.

  • Хоспаде, там один 60% поставил и всё. http://ru.riotpixels.com/games/inside/scores/users/

  • Lord AdBlock

    >мужички
    и бабцы

  • LinDze

    всё куда прозаичнее — оценок крайне мало.
    впору задавать вопрос: «есть ли жизнь на RP?»

  • DarthMalice

    Представьте себе, у людей бывает разное мнение. И то, что оценки игроков и рецензента разные, порой даже сильно — тоже нормальное явление

  • Yaroslav Gafner

    Как такового сюжета нет. Ни одной реплики от героев или закадровой.

  • Felix

    1. Даже поверхностный поиск по базе показывает, что бывает. http://ru.riotpixels.com/games/rise-of-the-tomb-raider/ http://ru.riotpixels.com/games/plague-inc-evolved/
    2. «Кто со мной не согласен, тот идиот», часть стопицотая. Главное первым написать, пока кто-нибудь не опередил и не написал «кто ставит высокие оценки игре Х, тот идиот». И все, и в домике.

  • Felix

    Ярослав человек и пароход. Пора уже переименовываться в gafner.com)

  • Очередной обзор на индиговно… рп скатился.. только треш и рецензирует, блабла.
    Хотя, стоп.
    Этот день настал. Пойду глотну шампанского. Повод.

  • Jekyll Grim Payne

    Потому что сюжета там нет на поверхности. Он-то вообще есть, но его надо исключительно старательно выкапывать и додумывать. Есть видео на ютубе, я натыкался на весьма убедительную теорию. Но любая информация из нее — неистовые спойлеры.

  • Lima Zulu

    >лишенные кто пары-тройки рук
    Эммм…

  • Top

    А что ты сделал для хип-хопа? 🙂

  • Yaroslav Gafner

    всего лишь отсылка к странным экспериментам над людьми и их плодам в Inside /

  • PollaX

    Скриншоты у вас какие то спойлерные.:(

  • Lima Zulu

    2 пришили 3 оторвали? Мсье знают толк…

  • Ярослава всегда приятно читать. Независимо от рецензируемой игры.

  • Axolotl

    >>скажем, попали в первые ряды на концерт Натальи Орейро

    Я так понимаю, автор не очень любит эту певицу)))

  • pixelgoo

    По сравнению с этим «индиговном» Ведьмак просто помойка.

  • Jevgenij Kriv

    Спасибо за текст, приятно читать и не важно рецензии здесь выходят с задержкой.

  • John Connor

    насикомые и Багини

  • Alter Ego

    Отчасти в тему вашего комментария о певице, я поймал себя на мысли, что из той части аудитории RP, которая интересуется футболом, львиная доля вряд ли уже помнит, а то и вовсе не застала таких людей, как Патрик Клюйверт и Эдгар Давидс. И почему было не взять в пример кого-то из современников? Или я не понял задумки автора?

  • Yaroslav Gafner

    Просто написал любимых футболистов) Франция-98 и Евро-2000 незабываемы

  • Top

    Тольдо передает привет. )

  • BFG1992

    Ага, я вот так и не понял, что мне представлять. Про Наталью Орейро знаю только, что такая есть, а футболом и Южным Парком не интересуюсь.
    Эх 🙁

  • nyaonate

    >Трижды подумайте, прежде чем сесть за игру с девушкой
    Если бы парень сел со мной играть в Инсайд, я бы поняла, что у него, как минимум, хороший вкус, лол.

  • Axolotl

    …А у парня хороший вкус…сказала девушка, вытирая окровавленные губы.

  • nyaonate

    Примерно так и выглядит моя личная жизнь, да.

  • zorg

    все правильно он написал, поглубже копнул прост

  • nyaonate

    В какую субстанцию он копнул поглубже?

  • ennead

    опасайтесь личностей с «Ня» в нике

  • ame9

    скриншоты красивые но игра слишком бредовая. Написали бы хотя бы о чем игра, а то не понятно

  • Aleksey Dyukov

    Это у меня такое настроение мрачно-сонное, или задумка автора была не прямо написать, что там за игра, а передать своё впечатление от игры посредством дающей читателю такое же впечатление рецензии — сумбурной, бесструктурной, претенциозной, пестрящей малопонятными отсылками?

  • Faceless_RP

    Кстати, есть ли надежда, что релиз Кафки будет при нашей жизни? 🙂

  • Sergii Shlyk

    Кстати да, мне уже приходила в голову мысль — раз на РП похоже впахивает один Гафнер, не лучше и не проще ли ему вести персональный блог наподобие усопшего блога Галенкина и зарабатывать на хлебушек размещением рекламы? Или на РП очень щедро платят чуть ли не единственному новостнику и рецензенту? Феликс, а ты сам почему не пишешь, или после школорейджей на АГ (особенно вокруг Зова Припяти) решил, что ну его нах?

  • Sergii Shlyk

    Да нет же, пришили одну, а оторвали, получается, три.

  • Yaroslav Gafner

    Будет публикация, посвященная игре, на этой неделе )

  • Sergii Shlyk

    Тот случай, когда можешь вспомнить чуть ли не половину составов ведущих команд на этих двух турнирах и ловишь себя на мысли «Кто все эти люди?», смотря финал Евро-2016. И да, Клюйверт крут.
    http://images0.tcdn.nl/telesport/article22352696.ece/BINARY/q/Kluivert.jpg

  • M’aiq the Liar

    Снор много рецензий пишет.

  • Forgotten Silver

    А по мне так средние турниры были. США-94 и Англия-96 больше запомнились, Роберто Баджо и Карел Поборски.

  • Windigo

    «Возможно, три часа в ней станут для вас лучшими в компьютерных развлечениях за очень долгое время.»
    А вот и нет-то там. Вряд ли в ближайшее время что-то перебьёт EDF.

  • Я из всей орейры знаю только песню из дикого ангела, который моя сестра любила в детстве.
    Даже не знал, что у неё концерты, думал это просто опенинг.

    Или она на них одну песню поет?

  • Тогда могут вести совместный блок gafsnor.com

  • Axolotl

    Я знаю еще меньше)) Знаю лишь, что есть такая поп певица. Немного другую музыку просто слушаю.

  • Mortal!

    Нигде не было отмечено, что лишенный тройки рук остался совсем без оных.

  • Mortal!

    А зря, оказывается, у нее там кучи сваленных на телеги хряков — что само по себе должно гарантировать своеобразную атмосферу.

  • Axolotl

    Вот так вот, в кои то веки встретишь на игровом сайте девушку…и та оказывается вампиршей, пришедшей сюда, видимо, перекусить)))

  • Axolotl

    Да, такой концерт пропустил)))

  • nyaonate

    (¬‿¬)

  • Отлично написал. Кстати где-то в комментариях к рецензиям прочих сайтов находил один коммент где автор очень логично и детально расписал разгадку сюжета этой игры — мне кажется, наиболее правдоподобно.

  • Лучше Ярослава в Номада — Ярослав «Nomad» Гафнер — звучит же, да и функции теперь соответствуют 🙂

  • Haksaw

    Если мне память не изменяет, то Орейро — это не самое дно, она где-то в конце 90х пела, а тогда ещё не настолько всё плохо было, как сейчас -_-

  • Axolotl

    В субстанцию девушек с плохим вкусом.

  • Ну прошедший игру до конца поймет что автор имел ввиду 🙂

  • Top

    Из 22 рецензий за последние три месяца на счету Ярослава 4 штуки. Как-то не тянет на «чуть ли не единственного», при всем уважении.
    По части новостей, конечно, все однозначно. 🙂

  • Людям свойственно выдавать за «единственное» то, что они замечают, или в силу ограниченного кругозора 🙂

  • eastern cattle

    «Трижды подумайте, прежде чем сесть за игру с девушкой»

    Скрытый сексизм? Прошу удалить сие недоразумение из рецензии

  • eastern cattle

    Есть люди и ресурсы которые, не поняв Undertale, поставили ей меньше 100/100. Не значит, что они идиоты.

  • mag

    Русский язык в этом смысле труден, тут girl и girlfriend никак не отличишь. Под девушкой автор понимал существо женского пола, находящееся в романтических отношениях с мужчиной, играющим в игру, а не с пятнадцатью кошками, подчеркивающими ее индивидуальность и независимость. Так что никакого сексизма в рецензии нет — в отличие от моего комментария. Просите удалить меня из Вселенной.

  • Oppression…

  • realavt

    Скорее наоборот, они поняли её лучше остальных 🙂

  • LinDze

    достаточно в случае girlfriend добавлять местоимение «своей»

  • Allian

    Автор просто раскрыл свои представления о хорошем и плохом. Что-то вроде «мне нравится футбол и не нравится попса» с добавлением деталей.

  • Allian

    сексизм он

    Да и так понятно, кому нужно садиться за игру с какой-то посторонней девушкой?

    сексизм офф

  • ennead

    всего лишь две буквы убрать…

  • ParasaitoShinguru

    Всё равно не понятно. У автора что, компьютер на кухне стоит что ли?

  • one

    а у них субстанция отличается от оных со вкусом хорошим?

  • realavt

    Нда, судя по рецензии, чувство меры разработчикам таки изменило, скатились к дешевой трешатине…

  • mag

    И впрямь, а вдруг у автора гостиная объединена с кухней? Скажешь девушке «Я не просто так играю, а играю вместе с тобой»… и тут она кааааааак перестанет варить борщ.

  • mag

    С чужой девушкой, наверное, тоже не надо в это играть, ведь это все равно чья-то girlfriend. В итоге фраза должна выглядеть так: «Трижды подумайте, прежде чем сесть за игру с чьей-либо девушкой».

  • Выдумщик

    Диалоги о сортах субстанций в комментариях.

  • SirWalter

    Ну, Скуадра на Евро 2000 была очень достойной командой, не повезло правда. Я бы не назвал тот турнир таким уж средним, хорошие матчи были. Мне 98 год самому не очень понравился, но всяко лучше чем то, что было в 2002. Что же касается Баджо, возможно он бы больше показал во Франции, если не недоверие со стороны Чезаре Мальдини. Его кстати и обвиняли многие, что он недостаточно дал игрового времени «Божественному хвостику», и что надо было его на пару с Дель Пьеро использовать( И да, в 94-м Баджо нереально крут был, среди современных футболистов мало таких лидеров, те же хваленные Месси и Рыдалду не в состоянии так тащить сборную, как это делал Роберто.

  • SirWalter

    Вспоминая Зеедорфа, Бергкампа, Давидса и многих других сейчас на молодую поросль Голландии больно смотреть. Голландия же всегда была инкубатором талантов в Европе, а академия Аякса одна из лучших в истории футбола вообще.

  • SirWalter

    Ограничивать других любят только ограниченные люди)

  • ennead

    Да, остальные живут в избушке в лесу

  • SENya

    А отрезать пару-тройку рук? Может я не в курсе, но у неписей в игре три руки?

  • Вот именно, что не в курсе 🙂

  • Yaroslav Gafner

    Преувеличение ) Скорее всего, имя примелькалось из-за новостной ленты.
    Вклад в рецензии, как ниже отметил Top, — крайне мал. Да и: а) круг жанров, на которые я пишу, крайне ограничен, б) о больших проектах я не пишу, ибо опыта мало.

  • Forgotten Silver

    Согласен, Евро-2000 был интереснее Франции-98, тот чемпионат мира нереально разочаровал. На фоне последующих больших турниров он неплох, но тогда я с трудом мог поверить, что моя любимая спортивная игра смотрится настолько уныло. Большие деньги портят спорт, Олимпиады с 1996-го всерьёз не воспринимаю. Просто шоу.

    «В 94-м ещё стоит отметить Стоичкова. Вот кто действительно чудо сотворил.»
    У болгар мощная команда была: Йордан Лечков (потрясающий гол Германии), Красимир Балаков. Мы с друзьями всё лето во дворе играли, каждый выбрал себе по две команды с чемпионата мира, и всю сетку в итоге прошли, выкладывались в каждом матче по полной (капитаны команд особенно), выбирали себе игроков, также были таблицы бомбардиров. Очень увлекательно. А ещё альбомы с наклейками Panini впервые появились, собирали, обменивались. Сейчас во дворе такой бурной жизни уже нет.

  • Yaroslav Gafner

    Мне кажется, на ЧМ-98 хватало драмы )
    -второй тайм полуфинала Бразилия-Нидерланды
    -занавес 1/8 финала Югославия-Нидерланды
    -бомбардирский забег Давора Шукера
    -вратарские подвиги Чилаверта
    -матч Югославия-Германия с голом Бирхоффа под занавес
    -Аргентина-Ямайка 5-0, в конце концов
    И с лидерами команд на этом турнире был порядок (Клинсманн, Вьери, Шукер и т.д.)

