Игры и русская культура

logo-games-and-russian-cultureАвторы: АЛЕКСАНДР СУСЛОВ и КОНСТАНТИН ‘BOBIK’ ФОМИН

Предисловие от Константина Фомина. Помимо работы на Riot Pixels я занимаюсь общественными проектами в родном городе. Этим летом я помогал организаторам еженедельных «Лекций на траве», которые приглашали в один из рязанских парков интересных людей, готовых выступить перед несколькими десятками слушателей.

На одну из таких встреч я позвал Александра Суслова, продюсера из студии Snowbird. Тема, на которую он хотел высказаться — связь русских игр с отечественной культурой. Мы подумали, что тут есть что обсудить, и на основе конспекта лекции написали развёрнутую статью.

Александр Суслов — продюсер Snowbird Game Studios, до этого — сотрудник отдела пропаганды Snowball.ru. Известен своей нелюбовью к игровой прессе, склонен к специфическим подходам к рекламе.

alexander-suslovНесмотря на то, что многие любят рассуждать о византийских корнях либо «особом пути», русская культура, безусловно, является частью европейской. Никакое евразийство не помешало Голливуду экранизировать «Анну Каренину», а голландскому шоу «Голос» — собрать безумные рейтинги на «Первом». Отличия, конечно, есть, пусть и не фундаментальные. Так и немец на португальца не похож. В чём же разница между нами и теми, кто живёт западней Бреста? На наш взгляд, дело в том, как мы провели XX век.

«Тупые пиндосы»

Все мы подсознательно уверены в превосходстве «немца» и исторически его уважаем. «Холодильник «Розенлеф», финский, хороший». При этом, как ни парадоксально, считаем, что «буржуи» туповаты и их удастся подрезать на повороте.

Unreal Engine 3? «Очень примитивный движок, только под коридорные шутеры. У нас с Василием через три месяца круче будет. С вокселями». Невероятная наглость порой граничит с бредом, как с «пятилеткой в три года». Если реально успеть за три года, зачем изначально планировать на пять?

Поразительнее всего, что иногда это срабатывает. Тут надо кивнуть на «Ил-2. Штурмовик» и S.T.A.L.K.E.R., два воплощения сути русской разработки, которые родились в безбрежных степях, без школы и без традиций.

Можно кривиться от выкриков «Братаны, я маслину поймал!», но S.T.A.L.K.E.R. — одна из самых влиятельных игр, созданных в нашем культурном поле. С оглядкой на неё британцы делают свою Sir, You Are Being Hunted.

Тоскливые пейзажи Sir, You Are Being Hunted создавались под сильным влиянием S.T.A.L.K.E.R., о чём честно говорит один из разработчиков, Джим Россиньол. Сравните панораму британского острова, где роботы-аристократы охотятся на людей, с окрестностями Припяти.

Обычно же чуда не происходит, и об очередном «убийце лидера жанра» сегодня знают лишь краеведы и те, кто упомянут в титрах. Xenus, Kreed, «Паркан», «Герои Мальгримии» и «Бельтион» — кому они нужны?

Дотянулся проклятый Сталин

Вторая наша особенность — травма Великой Отечественной. Напряжение сил во время войны было грандиозным — нет в России семей, которые от неё не пострадали. Осложняется это неоднозначной ролью «отца народов». Любой разговор переходит в драку после вброса слов «при Сталине такого не было», «мясом завалили», «пили бы сейчас баварское», «победили бы и без американцев».

Что в итоге? Зацикленность на этой теме. Процент отечественных проектов о ней огромен — едва ли не каждый третий. «В тылу врага», «Ил-2», «Смерть шпионам», «Вторая мировая», отчасти Silent Storm и World of Tanks, «Чёрные бушлаты», «Диверсанты» и 127 аддонов к «Блицкригу».

Не пора ли уже сказать «горшочек, не вари»? Так ведь нет ещё отдельной игры про 4-ю Харьковскую операцию! При этом о гораздо более актуальном Афгане их всего три с половиной. О Чечне вспоминали, кажется, однажды — в «АЛЬФА: антитеррор». Гражданская война наших разработчиков не интересует вовсе. Вторая мировая — вот главный русский сеттинг.

Born in the USSR
Возможно, чья-то национальная гордость оскорблена тем, что S.T.A.L.K.E.R., «В тылу врага» и World of Tanks причислены к русским играм, будто мы — великороссы-державники и бандеровцев не боимся.

Разницу между Донецком и Воронежем мы, конечно, видим. Но всё-таки она куда меньше, чем между Донецком и Сиэтлом. Создатели «Казаков» и «Космических рейнджеров» обучались в типовой советской школе, смотрели «Бриллиантовую руку», в их городах почта, скорее всего, была на улице Подбельского, а водку они пьют чаще, чем яблочный сидр.

Не исключено, что через 10 лет это единство нарушится. Хотя причиной этого станут, пожалуй, силы регионализма, когда Харьков и Курск будут из одной «страны», Владивосток — из другой, а Львов и Брест — из третьей. Пока же удобней говорить об общей «русской культуре» — кто играет в Europa Universalis, тот нас поймёт.

Нельзя ли поконкретней

Третий фактор — нелюбовь к абстракции. Несмотря на Кандинского, «Чёрный квадрат» Малевича и все эти «красным клином белых бей!», идет наш человек в музей и морщится от супрематизма. Цветные пятна — да я тебе таких сделаю сто штук. А вот Репин висит — гляди, тётка прям как живая, от фотографии не отличишь. Вот лучшее искусство!

Слева — классический русский игровой арт (эта картинка — из «Второй мировой»). Обратите внимание, как он сочетается с русской летописной миниатюрой (поход Олега на Царьград, Радзивилловская летопись, XIII век). И там, и там — конкретика уровня документального кино.

Что случилось? Вероятно, тоже виноват Иосиф Виссарионович. До него можно было называть себя Дзига Вертов или Эль Лисицкий, снимать всякую муть и рисовать коммунизм с помощью ярких квадратиков, а потом уже только баня, гармонь и лосось, то есть, предметы осязаемые и весомые.

Вот взять мир S.T.A.L.K.E.R. — там тебе и водка, и колбаса варёная, и обои как на даче, и склеенные изолентой магазины к АКМС. Всё как настоящее. Этим и цепляет.

Посмотрите на обложки и иллюстрации — как видим постапокалипсис мы и как его видят они. У нас всегда конкретика в стиле летописи: «Во вторник был пожар. Никола-звонарь напился и в набат не бил. Воевода велел ему выдать 30 батогов. Потом пошёл дождь». Отсюда же — хроническое неумение писать диалоги. Ткнём в соседнюю индустрию русского кино, где персонажи «Лиза Боярская» и «Гоша Куценко» общаются так чугунно, что «Кубанские казаки» кажутся апофеозом веселья.

Зато как в жизни

Следующая особенность — мы жаждем сложности. Не ту, что у японцев: является киберосьминог, и единственное спасение от его атак — полоска шириной пять пикселей. Это для нас трудности дурацкие. Нам надо, чтобы игрок вручную управлял каждым щупальцем, чтобы его движение задавалось через отдельное меню, и там было бы три кнопки: «б-стр», «захват с уд.» и «туд.-с.», что означало бы «быстро», «захват с удержанием» и «туда-сюда».

afgan_scr_03

Автор этой статьи не может найти лучшей иллюстрации, чем из собственного проекта «Афганистан ’82» — если честно, я уже сам сейчас не смогу объяснить всё это. Но отметка «-1 Репнин» меня пугает.

Наши интерфейсы обычно похожи на приборную панель Ту-154, а геймплей медлителен и жесток, то есть не прощает ошибок даже на «Easy». Причина в том, что к комфорту мы не привыкли и относимся к нему с подозрением. Минобороны до сих пор верит, что портянки и кирза надёжней носков и ботинок, а американцев, которые воюют со всеми удобствами, мы презираем. Не завезут им «Кока-Колу», что тогда? Мысль о том, что колу им будут завозить всегда, нам в голову не приходит.

Эту черту нельзя замыкать в простом «интерфейсы у нас говно». Мы искренне любим делать сложные игры, поэтому хорошо получаются симуляторы: танков (скажем, «Стальная ярость»), самолётов (их очень много), грузовиков («Дальнобойщики 2» — без сомнений, феномен) и даже бездорожья (серия «Полный привод» и грядущая Spintires — едва ли не единственные в своем роде).

Фолаут как русский золотой век

Перефразируя Ленина, важнейшим из искусств для нас является фолаут. Думаем, это понятие уже можно заносить в отечественные словари как имя нарицательное. Русские обожают эстетику ржавого железа, камуфляж х/б, приглушённые тона, беседы у костра и экзистенциальную обречённость. Причём речь идёт и о сталкерах, травящих анекдоты, и о детской истории про ёжика с медвежонком.

Кстати, о мультфильмах. Сравните двух Винни-Пухов — диснеевского и советского. Первый — жизнерадостный идиот, который проводит дни в праздности и сомнительных развлечениях в своем ярко-кислотном мире. Второй — собран, логически мыслит, обучен тактике, сосредоточен на добыче продовольствия и защите близких. Очевидно, что американский Винни пребывает или в наркотрипе, или в Диснейленде, тогда как Винни Хитрука — постапокалиптический охотник за хабаром (обратите внимание, что жилища Кролика, Совы и Пятачка защищены от проникновения).

Сравните колоссальную разницу в американской и русской трактовках оригинального британского персонажа.

К чему мы это так долго расписываем? К тому, что наш человек готов любое произведение свести к теме «выживальщиков». Если русская игра не про войну с немецкими танками — значит, скорее всего, про фолаут.

Универсальность против этнографии

Ещё на летней лекции у нас с Константином завязалась дискуссия о том, насколько влияют фольклор и славянские мифы на наших разработчиков. Мне кажется, что не влияют совсем. Т-34-85 — более сильный геройский образ, чем Добрыня Никитич, не говоря уже об артефактах типа Михайла Потока или Чурилы Пленковича.

Мультики про богатырей вроде «Алеши Поповича и Тугарина Змея» — просто подражание Западу. Там был осёл, а у нас будет конь. У них Шрек — а у нас Алёшенька. То же самое и с играми. Помните отличного «Князя», негодное «Златогорье» и замороженного «Всеслава»? За ширмой из Ратибора и Изяслава легко разглядеть Diablo и Baldur’s Gate.

Культура больше сеттинга. Какой бы великий проект из бывшего СССР мы ни взяли, наверняка найдём знакомый набор характерных признаков. Идеальный пример — «Метро 2033». Там есть фолаут, фашисты и нужно вручную заменять фильтр противогаза. Всё как мы любим.

* * *

Завершить этот текст, впрочем, хочется на мажорной ноте. Наша культура, несмотря на 50 лет упадка, все ещё одна из самых мощных в Европе. Она стала таковой нахрапом, ведь до пушкинской эпохи у нас не было почти ничего, только жития и плохие переводы с французского.

За какие-то сто лет русские придумали современные психологический роман (Достоевский) и театр (Чехов и Станиславский), балет, живописный авангард, таблицу периодических элементов и в лице Довженко и Эйзенштейна уже подкрадывались к кино. Потом случилась пара неприятностей, из-за которых прогресс и заглох.

Но наглость — второе счастье, так что есть надежда, что в XXI веке всё снова получится. Игры — один из самых молодых видов искусства, и в потенциальном возрождении России они должны быть на передовых рубежах.

  • ZombiekRP

    Статья — ОГНЬ!

  • Moshkunov Konstantin

    Отличная статья, спасибо!

  • Mihail Kuznetsov

    это прекрасно

  • Олег

    Пока быстренько пробежался по тексту, но завтра обещаю прочитать от и до!

  • Evgeny Troshkin

    Отличная статья, спасибо! Ребята, вы, как всегда — лучшие!

  • Dmitriy Parfenov

    Браво.

  • cr.vlad

    Не понял. Статья о том, что у нас есть шанс номер уно?

  • McMesser

    Такие статьи — железобетонная причина читать RP. Просто великолепно!

  • EvgenZorkiyGlazz

    Прикольная статья, но почему ничего не сказали про Космических Рейнджеров? Т
    ам ведь тоже есть много чего связанное с русской культурой

  • FanatKDR

    про медведя доставило! кстати где-то считал небольшую заметку: там на каждого персонажа, по его поведению и мотивам, был вывод на какой наркоте он сидит.

    Про «Паркан» зря так — отличная игрушка! Я бы с удовольствием поиграл в продолжение.

    про «реалистичность» полностью согласен — один из недавних проектов на KS от наших разработчиков просто вызывает отвращение от выбранного ими стиля, хоть и сделан в одном из любимых мной жанре.

    И насчет ВОВ: по моему это бич не только снг-шной игроиндустии, а вообще мировой, потому что игр по ней сделано 100500 и во всех жанрах а другие яркие события освещены намного меньше.

    и наконец насчет Фолаута: когда я играл в Сталкер я не ощущал, что в том мире произошла катастрофа как наверное думал каждый европеец или американец. Все эти пейзажи, поезда, ржавые рельсы и т.п. — буквально выйти к окраине города или прогуляться по рельсам подальше от вокзала и все это будет прямо перед глазами… так что даже апокалипсис никакой не чувствуется (ну разве что монстров нет :D)

  • Nerd_Sp

    Забавно, считаю себя русским но не люблю ни постапокалипсис, ни сложные интерфейсы…не стать мне геймдевом!
    А, вообще, вот вам ост для прослушивания во время прочтения 😛

    http://www.youtube.com/watch?v=d-VVnhwB4Gw

  • Mihail Kuznetsov

    не ну бывали и исключения. «King’s Bounty: Легенда о рыцаре» и сиквел про принцессу вполне себе жизнерадостные

  • Viktor Kryshtalev

    А самую культовую и великую нашу игру забыли. «Тетрис» ))))))))))))))))))))))

  • Tellurium-128

    Блин, тут без стакана не разобраться… Человеку, ответственному за начальную анимацию, выражаю огромную благодарность.

    P.S. Озвучку Винни-Пуха в исполнении Леонова впору приравнивать к национальному достоянию.

  • Pogromshik

    Более-менее детальные доводы.Читать интересно.Анимированный пиксельарт тоже понравился(медведя забыли и шапку-ушанку).Интересно было бы увидеть,помимо пиксельарта,заглавную картинку в виде мини-комикса.Идеи то у вас есть,а вот их реализация хромает,обычно ограничиваясь лишь скриншотом из игры.

  • FSha

    Как удивительно, что Князя назвали отличным! Я то как раз с этим скорее согласен, просто обычно о нем отзываются исключительно негативно, называя «русским Diablo». И это притом, что Князь — одна из самых необычных в плане механики RPG.
    Тем жаль, что 1С слила в унитаз серию. Сделали хороших «Санитаров», чтоб потом выпустить *ужос* под названием Князь 3…

  • ZombiekRP

    Ничего не забыли. Это специальный ряд.

  • testor

    Кстати абстрактней некуда =))

  • ZombiekRP

    Потому что Катаури — крайне редкий образец того, как можно русские идеи сопрягать с красивыми и удобными интерфейсами и отличным геймплеем.

  • Ivan Belov

    Отличная статья, прочитал с удовольствием 🙂
    Надеюсь такой материал будет появляться почаще.

  • Phil

    крутая статья!

  • Phil

    а может потому,что делали её люди из Калининграда?)

  • InotDead

    Статья замечательная. Про сложность в играх буквально вчера рассказывал другу немцу (живу в Германии) практически слово в слово как в статье — что люблю, когда много настроек, возможностей и разного рода опций 🙂

  • testor

    Любовь к «сложным интерфейсам» объясняется не национальной тягой к сложностям, а скорей неумением доводить сложные проекты/продукты на потребительский рынок.

  • EvgenZorkiyGlazz

    Вообще первый КР делали в Владивостоке

  • Konstantin Fomin

    Из Владивостока скорее) Но игры у них правда нетипичные, кроме текстов, для русских.

  • acdimon

    *Не пора ли уже сказать «горшочек, не вари»?*

    А горшочек уже давно почти и не варит.

    Вообще про зацикленность на ВМ2 больно натянуто. Когда выходили эти проекты было в мире популярно делать игры про ВМ2, плюс сеттинг сам по себе достаточно уникален — уже появилась более-менее полноценная техника, в тоже время многое еще решает человеческий фактор, а не авионика или хакер за тридевять земель.

  • Wayland

    Статья хорошая, но есть желание не согласиться с некоторыми моментами (тем более, уверен, вы не против конструктивной критики).

    Во-первых, сложность. В тексте вы упомянули Europa Universalis — это творение шведской команды можно назвать одной из самых сложных стратегий с очень запутанным интерфейсом, по сложности он именно как у Ту-154.
    Причем если брать крупные стратегии, вроде Anno или Tropico — то создается ощущение, что интерфейс точился под международную аудиторию и именно поэтому упрощался, а не из-за национальности разработчиков.

    Во-вторых, в статье вы упомянули диснеевского Винни-пуха, но он же не американский, а именно диснеевский — со всеми вытекающими последствиями — мультфильм нацелен на международный, а не национальный рынок, и поэтому в нем собрана квинтэссенция того, что может привлечь детей разных культур. И он нацелен именно на коммерческое использование, в то время, как авторы советского Пуха вряд ли ставили себе такую задачу и творили целиком от души.

    А вообще, большое спасибо за статью. Грамотно написано, и шквал комментариев вы обеспечили, т.к. тема очень благодатная — надо же нам рано или поздно разобраться в самих себе.

  • LovetsVetra

    Может быть, но вот последний абзац обязан стать афоризмом.

  • sarkast

    недурно (фольклора не хватает). правда финны были первыми:
    http://www.youtube.com/watch?v=9ihMCZ4Fej4

  • Felix

    Какой в России главный праздник, после Нового Года?

  • Felix

    Я в восторге от статьи.

  • ZombiekRP

    Диснеевский Пух родом из 60х, когда амбиции Диснея не были международными, они ориентировались на внутренний рынок. Так что типичный американский продукт.

  • acdimon

    Речь про зацикленность в играх.

  • Dmitry Pyanov

    Просто великолепная статья! Однако, очень жаль, что далеко не все проекты были упомянуты. Взять тех же Аллодов, или ПЗ. По мне, так достаточно оригинальные, в своё время игры были.
    А ещё я бы отметил — TimeShift, Exodus from the Earth и прочие подобные проекты. Русским духом там отнюдь не пахнет. Разве что жалкое подражание западным эталонам.. (не без этого конечно). 🙂

  • Спасибо авторам,прочитал статью с интересом.

  • Harlequin

    А сколько в России праздников подчеркивающих национальную идентичность, подвиги предков и особый исторический путь? И сколько из них реально празднуется? Ви таки не поверите но он один. Предлагаете отказаться праздновать?

  • Felix

    Ну так а игры для кого создаются?

  • testor

    > а именно диснеевский

    Эта версия Пуха вообще-то основана на иллюстрация к первым изданиям Милана

  • Felix

    Ой, вы вообще не поняли.

  • Harlequin

    Конкретизируйте!

  • acdimon

    А для кого колда 1-3 создавалась, кох, медалька и куча остальных игр не от отечественных разрабов?

  • M’aiq the Liar

    Отличная статья. Надеюсь и дальше будет появляться больше таких статей, а то тут уже изголодались от новостей-скиншотов 🙂
    З.Ы. Ух, тему с фолаутом можно было развить…

  • acdimon

    Феликс пытается родить связь между особым отношением к ВМ2 в России, игроками и играми от наших.

  • Konstantin Kim

    И Color Lines, главную офисную игру 90-х, забыли.

  • Hisomu

    Антисоветизм прёт изо всех щелей.

  • pest

    В верхнем левом углу на ковре человек застрял в большой куче дерьма или что это?

  • Felix

    Я к тому, что у нас-то с большой вероятностью тематика выстрелит. Естественно, ВОВ, а не ВМ2, как в статье и сказано.
    Выстреливает до сих пор — см. World of Tanks.

  • Felix

    А что конкретизировать? Вы тем комментом лишь подтвердили мои слова. За что вам и спасибо.

  • Konstantin Kim

    Превосходная статья, хотя есть мелкие неточности. Скажем, «Паркан» действительно был культовой игрой в свое время, а к его забвению привел мировой упадок космосимов вскоре после релиза и невозможность развить успех после кризиса 1998 г.