  • eastern cattle

    Тогда они вообще отказались бы от количественной оценки, как в целом принято делать в отношении бессмертных шедевров искусства, к которым теперь относится Undertale.

    Да и было бы чего обсуждать, если некомпетентность в оценке авторов таких рецензии было очевидно в самих текстах рецензий. Опять же, не хочу ругать их, не каждому дано понимать высокое искусство.

    За аргументацией прошу в мою мини-рецензию в разделе оценок riotpixels.

  • Axolotl

    Рецензия, игра…причем вроде как хорошая и симпатичная…
    А в комментах футбол, девчонки, музыка, шутки…вот что на самом деле нужно. Уже пора к выходу новой рецензии просто с пивом собираться))

  • Stella_Astrum

    Что вообще за мания на маленьких мальчиков? Я вот терпеть их не могу, ещё с творчества маэстро Лукьяненко начиная. Тащут свои девации куда ни попадя.

  • Axolotl

    Ну, традиция…половина сказок про маленьких мальчиков и девочек.

  • Stella_Astrum

    Сказка — она ДЛЯ маленьких мальчиков и девочек, дело здесь не в традиции.

  • realavt

    Прям таки «бессмертных шедевров искусства»?! 🙂 Боже ж ты мой, как претенциозно… http://www.igromania.ru/articles/572254/Pochemu_Undertale_plohaya.htm — хорошая ссылочка по этому вопросу.

  • Forgotten Silver

    Я не с порю, смотрел все матчи, даже голы с опасными моментами на видеокассету записывал. Хорошие матчи были, но было и много проходных, стало больше академизма, футбол стал более просчитанным, а главное начала теряться индивидуальность. За Италию, кстати, сильно топил, переживал за Вьери, но по сравнению с феерией Баджо в 94-м просто неплохой игрок. Помешало и то, что добавили 8 команд (прошедшее евро тоже перегрузили). В 98-м родился современный футбол, более атлетичный, прагматичный, когда команды похожи друг на друга.

  • ParasaitoShinguru

    Вы, кажется мне, буковку в названии перепутали.
    Бессмертный шедевр искусства (и лучшая RPG за последние 10 лет заодно) это Underrail, сделанная в одиночку простым сербским братушкой. А Undertale — это беспомощный клон замечательной японской серии Mother, абсолютно пустая и насквозь вторичная «игра», сделанная пиндосским общечеловеком и толерастом для писателей слешеров с тумблера, жирных яойщиц, фурфагов, понемразей и прочего человеческого отребья.
    Знайте разницу, она может спасти вам жизнь!

  • Никита Жинжиков

    Просто как дополнительный рычаг воздействия — «беззащитный мальчик против ужасн…»

    За умудренного годами мужика, умеющего обращаться с оружием, и опытом участия в боевых действиях сложнее переживать в такой истории)

  • realavt

    Представляю, в какой ужас тебя ввергали книги и фильмы про Гарри Поттера… 🙂

  • eastern cattle

    Как-то ты всё в лоб воспринимаешь. С художественной точки зрения может существовать множество поводов для повествования от лица ребёнка, навскидку могу предположить, что в игре это присутствует как средство гиперболизации эффектов, возникающих на фоне экстремально жестокого, порочного окружения.

  • Stella_Astrum

    Там-то выбор персонажа оправдан — как в аниме про школу, ну.

  • Stella_Astrum

    Одно другому не мешает — назовём это практичной стороной вопроса, но лирика лежит в примерах, начиная с античности — это слишком типичный порок, чтобы просто так его отбросить.

  • eastern cattle

    Спасибо, Underrail обязательно попробую.

    Со своей стороны посоветую не кичиться так своим культурным невежеством, что Хрущев на выставке картин авангардистов. Хотя, наверное, ты меня просто троллишь. Если есть настроение, присоединяйся к нашей тусовке из четырёх человек, обсудим тему. Мы собираемся почти каждый день в скайпе, среди нас есть очень занятные люди, разных взглядов и национальностей. Мой ник mryevoon, добавляйся.

  • realavt

    Ну дык и выбор школы, а не, скажем, института, был сделан под персонажа…

  • SirWalter

    Да, раньше футбол был больше похож на противостояние разных школ, философий, стилей. Сейчас как-то более смешано, как следствие однотипных команд больше. Причин этому много, да и времена сейчас не те. Но раз уж задели тему однотипности, то я не назвал бы Италию последних лет таковой, они сейчас играют довольно-таки в самобытный футбол(хотя их футбол всегда был самобытным). Мне кажется, интерес к схеме в 3 защитника (3-5-2) в серии А возродил Наполи Вальтера Маццари ещё в 2009-м году. Потом её попробовал Ювентус, далее сборная во главе с Пранделли. А ведь совсем недавно, лет 8 эдак назад, казалось, что играть в три защитника дело далеко прошлых лет, что это устарело. Оказывается нет! Эта схема очень дееспособна, разумеется при наличии качественных крайних защитников. Кстати есть видео, где один любитель тактики рассказывает как эта схема хороша против любимой испанцами тики-таки. https://www.youtube.com/watch?v=DnxJ_p_ssYo

  • realavt

    Фи, как грубо… Бабёнки же, бабёнки! 🙂

  • realavt

    На женщин-писательниц твоё подозрение не распространяется, я правильно понял? 🙂 Сексизмом попахивает…

  • realavt

    Если человек в состоянии самостоятельно создать приличную РПГ и при этом нарисовать для неё не-вырвиглазную графику — «простым» его уже никак не назовешь 🙂 Талант. Надо будет засесть как-нибудь за этот «сербский фоллаут»…

  • SirWalter

    >лучшая RPG за последние 10 лет
    Knights of Chalice смеется тебе в лицо.

  • realavt

    Не, по-моему не смеется. Но изначальное утверждение страдало излишней претенциозностью, есть такой момент.

  • Stella_Astrum

    Ну хорошая история пишется не под персонажа, как и персонажи пишутся не под историю — это, как раз, прямой путь к вторичности, где в каждом кусте по роялю.
    Для начала мы создадим мир, потом населим его людьми… ну знаешь, как в библии написано, тут нет большой разницы — а потом просто опишем как всё пошло-поехало. Ничего сложного, была бы фантазия хорошая. Я утрирую, конечно, есть планы и всё прочее, но в целом хорошие истории скорее проживаются, чем пишутся. Творчество, ф.
    В этой штуке и особой истории-то нет, если не брать любителей современного искусства в широком смысле, любящих интеллектуальную мастурбацию — выбор персонажа можно обосновать, но не оправдать — лично у меня не было бы никакого желания помещать в эту историю мальчиков — здесь есть причина помимо голой практики. Может, просто ничего лучше не пришло в голову, или не хотелось заморачиваться, дети, они как животные — простые существа, можно многое спускать без рефлексий и объяснений. Это не делает чести, такой подход — раздражают мя короч такие герои в таких местах, как ни глянь на них.

  • realavt

    Если б сайт принимал регистрацию из Дискаса — то и оценок было бы куда больше. А так много чести, регистрироваться ради права дернуть за ползунок…

  • SirWalter

    После Temple of Elemental Evil KotC одна из лучших адаптаций не только рулесета DnD 3.5, но и среди всех попыток адаптаций Pen&Paper игр в истории CRPG.
    Согласен насчет претенциозности, особенно когда в том же году вышел Age of Decadence.

  • realavt

    Как-то съехал ты с вопроса о Гарри Поттере 🙂 Остальное же наглядно — нужно максимально беззащитное существо, поэтому ребенок подойдет лучше прочих. Сделать девочку, которая будет умирать десятками кровавых способов, наподобие как в японской Clock Tower — у гайдзинов кишка тонка. Поэтому остается лишь пацан.

  • Stella_Astrum

    Сыксызм! В кандалы! Ахах. На самом деле — нет, но это логичнож. Не то, чтобы там не было своего порока, но он менее распостранён — охота на ведьм сувременная эта не в счёт.

  • Helso

    Какой клёвый аргумент! Типа сюжет не понятен, но вы и сами его додумайте, в том то и прелесть игры! Каждый игрок сам придумает сюжет. А мы налепим всякое инди и скормим им, пусть ищут сюжет. Зато в других играх за непонятный сюжет ругают а тут прям на Олимп возвели, что за ересь.

  • ParasaitoShinguru

    Это та, где порезанная D20, всего три класса, нет ни скиллов, ни мультиклассов, а все чеки тупо привязаны к уровню персонажа?

    Уж лучше бы вы тогда Incursion упомянули.

  • Felix

    Ну почему, я и на этом сайте писал. Просто свободного времени стало меньше.

  • realavt

    Я плохо помню творчество Лукъяненко, в институтские годы читал, что было в далеких 90-х — но может там действительно были намеки на какие-то извращения, которые оставили тебе настолько глубокие шрамы, что и через столько лет подозреваешь каждого встречного 🙂 Хотя всё куда банальнее — многие с ностальгией вспоминают свое наивное детское мировосприятие и тогдашние фантазии о приключениях, в том числе и жутковатых — и воплощают это в своем творчестве. А ты где-то найденное исключение, которое тебе возможно лишь почудилось, возвел в ранг глобального правила…

  • ParasaitoShinguru

    Age of Decadence

    Мы тут вроде как RPG обсуждаем, а не визуальные новеллки.

  • realavt

    Да начнется срач об Истинной Сути РПГ! 🙂 Но вообще хорошо так сказал, то-то я думал, что она мне напоминает во время позавчерашнего тестового забега…

  • Stella_Astrum

    Почему? Я просто пытаюсь возразить на «выбор школы, а не, скажем, института, был сделан под персонажа…» — ты ведь не думаешь — это Вася, у Васи есть дом, Вася живёт в нём — ты просто представляешь Васю, живущего в доме, можешь потом представить что за домом и чем он занимается там — здесь нет какой-то причины, образ может формироваться разными путями, но он цельный — так и миры, созданные творчеством — более-менее цельные. Можно потом подкорректировать, но в целом если у нас есть мир с магической школой, то выбор персонажа, это не вписывание, а описывание — мы просто углубляемся в подробности, придумывая их на ходу. Попытка что-то вписать всегда выглядит заметно и криво — нарушает логику, все эти пресловутые рояли — вот они.
    Я могу понять логику аргумента, лично у меня, без любви к маленьким мальчикам, нет желания вводить их в истории — независимо от целесообразности.

  • Stella_Astrum

    Да у него просто мания была на мальчиков, как главным героев. Рядом вот всякие Перумовы, где нормальные герои — а Лукьяненко — мальчики. Я не то что подозреваю — не надо слишком суръёзно это воспринимать — так, высказываю предположение о природе явлений.

  • realavt

    Я тебе объяснил, почему выбор пацана на главную роль является правильным и единственно верным для западного потребителя. А Роулинг вроде как говорила, что на образ Гарри Поттера её натолкнул соседский пацаненок.

  • realavt

    Возможно, я мало читал его произведений, но пацан в качестве главного героя встретился мне только в «Рыцарях сорока островов». Во всех остальных были вполне себе взрослые и боевитые мужики.

  • Stella_Astrum

    Ну образ это другой разговор — к выбору персонажа это не относится, это уже образ выбранного персонажа.
    Да нет — не единственно верным, мне вот лично он не нравится. И вряд ли уж прям так исключительно мне — мя раздражают дети, как главные герои, они скучные, как минимум.

  • Stella_Astrum

    Может мне не везло с выборкой — я давно уже из снг не читаю никого, кроме Олди, так что плевать на них всех.

  • ParasaitoShinguru

    Зря вы на Пейсателя наговариваете, он в основном по девочкам. Мальчики в его раннем творчестве — это влияние его духовного наставника Крапивина же, вот тот действительно исключительно про мальчиков писал и пишет.
    http://skarb-papcha.ru/images/stories/kladoskop/krapivin/srebyatami.jpg

  • realavt

    Ну вот, ты сам говоришь, что у тебя какие-то индивидуальные психические осложнения в этом плане 🙂 На «Книгу Джунглей» в кино тоже не ходи, да и советский мультфильм «Маугли» постарайся стереть из памяти…

  • Stella_Astrum

    Нене — ты всё задаёшь примеры, где выбор персонажа более-менее целесообразен — не в плане гиперболизации, а в плане логики мира.

  • realavt

    Ну вот, уже подходим к сути — похоже, ты умудрился прочитать лишь пару книг, в которых в главных ролях действительно была пацанва. Хотя знать бы название хотя бы второй книги 🙂 А то может твоя статистика всего лишь на одном произведении строится, «у страха глаза велики» и всё такое…

  • Stella_Astrum

    Ооооо… да — Крапивин. Это просто страшно уже для мя.