    Про нелюбовь к абстракции тоже метко, хотя, справедливости ради, у нас создавались и безумно-авангардистские игры, которыми гордились народ и индустрия — достаточно назвать «Вангеры».

  • Konstantin Kim

    Скорее антисталинизм, чем антисоветизм. Раннесоветский авангард упоминается в каждом пункте в хвалебном тоне, как того и заслуживает.

  • ZombiekRP

    Какие есть данные о международном успехе?

  • ZombiekRP

    В России так торчат либо из дерьма, либо из сугроба. Выбирайте 🙂

  • Konstantin Kim

    Параллельно у них создавались и милитари-шутеры на современную тему плюс sci-fi-FPS — в сумме большинство, в России же было обратное соотношение. Других жанров это в общем тоже касается.

  • Felix

    «Наша культура, несмотря на 50 лет упадка, все ещё одна из самых мощных в Европе.»

    *50* лет упадка, а не 90.

  • Roboteka

    Какая шикарная статья. Браво!

  • Konstantin Kim

    Про «Паркан» не в курсе, а «Вангеры», как я помню, находились в мировом топ-100 больше года (хотя далеко не в первом десятке).

  • acdimon

    Тут все очень спорно, о чем я в самом начале и сказал. То есть зацикленность, а есть уникальный сеттинг, который по ряду причин удобно использовать. Тут и огромное количество техники с известными ттх, и указанный выше человеческий фактор, и то что наши в нем принимали участие.

  • acdimon

    Ой, у нас как будто не создавались. Причем шутеров на не вм2 тему у нас наверное даже больше, чем на нее. Со стратегиями не знаю, к Блицкригу действительно было овер 9000 аддонов.

  • LiaStaDeMOLOH

    «Наша культура, несмотря на 50 лет упадка, »

    Извините за вопрос. Но с какого года упадок культуры отсчитывать?

  • pest

    Из совка, да?

  • ZombiekRP

    Пригорает? Осторожно, у мух это кончается быстрым сгоранием!

  • Pogromshik

    И всётаки баня опознаётся с трудом ввиду слабой детализации,а лосось и подавно.Выбрали б уж «стандартную» тематику-медведь,балалайка,шапка-ушанка,вечный снег и.т.д.

  • Wayland

    Но в защиту диснеевской версии скажу, что её, как бы то ни было, делали мастера своего дела и в их мультфильме действительно хочется жить. Про советскую версию такое сложно сказать.

  • Harlequin

    «горшочек, не вари» — чет вас я не понимаю. День Победы, для нас как война за независимость для США. Только события происходившие гораздо ближе во временных рамках к нам. Не удивительно, что востребовано и вызывает такую бурную реакцию. Есть спрос — есть предложение. И не только у нас. Не секрет, что много игр про ВОВ, разрабатываемых у нас, делалось в том числе и с прицелом на запад. Кому там интересно играть в Афган? Тем более, что там отношение к этой войне совершенно другое.

  • pest

    Что, пригорает? Ты можешь не использовать этот имбецильный подростковый сленг?

  • Nekto

    А квесты, квеееесты! ПиВ был относительно неплохим (только первый и только под водку) Жена вспомнила каких-то «колобков», и воспоминание яркое судя по всему.

  • Harlequin

    И вас туда же.

  • Felix

    Ну ты же не будешь отрицать, что некий трепет по отношению к ВОВ и празднику 9 мая в России определенно присутствует?

  • ZombiekRP

    Не раньше, чем ты избавишья от не менее имбецильных «совков».

  • Felix

    Ну вот, я вам добра, а вы меня послали. И это в стране, победившей фашизм…

  • ZombiekRP

    Meh. No. Ну, за себя говорю, конечно.

  • testor

    Советские мультфильмы вообще не для детей делались. Там скаберзного подтекста больше чем красок. =)

  • ZombiekRP

    Россия — родина самых крупных пикселей! А ваши стереотипы — они иностранные, а не домотканные. В отличие от..

  • ZombiekRP

    В Штатах по ВзН игры все сплошняком — wargame, за редким исключением. ВМВ или современные конфликты там куда актуальней.

  • Jorg Fischer

    Теперь дело за малым — научиться делать игры.

  • Harlequin

    Если на просьбу разъяснить в чем я не прав, меня посылают. А именно это вы и сделали, то не обессудьте — отвечаю вам взаимностью. Иронию свою тоже прихватите.

  • Pogromshik

    Стереотипы не мои,а иностранные,как вы сами сказали.Просто очень смешно смотреть на американцев,полностью уверовавшие в эти стереотипы(и отвечающим ими на вопрос,что они знают о нас).От того и пиксельарт бы был-на злобу дня.По крайней мере проблем с опознаванием тематики бы не было

  • Из статьи можно сделать вывод, что качество игр напрямую и исключительно зависит от культурных особенностей, но это не так. Причем автор приводит только те примеры, которые бы подтверждали его теорию (классика, да:).
    А вот другие примеры игр российских разработчиков, качество которых (какое бы оно ни было) явно не имеет отношение к ВОВ, Сталину и Фолауту:
    Аллоды, I of the Dragon, Демиурги, Ониблэйд, Магия крови, Космические рейнджеры, все игры Ice-Pick Lodge, все игры К-Д ЛАБ, HoMM5, Majesty 2, Disciples 3, King’s Bounty, Hammerfight, Oil Rush.
    Я не говорю, что в российском игропроме все хорошо. Скорее наоборот. Но объяснять это водкой с медведями — значит вообще ни хрена не понимать в компьютерных играх.

    И последнее.

    «За ширмой из Ратибора и Изяслава легко разглядеть Diablo »
    Чувак, это называется сеттинг и жанр.

  • ZombiekRP

    Статья написана русским для русских (общий термин). Причем тут иностранные стереотипы вообще? Статья не планируется к экспорту 🙂

  • El_Diablo

    Не забываем, что пиндосского Винни не любят и в Европе. А нашего любят. Это Дисней. Детям нравятся яркие краски и падения на банановой кожуре. Покажи советским 5летним детям того диснеевского Винни, кто знает, какого больше бы любили.

    Это для более взрослых выбор очевиден. Ибо наш Пух эпичен, а их для совсем мелких карапузов. И да гг для карапузов, которые даже таблицу умножения не знают!

  • Александр Бенкендорф

    Когда читал про русские интерфейсы — ухахатывался. Все кто играл в чудесную (гениальную во многом) игру — симулятор комбата второй мировой: Graviteam Tactics меня поймут.

  • acdimon

    Нет, не буду. Но я не считаю, что на играх по ВОВ у нас поэтому были некие зацикливания. Да. игр было достаточно, но зачастую это просто шла обильная дойка бренда (Блицкриг, Ил-2, ВТВ). В точности так же делали и с другими успешными сериями — Корсары, Казаки и т.д.

  • Roman_solo

    «*Не пора ли уже сказать «горшочек, не вари»?*»
    Не пора ли признаться, что как написали статью лет шесть (если не десять) назад, так и опубликовали её практически в первозданном виде, ради приличия добавив пару игр относительной свежести? Тогда бы этот упрёк не выглядел жутким анахронизмом.

    Было время, когда не только в отечественном, но и в мировом игропроме, события Второй мировой клали в основу чуть ли не каждого второго 3D Action, и чуть ли не каждой первой стратегии. Но жанр стратегий так и не сумел сдружиться с геймпадами и поэтому в наше время прозябает в ПК-резервации. Стрелялки же от первого лица из бойцов с фашистами давно уже переквалифицировались в антитеррористов.

    Скажу честно, я с трудом могу вспомнить пару-тройку современных игр (не российских, а вообще) на тему Второй Мировой. Названия созданных за последнее время на постсоветском пространстве игр тоже даются мне с превеликим трудом. Вышел камерный «Тук-тук-тук», появилось «Метро: Последний луч (или свет)», а дальше пустота.

    Какое уж тут «горшочек не вари»…

    Но за статью всё же спасибо. От неё веет старым-добрым УЧУ, и это прекрасно.

  • FanatKDR

    http://gamefree.ru/uploads/posts/2008-01/1200664266_759156b4a6ab.jpg

  • То есть «если факты не подтверждают теорию, то на фиг такие факты»? Молодцы.

  • Rimbo

    Чего-то как-то не связал сталкер и русскую культуру:(

  • Iliya Elizariev

    Спасибо за интересную статью.

  • Micromesistius Igneus

    а что за топ такой?

  • DarthMalice

    Вот согласен, но указывать в пример ХоММ5, М2, Дис3 и КБ — как минимум глупо. Да и в последний пробрался великолепный хумор отечественного игростроя. Как и в АО, например, да простят нормальные игры серии.

  • Asylum

    Любовь к реализму у нас, к сожалению, носит характер любви к лубочному его отображению. Что «Метро» со «Сталкером», что многие другие проекты — даже на фоне мрачных тем, везде этот шутовско-простонародный стиль. Поэтому у нас не умеют делать атмосферных игр, снимать атмосферное кино, адекватно дублировать серьезные западные игры или фильмы (зато у нас офигенно круто дублируют комедии), а когда пытаются, получается какой-то дичайший пафос и переигрывание. Не берусь утверждать в чем тут дело, возможно тоже виноват товарищ Сталин и большевики с их диктатурой пролетариата.

  • DarthMalice

    А 90-то где взяли? Уж тогда 70. И, так понимаю, отсчёт в статье как раз со Сталина/второй мировой Ну да неважно

  • Deus Ex Vino

    Очень интересная статья, полная тонких наблюдений и хороших формулировок. Но мне страшно даже мельком глянуть на комментарии. Как оно там — внизу?

  • Felix

    1922, например.

  • Любят нашего? Никогда не слышал, ссылки есть?

  • just_dont_do_it

    Про «зацикленность на ВОВ» и вправду слишком вымученно. Во-первых, игр, не вписывающихся в эту теорию гораздо больше, чем вписывающихся, во-вторых и действительно отечественный геймдев, на пару с мировым, прошел сквозь полосу повальной моды на WW2, и естественно это сказалось.

    А в остальном очень хорошо.

  • Иван Ефимов

    Нужно больше подобных статей. ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.

  • pixelgoo

    Браво!

  • Z154

    Статья просто великолепна, с доводами можно соглашаться или нет, но эстетическое удовольствие от прочтения я получил. Спасибо Константин.

    По поводу сложности тут тоже не все так просто. Сразу вспомнил интерфейс первого Xcom и JA2 не говоря о Виктории от парадоксов. А уж насколько просты игры серии Х3 это отдельная песня.

    То что у нас любят посложнее это да, хотя надо признаться, что не только у нас. Другое дело, что я и Редакция принадлежат к тому самому поколению, которое любит посложнее и посему это видится массовой тенденцией.

    Про постапокалипсис скорее соглашусь, хотя опять же не упомянули киберпанковский КДР и Власть закона(авторы старались сделать игру в сеттинге «Призрак в доспехах»).

    Не у помянули и про корсаров, игры от катаури. Да те же аллоды. В россии есть некая самобытность в играх. Но как заметили ранее, мы ближе к европе, в связи с чем и взгляд на игры у нас европейский, пусть и с некоторой спецификой.

    У нас умеют делать игры на разные сетинги, да и нейромансер был написан не у нас.

    Кстати фалаут ведь не наша разработка, а зарубежом его любят не меньше. Да и The Fall: last dаys of Gaya тоже не у нас был сделан а в Германии.

    Про Вторую Вы конечно зря (Вульфенштейн, БФ1942, Call of duty кстати со второй мировой начался). Первая часть Редалерта. Hearts of iron тот же. Да тысячи их, вторая мировая у всех на слуху. Единственное в России про зомби игр не делают 🙂 Моба делают, а вот про зомби нет.

    Но это все лирика. Огромное Вам спасибо за статью, пишите, пожалуйста, еще.

  • Alexey Andrianov

    Алан Милн правильно.
    дело не в этом. дисней ближе к оригиналу, потому что в нём есть кристофер робин хотя бы.

  • Алексей Григорьев

    Да, давно мечтаю о стратегии (хотя бы) по мотивам Гражданской войны. Какая атмосфера может быть! А если ещё не занимать ничью сторону (не кидать никого в прорубь в виде креста, в частности), то вообще замечательно может выйти.

  • Nayred

    Забавная статья. Даже если не со всем соглашаться)

  • Алексей Григорьев

    Продолжая мысль — а Вы считаете, что только Сталин (ну, или ВОВ) является «травмирующим фактором»? А отношение к советскому периоду в целом? Думаете, слишком размыто? Или, напротив, категорически позитивно?

  • Poul Jenkins

    Xenus — как вижу название или слышу упоминание этой игры, в голове тот час слышу «Гринго» XD Норм игра — средняк, Так что не не надо, и да, я не краевед и в титрах меня нет XD

    ЗЫ «была на улице Подбельского» — чёрт, как близко (ниндзя смайл)

  • testor

    Я имел ввиду чисто визуальный аспект.
    https://www.google.de/search?q=winnie+pooh+Shepard&safe=off&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=-96PUsGtB6aw7AaH04DADw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=944&bih=926

  • Johnatan

    «Очевидно, что американский Винни пребывает или в наркотрипе, или в Диснейленде, тогда как Винни Хитрука – постапокалиптический охотник за хабаром (обратите внимание, что жилища Кролика, Совы и Пятачка защищены от проникновения).»
    Вы сделали мой день >_< Хорошая статья, молодцы. Такого бы почаще!

  • mad_yojik

    Ну КР, ИЛ-2 и прочие удачные проекты показывают что и у нас игры делать умеют. Собсна ИМХО процент криворукости вполне сравним с западным.

  • Mitch Maileey

    заказуха какая-то )

  • El_Diablo

    Ну я это вобщем-то по тв слышал не раз, когда Хитрук умер. Гугл выдает на первых страницах поиска только непонятные сайты, которые пишут что-то такое «»Интернет-соревнования» между нашим Винни-Пухом и диснеевским в глазах западной аудитории нередко (и по многим пунктам) выигрывает творение Хитрука.» Понимаю, что такие сайтеги так себе ссылки, но тв я не предоставлю.

    Ну и писал, это как с Ёжиком. 3-8 лет за Диснеем, чем старше тем больше нравится наш.

  • Geeky Nerd

    Не выйдет у русских разрабатывать игры. Вместо полёта мысли — квадратно-гнездовое мышление, вместо графики — лубок, вместо музыки — марш или калинка-малинка. Вместо интерфейса сами знаете что.
    Менталитет-с.

  • Eugeny Sivakoff

    Офигенная статья, готов подписаться под каждым словом!

  • Bardcat

    В России, конечно, не было своей Эпохи Возрождения, но «до пушкинской эпохи у нас не было почти ничего»? Странные представления о культуре. Наверное, просто не стоит писать о том, в чем недостаточно осведомлен. 🙂

    Статья интересная, спасибо.

  • Eugeny Sivakoff

    Имеется в виду то, что не было каких-то огромных потрясений. По большому счету, вся допетровская история сделана из БУНТЫ, НАБЕГИ ТАТАР, и ЦАРЬ Х УБИЛ РОДСТВЕННИКА(ПОЛУЧИЛ ЛЮЛЕЙ САМ ВО ВРЕМЯ П.1). То есть, максимум, что можно из этого выжать — жиденький варгейм для гиков-историков.

  • Widowmaker

    ДА, есть приписка «рожден в СССР» , но везде пестрит Россия, России и русский. Если писать шире и ничьих чувств не задеть, то тогда уже «постсоветский» или «относящийся к русской культуре». Советское есть не только русское ( «обучались в типовой советской школе, смотрели «Бриллиантовую руку», в их городах почта, скорее всего, была на улице Подбельского, а водку они пьют чаще, чем яблочный сидр»). Не то, чтобы я от вас требую, просто подсказал. У меня подгорело именно от того, что «мы знаем, что может задеть, но исправлять этого не будем».

  • Peter Borisov

    Тоже так подумал 🙁

  • Cold Ethil

    лол! да это же старый добрый УЧУ!!! Давно я такого не читал!!!

  • ooups

    Вы из дерьма торчите или из сугроба?

  • Bardcat

    Там речь о культуре. А если говорить о допетровской истории, то она была не менее (а то и более) бурной, чем в Европе. Но поскольку в массовой культуре эта тема непопулярна, то массы, соответственно, и не знают ничего.

  • Fima Efimov

    Омг, по-моему автору надо get a life. Или противоположное — сходить в библиотеку. Важные нюансы и понятия вывернуты на какую-то непонятную изнанку и мало соответсвуют чему-то естественному. Как будто очередной форум с хз каким населением прочитал. Но есть и интересные для чтения мысли, бесспорно.

  • Редкий пример того, что журналистика еще жива.

  • pest

    Нужно как-то по особенному мыслить чтобы с ходу увидеть здесь баню и сугроб.

  • Ivan Red

    Спасибо за статью. Шикарно. Побольше бы таких статей на RP!
    Впервые в пост-УЧУ эпоху испытал такое удовольствие от статьи на около-игровую тему с элементами философствования и аналитики.

  • roman_z

    Никогда не забуду эти моменты, когда едешь по ровной дороге среди джунглей и вдруг резкий фриз и твоя машина взлетает в воздух, словно ударившись о невидимую преграду. А потом что-то случилось с сэйвами и забросил. Ах, эти сладостные моменты..

  • roman_z

    Да там Ломоносов сколько потрясений выдал, Карамзин, Державин. Не одной войной сотрясать надо.

  • Akumetsu

    Теперь надо еще чтобы её разработчики прочитали, и критически взгялнули на свой очередной проект про фашистов в постапокалипсисе, где надо патроны в магазин запихивать вручную при перезарядке… =)

  • LoneWolf_E

    В целом статья великолепна, сравнения подчас необычны, остроумны и смешны, но не без перекосов, конечно. В частности, сравнение с приборной панелью Ту-154. Поверьте, даже на западных самолетах того времени они ничуть не лучше или эргономичнее. Сравните с boeing 727 как ближайшим аналогом.
    Если мы пока не делим в игропроизводстве на постсоветском пространстве на современные государственные образования, то можно было бы вспомнить и Легенды Эйзенвальда и Deus Ex Machina, как удачные примеры. Не упомянута никак Ice Pick со своими проектами, идеально вписывающимися в картину, создаваемую авторами статьи.
    Но интересно, положительно интересно, статья понравилась и местами даже подняла настроение.
    З.Ы, А ну никак мы последний оплот тру-олд-стайл-хардкор-игр в мире в тенденции к упрощениям и оказуаливанию? =)) Шутка, конечно.

  • Евгений Морозов

    Поиграйте в Sublustrum — там и полёт мысли и графика и музыка на высоте.

  • Elbandito

    Я так и не понял почему за пример самых успешных «русских» игр которые есть в статье называют русскими?,если это не так?,по большей части русский игропром бездарен,и может делать только ладарейсинги,забавляет еще типа «потенциал» не раскрыт,еще могет маза-раша выдать что-то нормальное!11!1,хотя на деле действительно качественных проектов хватит пересчитать и пальцев рук,да и то они на любителя,тобишь имеют достаточно узкую аудиторию.

  • Евгений Морозов

    А я другое заметил: «Вангеры», «Механоиды», «Ex Machina», «Космические Рейнджеры» — все эти игры объединяет общая механика.

  • Kanteri

    Ну не будем забывать про космических рейенджеров ( сверх сложный космо сим) и кингс баунти ( убер хардкорная игра). Просто у нас как всегда главное смысл, а на всё остальное плевать.

  • Praudmur

    Так есть же Паркан 2 и ответвление тактическое.

  • Elbandito

    «Ну не будем забывать про космических рейенджеров ( сверх сложный космо сим)»
    Нечего в нем сверх сложного не было,та же серия Х намного сложней.

    «и кингс баунти ( убер хардкорная игра).»

    Это уже совсем смешно,не пойму зачем ты на какой-то мифической сложности зациклился.

    Да и эти игры от одного разраба,и как я писал эти игры одни из тех что хороши для своей узкой аудитории,и мне оба проекта понравились,но им очень далеко до мирового уровня.

  • Asylum

    Sublustrum проект нетипичный для русского игропрома, как и личность основателя студии. И, к слову, они уже давно игры не делают, если Sublustrum вполне так пиарили, то второй их проект вообще остался незамеченным почти всеми.

  • zebrotavr

    если уж на то пошло можно вспомнить еще 5 героев и проклятые земли от Нивал

  • Kanteri

    Это был сарказм… И если уж с кр согласен, то принцесса в доспехах мог освоить любой, и это не нишевая игра, как например ил2.

  • Asylum

    Такая игра уже есть: Revolution Under Siege, Акелла ее даже локализовала. Правда, создана французами, что, конечно, не так интересно.

  • Евгений Морозов

    Я бы не называл создателей «Ил-2 штурмовик», «Вангеров», «Sublustrum», «Корсаров», «Космических Рейнджеров», «Проклятых земель» бездарными…

  • Hisomu

    То есть для вас советский кинематограф, мультипликация, театр, военная литература не является развитием культуры, а наоборот показатель упадка? Упадок случился из-за войны, но после неё культура вновь пошла развиваться. Я уж не говорю про науку.

  • FanatKDR

    дык он когда вышел то? а ответвления это не то…

  • FanatKDR

    остальных героев в нашем Винни-пухе нет потому что мультфильмы сняты по первым главам, где они не встречаются (не помню точно про Кирстофера Робина, но Тиргы, Кенги и Ру и суслика. там нет). А потом то ли с правами что-то то ли еще какая причина, но продолжение зарезали.

  • Максим Гридин

    Фигня, а не аналитика; все доводы притянуты за уши.

  • Konstantin Kim

    Она была не то, что не «бурной» — практически нулевой. Когда в Европах слагали свои строки Мартурели, Сервантесы, Рабле и Мильтоны, в Московии вся «литература» представляла собой бледные и ободранные кальки с польских и византийских произведений. Когда в Европах теологи в лице Оккама, Фомы Аквината или Эразма оттачивали логику и наводили мосты грядущему рациональному познанию мира, в Московии на Вселенском соборе выясняли, является ли двоеперстное крещение «кукишем» или «демоносидением». Когда Ньютон опубликовал Philosophiae Naturalis Principia Mathematica, в Московии не было ни одного человека, способного это прочесть. Когда Фердинанд Вербст изобрел первый макет автомобиля, а Афанасий Кирхер — первый проектор… Ну вы поняли.

    Так что история настоящей российской культуры начинается с овладения методами, созданными европейцами, и никак иначе.

  • SorrowSeer

    Старые Катаури — может быть. Но не те, что «Royal Quest» сделали…

  • MikaelBox

    Блеск, автору премию срочно!

  • Тимур

    Петька и Василий Иванович спасают галактику — это ж мега-игра. До сих пор можно переигрывать.

  • Тимур

    Аллоды 1-2 и Проклятые Земли в первом акте — это ж почти что русские народные сказки! Да, монстры не совсем классические, но бегать по лесам и болотам в ПЗ было просто невероятно в то время. А уж эти озвученные диалоги и староста-краснобай…

  • $38332356

    Первый Паркан до сих пор поигрываю. Очень приятный сплав стратегии, космосима и шутера. https://www.youtube.com/watch?v=zJ7L3HOJmpI

  • Konstantin Kim

    Показателем упадка является не наличие чего-либо из списка, а его второсортность по отношению как к своему прошлому, так и к заграничному настоящему.

  • BDG

    Самое интересное что аллоды тоже пост-апок, только фентезийный 🙂 Никуда от фоллаута не дется.

  • Leo

    Статья называется «узнай креакла». Великовозрастный бездельник, живущий на рекламный бюджет картофельных магнатов, поучаствовал в местечковом общественном проекте на который пришло человек 100 и решил обсудить родную культуру. Тут тебе и «травма от победы в Великой Отечественной», и «50 лет упадка», и «до Пушкина жизни нет». Непонятно как нет ничего про цензуру и где агитация «ЗаНавального»? Особенно доставляет упоминание проектов украинских команд в контексте всего вышесказанного.

    Поражает не сам уровень статьи, а количество людей, которые сознательно поддерживают этот психоз.

  • Konstantin Kim

    Ого, как кому-то pripeklow. А этот кто-то пишет нам из горячего цеха или на колене убитого фронтового товарища?

  • Leo

    Не из цеха, но нормальная профессия у меня таки есть, которую можно даже с натяжкой назвать полезной для общества. Возможно потому я знаю такие фамилии как Крашенников, Ломоносов и т.д. и не считаю, что до Пушкина культура тут была в упадке и все играли в игру «приведи попа в церковь».

  • Alexander Spookie

    Разжигание национального единства!!!

  • ZombiekRP

    Grammar Nazi вошёл в цикл на «Крашенников». С натяжкой.

  • Konstantin Kim

    Мне кажется, кому надо, те поняли: «культуры не было» до начала вестернизации и пусть ужасно непоследовательного, но — возвращения в Европу. Обозначить творчество Пушкина как рубеж на этом пути в принципе можно, т. к. литературные опыты Тредиаковского, Кантемира, Хераскова или того же Ломоносова сегодня нечитабельны и важны только как внутрироссийские первые шаги по овладению вольными искусствами, значимости для мировой культуры не имеющие.

  • Guest

    > значимости для мировой культуры не имеющие.
    Ах затейник. Школьники оценят.

  • Leo

    >значимости для мировой культуры не имеющие.
    Ах зайтеник. Значит, «Освоение земли Камчатки» и творчество Ломоносова не имеет значения для мировой культуры? Okay ^(

  • Leo

    Я рад что гугл тебе исправил мою опечатку. Теперь ты хотя бы узнаешь, что был такой человек.

  • M1khail

    Браво! Очень хорошая статья.
    За это и любим.

  • M1khail

    Про разруху верно подмечено.
    Жалко, что 90% населения все устраивает.

  • StEx

    Хорошая статья!
    Только вот покажите мне где они вообще теперь есть — российские разработчики? После кризиса, когда кому-то вздумалось вдруг подсчитать инвестиции и прибыли/затраты, локализаторы то до сих пор не очухались. А разработчики по-моему вымерли как класс. Компании сейчас разве что аутсорсом занимаются, а среди инди-одиночек своих Блоу или МакМилленнов что-то не наблюдается.
    Статья о прошлом… И чегой-то в ней не упоминается такой важный момент как «скорейшие распил и освоение бюджета и неумение нормально организовать свою деятельность», а ведь в первую очередь только благодаря ему в рос.игропроме наблюдался такой веселый предкризисный бум со всеми этими Автопробегами и Тенями боксеров

  • Dron_Kihot

    4A Games (метро 2033), survarium — Vostok Games, WOT — wargaming, war thunder — gaijin, новый союз -Best Way, Confederate Express. Не так уж и мало.

  • Dmitriy Prokopenko

    Новый проект Riot Pixels против Сталина? ) Говоря про 50 лет упадка вы учитываете последние 25 ? Если именно так, учитывая 25 последних лет разрушаемого изнутри и снаружи социализма,плюс 25 лет «новой демократии», я даже соглашусь! )
    Статья интересная, спасибо.Никак не могу согласится с некоторыми выводами , но во многом — правдиво и остроумно.

  • Dron_Kihot

    Про Сталина, ИМХО, не совсем в серьез, так же как и про фолаут в винни-пухе

  • Dmitriy Prokopenko

    Я как бы тоже не совсем всерьёз. ) Почему и написал что текст вполне остроумный.

  • Dmitriy Prokopenko

    Нет — это надо неторопливо делать в ночь перед очередной вылазкой. ) В реальном времени часа три, сидя перед коптящей лампой ,брать курсором потёртый рожок и вторым курсором защёлкивать в него патрон за патроном!

  • Евгений Морозов

    Да нет, не все вымерли. IPL продолжает создавать самобытные игры, последняя вышла совсем недавно — «Тук-тук-тук». Nival решили вернуться к истокам и разрабатывают продолжение легендарной серии «Блицкриг». Snowbirds пол года назад выпустили ремейк «Эадора» и продолжают разработку «На Карибы!». Gaijin продолжает продвигать свой War Thunder, во всю готовятся к выходу наземки, скоро ЗБТ. Параллельно они же разрабатывают и другие проекты, вот недавно вышел Skydive, а в прошлом году вышел Blades of Time. Под крылом «1С» создаются сразу несколько проектов, это новый «Men of War», новый «Ил-2 штурмовик», русский Фоллаут «Новый союз» от украинской Best Way, Ino-co разрабатывает продолжение Warlock. Все остальные разработчики, например Katauri, Targem, SkyRiver ушли в фритуплейный мир и я уверен, в будущем вернутся оттуда с новыми проектами.
    Ещё забыл упомянуть Unigine corp. которые ведут разработку перспективного движка Unigine, на котором в данным момент ведётся разработка сразу нескольких проектов, среди которых «Cradle» — адвенчура от выходцев из GSC.

  • Asylum

    Ну тут о культуре речь. При Сталине и большевиках русская цивилизация развивалась, а вот культуру почти угробили, это, как бы, исторический факт, не зависящий от чьего-то отношения к советскому прошлому.

  • disqus_qeuQK9JMwa

    Дошел до четвертого абзаца, до вот этого места: «Все мы подсознательно уверены в превосходстве «немца» и исторически его уважаем.» Дальше не читал. Не «не читал», интерес после данного пассажа пропал. Дорогой «подсознательно уверенный» автор, прямо сейчас отучайся говорить за всех и вот это вот «все мы» (оба автора?) больше никогда не используй, никогда и нигде. Я «подсознательно» и сознательно уверен в превосходстве русского и «исторически» и непосредственно в данную секунду уважаю только свой, русский народ и себя, как его часть. А все «немцы» — это песок под ногами. Уважать немца или зулуса, японца или американца, — все равно, что, скажем, уважать песок, уважать червей. Кстати, и песок, и червей можно использовать в своих интересах, но уважать?.. Ахахаха. Автор, мне не понравились твои четыре абзаца, но после их прочтения меня радует другое — я знаю, таких, как ты, таких «подсознательно уверенных» и «уважающих» с каждым днем становится все меньше. Времена меняются.

  • Корсары: Проклятие дальних морей, Аллоды, Проклятые Земли для меня эти игры более любимы, чем сотни современных блокбастеров, там ведь и литературная составляющая и особая теплота. В плане компьютерных развлечений застрял в начале нулевых, потому что чем дальше, тем бессмысленне становились игры. Допетровская Русь, кстати, образец во многих отношениях, который до сих хранит нас во всё более виртуальном, мёртвом мире. Сказки, былины, сказания, иконопись, совершенно особенная архитектура, развивалось и книгопечатение, и науки, жаль, что авторы ограничились пробежкой по верхам с поверхностными выводами. Сейчас много литературы об истории Руси, исследований да и оригиналы сохранились, например, потрясающей силой обладают тексты Ивана Грозного, протопопа Аввакума. Знать родную историю это куда важнее, чем пытаться угнаться за западной цивилизаций, которая вполне возможно сорвётся в обрыв, по крайней мере тенденции неутешительны.

  • Вы чушь не пишите. Всё в порядке было с культурой, хотя, откуда вам знать вам вряд ли знакомы имена писателей и поэтов Платонова, Шолохова, Рубцова, Заболоцкого, Кузнецова, Фадеева, режиссеров Эйзенштейна, Александрова, Сергея Бондарчука (хотя нет, по сыну знаете), Ларисы Шепитько, Сергея Параджанова, Юрия Ильенко, Григория Чухрая. Всё в порядке было и с к классической музыкой, и с балетом, и с театром. Уничтожение начало в 1991-м.

  • Hisomu

    Советский кинематограф, мультипликация, театр, военная литература второсортны? Да вы с ума сошли. Вот современное российское искусство второсортно, но советское — нет. Попрошу привести примеры того, что вы считаете второсортным и привести примеры заграничного первосортного. А иначе ваш комментарий не объективен, а попросту рождён из-за нелюбви ко всему советскому.

  • ZombiekRP

    Зигу забыл кинуть. Ну, хотя ты может в монитор отмахнул.

  • ZombiekRP

    Мне не требуется помощь Гугла в подобных вопросах, спасибо.

  • Александр Бенкендорф

    Игры и русская культура — такой заголовок не полный без упоминания чудесной и нисколько не устаревшей статьи «Русские в сети»
    http://www.lki.ru/text.php?id=182

  • ZombiekRP

    Ну, художникам положено работать вопреки. Однако в СССР было достаточно гонений на «несоциалистическую» живопись, десятки фильмов клали «в стол», а о длинных списках запрещенной литературе не в курсе разве что совсем нелюбопытные граждане.

  • Konstantin Kim

    >кинематограф

    После Сталина — сугубо второсортный либо «для внутреннего пользования». Разве что Тарковский, гнобившийся властями почти всю творческую жизнь, пользуется за рубежом каким-то вниманием.

    >мультипликация

    Неплохая, но финансировалась по остаточному принципу и потому мир покорить не смогла. Да, и на один ее шедевр вроде «Ежика» или «Колобков» приходится 3-4 ужасных кукольных мультфильма, составлявших основную массу тогдашней продукции, о которых сейчас никто не вспомнит.

    >театр

    То же самое — фигур масштаба Шоу, Ионеско, Стоппарда в советском театре не было и близко.

    >военная литература

    Военная литература, созданная под тем жесточайшим цензурным гнетом — в принципе не могла быть по-настоящему правдивой: это касается и перестроечного перекоса в обратную сторону, когда травмированная главлитом и главпуром писательская братия ударилась в противоположность, но шедевра так и не родила.

    >из-за нелюбви ко всему советскому.

    Ну почему, в раннем СССР имелись хорошие образцы и верные тенденции. Автор, кстати, об этом пишет.

  • XReD

    Таких игр, как ИЛ-2 или КР у нас мало, намного больше всякого шлака.

  • S.E.C.

    Какой кошмар. Смешали в кучу всё и сразу, обо всём по верхам, причинно-следственные отсутствуют как класс. Действительно важные вещи вроде уровня ИТ образования и политики издателей проигнорированы. Об абсурдной любви к всему пошаговому — ни слова.
    Чем абстрактно рассуждать обо всём и ни о чём лучшеб разобрали конкретные примеры. Взлёт и падение Корсаров от Акеллы например.

    Вместо того чтобы бредить про щупальца, рассказывая про интерфейс, вспомнили бы например Crusader Kings, в оригинале задумка и доведение до беты родными Снежками. И сравнили бы интерфейс первой части (с тяжёлым русским наследием) и шведское переосмысление во второй.
    Опять же сами себе придумали зацикленность на Великой Отечественной. А 100500 фэнтезийных клонов ХоММ в какой стране клепают? Всякие Мэджести 2 и Кингс Боунти? Космических Рейнджеров и Дальнобойщиков? Не говоря уж о Вангерах и прочих уникальных мирах Кузьмина. Да те же Корсары и СК.

    В общем очень поверхностно и забито глуповатыми стереотипами.

  • Евгений Морозов

    Сугубо второсортные фильмы штампуют сейчас. А раньше снимали замечательные фильмы. Чего только стоят комедии Леонида Гайдая. Многие фильмы пересматриваю до сих пор и до сих их интересно смотреть. Так что не нужно наговаривать, раньше умели снимать фильмы, а сейчас даже подражать западному кинематографу не умеем.

  • Alexey Andrianov

    Остальных героев нет, потому что из-за постоянных разногласий Хитрука и Заходера они прекратили съёмки серий мультфильма, сняли только по первым 6 главам.
    К тому же снимали не по Милну, а по пересказу Заходера.

    Конкретно Кристофера Робина нет (вопреки воле Заходера кстати) по причине Хитрука: «Мы хотели избежать чёткого разделения миров на настоящий мир ребёнка и ненастоящий мир игрушек, как у Милна, поэтому пришлось убрать К.Р.»

  • disqus_qeuQK9JMwa

    Ты пукаешь в лужу. Кидающие «зигу» — обычно латентные германофилы и русофобы. Они «подсознательно уверены» и «уважают», точно так же, как и автор статьи (кидал после написания каждого абзаца?), у них такой же комплекс неполноценности, как у него.

  • Я не писал, что всё было идеально, но это была культура высочайшего уровня, работали и вопреки, и благодаря. А золотой век остался в 19 веке не только в России, но и в Европе. 21-й же смело можно назвать веком регресса, по крайней мере нет не литературы, сравнимой с классикой, ни музыки, ни даже кино, которое ушло в бессмысленные экперименты или детсадовское развлечение.

  • Русские уважительно относятся к чужим культурам (не англо-саксонские варвары всё таки, уничтожавшие чужие традиции), хотя своя, конечно, на первом месте, потому что отражает глубинные ценности народа.

  • Asylum

    Во-первых, я написал почти. Во-вторых, дело в том, что я сравнивал, например, досоветскуюэмигрантскую литературу с советской, и разница чудовищна. Вообще, бухгалтерско-индустриальный советский язык нельзя сравнивать с нормальным русским. Но это если обладаешь должным вкусом, а советские патриоты, зачастую, в лучшем случае обыкновенные мещане, и вкус у них, соответственно, простой, мещанский. Вот и кажется им, что советская культура цвела и пела.
    Сейчас начали снова издавать кое-что из соцреалистов, того же Леонова, например, но это просто мода, которая пройдет. Это как читать в 20 лет «Что делать?» Чернышевского, когда в груди кипит революционный дух. Но потом понимаешь, что книга написана откровенно посредственно.

  • Konstantin Kim

    Половина из списка имела серьезные проблемы с публикацией, Заболоцкий и вовсе едва не был репрессирован, Эйзенштейн из великого авангардиста был превращен в придворного мастера пропаганды и даже в этом состоянии — травим, плюс бОльшая часть советской культуры, особенно поздней, представляла интерес в основном внутри страны и ее культурной среды.

    Сперва иссяк творческий резерв времен активного дореволюционного межкультурного обмена, затем остыл пыл авангарда молодой республики 20-х. Инерции в сумме хватило где-то до 60-х, затем все поглотило застойное болото.

  • Сколько шлака в западной литературе и кино, я уж молчу, коммерческая жвачка там занимает львиную долю. Судят всё таки по лучшим образцам, а они в СССР на высочайшем уровне. В дореволюционной России тоже немало мащанской литературы, именно у неё были самые большие тиражи, но кто их помнит, так и с литературой СССР, лучшее пережило время.

  • Asylum

    Верно, было два фактора: паразитирование на имперском наследии и революционный энтузиазм. Первый иссяк с ушедшими в иной мир поколениями, второй задушили сами же коммунисты, итог — теперь почти нечего противопоставить потокам дерьма, льющегося в эфир.
    Платонова за его литературные успехи вообще наградили мертвым сыном и подхваченным у него туберкулезом. С Хармсом, хотя бы, поступили честнее.

  • Эйзенштейн снял свой лучший фильм перед смертью и с полным одобрением Сталина. Культура второй половины 20-го века деградировала по всему миру, постмодернизм это уже антикультура.

  • Konstantin Kim

    Лучшим фильмом Эйзенштейна в мире был признан «Броненосец «Потемкин»» — порожденный вольницей 20-х.

    Постмодернизм — это культура, соответствующая человеческому обществу, ставшему из принудительно объединенного политическим, религиозным или эстетическим доктринерством максимально освобожденным от равнения на центр структуры и произвольным в своем разнообразии.

  • Konstantin Kim

    Гайдай — как раз пример того, как сделанное хорошо для своих может быть малоинтересным для всех остальных. А ведь в СССР, для сравнения, засматривались французскими комедиями, а на «Фантомаса» очереди в кинотеатры занимали с утра.

    Но тут, конечно, вопрос, проблема ли это режиссера или страны в целом, которая, загородившись железным занавесом, не могла быть по-настоящему культурно влиятельной в мире и иметь легко читаемый культурный код, соответственно, тоже.

  • Его лучший фильм «Иван Грозный», а «Броненосец Потёмкин» ценят больше не за художественные достоинства, а за новаторство.

  • Чехов и Белинский умерли от туберкулёза, тогда эту болезнь было сложно лечить.

  • Вы фильм смотрели, кстати? «Иван Грозный» построен в экспрессионистской манере, с неповторимой актёрской игрой и великой музыкой Прокофьева. Одна из вершин мирового кино, рекомендую.

  • disqus_qeuQK9JMwa

    Уважает автор статьи, уж не знаю, русский ли он. Я и мои друзья — русские. Так что ты уже конкретно ошибся с обобщением. Далее, тотальное доминирование англосаксов и англосаксонской культуры в современном мире наглядно показывает правильность такого подхода. И наконец, забавно, что ты употребил слово «варвары», которое придумали и употребляли по отношению к иным народам и культурам древние греки (а затем переняли римляне)… не считавшие за людей никого кроме себя.