  • realavt

    Ну дык никто ж не мешает логику мира прогнуть под персонажей 🙂 Вот сериал «Волшебники» есть, где по сути тот же Гарри Поттер — но уже про озабоченных подростков.

  • Stella_Astrum

    Никто не мешает, но гарри поттера из этого не получить — всё-таки хорошие книжки в целом. Мусора-то хватит про много чего, было бы желание копаться в нём.

  • ParasaitoShinguru

    «Мальчик и Тьма» и «Рыцари Сорока Островов» — вот уже две есть.

  • Stella_Astrum

    Нене — не по одной, я читамши его в своё время, и там где нет главного героя, однозначно были побочные — и я вероятно мешаю девочек и мальчиков — это было изрядно давно в самом деле.

  • SirWalter

    Мы тут вроде CRPG обсуждаем, а не оффлайн говногриндилку.

  • SirWalter

    Забыл про него. )

  • Stella_Astrum

    Мне не вспомнить сейчас — сходу вот смотрю на выборку — Танцы на снегу, вот ещё. Да было там.

  • Axolotl

    А из этих мальчиков и девочек «для» которых читались эти сказки, потом вырастают авторы игр)) Сперва «для», а потом уже традиция.

  • ParasaitoShinguru

    Но ведь это вы Knights of Chalice упомянули.

  • SirWalter

    Вы первый упомянули Underrail.

  • Stella_Astrum

    Ну если они больше ничего, кроме сказок не читали… и Крапивина, раз уж вспомнили тут о нём. А так не годится аргумент — нет такой традиции, в самом деле, в сказках причина сугубо практическая и не более того.

  • ParasaitoShinguru

    Но ведь это не в коем случае не гриндилка. Там даже опыт за убийство не выдают, только эксплоринг, только хардкор.

  • Axolotl

    В детстве вероятно не читали. Это нормально. Но я не совсем про это..точнее не только про это. Попроще. Просто формат традиционный, жанр можно сказать со своими фишками и приемами.

  • Stella_Astrum

    Потому что создатели лимбо, где сюжета тоже не было, явно подразумевают что-то глубокое. Это же логишно — и вообще, если обосрать, то зачем рекомендровать потом?
    Мне вот лично лимбо не понравилась — вот брайд, это было здорово, а чо лимбо? Фф… выше среднего, ниже достойного.

  • Reitzteil

    https://www.youtube.com/watch?v=cT13SqekURY

  • Axolotl

    Ну Braid и Limbo я бы все же не стал сравнивать, у них общего гораздо меньше чем принципиальных различий. Подходы разные. Цели разные.
    Limbo он скорее про атмосферу. Но Braid это да…его вообще сложно с чем-либо сравнивать.

  • SirWalter

    Что хардкорного?

  • Axolotl

    Странно, я ни к одной из перечисленных ЦА не отношусь даже боком, но Undertale понравилась. Про вторичность тоже странно, т.к. ее мне даже и сравнить по многим, как мне казалось, революционным приемам повествования, взаимодействия с игроком и развития сложно. Я правда не играл в упомянутую серию Mother, тут не могу возразить. Там были такие же приемы?

  • ParasaitoShinguru

    Да, большинство приёмов прямиком оттуда.

  • zorg

    не могу знать, но,уверен, не в одну из твоих любимых

  • Stella_Astrum

    Ну пишут-то они не в детстве, опыт в творчестве нет приявзан к детским впечатлениям, он более комплексный всёж, отражает личность в целом в конкретный момент, а не только определённые её черты. В произведении всегда написан сам автор, если конечно он старался, а не сугубо бабло делал, составляя что-то из типовых шаблонов.
    Ну я понимаю о чём речь, собственно, я апеллирую не к самой традиционности, а к причине сдедования этой традиции в конкретных случаях. Практическая, это да, гиперболизация — хороший аргумент, а вот детсткие впечатления — не очень, на мой вкус, детские книжки редко бывают эталоном литературы для человека, может конкретные черты их — язык, подача идей, чистота образов, или когда речь заходит о сказках, но не сюжет и персонажи как таковые.

  • Axolotl

    Ну что ж, не знал…может попробую когда-нибудь. Но приемы очень хороши. Возродить, продолжить удачную, но не «засиявшую» находку тоже хорошо и полезно.

  • nyaonate

    А, ну все понятно, такая-то аргументация.

  • Stella_Astrum

    2 платформера и они оба про атмосферу, если сранивать с платформерами в целом — они либо про атмосферу, либо сугубо про геймплей, как мясной парень там, скажем. Их легко сравнить, просто лимбо не выдерживает этого сравнения — смотрится блёкленько рядом и в плане образов, и в плане механики и головоломок. И смотрится просто никак в плане идей за всем этим, сюжета — о чём речь и шла тут, собствнно.

  • Axolotl

    Ну я согласен, что атмосфера в Braid тоже есть. Но все-таки Limbo изначально основан на более простых приемах, образы, тени, силуэты, страхи и все подобное. И с головоломками также. Т.е. он в принципе не пытается поднять тот «вес», который держит на себе Braid.
    Брэйд весь насквозь концептуальный и сам подход к решению головоломок там уникальнейший…я бы брэйд вообще ни с чем сравнивать не стал, слишком он выделяется.

  • Stella_Astrum

    Дык он выделяется потому что это достойный уровень, тогда как у лимбо обычный, «выше среднего, ниже достойного», повторюсь. То, что он «не пытается» не делает его лучше ни каплиж.

  • ame9

    Крапивин отличный писатель я его рассказы еще в журнале пионер читал

  • Stella_Astrum

    Любовь к юношам не мешает людям быть писателями, императорами рима или кем ещё они являются. Одно другому не мешает, опять же. Я просто не разделяю увлечения, не люблю всех этих юношей — да и вообще детей и подростков. Может и нет там увлечения, мя забавляет идея и только.

  • p1rate

    ты чот не то глотаешь, может тормозуху? Игра вин!

  • ame9

    бывает что люди скучают по детству. Мне как то друг сказал что он хотел бы вернуться в детство ))) В рассказе Рэя Брэдбери Надвигается беда тоже кто-то хотел вернуть свою молодость.

  • Axolotl

    Ну не знаю, для меня это примерно как Legend Of Grimrock (ну или старый Eye Of The Beholder) c Wizardry сравнивать. Первые — замечательные дэнжн кроулеры, не метящие в масштабность, но это не делает им «минусов»

  • Stella_Astrum

    Да, в юности было неплохо — можно было портвейн пить, сейчас почки уже не дают. На самом деле я не скучаю — весёлые времена, но и только, сейчас мне было бы просто скучно. Не могу читать Бредбери, от его сюжетов зевота берёт, я лучше штамповку Дика какую-нить чем.

  • Axolotl

    У Брэдбери вообще про детское мировосприятие очень много.

  • Axolotl

    Ну что вы, что вы…на Олимп мы Вас возвели. Вы вещайте оттуда, мы внимать будем. Давайте мы вам в следующий раз золотую трибуну туда поставим.

  • Stella_Astrum

    Хуже — нет, но и лучше тоже, лучше делает визарди всё, чего нет в гримроке. И наоборот, но у гримрока маловато карт тут. Ну, или не делает — это уже вкусовщина, но если хочется широты мира, большей кастомизации, интересной истории — то визарди лучше. Играть-то интересно и в то, и в то, но это не значит, что здесь нет места сравнению. Простые вещи интересны по своему, сложные по своему, но это, опять же, не значит, что мы можем их уравнять сейчас, я ставлю визарди куда выше в плане ценности для индустрии. Гримрок это так… пф… а визарди достойная штука. Как с лимбо и брайдом, ну.

  • zorg

    «В какую субстанцию ОН копнул поглубже?» а что тут аргументировать? каков вопрос, таков и ответ.

  • Axolotl

    Ну да. Немного разные вещи просто. Сравнение внутри класса и сравнение общее. Вопрос терминологии и классификации. Т.е. если сравнивать велосипед и мотоцикл, то мотоцикл будет круче в этом плане. Но если сравнивать только велосипеды. То утверждение, что «вот это офигительный или даже лучший велосипед» будет верным.

  • realavt

    То есть, когда инди-игры скатываются к «детскому» для компьютерной индустрии ретро-стилю — то всё ОК, творцы клепают шедевры и всё такое, а стоит мужику сочинить историю приключений ребенка — то всё, по-твоему скрытый педофил… И с женщинами, сочиняющими истории про мальчиков и девочек как-то неясно. Какой у них диагноз?

  • AlBo

    «Дурак на высоком посту, подобен человеку на вершине горы: все ему кажутся маленькими, а всем остальным кажется маленьким он сам»

  • realavt

    По мнению нашего собеседника-психолога — Бредбери тоже педофил 🙂 Прям второе пришествие Фрейда мы тут наблюдаем…

  • AlBo

    И снова здравствуйте!

  • realavt

    Всё дело в возможностях, которые тут совершенно не симметричны — например, человек сверху может свободно плевать на головы людям снизу, и им останется лишь утираться, или вообще вызвать сход лавины и уничтожить их всех к чертям собачьим 🙂 Так что аналогия так себе…

  • realavt

    О каком из Визадри речь, и о каком из Гримроков? В зависимости от выбранного представителя серии результат сравнения очень сильно отличается.

  • AlBo

    Даже девушке с хорошим вкусом может не понравиться неприятная/страшная игра. Девушки, как показывает жизнь, обычно это не любят.

  • Stella_Astrum

    Мм… проецируют может — как с котами? Ну и «детский» стиль не имеет отношения к детству, не надо сейчас тасовать тут представления и понятия.
    Я не особо люблю эти ретростили, уж точно считаю признаком неуважения к игроку всё, что выглядит хуже созданного на рпг-мейкере.
    Ну почему скрытый — открытый по своему, выражение любви в творчестве, зачем смотреть на всё с газетных заголовков? Но мя-то их эта такая любовь не радует, лучше бы они их еб… просто.

  • AlBo

    Тем не менее, маленьким в чужих глазах он от этого не перестает быть. Можно сколь угодно рассуждать, о том, что ему все равно и все такое, но факта это не изменит.

  • Stella_Astrum

    Любой гримрок и 8 визарди уж тогда. Ну и второй гримрок хуже первого, так что толку его брать вообще.

  • ame9

    у женщин это материнский инстинкт ))) Многие же женщины писательницы писали книги для детей, Линдгрен например. Автор книги про Гарри Потера тоже

  • nyaonate

    Ага, может не понравиться. А может — внезапно — понравиться. И парню тоже может не понравиться неприятная и страшная игра. Так что давайте люди будут выбирать игры, основываясь на своих вкусовых предпочтениях, а не на половых признаках и не на том, что там «жизнь показывает».

  • realavt

    Разделение на основные и побочные — это уже умозрительно и индивидуально. Если лично тебя беспокоила эта тема — то ты её и начал для себя активно выпячивать 🙂 У него куча произведений https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE и что-то мне подсказывает, что тебе придется очень сильно натягивать сову на глобус, чтобы доказать что про детей там подавляющее большинство… Хотя ты уже начал, как я вижу — «основные, побочные, без главного героя» 🙂 С таким подходом можно доказать, к примеру, что Стивен Кинг специализируется исключительно на педерастии или педофилии, выбирая лишь нужные тебе книги с соответствующими эпизодами и объявляя остальные побочными. А ведь у Кинга было реально жестче и прямолинейней, чем у того же Лукъяненко…

  • AlBo

    А я что, как-то кого-то ограничиваю в выборе? Есть устойчивые модели поведения для каждого пола, тщательно культивируемые обществом. И на вкус они мало влияют. Никто не говорит, что кроме них ничего нет, но игнорировать их глупо.

  • nyaonate

    > Есть устойчивые модели поведения для каждого пола, тщательно культивируемые обществом.
    >игнорировать их глупо
    Нет, спасибо, унесите пудинг.

  • AlBo

    Невежество — тягчайший из грехов.

  • realavt

    Но восьмой визардри абсолютно выпадает из формата серии, он не может её полноценно представлять в сравнениях с другими играми. Многочисленные японские игры сериала куда ближе к истокам — и их дохренища, так что одна-единственная выделяющаяся игра из этой кучи не более представительна, чем несколько лет закрытая ММО…

  • realavt

    А как же отцовский инстинкт? 🙂

  • realavt

    Стоит превратить в кровавую кашу метко сброшенными камнями пару голов зевак внизу — и он сразу станет в их глаза очень, очень большим и важным, прямо вот вершителем их судеб… То есть, всё сводится к наглядной демонстрации своих возможностей, как всегда.