  • Вы похоже с трудом понимаете прочитанное. И не надо тыкать, смешно выглядит, как будто вам лет очень мало.

  • disqus_qeuQK9JMwa

    НЕТ ТЫ. Кстати, обижаться на тыканье в интернете — это действительно очень смешно, детский сад на выезде.

  • Понятно, вам просто заняться нечем.

  • Asylum

    Ну вы даете. Чехов и Белинский умерли от подорванного здоровья, но Платонов заразился от сына, подхватившего туберкулез в камере, куда его отправила власть. Есть разница? При царе тоже разное было, Достоевского вон вообще хотели казнить, а затем смягчили приговор до ссылки на каторгу. Но царизм выглядит просто тепличным режимом по сравнению с жестокостью коммунистов и их презрением к человеку.

  • disqus_qeuQK9JMwa

    НЕТ ТЕБЕ

  • Asylum

    «…Я знаю, таких, как ты … с каждым днем становится все меньше.»
    А таких как ты все больше? То-то я смотрю тебе есть с кем поговорить. Сходи, что ли, на митинг, выпусти пар — и тебе развлечение, и нам меньше дерьма в уши.

  • Andrey Tierov

    Для игро- и кино-делов нет границ, чтобы перестать доить тему второй мировой.

  • ltim

    «Третий фактор – нелюбовь к абстракции.»

    Вангеры, Периметр, Самогонки, десятки рисованных квестов, ой, прости, Номадик, конечно, адвенчур.

    «Посмотрите на обложки и иллюстрации – как видим постапокалипсис мы и как его видят они.»

    Опа, Бордерлендс, оказывается, постапокалипсис. Не знал, не знал.

    И да, картинки например из последних Фоллаутов, RAGE и The Last of Us так разительно отличаются по стилистике от Сталкера!

    «Но наглость — второе счастье, так что есть надежда, что в XXI веке всё снова получится.»

    А если в XXl веке не получится, то обязательно получится в XXll.

    http://hdwallpapers.lt/thumbnail/new_vegas_soldier_red_post_apocalyptic_game_hd-wallpaper-482533.jpg
    http://www.cheatcc.com/images/news/stalkermask.jpg

  • S.T.A.L.K.E.R., два воплощения сути русской разработки — лол што?

  • Алексей Григорьев

    Прошу прощения, если вопрос уже задавался но — что означает крайняя левая картинка в заголовке статьи? После бани в снег?

  • Алексей Григорьев

    И, чувствую, не так атмосферно. Демо не скачивал, но вряд ли им удалось передать трагизм ситуации в сухом стиле воргейма. Контрреволюционных плакатов с Троцким вряд ли достаточно)

  • Алексей Григорьев

    Не спорю — поверхностно. Но это всего лишь статья. И, будем надеяться, начало серии таких материалов. На других ресурсах и этого нет.

  • disqus_qeuQK9JMwa

    Да, больше патриотов, меньше низкопоклонства, люди просыпаются. Что касается дерьма, пара и митингов в любом сочетании — тут кто о чем, а вшивый о бане. Не проецируй свои увлечения на меня.

  • Алексей Григорьев

    А летописи? В утиль? А в целом древнерусский фольклор? «Сегодня нечитабельны»? Отличный критерий, особенно, если учесть, что произведения создаются для своего времени.

  • А, ну да… наглость — второе счастье, так что есть надежда.

  • Konstantin Kim

    Экий вы, право, юморист! Патриот в Античности, когда это слово было выдумано — полноправный свободный гражданин, участвующий в политической деятельности своей страны. Патриот в Новое время, когда это слово вернулось в лексикон — революционер-демократ, борец за гражданские права и свободы для всех и каждого в своем отечестве.

    А про таких, как вы, Ленин Владимир Ильич в свое время ввернул чрезвычайно метко:

    «Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам«.

  • Felix

    Да.

  • Hater

    Прочёл с интересом.

  • Konstantin Kim

    Летописи, былины (кстати, записанные в основном в XIX в.) и поговорки — это еще не высокая культура. Это, скорее, субстрат, имеющийся в любом человеческом сообществе и потенциально способный стать базой для самостоятельной развитой культуры.

    В данном случае — не стал: все, чем Россия в искусствах и тем более науках по праву гордится, вытекает вовсе не из забытого еще в Средние Века «Слова о полку Игореве» или «Азбуки о голом и небогатом человеке», но из импорта образцов, приемов и методов из Европы. Да, сочинители и художники, овладев заморскими техниками, имели возможность обращаться к прошлому и переосмысливать и фольклорные образы в том числе, но главным содержанием культуры оно не было никогда.

  • disqus_qeuQK9JMwa

    «Патриот — тот, кто любит свое Отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины.» Толковый словарь русского языка Ушакова. Ты сейчас в лужицу пукнул еще громче, чем зомбик. Только он «определил» меня в нацисты-германофилы, а ты, похоже, — в путинисты или еще в кого подобного. Или же я просто не понял всего глубинного смысла твоего сообщения.

  • Kreozod

    Спасибо за статью, прочел с удовольствием! Не бросайте это дело, ведь не рецензиями едиными жив РП 🙂

  • Major Glory

    Вот это уже настоящая журналистика! Спасибо сайту за прекрасную статью 🙂

  • Friedrich Panzinger

    на фоне дизайнерских предсмертных конвульсий канобы, РП держится молодцом 🙂 хорошую тему вы затронули 🙂 когда то я очень радовался тому, что в Project I.G.I появился «калаш», и пофиг,что затвор с другой стороны, мне было этого достаточно, вот вам и влияние российской культуры на западное игростроение…

  • Алексей Григорьев

    Даже спорить не хочу. Всё что угодно можно назвать субстратом. Т.е. Державин и Жуковский — просто субстраты для Пушкина? А Карамзин — для Ключевского? А Радищев — для Некрасова?

    Где мерило «высоты» культуры?

    Говорить, что культуры не было до Пушкина (причём ВСЕЙ культуры, как будто это еще и архитектура, живопись и прочее) — значит, как минимум, отрицать 18 век. Как минимум. А в целом — пренебрежительно называть «субстратом» все корни русского творчества.

    И опять же — да, Европе обогнала Россию на 1-2 века. Шекспир, Сервантес и прочее. Но до этого времени — писания святых отцов. И — тот же фольклор.

    Может просто признать, что есть процесс развития культуры, а не делить на «высоту» и «субстрат»?

  • Минск без Бу

    Первый блин комом.

  • Konstantin Kim

    Нет: Державин и Карамзин к допетровской России, варившейся в собственном соку (оговоренным выше «летописям и фольклору»), не относятся — это первые пробы пера после того самого освоения метода и потому имеют внутри России безусловную ценность (за ее пределами, правда, уже в гораздо меньшей степени).

    Да неужели: до Шекспира и Сервантеса были трубадуры и миннезингеры с их богатейшим наследием, Архипиита Кельнский, Абеляр, Чосер, Данте, оставшиеся без авторов Рейнеке-Лис и Сид Кампеадор и сильнейший фольклорный эпос с его «Эддами» и артурианой. Что касается церковных схоластических писателей — в сущности, они готовили основу для будущей науки в строгом смысле слова.

    Можно и не делить, но для выяснения вопроса, что реально создало высокоразвитую культуру, а что этого осуществить не смогло и потому осталось на периферии — иногда приходится.

  • Holy Devil

    >Не пора ли уже сказать «горшочек, не вари»?
    Такое ощущение, будто эту статью лет пять назад писали.
    Поздновато говорить «горшочек не вари», нет того горшочка уже. Когда там последний раз выходила крупная российская игра вообще, не говоря уж о теме ВоВ?
    Остались только всякие танки и тундры, несколько корявых ммо, в вокруг них — вомгла.

  • StEx

    Вроде бы и много перечислено, но если посмотреть на крупные проекты — речь идет о горстке разработчиков (штук 5). И причем все в будущем времени. А скажите чего хорошего вышло за последний год, например? Эадор, Warlock и Blades of Time? (причем ничего из этого не отвечает описанию в статье =)
    Проекты, стартовавшие на кикстартер как-то странно учитывать, это явно не показатели игропрома. А проектов, создающихся под крылом издателя — единицы. Раньше таких было наверное в районе 90%.
    Рад за War Thunder, аномальный успех WoT, может сюда еще Аллодов вписать и еще кого, я не знаю. Но фтп это не игры, это сервисы по зарабатыванию денег.

  • Araucan

    ВОВ до сих пор является нашей главной нац. идеей. Новой нет. Тут как раз очередной смешной фильм о той войне стал рекордсменом проката.

  • Статья с претензией – обещает многое, но дает ли?

    Существуют такие области знания, обсуждая которые, люди часто считают себя специалистами таковыми не являясь (я не исключение). Это касается психологии, политики, экономики, управления на разных уровнях, футбола и, как в данном случае, культуры. В статье «Игры и русская культура» автор демонстрирует достаточно типичный набор стереотипов и даже заблуждений, касающихся культуры в целом, как явления, и русской культуры в её исторической данности в частности. От того и выводы, и выбор аргументов – в данном случае подборка обсуждаемых игр выглядят несколько странно. А статья в целом напоминает кухонный треп, напененный «откровениями» и «глубоким» проникновением в суть вещей.

    При первом беглом прочтении мне бросилась в глаза врезка в рассуждениях о сложности интерфейсов или конкретности. Сами они на первый взгляд кажутся здравыми, и более того, подкреплены некими примерами, но уже в этих рассуждениях в желании все доказать и объяснить автор выходит за рамки приличия и здравого смысла. Я имею в виду немного ироничное отнесение «неумения писать диалоги», чуть ли не к летописи временных лет, с подтверждающим примером из современного русского кино-ширпотреба. Сложность в том, что если неумение писать диалоги есть часть базовой русской культуры, то не совсем понятно, как в ней зародилась литература и театр, существование которых автор снисходительно признает к концу своей статьи. Вообще, логика, в которой конкретика и реализм враг хорошего диалога не очень ясна. Для примера достаточно вспомнить диалоги Толстого (перемежающиеся бытом и отвлечениями) или, например, диалоги из кинофильма «Доживем до понедельника», те, что происходят на фоне типового, конкретного школьного быта, но выворачивают все повествование (и зрителя) наизнанку.

    Конечно, мне ясно, что автор хотел сказать об отсутствии диалогов не вообще в русской культуре, а в русских играх, его просто «занесло». Но вот это занесло – очень нехороший признак.

    Внимательное чтение открывает многое – даже простое перечисление явных стереотипов и благоглупостей, привнесенных автором в статью, впечатляет своей сферической полнотой. Вот некоторые из них:

    «Российская культура есть часть европейской» а её «самобытность» лишь сон смешных людей типа Карамзина да Гончарова. И хотя данный тезис есть прямое продолжение западнических взглядов на русскую культуру (в такой примитивной форме отмерших еще в веке XIX) сам по себе он вполне уместен, ибо неопровержим. Определение степени уникальности любой национальной культуры в рамках мировой это сложнейшая задача. Но автору все тут ясно, ему кажется, что раз «Голос» — популярное шоу а «Каренину» много раз экранизировали в США, значит и думать не о чем, и наш «особый путь» — миф. Я тут чего-то не понимаю, ведь то, что Куросава экранизировал «Идиота» не означает автоматически, что русская культура есть часть японской? Или то, что в наших магазинах крайне популярны разные версии «Камасутры» не означает, что мы плоть от плоти индусы (хотя в некоторой степени это и так)? Хочется спросить, как вообще автор себе представляет «фундаментальные различия» культур?

    «Все мы подсознательно уверены в превосходстве «немца» и исторически его уважаем». Ну уж и все… Ну уж и подсознательно… Вот автор, видимо, вполне сознательно так думает. В этой думе, конечно, тоже никакого греха нет. Странно только это обобщение. По законам жанра «кухонный треп», в рассуждении противоречий быть недолжно, и все примеры должны подтверждать генеральную линию автора. Так вот, в данном случае, сложный тезис о подсознательном комплексе неполноценности, нужен для подтверждения высказанной выше мысли об отсутствии фундаментальных различий. Действительно, если «все мы» убеждены в «превосходстве», т.е. сравнимости «немецкого» и русского, то это автоматически говорит об общности, таковое сравнение позволяющей. Так холодильник «Розенлеф», действительно можно сравнить с холодильником «ЗИЛ-Москва», т.к. оба обладают схожими характеристиками как-то: потребление энергии, объем холодильной камеры, редкость (читай – мода), цвет и размер. Но вот сравнения более сложные не проходят. Можно ли сказать, что Чайковский хуже Листа? Разве по каким-то параметрам можно сравнить восход над устьем Двины и спокойствие Рейна? Ясно, что наша любовь быть «впереди планеты всей» трактуется автором не как объективное переживание заслуженного первенства, но как проявление внутренних конфликтов, раздирающих нашу культуру, автор, ясное дело, имеет право на такое «видение», но не имеет права говорить за всех.

    Я обойду стороной исторически и политически безграмотные комментарии о бреде и пятилетках. Лучше обратить внимание на феномен отмеченный, но не понятый автором в разделе «Тупые пиндосы» — любовь русского человека к строительству и подробному проектированию воздушных замков и ,всяческих умозрительных прожектов. Именно этой любовью объясняется, как мне кажется, частое явление лидероборчества, или точнее «богостроительства». Тот определенный привкус революционности, частое желание замахнуться на что-то великое, подарившее нам наряду с провалами субъективные шедевры – «Вангеров», «Аллодов» и «I of the Dragon»… Тут действительно можно было бы постараться найти и показать (даже статистически), влияние культуры на игропром, но автору жанр не позволил. Важно отметить, что данная особенность русского характера, не выдумана мной только что за-ради спора, а часть «обломовщины», как системы описания русской натуры.

    Про «горшочек не вари» тут уже много написали. Единственное, хочется напомнить, что не только для нас вторая мировая война стала центральным переживанием XX века. Это был общемировой тренд, как теперь принято говорить. А для некоторых так вообще, крушение национальных основ. Тема этой войны (и событий связанных с ней), стоит если не на первом месте, то точно в первой тройке в списке тем занимавших искусство ушедшего века. И, кажется, нет ничего удивительного в том, что художественный поиск продолжился в играх. Тем более, что тема войны и победы, чуть ли не единственное, что еще объединяет наш русский народ (или даже наши советские народы) на сознательном уровне. Это то, чем мы по праву гордимся, странно об этом «не варить».

    Сложно сказать, ошибся ли автор, говоря об излишней (иногда) любви нашего человека и игродела к конкретике, и нелюбви к абстракции. Он (автор) явно не прав и излишне груб, говоря о «нашем человеке в музее», ибо видимо, сам там бывал давно. Тут, как мне кажется, просматривается определенный стереотипный подход, в котором «наш человек» это не более чем герой миниатюры Райкина «В греческом зале». Ущербность такого подхода очевидна – рассуждая не о конкретных людях, а о неких воображаемых обобщениях, автор забывает, что и сам он с его знанием супрематизма «наш человек», и те люди, что часами стоят в Эрмитаже перед Пикассо тоже «наши люди», и даже те, что из года в год ходят в «Третьяковку» к картинам Малевича как к старым друзьям, тоже «наши». С другой стороны, ошибаясь с аргументацией, хронологией и причинностью (Сталин тут совсем не причем), автор улавливает определенную правду – русской культуре реализм (но не примитивная «конкретика») близок настолько, что его можно считать одним из её (культуры) столпов. Если забыть про Сталина, то это не сложно понять, ведь и Пушкин и Гоголь в своем творческом пути проходят путь заканчивающийся (в разной степени) реализмом. А все мы вышли из Гоголевской «Шинели». Вся классическая русская литература преимущественно реалистична, более половины того прекрасного, что написано на русском в XX веке – кондовый реализм. Наше кино (впрочем, как и европейское) тяготеет к реализму. Реализм, впрочем, не отвергает метафоры, аналогии и других форм абстракции, о чем нам напоминают «Тетрис» и Тарковский.

    Еще один типовой миф или стереотип проявляется в вере в непоколебимую мощь американской экономики и управления. Конечно, можно себе представить войну, на которой солдаты все время ухожены, причесанны и колу им привозят вовремя, но, вот увидеть такую войну в ряд ли удастся. В реальности, в отличие от большинства компьютерных и настольных стратегий,вопросы снабжения столь же, а иногда и более важны, чем проблемы тактики, характеристики вооружений и «прокаченности» конкретных морпехов. Ясно, что снабжение (и колой в том числе), является одной из приоритетных целей для удара противника в случае реального военного конфликта, насколько же нужно быть уверенным в непобедимости американских солдат и мудрости их командиров, чтобы быть уверенным в том, что «колу им будут завозить всегда».

    Причины нашей любви к различным Фолаутам (хотя бы и преувеличенной), мне кажутся вполне очевидными. Мы ведь и правда пережили апокалипсис (и в смысле «откровение» и в смысле «конец света») на наших глазах рухнула великая держава, которая была нам родиной. Обрушение сопровождалось полным переворотом в официальной риторике и идеологии, почти все, что мы должны были любить и уважать до 91-93 годов, нас иногда вежливо, но всегда настойчиво просили выбросить на помойку. Масштаб социально-экономической катастрофы, сопровождавшей этого обрушение, сопоставим с потерями в войне, только вот на этот раз не случилось победы и восстановления. Ясно, что события такого масштаба, не могут пройти незамеченными для культуры, ясно, что такой опыт должен быть как-то обработан. Вот и видится нам в «Ежике в тумане» призрак убежища №13, вот и хочется все время играть в то, во что жить нам уже не всегда хочется.

    Всегда сложно завершать обзорно-аналитические материалы, и выводы не напишешь – все и так в тексте есть, и написать что-то надо. К сожалению, на этот раз «что-то» Автору не удалось совершенно.

    В одном предложении автор утверждает одновременно о каком-то упадке нашей культуры на протяжении 50-ти лет, и её сохраняющейся относительной «мощности». Чтобы понять мысль до конца, нужно прочитать еще немного и наткнуться на утверждение о прекращении прогресса культуры. Итак, культура кажется автору чем-то вроде паровоза, она едет по какому-то определенному рельсами пути, может тормозить и ускорятся, обладает мощностью, которая, вероятно, описывает способность к ускорению и влиянию на другие паровозы, участвующие в гонке (вроде: «смотри как русский рванул, может и нам пора?»). Мне все видится несколько иначе. Мне кажется, что называть 50 лет исторического развития культуры «упадком», проявление крайнего высокомерия или неосведомленности. Разве можно сравнивая американский или французский кинематограф с советским однозначно судить о прогрессе или регрессе? Чем Годар прогрессивнее Пырьева? Что лучше балансирует на грани, разделяющий преступный мир и «обычный» «Калина красная» или «Однажды в Америке»? Что ближе подобралось к пониманию нежданной любви как феномена «Мужчина и Женщина» или «Вокзал для двоих». Можно ли, сравнивая как классическую музыку,так и эстрадную, уверенно говорить об упадке той или иной культуры? Правда ли Мадонна значительней Пугачевой? Или сатира Жванецкого как-то существенно отстает, по каким то показателям, от сатиры Карлина? И т.д. Кроме того, идея об 50-ти летнем застое, подразумевает, что вот теперь-то мы из него вышли… Думается мне, что не только я, но и посетители кинокартины 2013-го года «Три мушкетера» могут в этом с автором не согласиться.

    Печальное завершение этого затянувшегося критического разбора, приходится на смелое утверждение автора о том, что де «до пушкинской эпохи у нас не было почти ничего, только жития и плохие переводы с французского». В «почти ничего» у автора попала и вся классическая иконопись и «Слово о полку Игоревым» и Радищев с Карамзиным и Ломоносовым. Впрочем, Википедия ему в помощь. Создается удручающее впечатление, что автор вообще очень плохо знаком с родной культурой, что пишет человек родом из упоминавшегося в статье Сиэтла или Люксембурга, но никак не выпускник той самой советской школы.

    Жаль, что в результате из прекрасной задумки – проанализировать взаимосвязи русской культуры и игр, сделанных в её рамках, вышла обычная «кухонная» болтовня. Остается только наедятся, что к редактуре следующей «аналитической» статьи редакция сайта подойдет более серьезно…

  • StEx

    Метро это конечно шедевр. Я до сих пор не могу поверить в то, что проект такого качества мог выйти от российского разработчика. Но это скорее исключение, подтверждающее правило.
    WOT и WT — я не считаю фтп играми. Раз за разработчиков сервисов и, наверное. с интересом жду будущих анонсов гейминга(учитывая их покупки развалин THQ). Но к играм это имеет отношения не больше чем айфоновский Fruit Ninja.
    Survarium — отличная иллюстрация для данной статьи. На всех роликах и описаниях выглядит полным *@#@. Будет смешно, если оно выстрели благодаря ностальгии сталкеров.
    Новый союз — на данный момент чуть ли не единственный крупный проект, спонсируемый российским издателем! Круто! Превью вызывает свои сомнения и проект я не жду. Но факт — раньше подиздательских проектов была масса, сейчас единицы. Новый союз по-моему был первым за очень долгое время.

  • Dmitriy Prokopenko

    Да действительно, я совсем забыл, точно, речь же о культуре.Большевики её угробили, зато как только их не стало, какой огромный толчок получила наша культура! Какие кинофильмы, какие спектакли! Сколько их , прогремевших на весь мир! Какие актёры , какие певцы! Эээ.. Какие, кстати? Ну да вы с сотню назовёте,я уверен,правда?
    Да — и не будем забывать про художников! Теперь можно яички гвоздём приколотить к Красной площади! Вот это качественный скачок культуры! Жалко, писать на измазанный красками холст и создавать этим прекрасные картины догадались не у нас.НО — есть куда развиваться в этом ключе, современную российскую культуру не остановить! Это тебе не Шишкин!

  • testor

    У вас жар! Снимите фуфайку и оботритесь водкой!

  • Дмитрий Ботух

    Кранк — вообще отдельная тема. Как и Дыбовский.

  • Dmitriy Prokopenko

    Только не сказал бы что он о той войне. Это скорее лёгкая эротическая милитари-фантазия Бондарчука в сеттинге ВОВ.

  • Asylum

    Хоспадя, вам не лень было изощряться на огромный абзац в остроумии? Тем более, что донельзя уныло вышло. Давайте сразу определимся: логику «при советах было зашибись, потому что сейчас ужас-ужас» считаю невероятно убогой демагогией. Если надумаете отвечать, то, пожалуйста, больше без кривляний, хорошо?

  • Dmitriy Prokopenko

    Скабрёзного. Хотя сказали ерунду — море отличных мультиков именно для детей без всякого подтекста, просто добрых.

  • Dmitriy Prokopenko

    Спасибо за информацию. )

  • Dmitriy Prokopenko

    По теме написанных «кривляний» возражения будут? Думаю не будет.
    п.с. Речь же о культуре, верно? Вы сами конкретизировали. Ну так и где она? Я не говорю что всё ужас-ужас, но на слуху-то в сми и интернете что?

  • Александр Суслов

    Отличная пиксель-шапка, кстати 🙂 Прям супер.

  • Asylum

    Невозможно за 10-20 лет разрушить то, что есть. Это не смогли сразу сделать даже большевики, придя к власти. То, что есть сейчас — прямое следствие той эпохи.

  • Sagoth

    Отличная статья, читается легко, мне понравилось. Согласен со всеми моментами — во всем у нас прослеживается тяга излишнему реализму и любовь к разрухе. Разве что в реанимацию российской игроиндустрии верится с трудом, сейчас все даже хуже, чем было десять леть назад. Может когда гигантские издатели и откроют у нас свои подразделения, но это опять же не будут «наши» игры. А уж если Бондарчуки подключатся к игрострою — вообще тушите свет. На Инди надежды тоже нет, хотя казалось бы в чем проблема.

  • Александр Суслов

    Ваши комментарии офигенны, кстати.

  • Brax

    Я могу объяснить, но вам не понравится. Когда нет собственных достижений — комплекс неполноценности заставляет искать другие, лёгкие поводы для гордости. Достижения страны — отлично, если они есть, посредственность почувствует свою причастность к великому и успокоится. А если их нет, то остаются только национальность, подвиги предков, «особый» исторический путь и т.д. Вот и вся причина культа победы — сомнительная «причаcтность» к этим событиям даёт 95% хоть какой то повод для гордости.

    Порядка ради — явление общемировое.

  • Araucan

    При чём тут покорить мир? Железный занавес как-никак. Кроме Тарковского больше фамилий что-ль не выучил?.Что-то ты в нигилизм ударился.

  • Brax

    Порядка ради, мультипликация действительно была второсортной (сравнительно с западными образчиками), в отличии от кинематографа.

  • Александр Суслов

    Мы опубликовали сжатый вариант статьи, потому что полный уходил за 20 тысяч знаков и для игрового сайта был пугающе академичен. Но в полном варианте я как раз пытался объяснить, что допушкинская эпоха — при всем своем своеобразии и богатстве — не оказала на нас почти никакого влияния. Я выйду на улицу спросить «А кто русский поэт?» — и мне никто не ответит «Симеон Полоцкий», мне будут отвечать только XIX и XX века. Тредиаковский и Кантемир с Державиным — это археоптериксы, промежуточные существа между рептилией и птицей. Допетровская Русь — это не мы, это другая цивилизация. Так, например, были два римских императора — Тиберий I (его обычно зовут просто Тиберий) и Тиберий II. Оба правили Римской империей, но эта империя существовала так долго, она так сильно изменилась, что для империи второго Тиберия даже специальный историографический термин придумали, «Византия». Потому что государство-то одно, но цивилизации уже разные.

  • Araucan

    Ну что за бред. Ещё один нигилиционер.

  • Dmitriy Prokopenko

    Ну чего же вы так неконкретно-то всё? Почему , как доходит до конкретики ,одни общие фразы прут? Где хорошее кино, где хорошие художники и артисты,где режиссёры, где литература? К нам хлынуло международная культура — что хорошего мы получили? Я имею ввиду что хорошего для массового употребления, раз уж тут обсуждается игрострой, который явно не относится к камерному искусству?

  • Ivan

    Мне это представляется какой-то кошмарной натяжкой, совмещённой с незнанием советской культуры. После Сталина было много чего интересного, в том числе совершенно «неконкретные» литературные направления (хеленукты, например).

    Из современного — вот вам нереалистичный в плане сеттинга «Мор.Утопия». Или можно взять совсем «абстрактный» «Тургор». Тоже очень важные игры на пространстве постсоветского игростроя. Можно и Вангеров вспомнить.

  • Araucan

    Для России чаще всего это неадекватный показатель, даже сейчас.

  • Konstantin Kim

    Пятнадцать лет назад как раз было ощущение, что первые российские игры мирового уровня — «Противостояние», «Дальнобойщики», «Аллоды», «Вангеры» — возвещают грядущий расцвет российского геймдева; оно окрепло, когда пошли проекты выше среднемирового стандарта — «Фланкер 2.0», «Ил-2», «Блицкриг»; и кто бы мог подумать, что главные отечественные релизы 2004-го, «Периметр» и «В тылу врага», станут началом конца. Потом Кранк ушел из KD-Lab, раскрученная WWII RTS оказалась мыльным пузырем, STALKER тоже не оправдал половины ожиданий, накатил вал аддонов к обоим «Блицам» и мутный поток руссоквестов на криминально-сортирную тематику, а руссоиздатели накануне кризиса пережгли весь кредит доверия и уронили культуру производства ниже плинтуса, отгружая тоннами запредельный трэш.

    Процесс вышел немного созвучным новейшей истории страны в целом.

  • Konstantin Kim

    Спасибо! Стараюсь быть достойным вашей статьи.

  • Ivan

    И много вы современной литературы читали, простите? Есть замечательнейшие вещи, просто для этого нужно ходить по магазинам, покупать книги и их читать. Или вы без штампа «вечная классика» на обложке книгу не воспринимаете?

    А настоящий взлёт литературы в России заканчивается разве что ближе к середине XX века (символисты/формалисты в начале, Платонов, Хармс при СССР, например).

  • Евгений Морозов

    Вы утверждаете, что разработчики из России вымерли как класс, я считаю, что это не так и назвал действующих, которых знаю. А мало ли их или много — это не важно, главное что они есть и каждый год вносят свой небольшой вклад в мировой игропром.
    Из русских разработчиков только IPL выходили на кикстартер, успешно собрали необходимую сумму и довели игру до релиза. Все остальные разработчики справляются собственными силами. Ещё Haggard Games, создатели серии «Смерть шпионам» выходили на Indiegogo с продолжением серии, «Смерть шпионам 3», но было понятно, что там они ничего не получат и теперь о судьбе проекта ничего не слышно.
    Раньше, до 2008-го года, действительно выходило гораздо больше проектов. Но это раньше, а сейчас имеем что имеем.
    А на счёт того, что Ф2П это не игры, это смотря какая игра. В случае с WT, это не так. Может позже она и превратится исключительно в «сервис по зарабатыванию денег», но пока что этот проект один из немногих Ф2П проектов, в которые можно играть и получать удовольствие.

  • Dice

    А теперь замени у себя слова «Отечество», «народ» и «Родина» на «хозяин» или «господин» и прикинь палец к носу.

  • Araucan

    Чур, чур, только не буржуями!

  • Araucan

    Это очень модная точка зрения. Подумаешь, Ломоносов с Сумароковым и Тредиаковским!

  • Asylum

    По-моему, я вполне конкретно ответил почему сейчас нет хорошего русского кинематографа, литературы и прочего.

    «К нам хлынуло международная культура — что хорошего мы получили? Я имею ввиду что хорошего для массового употребления, раз уж тут обсуждается игрострой, который явно не относится к камерному искусству?»
    Трудно серьезно воспринимать такой вопрос, учитывая, например, что почти весь игрострой — западный, раз уж он тут обсуждается. Или что вы тогда делаете на этом сайте?

  • Konstantin Kim

    «Многие склонны путать понятия Отечество и Ваше превосходительство» (с) русофоб и англо-германский наймит М. С. Салтыков-Щедрин.

  • Araucan

    Bardcat писал о бурной истории, а ты о культуре понёсся. Эк тебя плющит то.

  • Достаточно, выбор на порядок меньше, чем раньше. Да и со штампом «вечная классика» как правило не сравнить.

  • Ivan

    А как вам «Возвращение» Звягинцева? «Дом» Погодина? Тоже неатмосферные? Или в «Море.Утопии» лубочный стиль? Дубляж «Хранителей», кстати, чуть ли не лучше оригинала.

    Конечно, у нас слабо развита игровая и киноиндустрия, проблем много. Но хронического неумения нет. Есть отсутствие мотивации расти над собой.

  • Невелика разница, западные писатели стреляются, также умирают от туберкулёза, как Кафка, однобокий взгляд здесь не применим.

  • Ivan

    Например? Вечная классика оказывается таковой только спустя n лет. «Бесы» Достоевского когда-то считались не самым сильным романом на свете.

  • Konstantin Kim

    Ну и многих «западных писателей» уморили в лагерях, как Мандельштама или Хармса? Расстреляли, как Клюева или Бабеля? Испортили в ГУЛАГе здоровье, как Заболоцкому или Д. Андрееву? Довели до самоубийства, как Фадеева или Маяковского? Уничтожили талант, как со Светловым или Тихоновым? Вынуждали работать «в стол», как Пастернака или Мамлеева?

  • Что например? Если выбор конца прошлого века это Куняев, Личутин, Распутин, Искандер, Айтматов, Кожинов, Юрий Кузнецов, Василий Белов, Анатолий Афанасьев, то сейчас Терехов и отчасти Юзефович. Западная литература просто перестала быть интересной.

  • Konstantin Kim

    Все ясно, занавес сам упал.

    «покорить мир»

    Ну, все континенты же неиллюзорно рукоплескали труженикам Большого балета. Экспортировать культуру директивным путем пытались вполне усердно.

  • И как же Маяковского довели до самоубийства? Посмотрите в гугле список западных писателей-самоуийц, там сотни фамилий. Уходили рано и от других причин.

  • Ivan

    Как можно было пропустить Пелевина (конец прошлого века) и Сорокина, Лимонова? Из более современных Водолазкина?

    У меня такое ощущение, что мы вообще разные пласты русской литературы читаем.

  • Это точно.

  • Ivan

    Ну, это означает, что надежда есть — есть ещё выбор как для вас, так и для меня.

  • Konstantin Kim

    Также Терехов, Мамлеев, еще Улицкую весьма нахваливают…

  • Я и написал не про конец литературы, а про регресс. Считаете, что его нет, ваше дело.

  • Dmitriy Prokopenko

    Какая железная логика, поразительно. Вы на каком кинематографе ,к примеру,выросли? На западном или на советском? И почему в СССР этот кинематограф был, а как только страну уничтожили он куда-то пропал и начали играть роль какие то» последствия»? У вас причины путаются со следствиями, впрочем я такое не первый раз вижу.
    Я возможно не совсем правильно сформулировал , я имел ввиду,конечно, не только игрострой. Назовите хоть что-то хорошее что мы почерпнули из западного культурного потока?

  • Leo

    Да, а по вечерам ты развалившись на диване читаешь «Освоение Камчатки», поэму «Петр Великий», а на закуску «Метафизику», так, для легкого чтения.

    Весь интернет полниться такими знатоками, которым не нужен гугл. Осталось узнать где они IRL скрываются.

  • Ivan

    XXI век ещё не закончился, рано делать выводы. Особенно когда остаются непрочитанными весьма мощные авторы.

  • Asylum

    Дык, исключения не отменяют правила. За тот же «Мор» дико горд, что это сделали в России. Я, конечно, не считаю, что русские впринципе не могут, и надеюсь на лучшее.

  • Konstantin Kim

    Довели в два этапа: сперва не выпустив во Францию к Татьяне Яковлевой (которая в итоге вышла замуж за другого), затем, к 1930 г. постепенно начав вытеснять его из сферы дозволенного — прорабатывая в прессе за неформатность, игнорируя и т. д. Кстати, за опалой в те времена, как выяснилось вскоре, обычно следовали репрессии.

    «Сотни фамилий» — это общие слова. Кто конкретно был доведен до самоубийства политикой государства в отношении своей персоны?

  • Southerner

    Кинематограф:
    Для внутреннего пользования, да? Давайте внимательно посмотрим: «Летят журавли» — обладатель премии Каннского кинофестиваля; «Москва слезам не верит» — обладатель премии Оскар; «Война и Мир» — обладатель премии Оскар (Режиссер фильма Бондарчук был позже приглашен для съемок «западного» фильма ). И поверьте этот список можно долго продолжать. Вы можете сказать что премии ничего не значат. Тогда вспомните «Гамлета» со Смактуновским, который был признан лучшим Гамлетом, вспомните «Шерлока Холмса» с Ливановым, Жанна Д’Арк в исполнении Чуриковой и т. д.
    Мультипликация:
    О количестве шедевров и шлака можно спорить сложно — это дело вкуса. На западе тоже достаточно было проходных мультиков. А насчет кукольных, вспомните Чебурашку от которого в восторге в Японии. Проблема мультиков в СССР не в качестве, а в не стремлении продвигать их на западе, т.к. я думаю считали это детским продуктом.
    Театр:
    Насчет драматургии не знаю, но именно при «демоноподобном» Сталине возродился Русская школа балета, ставшая легендарной и родившая таких звезд как Майя Плесецкая, Уланова, Годунова, Лиепа. Появился балет «Спартак». В это же время появились композиторы Дунаевский (и отец и сын), Хачатурян, Шестокович и т.д. Все они признанные композиторы при жизни как у нас так и на западе
    Литература:
    Цензура как ни странно не мешает таланту творить. Достаточно вспомнить Толстого (не Льва, а Алексея). Шолохов вообще стал лауреатом Нобелевской премии. Советская фантастика дала признанных классиков: Стругацких, Беляева, Ефремова. Ну а поэзия, при всей своей постоянной оппозиционности тоже не умерла: Евтушенко, Вознесенский, Рождественский, Ахмадулина.
    Простите за долгое высказывание, но хотел показать не вторичность советской культуры с примерами

  • ZombiekRP

    Родной — твоё «Я «подсознательно» и сознательно уверен в превосходстве русского и «исторически» и непосредственно в данную секунду уважаю только свой, русский народ и себя, как его часть.» — натуральный нацизм. Иди дальше изучай труды Гитлера и прыгай через костёр.

  • Ivan

    Так если считать, что во время большевиков литературу качественную изводили, откуда таланты появятся? На пустыре-то?

  • Ivan

    Цензура мешает страшно, сплошное мучение, а не творчество (биографию «просоветского» Платонова почитайте, например). Но гения его это не отменяет, конечно.

  • Dmitriy Prokopenko

    Даааа… Особенно ужасен кукольный Чебурашка! То-то его японцы до сих пор экранизируют.

  • Leo

    При том же Сталине был Довженко, вклад которого в историю кино покруче, чем у авторов современных западных блокбастеров. Была Анна Ахматова, в ранние годы советской России был Есенин, в эммиграции Бунин. Еще десятки и даже сотни известных на весь мир фамилий. Но эксперту по беседам на траве они неведомы. Да, цензурили и преследовали многих, но сегодня вообще некого преследовать и цензурить. При всём желании.

  • Я не изучал все биографии, Юкио Мисима яркий случай. А умирают всегда от социального давления, и если на западе оно как правило мягкое, оно не перестаёт быть причиной многочисленных бед.

  • Konstantin Kim

    «Чебурашка» — как раз пример более-менее удачной кукольной анимации, все-таки талант первоисточника обязывал: трудно было сделать плохо по Успенскому. Вы просто не помните, наверное, те жуткие поделия про поющего ежика и маппет-версии азербайджанских сказок.

  • Dmitriy Prokopenko

    Посмотрите на что были похожи первые послевоенные мультики Союзмультфильма. Действительно — полная калька с Диснеевского убожества, даже рисовка и анимация один в один.
    Но если сравнить 48 год и 58й , к примеру, всего десять лет, но Диснеевские мультики тех лет — полное фуфло, а советские красочные с шикарной анимацией, прекрасные экранизации сказок Пушкина, например.
    Так что не нужно обобщать.

  • Ivan

    Да ладно, найти кого цензурить всегда можно. Хотя бы позднего политизированного Пелевина или того же Быкова.

  • Saintjess

    По моему вы путаете патриотизм и «поцреотизм».

  • Александр Суслов

    Про Довженко мы как раз писали — это вы просто невнимательно читали статью. Про то и речь — что примерно до середины века еще оставался запал дореволюционной России. Потом подросло чисто сталинское поколение, которое оставило много милых вещей — фильмы Гайдая и книжки Стругацких по своему очень милы — но их никак нельзя сравнить с великим русским прошлым.

  • Leo

    > с Великим Русским Прошлым.
    Тут сильно не хватает про хруст французской булки. Параджанов, Герман, Тарковский, Меньшов, Бондарчук-старший и еще десятки людей смотрят на этот пост выше как-то странно так. С недоумением.

  • Ivan

    «Град обреченный» вещь милая невероятно. Читаешь — и всё Платонова вспомнить хочется.

  • Dmitriy Prokopenko

    Ну отчего же не помню? У меня 84гб — все что снял Союзмультфильм за время своего существования.Действительно немало совсем слабеньких кукольных мультфильмов, но есть и хорошие и немало. Если не верите — могу поискать , несколько названий найду быстро.

  • Leo

    Цензурить по-хорошему надо Михалкова. Цензура специально для него была придумана.

  • Araucan

    Ice-pick Lodge по сути независимые разработчики. Туда же, возможно и Cradle. Крупный, качественный, массовый, мирового уровня проект — это только WoT. Всё остальное тобой перечисленное — невысокоуровневые продукты, да ещё и дойка.

  • Dmitriy Prokopenko

    Ну да, вообще пустырь. Алексей Толстой,Василь Быков,Зощенко,Шукшин,Шолохов,Булгаков,Кассиль..Продолжать можно долго. А вам правда ничего не говорят эти фамилии? Сочувствую.

  • Araucan

    Ну так не угробили же, культурку родимую. Скорее, действительно, наоборот.

  • Leo

    Николай Носов и Кир Булычев это вообще пустышка. Отыжка совка, про которую скоро забудут.