  • Stella_Astrum

    Да мне всё равно лучше они или нет — если сравнивать 8 и гримрок первый или второй, то мы имеем то же, что с брайдом и лимбо — изрядная разница в уровне проекта. Мне вообще все эти краулеры не очень, так что мои вкусы тут не имеют значения. Не говоря о том, что какой-нить рогалик уделает всё это дело в путь по многим аспектам.

  • realavt

    Не, сляпанные на коленке рогалики лучше примешивать не будем — ты и так тут старательно пироги с сапогами сравниваешь, лишний хаос не нужен 🙂

  • Stella_Astrum

    Я просто сравниваю с другими авторами, Кинг — говно, для начала, сраная штамповка, и даже относительно приличные свои книжки умудрился слить в мракобесие. Срать мне на него.
    А у маэстро эта тема проходит и дело не в присутствии героя как такового, ну видно всё лично мне, манера речи, отношение к герою автора… ай — какая разница, право? Если хочешь считать, что он не питает страстей к молодым юношам — считай, я не против, у меня сложилось вполне конкретное мнение. Я убеждать в нём никого не хочу, я ничего даже против не имею такого порока, если кому-то нравится — да удачи. Но вот дети в героях мне не нравятся в любом случае.

  • realavt

    Да ради бога, твои моральные травмы — твое дело, Лукъяненко я по-моему читал последний раз в 2001-м году (чето там с «глубиной» было), а Кинга с
    Кунцем еще раньше, на институтских лекциях. Так что можешь хоть всю книжную индустрию заплевать, мне уже как-то без разницы 🙂

  • Stella_Astrum

    Можно и сравнить пироги с сапогами — сравнить вообще что угодно можно. Сапоги полезней, если от голода не умираешь — пригодятся, а вот пироги просто испортятся. В практическом смысле — ага.
    Любые игры можно сравнить — индустрия-т одна, все они созданы людьми и имеют некую художественную ценность, как предмет искусства, каковая может и быть почти нулевой в случае чисто геймплейных проектов, но ноль это тоже показатель.

  • Sergii Shlyk

    > Nomad
    Кстати, где он?

  • Sergii Shlyk

    Согласен, похоже, примелькалось просто.

  • Stella_Astrum

    Тогда чо ты мозги бебёшь тут, если без разницы?

  • realavt

    Для профилактики, разумеется 🙂 Чтобы ты в следующий раз призадумался над логичностью своих глобальных обвинений.

  • Sergii Shlyk

    Михаил, да будет Вам диагнозы по юзерпику ставить. Ниже уже ответил Ярославу, что имя в ленте просто примелькалось. Почему Номада редко слышно стало? Тоже сменил вектор деятельности?

  • Stella_Astrum

    «Призадумлся над тем, сколько здесь ещё мудаков» разве что. Ну… может не совсем уж прям, но постоянно кто-то находится с шилом в заднице, кому не всё равно, что я говорю.
    А мне просто скучно декламировать все эти монологи только для ся, а тут бесплатные слушатели есть.

  • realavt

    Ну а ты думаешь, что человека, который вот так врывается и заявляет, что все произведения с детьми в главных ролях — проявления педофилии, не стоит вразумить? Ты ж пытаешься обосрать вообще всех присутствующих разом, сделать причастными к порожденному твоим воспаленным разумом извращению.

  • ame9

    кстати у Брэдбери есть и ужастики — например сборник рассказов Октябрьская страна. Конечно рассказы короткие но впринципе остросюжетные. Один рассказ Маленький убийца чего стоит.
    Чего уж говорить про писателей которые пишут про детство, когда сейчас многие взрослые люди сидят и в компьютерные игры играют ))) Считается что компьютерные игры вобще то для детей, это явно не занятие для взрослого человека.

  • Stella_Astrum

    Да ладно — всё куда прозаичней, это просто типичная девиация, нет ничего удивительного в том, что некий автор разделяет её. Или нет — но если нет, то ничего и нет как правило. Вот Перумова возьми, рядом с маэстро стоял на полках — где у него мальчики — что он в детство не хочет вернуться, сказки не читал или чо? Пара девочек была, да и те ближе к дочерям по отношению автора.

  • AlBo

    Это философия раба.

  • Stella_Astrum

    Нене — игры уже не пример — покемоны же есть терь. Вот уж «не занятие».
    Может быть, но рассказы я не читаю, они слишком маленькие, у меня всегда такое чувство пустоты, когда хорошая история заканчивается — это уже мазохизм будет какой-то.

  • Axolotl

    Ну я седьмую «самой-самой» считаю. А Гримрок мне первый больше второго понравился.

  • Никита Жинжиков

    Ну смотри, я видел только Limbo, эту нет (и скорее всего пропущу), потому дальше идут предположения. Наверняка тут, как и в Лимбо персонаж никак не проявляет в своих действиях, что он — маленький мальчик. Реплик не произносит, характеристику окружающему миру не выдает. Просто слабый герой, который практически беззащитен. Это мог бы быть робот со свалки, физик с монтировкой, ничего бы не изменилось при желании.

    То, что он — человек, вдобавок ребенок, вызывает эмпатию. В родитель-ребенок, старший брат — младший брат… в конце концов, ты сам когда ты был ребенком — и тебе легче принять эту роль. Он — всего лишь инструмент твоего воздействия на окружающий мир, с которым у тебя не возникнет несогласия (он-то и мыслей не выражает).

    Так как главный герой-ребенок может быть тут скучным, когда это просто инструмент без своей воли?

    P.S. Все выше основано на опыте в Limbo, Inside не запускал

  • Stella_Astrum

    Ну об этом вродь упоминалось, детей проще сделать молчаливыми интсрументами — игрок не ассоциирует их с собой и потому не проецирует свои вопросы и возможности в рамках ситуации на молчаливого беззащитного героя. Это простой способ, но не интересный ни разу.
    Фримен-то не пример, у него есть конкретные цели и статус всегда, это не пустое место. Робот — ага, но людей меньше прёт с роботов, они-то не роботыж.

    Легче, чем взрослого человека, которым ты являешься сейчас? Нет, ни капли, мало кто помнит, как быть ребёнком. И многие ли хотят ассоциировать ся с ребёнком? Скорее наоборот — это не достоинство ни разу. Как родитель или брат? Не думаю, что это работает — для побочных персонажей легко, но для героя?

    Потому и скучный, что простой интсрумент — это-то чертовски логично — не? Даже если мир хорош, то исследовать его вместе с героем куда интересней, чем в одиночестве.

  • SirWalter

    Ближе к первым пяти, 6 и 7 для них terra incognita.

  • realavt

    Это приблизительно как всё это твоё обвинительное выступление объяснить тем, что ты латентный педофил и оттого тебе мерещится всякое, собственные желания выпирают — оно может и не так, но осадочек-то остался, на оскорбление тянет… 🙂 Так что лучше не надо, грязноватый это разговор.

    И тем более нет смысла ломать копья вокруг такой грязной и трешовой игры, насколько я понимаю, Лимбо была куда чище. Поэтому кто тут в главной роли вообще — на самом деле пофигу…

  • realavt

    Tale of Forsaken Land с её джапан-онли сиквелом для ПС2 выглядели достаточно навороченными.

  • realavt

    Хмм, сложно понять, за что народ невзлюбил вторую часть Гримрока. Уж на что мне данжен краулеры скучны, но вторая предложила столько простора, что на несколько часов в ней завис. Аутдоры были классным нововведением.

  • SirWalter

    Не играл, можете пояснить суть своего коммента?

  • realavt

    Рабы обычно стоят внизу 🙂 Потому они и рабы, ибо их жизни в руках стоящих сверху.

  • Alter Ego

    >> Со своей стороны посоветую не кичиться так своим культурным невежеством

    А мне вот представляется, что если в этом обсуждении кто-то и кичится, то пока это только вы. Практика показывает, что люди, увлеченные «высоким» искусством по-настоящему, а не ради кича или попытки самоутверждения, никогда не лезут навязывать кому-либо свою точку зрения — ни в виртуальной жизни, ни в реальной. Им, как правило, плевать на масскультуру и ее носителей, которых они максимум удостоят недоуменно-снисходительного поверх очков.

    А Undertale вы лихо с Вагнером в одну кучу свалили. Блеснули, можно сказать! XD

  • realavt

    Ну там куча сюжетных персонажей в партии, у каждого своё отношение к твоим действиям, свои квесты с личными драмами. Боевка тоже явно не уровня первых пяти западных игр, а понавороченней, с её коллективными атаками. Играл 13 лет назад, так что помню лишь атмосферу и общие черты. Вот ролик с первой частью прохождения, как я понимаю, с эмуляцией на компе никаких проблем:
    https://www.youtube.com/watch?v=1n5kkv8NLjM

  • Stella_Astrum

    Почему «мерещится»-т? Я вижу всё вполне конкретно, если, повторюсь, нет причин, то и видеть нечего — а если есть, то что? Желание вернуться в детство и любовь к сказкам? Это чо — лучшее объяснение или чо. Или их не существует — педофилов этих? Тебя тут больше мя это волнует, в самом деле — я-то просто шуточки шучу, а у тя драма сразу. Лучше бы поговрил со мной о процессе творчества и создании искусственных вселенных в его рамках — это-то хоть интересно (мне), но нет — хочется в гризи ковыряться. Ф.

    А мне нравятся юные тела, ага — но я не проецирую свои желания на творчество, не настолько нравятся и не дети, и не сами по себе, а как мясо только — личность никак не трогает и скорее раздражает. Чо тут латентного-т?

    Давай, право, закончим — со мной бесполезно говорить, я эту бадягу про маэстро говорю уже лет 10 и продолжу при случае. Мне нравится это мнение и не нравится его творчество, точнее мальчики сильно его портят, насколько лучше было бы всё с приличными героями там — так что почему нет?

  • SirWalter

    Ублюдочная прямолинейная ролевая система не хуже чуть ли не самой лучшей, элегантной, гибкой классовой системы в истории CRPG только из-за отсутствия желания быть масштабной игрой, как же.

  • realavt

    Ну, если бы ты точечными ударами бомбил только «маэстро» — то и вопросов никаких, человек имеет право на личную ненависть — но тут ты явно по площадям начал пулять, накрывая всех присутствующих 🙂 И вот тут уже перебор…

  • Никита Жинжиков

    физика и робота я просто упомянул, не конкретно Фримена. Ты можешь в Limbo сделать историю спасения дочери, объекты сделать побольше — и физик отлично впишется вместо мальчика. Со всеми минусами молчаливого героя.

    >> И многие ли хотят ассоциировать ся с ребёнком?
    Не, просто у тебя на глазах паук проткнет этого ребенка (ты посмотри, какая там анимация) и у тебя какие-то струнки да затронет. Даже если ребенок не по душе — тебе станет неприятен паук. А для второстепенных героев тебе придется написать ему правдоподобную модель поведения, это непросто (сколько лет игры выходили, пока не появилась Элизабет из Биошок)

    >>Потому и скучный, что простой интсрумент — это-то чертовски логично — не?
    Я имел ввиду, что его и героем считать неправильно)

    К слову о молчаливых героях — надоело. Вспомнил недавно про «Принца Персии — Пески времени» и как-то заскучалось по комментирующему все вокруг человечному герою

  • Stella_Astrum

    О, тут есть отличная фраза «не говори за всех». Других возражений пока не было здесь, знаешь.
    Ну если я обидел кого-то, то я искренне.. мне искренне…


    насрать.

  • Alter Ego

    Вот уж никак не предполагал, что мой праздный комментарий даст старт такой бурной футбольной дискуссии :О Прямо в юность на пару минут вернулся! Спасибо за экскурс. Видно, рано еще предавать забвению Клюйверта с Давидсом — забираю свои слова обратно 😀

  • Axolotl

    Фиг знает, первую прошел запоем, а во вторую сперва вроде засел, потом все реже, реже, так и забросил. Если попытаться проанализировать почему я лично заскучал от нее.. Первая проста, прямолинейна и в этом целостна. Во второй добавили подобие условно открытого мира, но сделали его пустым, а механику оставили ту же. В итоге уже просто забываешь где что у тебя не раскрыто, бегать туда-сюда сто раз опять же задалбывает немного. Открытый мир практически ничего кроме путаницы и разрозненности лично для меня не принес. Т.е. в ней нет всего того, за что любят игры с открытым миром. Какой-нибудь ранней Might & Magic из этого тоже не вышло. А как просто кроулер — первая лучше.