  • Asylum

    Я, вообще-то, нигде не говорил, что при советах была пустыня. Но та культура не смогла пережить социальных потрясений, при том, что дореволюционная после прихода большевиков вполне себе сопротивлялась. Частью в эмиграции, частью внутри страны. Об этом речь, просто сравните и спросите себя, разве эта разница недостаточна, чтобы говорить об упадке за годы советской власти?

    «Назовите хоть что-то хорошее что мы почерпнули из западного культурного потока?»
    Т.е. вы считаете, что мы почерпнули только плохое? Если так, то я не хочу вам отвечать на этот вопрос — это не будет иметь никакого смысла.

  • Александр Суслов

    Мы вообще что сейчас обсуждаем? Я обсуждаю, что сталинская администрация и последующие здорово нам подпортили тему культуры. Герману, например, не давали снимать, Параджанова разок посадили, а Тарковского выдавили в эмиграцию. Меньшов и Бондарчук — это хорошие режиссеры, но это не вау-вау, это не Довженко. И вообще, если вы такой знаток советской культуры, то лучше бы ссылаться на Юлия Райзмана и Сергеем Микаэляном, они как режиссеры посильней будут, хотя, конечно, оскаров не получали.

  • Ivan

    Вы не поняли: «ЕСЛИ СЧИТАТЬ».

    Но раз уж мы опустили эту деталь, давайте обратимся к фразе «во время большевиков литературу изводили» и посмотрим, кто из этих авторов не просто жил и работал, но и от цензуры не страдал. Зощенко и Булгакова чморили точно, насчёт Шолохова не уверен, он был придворным писателем. Я бы ещё назвал Платонова и Пастернака, у последнего совсем всё совсем худо было.

    Итого — гениальные писатели есть. Но при большевиках их за гениальность не любили. Только за следовании линии партии.
    Хорошие предпосылки для развития литературы, правда?

  • Leo

    А я вообще не обсуждаю, ибо предмета обсуждения нет. Авторам статьи и так всё понятно. Я лоллирую с того, как офигевшие от обожания школоты игрожурналисты начинают судить русскую культуру с позиции «это великое», а это «не вау-вау, это не Довженко.». Опухание Гондураса прогрессирует.

  • Ivan

    В статье получается, что сталинская администрация и последующие практически убили все течения кроме (условно) реализма. Мы доказываем, что их не убили, пусть и загнали в андерграунд.

    И, конечно, обсуждаем степень преемственности (и значительности) культуры послесталинской и культуры «великой русской эпохи» — в качестве примера приведён «Град Обреченный», который, по-моему, вполне идёт в сравнение с досталинскими литературными произведениями.

  • Asylum

    Алексей Толстой? Это, который, «Гиперболоид»? Извините, но макулатура. Очень показательно, что этого автора за его лояльность всячески холили и лелеяли, при том, что некоторых куда более талантливых авторов или почти не издавали (это была мягкая форма запрета), или травили, или отправляли в лагеря и психбольницы. Действительно, проклятые демократы виноваты, что наша литература сейчас в плачевном состоянии.

  • Leo

    Особо здравомыслящие товарищи в лице меня в принципе понимают, что только ребенок или дебил вообще станет делить культуру на «высокую» и «низкую», «хорошую» и «плохую».

  • Александр Суслов

    Неправда ваша. Вот культура средневековых ацтеков, с цветочными войнами, вырезанием сердец и прикладным геноцидом — это культура дурацкая и негодная, нам ее не надо!

  • Ivan

    Особо здравомыслящие товарищи забывают, что Ломоносов у нас первый ввёл различие между высоким и низким штилем — он ребёнок или дибил?

    Это вполне нормальное разделение, как мне кажется. А вот обсуждение на уровне «хорошо/плохо» требует очень значительного знания предмета и предварительного обсуждения, иначе этими понятиями просто подменяются «понравилось/не понравилось».

  • Leo

    «Триумф Воли» тебе тоже не надо, интеллектуал ты наш. Его тоже сжечь надо вместе с «Олимпией»? Авторов Римской Республики тоже? Там жертвоприношения были почище ацтекских.

  • Leo

    Ты же сам знаешь что он не с позиции «хорошо-плохо» судил. Зачем меня спрашиваешь? Сократ тоже музыку и стихи по-всякому делил.

  • Александр Суслов

    «Триумф воли» — это такое кино черно-белое, а вырезание обсидиановым ножом сердца из живого человека — это садизм и извращение. Тут хоть как подходи, а все-таки выходят, что одни культуры повыше, другие пониже, а третьи вообще отстой и лучше бы их не и не было.

  • Leo

    Вот бида. А вот в Риме жертвоприношения тоже были. Видимо, надо все с ним связаное игнорить.

  • Ivan

    Это мощно, на самом деле. Садизм и извращение это для европейской культуры. Так что либо надо признать её мировой и общечеловеческой либо получается конфуз — Пете Вася не нравится, Петя пошёл разделять людей по уровням качества. Как-то само собой вышло.

  • Konstantin Kim

    Справедливости ради, от ацтеков остались и чудные белые стихи за авторством Несауалькойотля — мезоамериканского царя Соломона, сложившего мезоамериканский же Экклесиаст.

  • Dmitriy Prokopenko

    Вам сейчас ещё 100 фамилий перечислить из которых многие не были «придворными»? Ваша фраза «литературу качественную изводили» ,это цитата. Чего ж так изводили-то плохо, что такую тучу не извели? И их произведения до нас дошли и их самих не расстреляли в застенках?
    Сейчас никого не гнобят. 25 лет — немалый срок, где литература?

  • Konstantin Kim

    Игнорить — не надо, надо иметь в виду конкретно-историческую обстановку: если развитие человечества продолжится по нарастающей, людям будущего многое в нашем поведении тоже представится крайне безнравственным.

    И в Риме не было конкретно человеческих жертвоприношений богам, за исключением пары задокументированных случаев от полного отчаяния, притом случаев, осужденных общественным мнением; более того, в завоеванных странах они запрещались.

  • Максим Гридин

    Все игровые форумы засраны подобным бессистемным бредом.

  • Александр Суслов

    А европейская культура просто самая комфортная, поэтому она универсальной может быть. Поэтому, например, в Нью-Йорк и Лондон все хотят ехать жить и работь, и индус, и сенегалец, и мордвин. А вот в Пхеньян ехать никто ехать не хочет, только Тема Лебедев гидрант фоткать и южнокорейский шпион совершать подвиг. И то, шпиона родина послала, а сам бы он там жить не остался.

  • Leo

    Т.е. пленных врагов в жертву Марсу не приносили, да? Okay

  • Konstantin Kim

    Вы правда думаете, что в Европе гордятся мрачными страницами прошлого? Злодейства и жестокости были у всех: важно, что создать саморазвивающуюся систему, постепенно преодолевающую невежество и варварство, удалось только там. А крот истории копает медленно, извилисто и слепо, здесь ничего не поделать.

  • Leo

    >гордятся мрачными страницами
    Фак, да их там просто никто не знает. Спроси у рандомного англо-сакса про геноцид Уганды. Он даже не сможет эту страну на карте показать.

  • Ivan

    Я разве писал, что в Европе чем-то гордятся?

    Забавно, Просвещение вроде как кончилось, а риторика осталась той же. Помнится, знатный был бугурт у французов, когда их Жан Жак Руссо неожиданно заявил, что прогресс не содействует улучшению нравственности у человека. Вроде бы история уже показала, что культура в каком угодно развитии человека сама по себе моральным не делает — но, опять двадцать пять, мы движемся по линеечке от невежества и варварства к светлому будущему.

    Или светлое будущее без светлых людей вполне осуществимо?

  • Александр Суслов

    Это просто иллюстрация того, что не бывает совсем козлов и совсем ангелов. Но при этом всегда можно честно ответить на вопрос «да, вот эта культура для меня лучше», без всяких этих лишних «да что вы, что вы, все культуры одинаково важны и красивы».

  • Ivan

    Т.е. она универсальная, потому что комфортная, а значит самая лучшая? Мы по уровню комфортабельности культуры меряем?

  • Leo

    Просто «Тут хоть как подходи, а все-таки выходят, что одни культуры повыше, другие пониже, а третьи вообще отстой и лучше бы их не и не было.»

    Негров и индейцев поэтому нужно убить. Чисто чтобы им лучше стало.

  • Dmitriy Prokopenko

    Кто, извините? Демократы виноваты? Это кто например у нас демократы? А не у нас? Впрочем оставим эти рассуждения — я считаю что всякая демократия — просто миф , иллюзия для недумающего большинства, заставляющая поверить что теперь от нас что-то зависит ,которая ничем не лучше чем советская безмозгло-махровая пропаганда из-за которой так легко и уничтожили СССР изнутри.
    А Толстой ,кроме Гиперболоида и Аэлиты, написал ещё кое-что.Смею надеяться что Хождение по мукам вы мусором не назовёте?

  • Александр Суслов

    Комфортная — значит, подходящая. «Анна Каренина» и «Одиссея» подойдут всем. Или Моцарт — его кому не включи, все скажут, что музыка. А вот ансамбль тувинского пения «Хун-хур-ту» или группа Metallica за музыку сойдут не всем — Металликой можно даже арабов в Гуантанамо пытать, как нам рассказывают. Выходит что так — комфортабельность культуры и показывает её величие.

  • Konstantin Kim

    В документированный период — нет. Не поленился, просмотрел свои «архивы», где эта тема обсуждалась:

    «Меж тем были произведены некоторые чрезвычайные жертвоприношения в соответствии с указаниями Книг Пророчеств, среди них галльский муж и галльская женщина и греческий муж и греческая женщина были погребены заживо на рынке скота, в месте, огражденном камнем, которое уже было запятнано человеческими жертвоприношениями — обряд, чуждый римлянам».

    Тит Ливий говорит об этом уникальном событии после разгрома при Каннах сквозь зубы и как о чуждом обычае. Кем была поставлена эта жертва — Сенатом и Римским Народом или некоей инициативной группой товарищей — неизвестно.

  • Александр Суслов

    Да что вы все про «убивать» да «убивать». Я как раз и говорю, что убивать никого не надо, убийства — это как раз бескультурье и хулиганство. Лучше стихи писать и редкие сорта герани выращивать.
    PS Хотя знаете, если за игру «Европа», то ваша точка зрения имеет смысл. Захватил я как-то ряд провинций на Алтае — мало того, что монголы, так еще и сунниты. Это был какой-то ужас — все время с кастильского фронта приходилось снимать отряд карателей в 20 тыс. рыл на разгон этой «культуры».

  • Максим Гридин

    Учебник арифметики уделывает любую художественную книгу по глубине философских пластов, подтекстов, аллюзий и красоте языка. Литература — это, в лучшем случае, развлечение или эскапизм, бегство от реальности — в худшем. Поэтому «величие» это штука субъективная. Так-то.

  • Dmitriy Prokopenko

    Опять мы упираемся в общие фразы, дорогой друг.Та культура частью сплавилась с новой советской, частью родилось что-то совершенно новое. В этом суть советского строя.Он был живым.
    Сейчас ничего грандиозного не рождается, пока что мы все сидим в мёртвом теле, которое пытаются безуспешно гальванизировать.Отсюда — мёртвое разлагающееся искусство и прочие мерзостные флюиды.
    Ростки надежды конечно пробиваются — не спорю, и люди начинают думать и более объективно оценивать и время СССР и теперешнее, но этого очень мало.
    И снова вы уходите от конкретного ответа- я честно хочу понять что же мы почерпнули хорошего? Ну кроме возможности точить лясы в интернете, что тоже имеет свои минусы. Расскажите мне, я хочу верить что западная культура дала нам хоть что-то действительно прекрасное или хотя бы позитивное! Что?

  • Ivan

    Похоже, у вас исключительно узкий круг общения. Я уверен на все сто, что найдутся люди, которым не прийдётся по душе Анна Каренина и Моцарт, даже среди европейцев. Не говоря уже о других странах.

    Я вполне допускаю, что кому-нибудь метания Алексея Каренина покажутся совершенно излишними, потому что в культуре этого кого-то коллизию можно разрешить совершенно иначе.

    В том, что в Европу едут эмигранты, виноват не высокий уровень культуры, а большие экономические ресурсы и возможность жить на пенсию. Иначе говоря, Европа притягательна своими возможностями, а не своей универсальностью.

    И возможностью игнорировать пресловутую культуру (что европейцам в приезжих как раз и не нравится).

  • Konstantin Kim

    Чушь. Вы хотя бы документальные фильмы на National Geographic посматривали: посмаковать, сколько конфедератов умерло в лагерях военнопленных в том или ином штате, сколько индейцев было согнано с земли и сколько катаров было перерезано де Монфором, там пускаются при любом удобном случае. Ибо — Nunca más!

  • Максим Гридин

    Чувак, группа Metallica в наши дни более популярна чем Моцарт, говорит ли это о ее величии?

  • Ivan

    Интересно. Формальный язык больше художественного? Мне казалось, что чем больше степень абстракции, тем меньше подтекстов, аллюзий, полутонов и прочего можно вместить в знаковую систему. Термины создаются для однозначности, а литература постоянно играет смыслами.

    И поскольку реальность тоже формализуется с большим трудом, литература к ней куда ближе. Порой она даже возвращает нас к ней. Делает ли это учебник арифметики?

  • Mumak

    Эрнест Миллер Хемингуэй например

  • Leo

    Господи, как же я терпеть не могу людей типа тебя. У меня от вас глаз дёргается уже. Приводите в пример общеизвестных лгунишек типа Тита Ливия или Приска Понтийского с видом, как будто если я не приведу обратного примера, то мои посты лишены основания. Мне вот просто впадлу рыться в Вильгельме Вегнере, чтобы найти моменты где в ранний республиканский период римялне месили пленных только так во славу Марса. А скачать можно только в djvu. Не сомневаюсь, что Тит Ливий это называл «казнью бунтовщиков» и т.д.

  • Konstantin Kim

    Да, против источников и фактов любителям спамить лозунгами вроде вас обычно трудновато…

    >общеизвестных лгунишек типа Тита Ливия

    Здесь нужна конкретная источниковедческая критика, или лучше не вдаваться в вопрос вовсе. Кстати, объявление к.-л. неочевидного утверждения «общеизвестным» — общеизвестный софистический прием.

    >месили пленных только так во славу Марса. А скачать

    >можно только в djvu. Не сомневаюсь, что Тит Ливий это

    >называл «казнью бунтовщиков»

    Вас факт убийств интересует или их мотивация? Для разговора о жертвоприношениях значение имеет только второе. А за язык никто не тянул, придется доказывать или помалкивать.

  • Leo

    Let’s get this straight. Убить человека обсидиановым ножом — дикость и жертвоприношение, а кинуть ко львам, чтобы его сожрали — признак европейской культуры?

  • Holy Devil

    Ты не на книжки столетней давности ссылайся, а на первоисточники.

  • Konstantin Kim

    Так, вы уже подменяете тезис на лету — сперва доказывали «жертвоприношения в Риме», теперь, когда выяснилось, что с доказательствами не очень, меняете «жертвоприношения» на «жестокие зрелища»/»публичные казни». Давайте для начала разберемся, что это разные вещи.

  • Leo

    Ты дурак?

  • Алексей Григорьев

    Холивор на культурную тему) Мы в интеллигентном обществе, господа)

  • Mumak

    а есть первоисточники? Оо как правило они сто раз переписаны были

  • Leo

    Кимушка. Ты просто прекрасно понимаешь, что нормальный человек не будет тратить минуты и часы жизни на то, чтобы кому-то доказывать что-то в тредах дискуса. И бессовестно этим пользуешься. Если ты правда историк, то должен без меня знать почему Тит Ливий лгуншика и почему все выстулпения на Колизее при желании можно подвести под жертвоприношения. Но ты этого не делаешь, потому что софистика на самом деле про тебя, а не про меня.

  • Ivan

    И… это слив! Сорри, но это правда.

  • Leo

    Ок, это слив. Я себе пару часов жизни сэкономлю на бухло или секс. Простите меня люди!!1

  • Holy Devil

    Нет, поэтому и прошу ссылок на первоисточники.

  • Leo

    У этрусков попроси. Говорят, они помогут.

  • Алексей Григорьев

    Да, Островский с Гончаровым, естественно, переплёвывают Стругацких. Кому интересны философские дилеммы, если есть картонные «лучи света в тёмном царстве»)

    Или Грибоедов. Естественно. «…когда он старается убедить меня во что бы то ни стало, что Чацкий, разговаривающий много с дураками и любящий дуру, очень умный человек и что «Горе от ума» не скучная пьеса…»

  • zmiyko

    Советское кино-то чем не понравилось? Российские поделки до того уровня еще не поднялись. А уже 20 лет прошло. Кстати, для российского кино тоже очень характерны мрачные «реалистичные» мотивы. И в лихие 90-е, и сейчас тоже. Лучшим русским фильмом этого года является «Географ глобус пропил». Как бы намекает. Сомневаюсь что тут только в СССР и Сталине дело.

  • Holy Devil

    Ссылку на этрусские хроники, летописи, документы, надписи которые можно прочесть, и в которых содержаться сведения о массовых человеческих жертвоприношениях, производимых римлянами. Либо ссылки на археологические исследования этрусской культуры, дающие такие сведения.
    Буду благодарен.

  • Leo

    Ты дурак? х2

  • Holy Devil

    Нет, мне хотелось бы все таки увидеть достоверные сведения о массовых человеческих жертвоприношениях со стороны римлян. В свете того, как римляне отзывались о карфагенянах, это будет очень и очень интересно.

  • Konstantin Kim

    >есть картонные «лучи света в тёмном царстве»

    Почитайте статью Писарева, где он, полемизируя с Добролюбовым, пытается доказать, что никаких «лучей» нет, и в драме показано беспросветное инферно патриархальной семьи, где даже лучшие побуждения карикатурны. Произведение, вызвавшее столь живое и серьезное обсуждение, не может быть плохим, а вот подрастерявшим актуальность в связи с исчезновением отображаемого предмета (собственно патриархальной семьи) — может.

  • Mumak

    ну геноцид и в Европе в средние века был и в античность тоже я уже молчу что практически все что мы знаем про ацтеков и прочих прошло через испанскую призму

  • Leo

    Поясняю для тупых: этруских текстов как таковых в природе нет, кроме надгробных камней, записей в гробницах и Загребской мумии. Это притом, что их считали самым образованным и литературным народом современники, типа тех же римлян. Причина проста: писали на уязвимых материалах, типа бумаги и папируса. Все нафиг сгорело и сгнило. Язык не расшифрован до сих пор. Так оно исторически чаще всего и бывает — чем ценее источник, тем фиговее сохраняется. Приходится судить по домыслом примитивных соседей, которые свои скрижали на камнях выбивают.

    >В свете того, как римляне отзывались о карфагенянах

    Через 10000 лет найдут где-то неопалвившийся диск с Call of Duty Ghosts и будут уверены, что весь БП произошел потому, что венесуельцы захватили станцию США с плазменной пушкой. Ну и овчарке памятники начнут ставить. Гав-гав.

  • Максим Гридин

    Игры разума в литературе куда более примитивны, чем математические парадоксы. Причем множество художественных произведений эти самые парадоксы, на различном уровне абстракции, эксплуатирует. Например — заезженный литературный прием со сновидением. Хотя в чем-то ты прав, бро.

  • Konstantin Kim

    Ну, т. е. вы слились и выставили себя пустым болтуном. Quod erat demonstrandum, как поговаривали сабжевые римляне.

  • Leo

    Окей, я слился. Ты выиграл.

  • Mumak

    французы, например, празднуют день взятия Бастилии

  • Holy Devil

    Ясно, ссылок на первоисточники я так и не увижу. Остается только гадать, на чем основаны утверждения о массовых человеческих жертвоприношениях в риме.

  • Leo

    Я уже внизу сказал, что я слился. Ок, я слился. Не было жертвоприношений. На колизее чисто спорт был, Марс не при делах. Гав-гав.

  • Алексей Григорьев

    Мне кажется, что в Европе известность всех упомянутых творцов (кроме Данте) примерно равна Симеону Полоцкому у нас. В лучшем случае, Державину.

    Забавно, что их фольклорный эпос Вы признаёте, а наш нет. Да, не масштаба Эдды, но, тем не менее.

  • Konstantin Kim

    Правильно делают.

  • Mumak

    интересно узнать же какие у вас источники?

  • Максим Гридин

    Ты пересидел на имиджбордах, братишка. Это вредно для неокрепшей школьной психики.