  • realavt

    Ну вот ты и дал повод «призадуматься над тем, сколько здесь ещё мудаков» 🙂 Единичка на счетчике твоя по праву…

  • Alter Ego

    Да это-то как раз понятно. Мое недоумение было вызвано тем, что большинству читающих текст ваши примеры, скорее всего, ничего не скажут. Вы же все-таки не в стол рецензии пишите, а для некой ЦА. Впрочем, ладно, возможно, что я недооценил средний возраст этой самой ЦА, как выяснилось ниже 🙂

  • Axolotl

    Вы точно уверены, что поняли о чем вообще речь шла? Прочитайте еще раз не по диагонали, и не вырванный из контекста комментарий. И если все еще будет не ясно, заострите внимание на посте про классификацию, велосипед и мотоцикл.

  • SirWalter

    Я понял сравнение, но прежде обвинять собеседника в непонимании(вы это часто делаете), надо для начала понимать предмет. Уместность примера в контексте не лишает его шанса оказаться плохим.

  • Stella_Astrum

    Меня больше печалит не то, что меня назыавют всякими словами, а то, что мне до этого есть какое-то дело где-то там, в глубине. Эти сраные стайные инстинкты, статусы, альфы, омеги — это то, что делает чужое мнение важным, разжигает спорты и прочее. Дискуссия не требует спора, многие вещи можно обсуждать спокойно, не вдаваясь в конфликты мнений — но необходимость поддерживать некий статус, как правило сугубо иллюзорный, не выходящий за пределы самого человека, вызывает все эти горькие чувства чужой неправоты, или своей правоты или обиды… пффп… у меня были мысли по этому поводу — очевидно, что обида, это следствие внутреннего изъяна, как и необходимость доказывать свою правоту или чужие ошибки, следствие неуверенности в своей позиции, которая проецируется на этот самый статус в рамках стайной психологии — эквивалент силы для хищиников, которые могут оспаривать чужие статусы, если считают это возможным для себя и уместным в обстоятельствах. Вопрос уверенности, короче, наложенный на человечность… людей.

  • Axolotl

    Какой предмет, вы о чем? Тут банальная логика. Вы поняли почти наоборот. Все же прочтите хотя бы пост про «велосипед» чуть ниже, если лень читать все.

  • SirWalter

    Говорю же, что понял. Банальная логика говорит, что моя претензия не к концепции «велосипеда и мотоцикла», а в примере самого велосипеда.

  • realavt

    Я всего лишь вернул тебе твое же выражение 🙂 Ты только сейчас осознал, что оно оскорбительно?

  • Stella_Astrum

    У физика есть статус — он физик, это уже задаёт характеристику мира с его позиции. Чем больше статусов у главного героя, тем он живее, даже если сам по себе пустая кукла. Это сглаживает минусы. Ну и ассоциирование игрока с героем имеет значение — моё мнение — чем больше трещин на четвёртой стене, тем лучше — молчаливый герой может творить чудеса в этом смысле, но нужно правильно подать это. Дать рычаги для выражения мнения игрока в мире и тогда он сам станет героем истории. У молчаливых героев могут быть и плюсы, всё зависит от подхода в общем.

    Не думаю, что ребёнок здесь чем-то принципиально отличается от любого другого героя — оно в целом не айс, когда протыкают.
    Но про второстепенных героев — да, я понимаю о чём речь.

    А кто он тогда? Какой уж есть — ноль тоже значение, просто мы вычёркиваем его из общего впечатления и всё.

  • eastern cattle

    Выдаешь желаемое за действительное. Человек определил ценителей Undertale как поехавших фури-толерастов. Это невежество. Если кто и вклинивается, дабы утвердится, то это ты.

  • Axolotl

    И? Гримрок — замечательный дэнжен кроулер, может один из лучших в жанре. Wizardy 7 — одна из лучших CRPG (по крайней мере в своем поджанре) В чем противоречие?
    Про сравнение ролевых систем вы вообще с потолка мне приписали, я про это ни слова не говорил.
    Наличие в мире мотоциклов и возможность их сравнивать с велосипедом не отнимет право велосипед марки «X» называться лучшим велосипедом и не делает его хуже. Как я и сказал.

  • Stella_Astrum

    Эххх… да при чём тут это? Я говорю оскорбления, чтобы оскроблять, я знаю зачем они нужны. Мне насрать на то, что меня оскорбляют, меня печалит, что это меня оскорбляет — сам факт, чужое-то мнение и его выражения не имеют значения, я про своё собственное.

  • realavt

    Ну да, подвела тебя бронька — а сколько надежд-то было, в такой махач ринулся… 🙂

  • SirWalter

    Если сравнивать хороший велосипед с хорошим мотоциклом, выберу конечно мотоцикл(просто пример). Вот только если велосипед плохой, это вовсе не оттого, что он не захотел быть мотоциклом. Гримрок может считаться одним из лучших данжен кроллеров только среди ньюфажин и казуалов. Он не очень, совсем. Поэтому ролевую систему и упомянул, она очень важна, т.к. связывает многое в этом жанре.

  • Stella_Astrum

    Махач? Эх — район на район, железным прутом по хребту — ЭТО махач — а это всё жалкая ничтожная возня в говне — вот и всё. Если для тя это битва или что — то это ять позор сраной расы не меньше. А, впрочем — будто это новость.

  • realavt

    Мне действительно отсюда не видно, в чем ты там на своей стороне возишься 🙂 Может и в говне, тебе виднее. Впрочем, я уже говорил, что грязненький разговор ты затеял, своими ручками навоз замесил. А бронька взяла и подвела, окаянная…

  • Axolotl

    Мне не особо важно ваше мнение обо мне, Гримроке, ньюфагах и казуалах (и я не только его привел в пример). Я поэтому и сказал, что вы не поняли, т.к. он был приведен в пример лишь как иллюстративная аналогия разницы «внутриклассового» и общего сравнения. Заменить можно на что угодно, а представителей подставить по вкусу. И мы с человеком вроде поняли друг друга. А вы сделали вывод, что я якобы сравниваю Гримрок с Визардри, хотя я делал обратное, утверждал, что это разные классы, которые можно, но лучше не сравнивать вообще.
    Но, впрочем, можете назвать лучшие кроулеры. Это мне интересно само по себе, просто чтобы взять на заметку, вдруг чего-то не знаю.

  • Snor

    Сказал человек, проповедующий следование идиотским общественным стереотипам.

  • Никита Жинжиков

    >> А кто он тогда? Какой уж есть — ноль тоже значение, просто мы вычёркиваем его из общего впечатления и всё.

    Ну вот именно) Потому и мальчик тебя не должен бесить — а был ли он тут?

    Мне сложно защищать их подход — Limbo мне не нравится. Симпатичная игра, но и только

  • Axolotl

    Не, ну все таки призыв не закрывать глаза на «преступность» и призыв к тому, чтобы быть преступником, кардинально разные вещи.

  • Stella_Astrum

    Мальчик это тоже статус, и не то, чтобы «бесить» — но и играть не хочется. Раздражает, что придётся за кого-то такого играть, сама идея неприятна.

  • Snor

    Ну мы же фразу в рецензии обсуждаем, нужна или не нужна. AlBo доказывает ее уместность, ссылаясь на стереотипы. У меня такой подход вызывает некоторое недоумение.

  • AlBo

    Рабы могут быть где угодно. Так же как и свободные люди.

  • AlBo

    Еще один… Где я предлагаю следовать? Я предлагаю не отрицать знание о них. Они существуют независимо от вашего желания. Знать об этом полезно.

  • AlBo

    А что, фраза не отражает жизненных реалий? Отражает. Так о чем спор? Стереотипы на то и стереотипы, чтобы быть массовыми и распространенными.

  • Snor

    Вы всерьез полагаете, что о них кто-то не знает? 🙂

  • Axolotl

    Так фраза понятна, вроде же просто образ, основанный на статистике. Т.е. если взять и показать крысу сотне обычных девушек, то большинство из них испугается и завизжит. Что доказывает лишь наличие тенденции (и каких-то причин за этим) и ничего более. Вот моя подруга (да и я тоже) очень любит крыс…эх, этой весной скончались наши питомцы.

    Но да, в контексте уместности фразы, наверное заменить пример с «девушкой» на просто пример «впечатлительного/брезгливого» человека может и стоило бы.

  • AlBo

    Я всерьез полагаю, что кто-то очень хочет их не замечать.

  • realavt

    Ага. Но все равно суть в том, кто может проломить тебе голову, а кому можешь ты. Структура мира такова, и за последние полтора-два года это должно было дойти даже до самых закоренелых идеалистов, не выросших по уровню восприятия окружающей действительности из подросткового возраста…

  • Axolotl

    Подразумевается ли под всем этим, стоящий на всеми нами великий Helso, или про него уже забыли и это уже просто игра в слова?

  • Snor

    >Но да, в контексте уместности фразы, наверное заменить пример с «девушкой» на просто пример «впечатлительного/брезгливого» человека может и стоило бы.
    Ну вот и я о чем.

  • Axolotl

    А чего за вечер такой сегодня, тему просто разрывает от всевозможных споров о чем только не по каждому чиху)))

  • Snor

    Нет, не отражает. Из нее следует, что нас читают исключительно мальчики (во всяком случае, текст адресован только им), и что любой человек женского пола помрет от омерзения в процессе игры (образно выражаясь). И то, и другое – чушь на постном масле.
    Конечно, стереотипы есть, и конечно, они влияют на некоторых людей. Но руководствоваться ими при написании текста…

  • Alter Ego

    Хм. Возможно, моя трактовка прозвучит слишком банально. Тем более, что с предметом обсуждения я еще лично не ознакомлен, а в LIMBO социального подтекста не было. В общем…

    А что если мальчик — это метафора, допустим, геймера? Он слаб телом, пуглив, инфантилен, возможно, асоциален и пребывает в постоянном конфликте с внешним миром. Но при этом у него (мальчика) живой, пытливый, творческий ум, который позволяет ему худо-бедно противостоять жестокой реальности, одетой исключительно в оттенки серого (хорошо, не в пятьдесят!) Тогда собственно сама игра — некая метафора жизни, какой мы ее узнаем в зрелом возрасте. Ну и так далее…

    И потом, чем вам не угодил именно вариант с мальчиком? Я бы понял, если б каждая вторая игра паразитировала на этом образе. Так нет этого, вроде. Я бы также понял, если бы данным образом злоупотребляли именно для транслирования идей определенного характера (как это делает упомянутый вами Лукьяненко). Так и этого я не вижу. Или загвоздка исключительно в том, что у студии две игры и обе про мальчика?

  • Alter Ego

    >> всё, что выглядит хуже созданного на рпг-мейкере

    А разве может быть что-то, что выглядит хуже созданного на рпг-мейкере? :О

  • Alter Ego

    >> мя раздражают дети, как главные герои, они скучные, как минимум.

    Мартин вряд ли бы с тёй… пардон, с вами согласился. А уж про Лукьяненко я и вовсе промолчу 😀

  • Stella_Astrum

    Undertail!

  • Alter Ego

    >> И многие ли хотят ассоциировать ся с ребёнком? Скорее наоборот — это не достоинство ни разу.

    Без малейшей попытки троллинга я бы предположил из этих ваших слов, что вы проецируете сюда некие комплексы, имеющие либо сугубо личную (допустим, семья или окружение в раннем возрасте), либо возрастную природу. Я не только не вижу ничего зазорного в том, чтобы ассоциироваться с ребенком, но в отдельные моменты и в отдельных ситуациях мечтал бы об этом. Я убежден, что все творческие и просто неординарные люди — дети в душе, то есть чувствуют себя детьми. Причем вариант с возрастным обоснованием я упомянул неспроста. Во-первых, такое понимание «детскости» ко мне пришло собственно только с возрастом. Во-вторых, вызывая в памяти, например, свои 25, я четко помню, что никогда и ни за что не согласился бы, чтобы меня сравнивали с ребенком, и считал детей скучными так же, как вы. Простите мне мое любопытство: у вас свои дети есть?

    >> Как родитель или брат? Не думаю, что это работает — для побочных персонажей легко, но для героя?

    Это великолепно работает для героя. В любой РПГ, в которой герои мало-мальски проработаны, по мере прохождения начинаешь испытывать к ним некое подобие «братско-родительских» чувств покровительства и беспокойства.

    >> Потому и скучный, что простой интсрумент — это-то чертовски логично — не?

    Не. Не скучный. И не простой. Особенно если этот «инструмент» используется для раскрытия серьезного, взрослого, противоречивого, а не марионеточного мира.