  • Ivan

    Я бы сказал иначе: парадоксы математики куда острее, в то время как литературу приходится либо заострять либо очень внимательно прочитывать. На первый взгляд книга может показаться куда более вялой, но если обновлять культурный багаж и возвращаться к ней снова и снова, будут открываться новые и новые смыслы, незначительные сцены станут невероятно важными и так далее.

    Я видел людей, которые прекрасно знают Дон Кихота и, разбирая главу за главой, делают из каждой практически прекрасное уравнение (или функцию), которые все оказываются описаны в общей системе и сведены в конце. Но без подобного внимания, конечно, литература может стать исключительно бегством от мира.

    В любое произведение искусства надо вгрызаться умом, только тогда оно становится должным образом пережитым.

  • Araucan

    Ну нигилисты такие, всё им ясно, что ж поделаешь.
    http://russiancinema.ru/glossary/text31/#_ftnref7

  • Алексей Григорьев

    Я субъективен, как и всякий, кто пытается рассуждать о культуре. Просто не считаю, что Стругацкие хуже классиков Золотого века.

  • Александр Суслов

    Я думаю, это отличная тема для новой статьи )

  • Mumak

    да я и не спорю с правильностью, просто это событие знаменует начало великой Французской революции которую можно характеризовать как мрачными страницами

  • Konstantin Kim

    Французская революция при всех ее эксцессах проложила дорогу прогрессу — республике, светскому государству, равенству перед законом, передаче дворянской земли землепашцам, причем, через посредство Наполеона — по всей Европе. А что французам удалось полностью реализовать все достижения без издержек только спустя сто лет, печально, но бывает и такое.

  • Ivan

    Я буду честен — вы вряд ли сможете вытянуть тему на должном уровне, для этого требуется солидное образование и нежелание всё сводить к простому положению вещей («все проблемы кроются в…»).

    Хорошим автором будет Дыбовский, у него образование филологическое, и он про игру как текст, требующий усилия (текст гибкий, формируемый игроком) говорил уже много лет назад. Пригласите его, может и не откажет.

  • Mumak

    я еще раз говорю что я с этим не спорю, я говорю там много чего было не очень хорошего но не смотря на это они же гордятся? и не думают заниматься самобичеванием

  • Leo

    Я тебя умоляю. Культура, это когда в женский половой орган посылают, просят фекалий навернуть и предсказывают, что мать и отец оппонента умрут или хотя бы проституками станут. У нас обычный быдло-спор.

  • Konstantin Kim

    Э, вы не в курсе наличия во Франции консерваторов? Со времен Ипполита Тэна существовал (и поначалу преобладал) критический взгляд на революцию. Сегодня ультраправых, считающих ее ужасной трагедией от начала и до конца, не так много, но мнения в обществе — разные, и компромиссные («признаем и плохое, и хорошее») в том числе.

  • el Sapo

    как что-то плохое

  • Leo

    А еще можно вспомнить, насколько население планеты было меньше ХХ века.

  • Максим Гридин

    Постмодернизм с метатекстом опять же, ага. Но мы убежали от темы. Культурное влияние компьютерной игры определяется продажами, в незначительной степени отзывами критиков. Аналогично с музыкой, кино. Фильмы Майкла Бэя про Трансформеров не назовешь шедевральными, но они собирают отличную кассу по всему миру и в парадигме автора статьи являются великими.

  • Никита Дронов

    Эмм «50 лет упадка» это какой период? Последние 30 лет я ещё могу как-то понять, но 60-70-ые назвать упадком как-то язык не поворачивается. Да и вообще, по-моему, глупость говорить об упадке.

  • Ivan

    Культурное влияние компьютерных игр сходно с культурным влиянием книг — французскими любовными романами зачитывалась вся Европа, а помним мы почему-то Тургенева, Толстого и Достоевского. В длительном периоде они оказывают большее влияние, так как к ним снова и снова возвращаются, и не только критики, но и писатели. В конечном счёте даже читатели, которые читают классику.

    Но если всё мерить комфортностью, то да, кратковременное, простое становится великим и оказывается мерилом остального.

  • Mumak

    вы меня не поняли, я говорю по гос.уровень в наше время особенно если сравнивать с нашим

  • Максим Гридин

    Тургенева, Толстого и Достоевского мы помним, благодаря тоталитарной школе, которое классический литературный код в головы учеников вбивает силой. С точки зрения рыночной экономики — налицо монопольный сговор издательств, печатающих учебники, и государственных структур.

  • Александр Суслов

    Позволю себе оспорить вашу антитезу французские любовные романы — Толстой-Тургенев-Достоевский. История про Базарова, история про Вронского с Карениной — это все популярная литература. Есть мучительные тексты — скажем, читать беккетовские «Мечты о женщинах, красивых и так себе», это как в гриппозный бред провалится. Пинчон и Джойс по этому же разряду идут, это не может быть популярной литературой, потому что они специально так написаны. Но Достоевский? Это же прежде всего отличный детективный писатель, его просто интересно читать, потому что отличные сюжеты. Студент начитался немцев, кровавая сцена убийства двух женщин топором, связь с малолетней проституткой, следователь идет по следу — и сравните это с какой-нибудь «Радугой гравитации». Поэтому я опять повторю свой тезис о комфортности как одном из признаков величия, считая его верным )

  • Ivan

    Это верно, но школьные учебники основаны на интерпретациях довольно поздних критиков, которые не просто так копались в старых текстах.

    При сохранении современного метода передачи культуры по-прежнему гении прошлого (вернее, те, кого сочли таковыми) будут обладать большей читательской базой, чем гении настоящего.

    Вдалбливание несколько оправдывает качество текстов и их медленное устаревание, «Бесов» сейчас может быть и сложнее читать, но впечатление производят грандиозное, куда больше «Трансформеров».

  • Ivan

    Комфортно ли читать Достоевского? Нет. Его фабула не очень увлекательна, а мучительные описания и столкновения взвинченных персонажей переживать куда сложнее чем, допустим, «Побег из Шоушенка». Это не самая сложная, но уж точно не самая доступная литература, не говоря уже о «комфортности». Не зря его обвиняли в сумашествии при жизни.

  • Максим Гридин

    Ты просто плохо знаком с русской литературной традицией. Одна повесть о Дракуле-Воеводе чего стоит. Или переписка Грозного с Курбским.

  • Максим Гридин

    Для детей главным образом.

  • Евгений Морозов

    Какая разница, кто какой разработчик? Спор о том, вымерли ли у нас в России разработчики или нет. Моё мнение — нет.

  • Grasshoper

    Спасибо за статью. Местами доставляет почти как обсуждение оной.

  • Konstantin Kim

    Достаточно для таких выводов.

    >Одна повесть о Дракуле-Воеводе чего стоит

    1) Нет уверенности в русском, а не переводном и компилятивном характере этого произведения, дискуссии по этому вопросу не закончены;
    2) будем честны — один только «Тирант Белый», написанный ровно в те же годы, затмевает это и по объему, и по литературному качеству на порядок.

    >Или переписка Грозного с Курбским.

    Вот видите, сколь далекие от литературы в общепринятом понимании тексты приходится вспоминать, чтобы «оспорить» очевидное.

  • Konstantin Kim

    Напрасно вам так кажется. Провокационная экранизация «Кентерберийских рассказов» нашумела в свое время, Мартуреля недавно тоже экранизировали (правда, вышел трэшак), Поэму о Лисе в обработке Гёте изучают во многих немецких школах, а мировая лирика до сих пор созвучна переписке Абеляра и Элоизы.

    Скорее, беда в том, что в России очень смутное представление о европейской культуре, о том, насколько многое в культуре человечества в целом подготовлено и создано ей.

  • Rimbo

    Офигенные русские разработчики — wargaming — Беларусия, gaijin — ?, остальные Украина .

  • Максим Гридин

    Согласен. Классиков скучно читать, но порой интересно перечитывать. Тем не менее, заметьте, все сводится к тому, что качество произведения определяется узкой группой критиков. Опустим традиционный вопрос «А судьи кто?» и обдумаем тот факт, что чаще всего к новым книгам нельзя применить устоявшийся критический архетип аля «луч света в темном царстве» или «проблема ума в трагедии Грибоедова». В этом случае хор голосов критиков звучит беспорядочно, вразнобой и свободный от диктата общественного мнения читатель вынужден лично выносить оценочный вердикт той или иной книге.

  • Harlequin

    Очень мило, что вы за меня решаете, что мне нравится, а что нет. Впрочем, тут вы правы, мне не понравилось.
    Такое ощущение, что вы мир видите в двух цветах, черном и белом. Полутонов для вас нет. Потому, любой кто искренне радуется празднику и гордится своей страной, это от комплекса неполноценности или от того, что он посредственность. По вашей математике выходит, что таких у нас 95% Я отмечу, что это очень узколобая точка зрения.
    Про сомнительную причастность рассказывайте своим сверстникам, которые не отличает георгиевскую ленту от гвардейской. Для огромного количества людей в нашей стране, война — не пустой звук и не искусственно навязанный культ. Речь не только о ветеранах. Собственно, это и объясняет актуальность данной темы для нас, чего автор статьи и не понял. Есть фраза, что это коснулось всех, но нет логичного вывода, что одного поколения не достаточно, чтобы данное событие перестало влиять на умонастроения. Не понимаете это и вы.

  • mad_yojik

    Так таких игр как Fallout или System Shock — и на «общемировой» арене намного меньше чем всякого шлака. Единственное что плохо — у нас НЕ умеют делать успешные продолжения. Единственный пример пожалуй КР, и те на 2-й части почахли.

  • Ivan

    Это возвращает нас к проблеме языка формального и литературного — бывший школьник ждёт системы и градации, получая её… на сайтах вроде Riot Pixels и Rottentomatoes; цифрами на шкале оказывается выраженным достоинство произведения.

    Рецензенты книг не только пишут вещи совершенно разные, они ещё и не приучены выражать свои мнения в графиках и цифрах, их голоса нельзя свести к одному понятному голосу (в конце концов, «67% на томатах» — чётко описанный термин, пусть и не самый простой), спасают разве что премии и личная заинтересованность в изучении, напряжении, выходе за границу комфорта.

    Потому играми куда легче увлекаться — они просто оцениваются и они создают среду комфортного действия, действия внутри понятной системы (впрочем этот тренд начинает переламываться, хотя всё ещё сохраняет силу).

  • Максим Гридин

    Неплохо. Но у финов нет балалайки и баяна.

  • Micromesistius Igneus

    Записывать Бунина в заслуги культуры СССР это надо просто какую-то запредельную наглость иметь.

  • Рождество и Пасха.

  • MAD_POLUNO4nik

    Мели емеля — твоя неделя.

  • С интересом

    Авторам спасибо: душевная статья. Видно, что тема сильно небезразлична,
    Очень надеюсь, что авторы на одной статье не остановятся: познавательно, колоритно, за что и читаю RP по мере возможности. Такие исследования, какие вы провели в этой статье, Константин, закончить нельзя. Перефразировав классика: «их можно только прекратить». Очень бы этого не хотелось.

    Внесу пару монеток в мелкой валюте:
    1) Тяга к «фоллауту» объяснима: мы живём на осколках двух империй, и не понятно, что ещё с третьей будет. Большие потрясения пробуждают животные, «выживальщические» инстинкты, как продолжение национальных комплексов поражения и повсеместной разрухи. Что и расхлёбываем в текущем «поколении Пепси»: скрытность, озлобленность, недоверие, неадекватное восприятие критики, омерзительное чувство собственной исключительности в мелочах (в общении, на дорогах и пр.), и звериное желание защищать его любой ценой: «я еду по встречной, т.к. мне так удобно и я такой весь из себя замечательный, раз многого достиг, а кто не согласен, тот будет побит или убит».

    2) Всё дело в доступности первичных ресурсов: «Пендосы», «фрицы», «жаны» и пр. не тупые, хотя быдла хватает всюду. Они, в большей степени, наивные как дети: они выросли в тепле и достатке, и привыкли, что основные блага уже есть, и не надо ради них проявлять агрессию в бытовом плане. Что какой-нибудь Ганс или Майкл из более-менее приличной семьи закончит школу, и родители оплатят ему обучение, и будет у него работа, т.к. бизнес очень развит, и рабочих мест много. Главное, не лениться, как греки с итальянцами и испанцами. А не будет работать — на пособие не пошикуешь, но с голоду тоже не помрёшь. Это даже если родители наследства, накопленного поколениями, не оставят. И будет у него, как минимум, недорогая нормальная съёмная квартира или дом, потому что рынок жилья налажен за десятилетия, стоимость этой квартиры значительно меньше его зарплаты за 15-20 лет. И будет у него, как минимум, недорогая, но неплохая машина. Он не замёрзнет, и не помрёт с голоду, даже если ничего делать не будет. Для него уже всё сделали предшествующие поколения. Надо только не пролюбить это.

    А наши предки дважды за век пролюбили свою страну (кто в этом виноват — тема для другого разговора), и блага (жильёмашины) в сравнении с зарплатой стоят заметно дороже, особенно в регионах. И на пособие прожить невозможно, и бизнес не так развит из-за постоянных потрясений. И выходит, что для большинства людей здесь ничего не делать — это умереть с голоду. Вот, люди и «крутятся», и, даже, заработав, по инерцию проявляют агрессию по поводу доступности уже вторичных, необязательных для выживания ресурсов, т.к. не обучены другим моделям поведения + считают их модель успешной, раз достигли, чего достигли.
    Но ждут параллельно какого-то чуда, что придёт добрый Человек-Царь, и всё наладит, и всё будет «как там»: доступная недвижимость, развитый бизнес, социальные гарантии, вежливость и корректность окружающих и пр.
    Осталось, чтобы только они поняли, что это не Царь налаживать должен, а что важны усилия каждого из них. И что хоть Царь, хоть Император Человечества в одиночку за них не сделает рай. Самим пахать надо и другим помогать. Может, что и получится тогда.

  • Алексей Григорьев

    «Провокационная», «в обработке», «созвучна». Т.е. популярны аранжировки, а не сами авторы.

    Я не спорю с тем, что культура в Европе развивалась интенсивнее. Просто не считаю уместным радикальное противопоставление: «на Западе всё здорово — у нас только запоздалое переосмысление». Да Орда + Пётр + расстояния + крепостное право. Сложнее. Но полного, манихейского отрицания наша культура (до 19 века) явно не заслуживает.

    Второй тезис не релевантен дискуссии.

  • Brax

    Благодарю за нагляднейшие подтверждение моих слов, даже Яхонтик не написал бы лучше.

    PS: я тоже радуюсь празднику: у меня оплачиваемый выходной.

  • Kender

    Много обобщений и много упущенных тем. Пример про Винни-Пуха вообще бред пьяного ирландца, но смешно.

  • Araucan

    Формально нет, конечно, но если ничего путного не производят, можно и сказать, что вымерли. А сейчас так и есть.

  • sarkast

    баян имеется, балалайку медведя́м на водку променяли.

  • sarkast

    анимашка хороша. мысли/параллели с апокалипсисом/фолаутом интересны. про винни пуха зацикленного на второй мировой скорей уже прописная истина. война закончилась найдёнов…

    сколька букав (в комэнтах) — какой щикарьный повод (сло)употрэбить свабодой мнэныя товарищии. мнэ кажетса здэсь неапходым нэбольшой расстрэльный пэрерыв.

    http://www.youtube.com/watch?v=yfBS0Be7EFc

  • Anton Glazko

    Насчёт 50 лет упадка автор кажется загнул, там 20-ка после развала. А вот насчёт остального есть повод задуматься.

  • Thug

    Норм , спасибо. Кое где смеялся в голос.

    Наши интерфейсы обычно похожи на приборную панель Ту-154 — жара 😀

  • Deny

    Хорошая статья, прочитал с интересом. Написано живо и с изрядным юмором, что есть хорошо.

  • bangarak .

    Хорошая статья, хотя конечно наверняка найдутся ватники, для которых она окажется русофобской и будут грозится петицией.

    Я давно замечаю что в постсовке болезнь второй мировой. И болезнь эта масштабная, сравнимая с чумой. Я не помню тут фантастических игр уже, последняя была — власть закона, а фентези лишь единственная кингс баунти. В основном это ВОВ (та самая великая отечественная, а не варкрафт, к сожалению) ВОВ и еще раз ВОВ. Метро же действительно получился концентратом вов+постапок. И это не только в игровой сфере, с фильмами так же дела обстоят, если не хуже, а современная литература зацикленная на «попаданцах» в 41й и холодной войне. Если фантастика — то с фашистами, если фентези — то с белогвардейцами… Никакого полета фантазии, просто ни-ка-ко-го!

    Что уж говорить, если при всей ненависти к загнивающим капиталистам, сами же тянутся к качеству этих самих капиталистов, ибо особо «духовные» (с особым путем) волкодавы или трудно быть богом с алмазными мечами — каловыми мечами нафиг никому не уперлись.

  • Евгений Морозов

    Путное как раз-таки производят. Ремейк «Эадора» я уже заиграл до дыр. «Тук-тук-тук» замечательная игра. War Thunder — единственная F2P игра, в которую я играю с удовольствием. Кстати WT как раз подходит под определение крупного, качественного, массового, мирового уровня проекта, который кстати оказался в стартовой линейке PS4.

  • Евгений Морозов

    Стране, пережившей ужасы войны, грех не зацикливаться на этом.
    А на счёт того, что у нас игры только про Великую Отечественную — это чушь. У нас полно игр в разной тематике и здесь в комментариях уже перечислили десятки игр. Sublustrum, Вангеры, Мор. Утопия, Корсары, Эадор, Механоиды, Ex Machina, Аллоды, Проклятые земли, Санитары подземелий, Петька и Василий Иванович, История войн, Громада, Паркан, Русская рулетка, Князь, Oil Rush, Warlock, Will Rock, Симбионт, TimeShift, Lock On, Sledgehammer, InSane 2, Apache Air Assault, Космические рейнджеры, Периметр, Власть Закона, Код доступа «Рай», Альфа «Антитеррор», Бригада E5, 7,62, Дальнобойщики, Демиурги, Ониблэйд, Blades of Time, Полный привод, Эврика!, King’s Bounty, Тук-тук-тук, HoMM 5, Death Track возрождение — из всего перечисленного исключил игры про ВОВ и всё равно их много. Так что это заблуждение.
    Среди украинских игр тоже полно игр в разной тематике. Казаки, Сталкер, Venom, Метро 2033, Вивисектор, Анабиоз, Chasm the Rift, Carnivores, Collapse, Cradle, Xenus — опять же столько игр и ни одной с тематикой ВОВ
    И это я ещё не перечислял номерные игры серий. В одной только серии «Петька» целых 9 игр!

  • Mumak

    я про наше время говорю, не заметно чтоб французы на уровне государства занимались самобичеванием и ,кстати, я знаком с некоторыми французами ну так они ГОРДЯТСЯ этим праздником. так что «создать саморазвивающуюся систему, постепенно преодолевающую невежество и варварство, удалось только там» очень сомнительное утверждение. особенно смотря на действия Франции в мире

  • Константин

    Есть еще одна особенность о которой почему-то не написали. «Все мы»/»мы»/»представители русской культуры» любим говорить в общем, любим стричь всех под одну гребенку. Не важно кого, как «их», так и «нас». В то время как «они»/»запад»/»европейцы»/»американцы» умеют видеть в деятельности человека личность, а не массу к которой его можно отнести. Даже «нашего» Винни Пуха легче объяснить не видением Фёдора Савельевича Хитрука, а «русской культурой»/»идеей»/»менталитетом». Может это потому что «нам» не выгодно выделяться из массы. Потому что если можно выделить личность, например Сталина, то эта личность обязательно окажется козлом отпущения, на которую навешаны все грехи массы.
    Не статья, а один большой ярлык. И почему умолчали про русские квесты и космосимы, в систему не вписались?

  • Harlequin

    Ради бога, радуйтесь. Только не мерьте всех вокруг по себе, если вы ограниченный и с комплексами, это еще не значит, что все вокруг такие же. Всего хорошего и вам.