  • Alter Ego

    У Лукьяненко кроме «Рыцарей сорока островов» была еще пара повестей с пацаном в качестве главного героя, объединенных, как мне помнится, в цикл. «Холодные берега» и еще что-то. И еще особняком была книга «Мальчик и тьма». Собственно на этом список его книг с малолетним героем во главе и заканчивается, если я ничего не упустил. Другое дело, что во многих других его книгах мальчики присутствуют в качестве второстепенных или не совсем второстепенных персонажей. Вспоминается, например, дилогия «Линия грез» и «Императоры иллюзий». И вот там с ними, как назло, происходят недоразумения, сильно смахивающие на сцены сексуального совращения малолетних. Об это в эпоху популярности автора было сломано немало копий — наиболее правдоподобная версия, по общему мнению, заключается в том, что Сергей якобы сам в допебуртатном возрасте стал жертвой домогательства взрослой женщины, и опыт этот оказал на него столь неизгладимое впечатление и оказался столь определяющим для формирования его личности, что в последствии он неустанно транслировал его через персонажей-мальчишек в многочисленных своих произведениях.

  • Alter Ego

    Это был риторический вопрос вообще-то 🙂

    >> Undertail!

    Вы сознательно опечатку допустили? Чтобы пожирнее вышло? XD

  • Alter Ego

    >> Выдаешь желаемое за действительное.

    Категория «желаемого» здесь вообще не применима: я вас не знаю, а следовательно вряд ли могу испытывать желания, как-либо связанные с вами.

    >> Человек определил ценителей Undertale как поехавших фури-толерастов. Это невежество.

    Я не в теме и потому не могу оценить степень его невежества. Однако искренне признаюсь в собственном, если вас это успокоит 🙂

    Я, собственно, апеллировал вот к этой вашей фразе: «не каждому дано понимать высокое искусство». Это снобизм чистейшей воды, и я всего лишь заметил вам, что не дело отказывать другому в праве, которое вы оставляете за собой. И только 🙂

    >> Если кто и вклинивается, дабы утвердится, то это ты.

    Покорно прошу простить, но в дискуссии участвовали по крайней мере четверо, поэтому я счел, что это не будет «вклиниванием», если я тоже подключусь.

    Что же касается самоутверждения как стимула, то в виртуале это кажется мне столь же наивным, как ваша мысль о возможности присутствия у меня желаний, связанных с кем-либо вроде вас.

  • xcb zxv

    То есть, если общественный стереотип с вашей точки зрения идиотский — вы его игнорируете? Интересный подход, полагаю он наполняет жизнь удивительными сюрпризами.

  • Надеюсь не в Гринписе 🙂

  • Mortal!

    Не совсем правильный подход тогда у автора. Зачем пихать в рецензию то, что без прохождения не понять? Какой смысл в рецензии?

  • SirWalter

    Пфф… Ок может я и не однозначно высказался, но я понял. Я понимаю мысль о разных весовых категориях, это как сравнить в плане крутости урезанную Knights of CHalice со второй частью, где будет (судя по devdiary) будет гораздо больше всего и лучше, и это неправильно, ибо опять речь идет о разных весовых категориях. Что вы заладили «понял не понял», я то понял вашу мысль, но повторюсь, для меня это было как способ оправдать вшивость одной игры сравнив её с Титаном, после сравнения с которым мало кто бы выжил. Говорю же, это как оправдать плохой велик только потому, что он выглядит незначительным на фоне мотоцикла.
    Если вам интересны кроулеры с паззлами, можете попробовать очень старую Dark Heart of Uukrul. Если хотите что-нибудь более тяжеловесное в плане развития персонажей, боевки итд, тогда возможно стоит взглянуть на новый стероидный клон ранних визардри Elminage Gothic, при условии если вас не бесит аниме как меня. Вообще ранние визардри сейчас недооценивают, взять ту же первую часть, насколько там цельный геймдизайн, она могла бы преподать многим сейчас урок. В 21веке о многих кроулерах слышал, но мало пробовал, из 20 века больше знаю, даже о менее знаменитых.

  • Axolotl

    Нет, вы до сих пор не поняли. «не поняли» я говорю потому, что вы очередной раз интерпретируете мои мысли противоположным образом. Как еще можно реагировать, когда собеседник прямо в следующем посте, после моей уже повторенной фразы «вы сделали вывод, что я якобы сравниваю Гримрок с Визардри, хотя я делал обратное, утверждал, что это разные классы, которые можно, но лучше не сравнивать вообще«
    Берет и пишет способ оправдать вшивость одной игры сравнив её с Титаном»
    Вот прямо берете и в точности до наоборот мои слова интерпретируете.
    И это не единственное, что вы проигнорировали и в моем прошлом посте. Как можно говорить о «способе оправдать» игру, когда я прямо вам написал «лишь как иллюстративная аналогия разницы «внутриклассового» и общего сравнения. Заменить можно на что угодно, а представителей подставить по вкусу«
    Мне вообще пофиг в том утверждении на Гримрок было, речь о другом шла, это просто пример! Подставьте туда любой свой любимый кроулер. Речь не о том, крут или не крут Гримрок.

    И про классы вы так и не поняли. Я же обратное утверждаю! Что не стоит сравнивать представителей разных классов. Нет, не просто весовые категории я имел в виду, а именно схожие, но разные классы. Велосипед-Мотоцикл, Тапочки-Кроссовки — это не весовые категории…кроссовки технологичнее тапочек и универсальнее, но тапочек не заменяют. Разные классы. Сравнивать их по крутости «не стоит»
    Кроулер более простой жанр. Но хороший кроулер останется хорошим кроулером, даже если на свете существуют более сложные схожие жанры. Без упоминания конкретных игр лучше?
    Что ж искренне надеюсь, что я не получу утверждения, что я сравнил Wizardry7 c Гримроком)))

    Dark Heart of Uukrul я (как и всякий порядочныйньюфаг))) играл. Сравнивать сложно, т.к. очень давно это было. Eliminate Gothic в стиме видел, но некоторые ругали, сам пока не пробовал. Void Pyramid не знаю.

  • Нет, это хорошо на самом деле.
    Так хотя бы видно, что автор живой человек с интересами и «впускает» игру в себя. А не брезгливо препарирует на столике с саркастическими комментариями, как это принято у некоторых.

  • SirWalter

    у Elminage Gothic ничего общего с M&M это каждый олдфаг должен понимать. Какие-то классы выдумали и прочую фигню, хотя я не против вашей мысли. Все эти названия типа кроулеров все это очень относительно, кроулеры тоже разными бывают, они ммогут быть изометрическими, а вот сравнивать партийные црпг от первого лица можно и это не разные классы, а относятся к одному поджанру, про тапочки и кроссовки это ваши бредни, не более. Масштабность не квалифицирует поджанр в другой клаас или ещё в один поджанр. Хоть я и против бредней ничего не имею, если смотреть с одной плоскости они имеют право на существование.
    Ещё повторю, если так туго доходит, что дело не в сравнении и в самой мысли о разных как вы это называете «категории», а в неудачном примере хорошего велосипеда. Надеюсь дошло? Я не возражаю против мысли, мне просто не понравился пример, но вы отчаянно игнорируете( благо хоть отметили про замену), чтож сидите дальше в своей коробки и рассказывайте прочую ерунду про «категории». Вы их сами выдумали.

  • Axolotl

    >>>у Elminage Gothic ничего общего с M&M это каждый олдфаг должен понимать.
    А что должен понимать человек, в эту игру не игравший и прямо об этом сказавший? Или это вы тоже не заметили? Или не поняли при чем тут упоминание вкусов другого человека в контексте вашего же кичения «олдафажностью»?

    а в неудачном примере хорошего велосипеда. ..Надеюсь дошло?>про тапочки и кроссовки это ваши бредни, не более
    Блин, там логика банальная же.

    >> Какие-то классы выдумали и прочую фигню
    Я классы выдумал? Отлично…Ок. Ок. Ок..Мира вам, добра и прочего.

  • SirWalter

    >А что должен понимать человек, в эту игру не игравший и прямо об этом сказавший?
    Где я это сказал? Я просто её не закончил, играл малыми порциями, сейчас времени нет. И у японцев больше привычка копировать ранние визардри, это связано с историей бизнеса компании Sir-tech в Японии, нежели M&M. Ничего я не кичился, можете какой угодно контекст приписать, но любовь и знание ранних М&M здесь не совсем к месту.
    >Блин, там логика банальная же.
    Демагогия с левыми аналогиями от незнания жанра не есть логика.
    >Я классы выдумал?
    Вы вообще не раз демонстрировали вопиющие незнание предмета, не только здесь. Надеюсь вы счастливы и это доставляет вам хоть какую-нибудь радость. В неведении — блаженство.

  • Axolotl

    >>Вы вообще не раз демонстрировали вопиющие незнание предмета
    Пруфов, я так понимаю, не будет..

    >>Где я это сказал?
    Блин, ну я себя конечно же имел в виду. Я не играл в упомянутую игру и сразу об этом сказал…ладно, проехали.

  • SirWalter

    >Блин, ну я себя конечно же имел в виду.
    Ок беру свои слова обратно. Просто вы неоднозначно высказались, можно было подумать, что от моей неприязни к аниме я в неё не играл и следовательно не вижу связи ранних ММ. Всегда можно быть более снисходительным к менее амбициозному проекту, даже нужно, но это не значит, что нужно выдумывать категории и прочее, ведь все они одно семейство, пусть и с ответвлениями. проехали

  • Axolotl

    Ок. Принято. Про MM я просто упомянул вкусы человека (на чье мнение я сослался), лишь затем, чтобы было понятно, что это мнение не просто случайного «новичка». Т.е. лишь подметил то, что человек в теме подобных жанров. Других взаимосвязей между сабжем и M&M искать не стоит.

  • SirWalter

    Туго это когда человек человек желает оправдать игрущку выдуманными «классами» и прочим, типа «ой это нельзя сравнивать».
    Пруфы? Да хотя бы всякую ерунду, которую вы здесь постите про музыку, её содержание, даже кажется академ. образование успели задеть не раз. Буду я тут рыться ликбез всяким недалеким проводить.

  • Axolotl

    >>Пруфы? Да хотя бы всякую ерунду, которую вы здесь постите про музыку, её содержание
    Вы точно верно понимаете значение слова пруф? Но ладно, я и не наделся на них. P.S.Рыться по темам не обязательно было, достаточно бы было из текущей беседы.

  • SirWalter

    Если вы ищете храброго крестоносца, который объявит поход против невежества — вы ошиблись. У меня тупо времени нет на это, сейчас ещё в интернатах копаться буду. ЛОЛ

  • Axolotl

    Ок. Нет так нет. Я так и думал, в общем-то. Непонятно лишь то, зачем вы вообще тратили время на такие однозначные громкие заявления.

    >>сейчас ещё в интернатах копаться буду
    Вы же сказали про эту беседу, а про прочее лишь заодно добавили. Тут не так много постов, чтобы долго рыться.

  • SirWalter

    А слова про какие-то классы и что вдруг 7 не боком кроллерам(уже упомянул про относительность), и что кролер делает его простота etc
    Мне без разницы чего вы «там таки думали»

  • Axolotl

    Нет, вы не понимаете, что такое пруфы…….но да ладно.

  • SirWalter

    Я их привел только что. Вы ведь тут выдумывали про всякие «классы» и определение кролеров.

  • Axolotl

    Пруф — это фактическое указание ошибки и доказательство обратного, а не намеки и ваше личное мнение (которое, к сожалению для вас, еще не является мерилом истины)

  • SirWalter

    Хорошо, по вашему Return of Werdna не кролер, ибо он не прост, а Dark Savant совсем другой класс, иной поджанр?

  • SirWalter

    Я жду ответа

  • Axolotl

    Ответа на что, никаких пруфов я не увидел, Вот вам хотя бы определение из вики, раз мое мнение вам не кажется верным:

    A dungeon crawl is a type of scenario in fantasy role-playing games in which heroes navigate a labyrinthine environment (a «dungeon»), battling various monsters, and looting any treasure they may find. Because of its simplicity, a dungeon crawl can be easier for a gamemaster to run than more complex adventures, and the «hack and slash» style of play is appreciated by players who focus on action and combat. The term can be used in a pejorative sense, since dungeon crawls often lack meaningful plot or logical consistency. The parody game Munchkin is about «the essence of the dungeon experience… Kill the monsters, steal the treasure, stab your buddy.

  • Axolotl

    Ну там как раз переходный момент же был. Да и что вы к слову «простой» привязались, даже не уточнив, что я имею в виду, и в чем именно лично я вижу принципиальные различия жанров и их целей. Представили неизвестно чего и спорите по большей с тем, чего я даже не утверждал…охх

  • SirWalter

    Лол, все смешали, главное на задворках написали. Тут речь идет ещё и о гм, только это как вырезанный экспиреинс который фокусится на одном. Да он упрощен меньше истории ивентов и больше упора на прогресс и лут, вот только история партийных crpg от первого лица разница, тут же речь о настолке идет. Да и какая видеоигра даст полный экспириенс настолки? Да они вышли от туда, но ведь если они стали добавлять паззлы или сюжет в видеоигре от этого они не перестали быть кролерами. И вообще разновидностей кролеров много, рогалики тоже кролеры, диабло-клоны тоже ими считаются. Только это не совсем корректно вот так делить внутри семейства партийных CRPG от первого лица, кролерами могут быть и другие поджанры. Для этого более подходящий в кругу термин образовался среди любителей — «blobber». И внутри между собой они одно семейство, делить их на на то как много там сюжет некорректно. А сравнивать гримрок и визардри можно, пусть и разный уровень качества и количества контента.

  • Axolotl

    Вы еще забывайте контекст, что это был просто мимолетный иллюстративный пример, касавшийся вообще другой темы и других игр, а не в какой-то серьезный спор о CRPG вы влезли.
    А то сейчас еще прибежит сапожник и начнет меня доставать про пример с тапочком и кроссовком, что я там каких-то деталей не учел. O-o

    Ладно. Своими словами. Основное общее, но главное различие, это нацеленность кроула на сражение, прокачку, лут, исследование «подземелий», ловушек, иногда рэндом.

    Все это есть и в обычных RPG, но в RPG есть еще и куча всего прочего — развернутый мир, история, сюжет, диалоги, NPC, социальные элементы (магазины, карма, репутация, харизма и.т.п), последствия действий, социальный отыгрыш классов и параметров, нелинейность и все-все-все вот это вот формируют разницу. Классическому Кроулу это все не нужно, точнее оно может и быть, но не обязательно, и не обязательно это будет плюсом, т.к. у него иные цели. Т.е. нельзя мерять кроул по многим параметрам RPG, например сказать, что «фу» плохой кроулер, т.к. даже с сопартийцами поболтать нельзя и тем более роман устроить. Разве нет?

  • SirWalter

    >Все это есть и в обычных RPG, но в RPG есть еще и куча всего прочего — развернутый мир, история, сюжет, диалоги, NPC, социальные элементы (магазины, карма, репутация, харизма и.т.п), последствия действий, социальный отыгрыш классов и параметров, нелинейность и все-все-все вот это вот формируют разницу. Классическому Кроулу это все не нужно, точнее оно может и быть, но не обязательно, и не обязательно это будет плюсом, т.к. у него иные цели. Т.е. нельзя мерять кроул по многим параметрам RPG, например сказать, что «фу» плохой кроулер,

    Все сидишь в своей коробке и ходишь кругами. Ты читал, что я написал вообще, мое сообщение и на этот коммент отвечает как раз-таки. Или банально не понял? Мне кажется тебe просто лень читать — вредная привычка.XD

  • SirWalter

    >Т.е. нельзя мерять кроул по многим параметрам RPG
    Опять вы делите, кроул как значение верное, но только с одного ракурса, оно не дает полную картину, ведь поджанр партийных игр развивался не стоял на месте. Сейчас нельзя вот так делить заявляя о разных «классах» и «подклассах», этот жанр не разделиться только потому, что в одной игре хкнслеша 66 процентов, а в другой все 95.

  • Axolotl

    Ок. Я по другому подойду. Перед вами Вход в подземелье, из него дует сырой прохладой Перед вами абстрактный олдскульный кроулер про монстров и лут в подземелье. Без диалогов и т.п. просто про одно подземелье. Но сам по себе Кроулер хороший и даже отличный, может даже лучший среди подобных. Минусов почти нет. Красив. Увлекает чертовски. Хорошая музыка. Конечно…как вы говорите, можно его сравнить с седьмым Визом или еще какой-то бронебойной махиной среди RPG. И конечно он не устоит от этого сравнения. Так вот. Ваша цель просто поставить ему оценку на сайте.

    И наконец….Дадите вы ему честные over 90% или же поставите 50-60% просто потому, что есть такие вот махины типа Визардри?

  • eastern cattle

    Хорошо, перефразирую. Не каждому дано распознать высокое искусство в компьютерной игре. Высокое искусство существует в множестве направлениях творческой деятельности, мне повезло, что я могу различить его хотя бы конкретно в играх. Музыкальные, художественные, кулинарные, литературные и многие прочие вкусы у меня абсолютно бытовые и не изысканные. Да, не каждому дано понимать искусство, так же, как не каждому дано разделить сиамских близнецов. Где-то тут, по-твоему, запрятался снобизм, но очень глубоко.

  • Alter Ego

    По-моему, снобизм в принципе кроется в любой попытке уличить другого в неспособности видеть/чувствовать/понимать что-либо, одновременно приписывая наличие соответствующей способности себе любимому и, собственно, проводя грань между собой и другим на одной лишь этой (весьма иллюзорной, надо заметить) основе.

    Касаясь вашего последнего пассажа, я бы сказал, что вы пытаетесь прикрыть свой снобизм ложной скромностью. Вы говорите, что вам повезло. Но в сущности, ваша уверенность в том, что вы были для этого «избраны» не зиждится ни на чем кроме вашей веры в собственную исключительность. Да, вы не кричите, что все вокруг вас — быдло, невежды и недоумки, как это делают жирные хайлевельные снобы, вы скромничаете, мол, я только в играх вижу высокое и т.п. Но даже в этом малом вами руководит чувство собственной исключительности, стремление вознестись над толпой, пусть чуть-чуть, пусть в самой, казалось бы, малости, но все же… снобизм уже пустил метастазы 😉
    Кстати, я лично не верю, что человек, способный видеть искусство (делить которое на высокое и низкое, к слову, — привычка и прерогатива снобов) в одном жанре, не способен увидеть его в других, как минимум родственных ему по средствам подачи.

  • Someone132

    Просто умилительнейшее полотно типичного мамкиного нонкомформиста. Аж слезу пустил.

  • eastern cattle

    Слушай, мне лень тут расписываться, добавляйся в скайп mryevoon, каждый день у нас что-то вроде непубликуемого подкаста-конференции для своих, пообщаемся, подружимся.

  • realavt

    Ну вообще в глобальном плане я ссылался на «маленьких людей» из США, которые массово сносят головы нижестоящим по всему миру, а в локальном — на «маленьких людей» которые с той стороны фронта уже два года обстреливают наш Донецк, добавляя практически каждый день по свежей паре трупов, зачастую мирных жителей. Просто когда ты случайно опоздал на троллейбус, а следующий почему-то не пришел, и через час не пришел — а по телевизору в новостях показывают разбомбленный тот самый троллейбус несколькими остановками далее, набитый разорванными трупами людей, которые на него таки успели — приходит осознание, что нет симметричности в данной ситуации. Сколько не называй тех «маленьких людей» вдалеке рабами, а себя свободным человеком, который демонстративно отказывается прогибаться под их волю — в итоге суть все равно в том, чьи оторванные руки-ноги разбросаны по асфальту, кто голосит над трупом своего разорванного ребенка — а кто пьяно гогочет и заряжает следующий снаряд. Когда посреди зимы рядом с домом начинают взрываться прилетевшие с той стороны ракеты «Ураган», срубая деревья, вынося окна вместе с рамами и перфорируя стеклянными осколками помещения — тоже способствует. Собственно, примеров гораздо больше чем хотелось бы — и понимание уже начинало приходить еще два года назад, когда трупов было еще не так много, но мины взрывались буквально на соседних улицах, так, что ударяло взрывной волной и вибрировала грудная клетка — но в подвале тоже не насидишься столько времени. Впрочем, за пределами зоны донбасского конфликта это действительно воспринимается всего лишь как игра в слова, местные нюансы…

  • Someone132

    >> по-моему, здесь разработчики даже переплюнули знаменитую сцену из первой «Обители зла» с Миллой Йовович.

    Сияние? Оно? Молчание Ягнят? Треугольник? Кольцо? Ночь/Рассвет/День Живых Мертвецов? 28 Дней/Недель Cпустя? Хотя бы та же Пила, Техасская Резня Бензопилой или (прости господи) Сербский Фильм со всякими Человеко-многоножками? Нeт, не слыхали. Выбор «знаменитого» примера крайне удручает.

  • Axolotl

    Нифига себе ответ на мимолетную шутку про тов. Helso. O_o
    Прост, вроде как с него тема пошла…вот я и написал.

  • AlBo

    Причем тут это вообще? Речь шла совершенно о другом.

  • AlBo

    Вам надо поменьше новости на ночь читать…

  • AlBo

    Интересные вы выводы делаете, у меня даже мыслей таких не возникало. Видимо, это какая-то больная тема для вас.

    В любой рецензии можно накопать кучу штампов, клише, обращений к стереотипам и прочего, но именно это вас задело…

  • realavt

    Какие новости? У меня до сих пор вместо внутреннего окна с лоджии в спальню пленка натянута, а позапрошлую зиму так и зимовали с куском полиэтилена вместо окна…

  • AlBo

    Тогда вам к психологу. Я лечить душевные травмы не умею.

  • realavt

    Да я как бы к тебе и не обращался за этим. Просто привел наглядный пример.

  • Stella_Astrum

    Дык досадно просто — пытаешься всё воспринимать отстранённо и умозрительно, но человеческая природа мешает. Что с этим делать? Не быть «мамкиным нонкомформистом» и просто кидать говном в ответ и радоваться или чо?

  • AlBo

    Наглядный пример чего? Он не имеет никакого отношения к тому, что я говорил.

  • realavt

    Имеет. Просто такие высказывания сочиняют слишком наивные люди с подростковым уровнем мышления. Или ради компенсации собственного бессилия, как сказки про глупых царей, которых ставил на место умный бедняк. Похождения Ходжи Насреддина в ту же степь.

  • Helso

    Пикселям пора платить мне за комменты 😀 Из одного коммента выросла ветка. В предыдущей рецензии про инди тоже самое). Вот ругаете меня тут за позицию отличную от вашей, а я просмотры пикселям набиваю 😀

  • Someone132

    Ну, не собираюсь называть себя экспертом в таких делах, но поначалу было бы неплохо забыть про этот нелепый дуализм, когда вы по факту подсознательно оправдываете для себя «кидание говном» как часть «человеческой природы» т.е. как естественное, первоначальное состояние, которому, можно лишь противопоставлять нечто отстраненное, умозрительное и неестественное, и следовательно обреченное на провал. Алкоголики которые считают что «в хмеле веселье русское!» тоже никогда не вылечиваются, если что.

    Поэтому запомните — идеально умозрительного состояния отстраненного от человеческой природы быть не может, ибо мозг — это орган в теле человека, получающий всю информацию через сети рецепторов в этом теле, и чья деятельность модулируется набором гормонов, которое это тело вырабатывает. Любая деталь человеческого окружения, которую запечатлевают эти рецепторы, затем передается в мозг, и весит на поступки либо сознательно, либо как часть подсознательного фона. Все это вместе поступки не предопределяет (ибо квантовая неопределенность делает это невозможным), но влияет и на вероятности, и на набор рассматриваемых альтернатив.

    Другое дело, что это работает и в обратную сторону, и поведение изменяет сначала фон стимулов, потом гормональный фон, и, долгосрочно, саму структуру мозга. Самый известный пример — таксисты, чьи отделы навигации увеличены в несколько раз по сравнению с обычными людьми. Мой личный — то, как меня и переучили с левой руки на правую в детстве, и то, как за время жизни за рубежом английский стал языком, на котором я теперь нередко думаю большинство мыслей (вплоть до снов и т.д.). Самый впечатляющий — вот этот человек, живущий относительно нормальную жизнь, при этом постепенно потерявший 90% мозгового вещества кисте:

    http://bigthink.com/paul-ratner/the-medical-mystery-of-a-man-living-with-90-of-his-brain-missing

  • Stella_Astrum

    Ага — такие примеры всегда интересны, он не один подобный жеж.
    Само мнение понятно, меня подводит склонность к метафизике здесь — я не считаю, что объяснения, подтверждённые практикой, являются истиной — объяснять вещи можно как угодно, но логика, причины-следствия это тоже часть этой самой человеческой природы — не закон мироздания, а только метод его восприятия человеком. Даже время — категория человеческого восприятия, по сути, нет никакого времени и конкретный момент не имеет будущего или прошлого, это просто точка состояния — причины и следствия здесь — условность, и когда мы говорим, что один процесс имеет некий результат, то нет ни того, ни другого — это наши абстракции, которые существуют сугубо внутри нас.

    Это очень простой путь — взять и поверить во все эти объяснения, очертить себя в круг текущей принятой картины мира, сказать, что всё сводится к мозгу и рецепторам, а все процессы просты и понятны. Но чего ради? Я не вижу в этом.. мм.. филосовской правоты, только практическую, но для срачей в интернетах практика не слишком важна, мы тут не болезни лечим и не людьми правим, беседуем и всё.

    Я пытаюсь казать, что здесь для меня нет дуализма — мы не можем выйти за свои пределы, может сможем выти за человеческие однажды, но за свои личные? Это скорее и есть МЫ — пределы существования энергии и материи, человек, как комплекс рамок, границ тела и разума, а существование, всё наполнение этих рамок это уже прерогатива вселенной, не её отдельных частей. Речь шла скорее о стайных инстинктах, о том, что многие вещи стали для людей атавизмом, но они не исчезнут сами по себе, если объяснить их иначе, если убедить себя в чём-то. Стоит видеть свои изъяны — причины своих дейсвтий и пуступков — тогда и обижаться будет не на что… умозрительно. А вот реально одтн фиг обидно — вот про это это всё.

    Мнения интересны сами по себе, на мой вкус, без контекста их правильности — а вот пустые срачи, когда кто-то считает кого-то «неправым» — ничего инетерсного не несут, сугубо чувственные удовольствия.

  • RP в настоящий момент не в состоянии поддерживать жизнедеятельность взрослого человека.

  • AlBo

    Вас реально не в ту сторону несет. О вашем «уровне мышления» умолчу.

  • AlBo

    тссс. не пали контору!

  • Yaroslav Gafner

    Просто пример пришелся в тему, не более ) Да и личные впечатления — там и тут ярко отпечатались в памяти собаки )

  • Someone132

    Вообще-то, время уже около сотни лет считается четвертым измерением пространства, но это так, к слову. А в целом, я обычно предпочитаю не участвовать в срачах, онлайн или нет, где не вижу хотя бы потенциала для практического изменения (в широком смысле этого слова) в результате моего участия. Такой подход меня вполне устраивает. Все остальное у вас как-то уж слишком размыто, чтобы осмысленно ответить.

  • nyaonate

    Ага, неплохо было бы игнорировать идиотские общественные стереотипы в _рецензии на игру_. Сайт, вроде, не Dating Pixels называется, а статья — не «10 видеоигр, в которые не следует играть при Стереотипных Девушках».

  • realavt

    А чем тебе пример с олигархами не нравится? Может я изначально и слишком в широком смысле трактовал, притянув к войне, но в фрагменте «дурак на высоком посту» всё более чем очевидно. Вон на киевского Кличко посмотри, к примеру, или кто там из российских известных найдется. При этом он спокойно может стереть тебя в порошок, и ничего ему за это не будет. И эти «деятели» для народа вовсе не выглядят такими же мелкими, какими выглядят в их глазах рядовые обыватели. Потому что власть, в ней всё дело, высокий пост.

  • Stella_Astrum

    Это как с математикой — гигантская штука, состоящая из одних бесплотных категорий и абстракций — люди с помощью неё придумали себе чертовски человечный мир, очеловечили все явления, создали все законы. Время то же самое — у нас есть память, так что для нас время очевидно — а что если памяти нет? Если есть только конкретный момент — чем тогда его мерять — время? То что мы можем измерять и считать не значит, что только так и можно всё воспринимать, что эти измерения есть что-то реальное, существующее вне нас.
    Я вижу это как бесконечность точек зрения на бесконечное количество явлений и на каждое явление есть много точек зрения, как и одна точка охватывает множество явлений — и точки зрения смотрят на точки зрения, а явления вообще сами по себе и в этих точках не нуждаются — мир будет существовать если люди завтра исчезнут, солнце так же будет светить, не зависимо от того, считают его звездой или богом, или считать уже стало некому.
    Размыто — это точно, но… м… как мне ещё описать свою позицию? Ну — можно одним словом, но тогда и говорить не о чем.
    Говорят в спорах рождается истина — про истину это так, а суть в том, что взаимодействие двух точек зрения рождает третью — так что никакого смысла, если кто-то разделит чужое мнение нет вообще, пустое занятие. От согласия ничего хорошего не выходит, от маршей под стягами жизнь лучше не становится.

  • Sergii Shlyk

    Очень жаль, Миша. Ресурс у Вас всегда (что AG, что RP) получался не без косяков, но стоящий. Главное, что его отличало — наличие вкуса и определенного кругозора у рецензентов. Есть ли планы относительно того, как вдохнуть в RP жизнь заново? Если да, то желаю успехов на этом поприще.

  • ame9

    вы себя недооцениваете, Кличко это же какой то не очень интеллектуальный мэр. Что же мне теперь Собянина боятся? Это же слуги народа )))

  • realavt

    Никто не предлагает бояться — но и строить иллюзии по поводу «равноразмерности» тоже слишком наивно 🙂

  • Axolotl

    >>Пикселями пора платить мне за комменты :
    Fixed

    Ну или ключами на однобаксовые инди-игры 😉

  • Axolotl

    А я его всерьез некоторое время подозревал (ну, допускал скорее), что это флеймо-бот от редакции для разжигания горячих споров))

  • Timks

    > Если бы парень сел со мной играть в Инсайд

    Солнышко… но у тебя нет парня ¯ _ (ツ) _ / ¯

  • Timks

    Сжигает леса под Клином, чтобы у Бобика была работа.

  • realavt

    Самый лучший вариант знакомства с игрой 🙂
    https://www.youtube.com/watch?v=0R6-5Mjha7w

  • nyaonate

    Ну да, куда мне до тебя в этом плане, солнышко.

  • realavt

    Вот сейчас как раз досмотрел до момента с собственноручным вытягиванием глиста из жопы верещащей свиньи — и поразился тому, что кто-то связывает подобное с «хорошим вкусом»… Впрочем, равно как и тому, что на фоне всего этого говнища у авторов не хватило мужества отобразить более реалистичные последствия для цыплят в более ранней головоломке. Там сделали «детский вариант» — а тут явно пустились во все тяжкие. Вероятно слишком долгий срок разработки проекта сказался, потеряли целостность.

  • Alter Ego

    Почитав ваши метафизические разглагольствования, трудно не согласиться с камрадом Someone насчет размытости. Вы уж определитесь там, в своем умозрительном мире: вы кто — солипсист или материалист? А то время у вас, видите ли, не существует, — ибо как известно еще со времен (каламбур, однако!) Иммануила нашего Канта, оно есть априорная форма нашего чувственного восприятия, — а солнце, как и весь физический мир заодно, как ни странно представляет собой элемент объективной реальности, существующей независимо от нас.

    От согласия может и немного толку в поиске истины, но и плясать, как вы, «от печки», по-моему, никуда не годится. Слишком пластичная точка зрения, как правило, тождественна ее отсутствию.

  • AlBo

    Вы упорно придумываете смыслы там, где их нет. Конспирология головного мозга в чистом виде. Мысль в оригинальном высказывании вполне очевидная и понятная. Ваши домыслы к ней никакого отношения не имеют.

  • Pwned!

  • realavt

    А каково твоё трактование словосочетания «высокий пост»? Ну, какой еще может быть смысл, кроме предложенного мной? Причем кардинально отличающийся, чтобы оправдать твои наезды…

  • realavt

    Я не знаю, насколько закаляется восприятие человека, многократно прошедшего Айзека — но эпизод с вытаскиванием мальчиком глиста из жопы верещащей свиньи по-моему не требует наличия какой-то особой впечатлительности или брезгливости, чтобы испытать крайнее отвращение от данной сцены…

  • AlBo

    Нет никакого трактования. Есть один-единственный смысл, заключенный в определении. Плеваться начали вы, городя подтексты.

  • realavt

    Ну и чем тогда тебя не устраивают мои примеры «высоких постов» на примере тех же Кличко и Собянина? Под «плеваться» подразумевались выпады в сторону личности собеседника, всякие там заключения психического здоровья и прочее — всё вот это мелкое дерьмецо, к которому прибегают при отсутствии аргументов и банальной непорядочности.

  • Someone132

    Ну, ясно. ) Кстати, если не секрет: каких бы представителей жанра «платформер» с головоломками вы бы отнесли к столь ярко описанным «хребтам уныния»? Интересно знать для полноты сравнения.

  • Есть, скоро анонсируем. Ну и можно почитать в форумной теме «Задайте вопрос…».

  • AlBo

    Вы зачем всю эту дискуссию затеяли? Я привел вполне себе однозначную цитату, вы начали не пойми с чего подводить к ней какую-то мутную философию. Мне неинтересно разбирать ваших «тараканов».

  • realavt

    Ок, повторять за авторитетными людьми любим — а думать над самим повторяемым не любим. Все понятно, вопрос закрыт.

  • goran

    В моем устойчивом и культувируемым обществом окружении — именно девушки предпочитают мрачные, кровавы, натуралистичные ужастики. Хватит мыслить стереотипно.

  • AlBo

    Ну, слава высшим силам, уже, думал, грубить придется…

  • AlBo

    Добро пожаловать в клуб.

  • realavt

    Так это раньше ты не грубил, оказывается? Учтем…

  • Anton Stonvald

    Эээээ… 2 часа кривых пазлов, унылый сюжет, очередной безмозглый и безликий мальчик, и колобок из человечины…
    Поэтому
    3. вам еще умнеть, взрослеть, и еще умнеть….

  • Anton Stonvald

    85 для колобка из человечины? Вы там совсем потеряли вкус и ничего не понимаете в кулинарии. Скучная, мутная, с безликим мальчиком, абсолютно вторичная, размеров в 2 часа, без сюжета, без атмосферы.. А еще обмазана Денуво. Сами такое жрите за 85.

  • 2xB

    — что такое «кривые пазлы»? те, которые вы долго не можете решить?

    — что-то мне подсказывает что мальчик ведет себя так, как им управляет игрок. если у вас он был «безмозглый», видимо такой был игрок.

  • JC Denton

    Keep роулинг роулинг роулинг роулинг (come on)
    Keep роулинг роулинг роулинг роулинг (what)
    Keep роулинг роулинг роулинг роулинг (yeah)
    Keep роулинг роулинг роулинг роулинг

  • JC Denton

    Ты ее лизнул что ли?

  • JC Denton

    А кто решил что это идиотский общественный стереотип? Почему он идиотский?

    Сорри за некропостинг. ))

  • JC Denton

    Желательно, чтобы и игрока в этот момент за игрой не было! ))))

  • JC Denton

    В тексте написано в отношении простых девушек, а не девушек-игроманок. Так что все в порядке.

  • JC Denton

    Тот домен, наверное, уже занят.

  • JC Denton

    А при чем тут реплики и сюжет то? Диалогов нет, тогда уж. Сюжет — это и есть то, что происходит на экране.

  • Carmody True

    Невежество не видеть никакой ценности в дерьмовой инди посредственной игре словно созданной для того чтобы разные скучные персонажи могли надув зоб утверждать что они то разглядели бриллиант в дерьме а остальные не шмогли Странная точка зрения Невежда и сетевой болтун очевидно ты А и задрот И тщеславный дурачок которому близки Так-то посредственность Я так изыскан что могу разглядеть посредственность буквально щелкнув пальцами бгг

  • eastern cattle

    Расслабься, малыш, я просто всех троллил, судя по твоей красной попке — удачно

  • Carmody True

    Слишком жыррно дружок Поэтому я не напрягался и к слову красная жопка это твое лицо

  • eastern cattle

    Это ты сейчас не напрягался, когда просёк что тебя за дурачка держат, а в первый

  • Carmody True

    Дурачок это ты ) Ничего нового зассаная серость аллюзии на тему пукан бомбанул и и д Я таких как ты 10 за минуту с говном смешаю скучный ты ущерб

  • eastern cattle

    Мммм… Сладость моя, давно я так вкусно не кушал, спасибо тебе 🙂

  • Carmody True

    Да да размазывай сопли по чумазому лицу ) Ты начинаешь подхватывать темы и слова верный признак ограниченного ума Сколько раз я на это ловил скольо раз это наблюдал охохо

  • fulthrotle

    Так много спойлеров и так много воды.. но читается легко (слава богу что игру уже прошел). Имхо по поводу стержня игры, а именно головоломок стоило сказать поболее, в негативном ключе конечно.

  • Sullen

    Фух, уже подумал, что один такой.