  • Foxtrot Uniform

    Вот именно таких статей не хватает на RP. Давно пора начать печатать статьи, подобные тем, что попадают в рубрику «неформат». Тем более, вы ещё раз подтвердили, что есть и талант и возможность. Написано красиво, с чувством, правда, на мой взгляд, тема раскрыта не до конца и обрывается статья на самом интересном месте.
    Лично я со статьёй согласен почти полностью, а вот тут приведу мнение моего друга, с которым мы данный материал недавно обсуждали:

    «Высказываясь относительно достоинств и недостатков статьи я бы избежать эмоциональных выпадов и оценочных суждений, оэтому будет не мнение, а сжатые тезисы против

    Не будет тезисов.
    Видите ли, я сейчас ещё раз внимательно перечитываю статью с тем, чтобы прямо указать на фактические ошибки автора.
    И выходит, что фактических ошибок как таковых нет,вернее, говорить об ошибках неправильно есть некий тотальный наброс, буквально каждое предложение — очень провокационно и спорно.

    Здесь нет смысла писать рецензию на статью — это никому не интересно и совершенно бесполезно.
    Можно нажраться и поспорить про русь святую до драки, а памфлеты писать не буду.)

    Лучше загадаю загадку.

    Педераст попросил продюсера написать статью про российскую культуру; два менеджера прочли статью; одному менежеру понравилось, второму — нет. Вопрос — виноват ли Сталин?»

  • Felix

    Нене, Дэвид Блейн, толстота не пройдет.

  • Felix

    Пасха еще туда-сюда, но никак не Рождество.

  • Konstantin Kim

    Вы и я сегодня — лично свободные люди, а не крепостные рабы у типового князя Мещерского, и Декларация прав человека и гражданина 1789 г. положена в основу современного международного законодательства. Значит, система работает и простирает свое влияние далеко за пределы европейского ядра.

  • Konstantin Kim

    В свое время видел его в одном из осенних номеров «НИМ» 1999 г.: видимо, перепечатка статистики с какого-то из тогдашних зарубежных сайтов. Чтобы сказать точнее, нужно поискать этот номер в pdf.

  • Leo

    У нас по Великой Отечественной игры только в одном жанре: стратегии. К слову стратегий про ВМВ на Западе в 10 раз больше. Странно, правда? А вот в наш шутер про войну я бы не отказался сыграть, например. Только кто ж его сделает?

  • Евгений Морозов

    Есть «Восточный Фронт» 2 части. Весьма неплохие игры, твёрдый средняк.
    А ещё есть стелс экшн «Смерть шпионам» и аддон «Момент истины», во-второе советую поиграть.

  • Leo

    «Смерть шпионам» была ок. Вот видишь, всего одна игра на такую благодатную тематику. Я вообще говорил про шутаны типа КАЛЛа или Медали, кинематографичные, с горой пафоса и хайпа. И собачкой. Так, как детвора любит.

  • Leo

    Я беру пример с авторов статьи, которые все бывшие республики СССР и их игроделов записали в русскую культуру.

  • JC Denton

    Еще бы Князя в базу добавили. Было бы вообще отлично.

  • JC Denton

    Очень даже неплохой квест…

  • Leo

    Симптоматично что нет ни слова про «Вангеров» и дичайшую любовь русских к квестам Сиерры.

  • reader

    «Ясно, что наша любовь быть «впереди планеты всей» трактуется автором не как объективное переживание заслуженного первенства, но как проявление внутренних конфликтов, раздирающих нашу культуру…»

    «Объективное переживание заслуженного первенства» для одной нации уже обернулось «крушением национальных основ», о котором вы сами поминаете.

    «…тема войны и победы, чуть ли не единственное, что еще объединяет наш русский народ (или даже наши советские народы) на сознательном уровне. Это то, чем мы по праву гордимся, странно об этом «не варить».»

    Война была мировой, и победа над нацизмом — заслуга общая. Не было тогда ни одной страны, способной справиться в одиночку. Со стремительным и глубоким падением уровня культуры и образования на постсоветском пространстве после упомянутой вами катастрофы, связанной с крушением СССР эта гордость выродилась в Культ Победы — явление примитивное и уродливое. Корни его в докатастрофичном прошлом ещё. Победа СССР во Второй Мировой была краеугольным камнем официальной советской идеологии.

  • Konstantin Kim

    Бывшие республики СССР взросли примерно на том же культурном материале, что и РСФСР (и для умеющих читать в статье об этом сказано). Бунин/Осоргин/Набоков и пролеткультовская муть — на разном, и общего между ними немного.

  • JC Denton

    Да да. Все такие в тепле. Особенно американцы… в годы великой депрессии. Сыт, обут, одет…

  • JC Denton

    «И это я ещё не перечислял номерные игры серий. В одной только серии «Петька» целых 9 игр!»

    При этом хорошие только первые 3…

  • Konstantin Kim

    Тем не менее, с голоду не мерли и в скотовозках курсом на Сазлаг не катались, как в те же годы по эту сторону границы.

  • 1. Очень уж тонкий намек для меня. Впрочем, мне все равно сложно представить как гордость вызванная реальными успехами одна может привести к краху. Но если Вам кажется, что может — постарайтесь удержаться от неё.

    2. Полностью с Вами согласен, кроме того, что победа была краеугольным камнем советской идеологии. Это анахронизм идеология была раньше победы (некоторые даже считают, что она была её причиной) так что она (идеология) никак не могла на победу опираться в свой базе. Она на неё опиралась позже как на аргумент в свою пользу. Краеугольным камнем советской идеологии был Диалектический материализм.
    И еще, частая уродливость современных форм гордости не отнимает у нас права её испытывать, да, это общая победа, но ведь и наша тоже? И выходом из ситуации не может быть призыв к банальному забвению в стиле «горшочек не вари».

    .

  • Mumak

    «Вы и я сегодня — лично свободные люди» в этом врядли заслуга Европы
    «Декларация прав человека и гражданина 1789 г. положена в основу современного международного законодательства.» на это законодательство всем наплевать в том числе и Европе когда им выгодно и нужно.

  • Konstantin Kim

    А чья еще: никто иной не предлагал, не развивал и не экспортировал те же принципы и не создал материальный базис, при котором права и свободы могли существовать. Если понимать под современным миром всю совокупность его принципов работы (экономика, наука, техника, право, политика) — Европа и создала этот мир. Действительно странно, что это не всем очевидно с лету.

    «на это законодательство всем наплевать»

    Это типичная ошибка восприятия изнутри деспотии: принцип «на закон всем наплевать» настолько естествен для нее, что трудно и вообразить общества, живущие по другим принципам. Это не отменяет наличия отдельных недостатков и нарушений — так на то и существуют и механизмы их коррекции, и дальнейший ход прогресса, способный искоренить и их.

  • Realist52

    Аж чуть слеза не потекла по давно небритой (небритябрь)) ) щеке. Когда уже рванет то? Когда мы таки уделаем этих янки хотя бы в создании видеоигр? Я старый солдат… Ой не туда понесло) В общем мой игровой стаж уже 20 лет и все никак… А хочется). Есть хотя бы прогнозы на какой год шампанское готовить?

  • JC Denton

    С голоду не мерли в годы великой депрессии?..

  • JC Denton

    Уважаемые Пиксели, когда вы научитесь обсуждение тем, которые будут очень обсуждаемы, выкладывать на обсуждение на форуме, чтобы не обсуждать их на этом ДИСКАССЕ???!!!! 435 комментариев… Очень неудобно читать, знаете ли.

    P.S. А сама статья очень даже хорошая.

  • Guest

    «А чья еще: никто иной не предлагал, не развивал и не экспортировал те же
    принципы и не создал материальный базис, при котором права и свободы
    могли существовать. Если понимать под современным миром всю совокупность
    его принципов работы (экономика, наука, техника, право, политика) —
    Европа и создала этот мир. Действительно странно, что это не всем
    очевидно с лету.» пф, вы так говорите что кроме Европы нечего и не существовало и не оказывало на туже Европу влияния.Например СССР тоже вложило немало в развитие мира и его становление.

    «Это типичная ошибка восприятия изнутри деспотии: принцип «на закон всем
    наплевать» настолько естествен для нее, что трудно и вообразить
    общества, живущие по другим принципам» Я написал «когда выгодно и нужно» наверно слышали про скандалы со слежкой за гражданами по всей Европе и США? Я уж молчу про другие страны где запад отметился

  • Konstantin Kim

    Нет. Более того, по ряду причин уровень смертности был ниже, чем до нее.

  • Konstantin Kim

    Disqus заметно демократичнее (многим, и мне в т. ч., пока лень регистрироваться на форуме, а зайти с соцсети — никаких проблем), компактнее (на форуме 450 комментариев — это почти 20 страниц с огромными отступами, кучей кнопок, аватарами и т. п.), при полном развороте на нем можно моментально задействовать поиск через Ctrl+F. Крупный недостаток только один — он подтормаживает.

  • Leo

    >Бывшие республики СССР взросли
    Особенно характерно это для разрабов СТАЛКЕРА в среднем 1980-х годов рождения

  • Konstantin Kim

    Украина до сих пор не слишком далеко разошлась с Россией. В 90-х на ее просторах стояли те же панельные коробки, те же заводские цеха, те же проржавевшие бэтээры и тот же Четвертый энергоблок, что были спроектированы в СССР и стали прообразом постсоветского постапокалипсиса.

  • Leo

    Да ты чо, это так прекрасно резонирует с тезисами статьи

  • reader

    Государственной пропаганде свойственно преувеличивать заслуги страны. Это нормально и присуще любой державе, просто об этом полезно помнить. Я имел в виду Германию, поверившую в миссию спасения человечества путём восстановления вымышленной древней расы.

    Что касается краеугольных камней, представление об СССР как единственном нехемульском борце за мир во всём мире опиралось, прежде всего, на победу в Великой Отечественной. Может, я и ошибаюсь.

    «И еще, частая уродливость современных форм гордости не отнимает у нас права её испытывать, да, это общая победа, но ведь и наша тоже?»

    Да, но возникает желание дистанцироваться от некоторых особо буйных форм «гордости».

  • Guest

    «А чья еще.» своя собственная никто и никогда не освободит из вне. «Если понимать под современным миром всю совокупность его принципов
    работы (экономика, наука, техника, право, политика) — Европа и создала
    этот мир. Действительно странно, что это не всем очевидно с лету.» да да, кроме Европы на планете не было других культур, стран которые влияли на мир:) Ни Китая, ни России и других культур оказавшие влияния на мир да и на туже Европу.

    «Это типичная ошибка восприятия изнутри деспотии: принцип «на закон всем
    наплевать» настолько естествен для нее, что трудно и вообразить
    общества, живущие по другим принципам.» я написал еще «когда им выгодно и нужно» . Вот пример история со слежкой за гражданами стран Европы. это наверно ошибка моего восприятия.

  • Mumak

    «А чья еще» своя собственная. Свободу нельзя «предложить, развить, экспортировать»

    да да, кроме Европы на планете не было других культур, стран которые влияли на
    мир:) Ни Китая, ни России и др. оказавших влияние на мир да и на туже Европу.

    «Это типичная ошибка восприятия изнутри деспотии: принцип «на закон всем
    наплевать» настолько естествен для нее, что трудно и вообразить
    общества,
    живущие по другим принципам.» я написал еще «когда им выгодно и нужно»
    . Вот пример история со слежкой за гражданами стран Европы. это
    наверно ошибка моего восприятия.

    чет глюк какой-то, показалось что сообщения не были отправлены странно

  • Guest

    «А чья еще» своя собственная. Свободу нельзя «предложить, развить, экспортировать»

    да да, кроме Европы на планете не было других культур, стран которые влияли на
    мир:) Ни Китая, ни России и др. оказавших влияние на мир да и на туже Европу.

    «Это типичная ошибка восприятия изнутри деспотии: принцип «на закон всем
    наплевать» настолько естествен для нее, что трудно и вообразить
    общества,
    живущие по другим принципам.» я написал еще «когда им выгодно и нужно»
    . Вот пример история со слежкой за гражданами стран Европы. это
    наверно ошибка моего восприятия.

  • Guest

    «А чья еще» своя собственная. Свободу нельзя
    «предложить, развить, экспортировать»

    да да, кроме Европы на планете не было других культур, стран которые влияли на

    мир:) Ни Китая, ни России и др. оказавших влияние на мир да и на туже Европу.

    «Это типичная ошибка восприятия изнутри деспотии: принцип «на закон
    всем

    наплевать» настолько естествен для нее, что трудно и вообразить

    общества, живущие по другим принципам.» я написал еще «когда им
    выгодно и нужно»

    . Вот пример история со слежкой за гражданами стран Европы. это

    наверно ошибка моего восприятия.

  • Guest

    «А чья еще» своя собственная. Свободу нельзя
    «предложить, развить, экспортировать»

    да да, кроме Европы на планете не было других культур, стран которые влияли на

    мир:) Ни Китая, ни России и др. оказавших влияние на мир да и на туже Европу.

    «Это типичная ошибка восприятия изнутри деспотии: принцип «на закон
    всем

    наплевать» настолько естествен для нее, что трудно и вообразить

    общества, живущие по другим принципам.» я написал еще «когда им
    выгодно и нужно»

    . Вот пример история со слежкой за гражданами стран Европы. это

    наверно ошибка моего восприятия.

  • Дистанцироваться от некоторых очень хочется, да.

    По поводу борьбы за мир… отчасти ошибаетесь. Вот тут http://diafilmy.su/909-razoruzhenie.html примерно с 26-го сайда про борьбу за мир много а про ВОВ мало. И это достаточно типично, ведь война (и победа) часто воспринималась как трагедия — тяжелейшие испытание которое пришлось выдержать и только результатом этого стал мир, а не как геройский (читай — не вынужденный) подвиг. Советское военное кино и литература о войне тому явное доказательство.

  • Ciaran117

    Автор забыл традиционное для советской культуры презрение к «лирикам» и вообще гуманитарным дисциплинам. А ведь оттуда идёт и любовь к реализьму и заклёпкам, и неумение писать диалоги.

  • Alexander Procenko

    А какое отношение Сталкер имеет к русской культуре?

  • Bardcat

    А пока в Европах короли вместо подписи ставили крестик, в Новгородской республике простые горожане умели читать и писать…

    Вы слишком вольно интерпретируете факты. Да, в теоретической науке Россия в допетровскую эпоху отставала от Европы. Но, например, в области вооружений и военного искусства превосходила, в архитектуре — как минимум не отставала. Но это всё частности. Главное, что в целом говорить о «нулевом» уровне культуры только потому, что вы эту культуру плохо знаете — как минимум некорректно. Еще более некорректно сравнивать культуру одного государства (Руси) с культурой сразу всей Европы.

  • Alex Yegorenkov

    Мне всегда казалось, что основная проблема русской культуры в том, что ее толкают вперед сплошные Достоевский, Станиславский, Довженко и Эйзенштейн. Ни одного Петрова и Иванова, чёрт побери!))

    Хотя я, конечно, утрирую. Статья хорошая, и про «русскость» всяких там «Сталкеров» верно. Я хоть и сам из Харькова, и то согласен.

    Но основная беда отечественного геймдева, мне кажется, именно в отсутствии школы геймдизайна, равно как и полноценного менеджмента. Все эти проблемы с приборной панелью самолета и многочисленными срывами сроков можно было бы решить, если бы над игрой у нас работали полностью укомплектованные команды, а не три программиста, один художник и один гендиректор.

  • Alex Yegorenkov

    Весь, блин, мир пережил этот ваш «ужас войны», а вы лично вообще знаете о нем только понаслышке. Уберите уже свой ужас куда-нибудь, надоел он!

  • Leo

    Говно твой дискус. У 90% русских профили вконтакте, а не в фейсбуке. Опять же, регится сюда надо отдельно в любом случае.

  • Boa Kaa

    американский Винни пребывает или в наркотрипе, или в Диснейленде, тогда как ВинниХитрука – постапокалиптический охотник за хабаром

    Хромая какая-то система у вас, однобокая.
    Вот я, глядя на картинки с чужим Винни Пухом, вдруг вспомнил про Демиургов, HoMM5, Kings Bounty. Эти игры уж точно не про ВОВ, значит про постапокалипсис?! 🙂 Да и сложность в них вполне адекватная.

    Космические рейнджеры, Звёздные Волки — тоже оказались за бортом.

  • Konstantin Kim

    Новгород (и Псков, и пара вассальных им городков) — они в пределах Руси штучные: в остальных городских центрах следов грамотности населения почти нет. А в Европе была Ганза, где тоже умели читать и писать, частью которой, кстати, Новгородская республика и являлась.

    «Но, например, в области вооружений»

    Ой, смело. Тегиляй против максимилиановского доспеха — это такое превосходство, что не дай Б-г.

    «и военного искусства превосходила»

    Отзывы современников на этот счет тоже не особо восторженные:

    Вследствие рабства и грубой суровой жизни русские тем более охотно идут на войну и действуют в ней. Иногда — если до того доведется — они являются храбрыми и смелыми солдатами… Но, в открытых боях и при осаде городов и крепостей, русские, хотя и делают, что от них требуется, но не так успешно: обыкновенно они терпели неудачи в столкновениях с поляками, литовцами и шведами и иногда оказывались скорее готовыми к бегству, чем к преследованию врага. То обстоятельство, что они заняли в минувшем году город Смоленск с войском, простиравшимся более чем за 200000 человек, столь же мало может быть засчитано им к высокой храбрости, как в 1632 г. их, с большими потерями и позором, совершенное отступление может быть сочтено за признак отсутствия у них доблести. (Адам Олеарий)

    А учения у них [дворянской конницы] к бою против рейтарского не бывает, и строю никакого не знают, кто под которым знаменем написан и по тому и едет без строю. (Григорий Котошихин)

    И словосочетание «полки иноземного строя» как бы намекает, кто у кого заимствовал ввиду превосходства.

    «в архитектуре — как минимум не отставала»

    Добрую половину выдающихся допетровских зданий и сооружений иностранцы и построили. Впрочем, вся допетровская архитектура на фоне Севильского собора или Санта-Мария-дель-Фьоре смотрится не то, чтобы плохо, но… провинциально.

    «что вы эту культуру плохо знаете»

    Как раз достаточно хорошо. Проблема, напротив, в том, что в России плохо знают европейскую культуру.

    «Еще более некорректно»

    Вполне допустимо: католическая Европа была не единым политически, но проникнутым миллионами внутренних связей организмом. Университеты и монастыри собирали под своими крышами интернационалы школяров и докторов, всеобщая латынь объединяла грамотность — минуя границы, ученые, творцы и поэты меняли венценосных покровителей.

    Впрочем, и в пределах любой отдельно взятой в нынешних границах западноевропейской страны искусство и наука находились на существенно более высоком уровне и имели куда больше реальных достижений.

  • Konstantin Kim

    В чем проблема иметь профиль вконтакте для общения с соотечественниками и профиль в фэйсбуке для общения с заграницей.
    В любом случае, пишите в спортлото: если аудитория ВК велика по меркам мира — а она и правда значительна — рано или поздно поддержку прикрутят.

  • Leo

    >В чем проблема
    Ни в чем. Поэтому тут комментов раз в 10 меньше, чем могло бы быть.

  • Василий Пантюшенко

    Стоит также упомянуть о «Новом Союзе» — игре от создателей «В тылу врага». Всё как надо — СССР, Карибский кризис, фолаут.

  • bangarak .

    Да вы прям решили задавить количеством, за всю историю игропрома на постсовке, хотя мне непонятно что там делает вилл рок и таймшифт… Уж продолжили бы бомбить, дополнив список всякими симуляторами бомжа и браузерными копи-пастами, коих сотни. Тут уже действительно правда ваша — игры про вов просто теряются в этом океане…
    А в сфере кинематографа и литературы у вас тоже припасен подобный список ?

  • bangarak .

    Никогда 100%. Чтоб действительно игры были современные да и разноплановые, а не только танки-самолеты-самолеты-танки-корабли… Годных шутеров в России как не было, так и не будет.
    Не стоит примазываться к украинским сталкерам, метро и будущему сурвариуму. Смогли ведь люди, а не как другие сидят на заднице и ноют — «игры делать не выгодно, нету денег, хорошей графики не ждите».

  • Aberro A

    Что за чушь?
    Во-первых, немного граммар-наци: фаллаут (Fallout), а не фолаут (Foulout).
    Про стереотипы по отношению к западу… просто промолчу. Это даже рассматривать всерьёз невозможно. Про «свой с вокселями» — это общая ошибка неопытной команды без представления конечного продукта, без цели и с большими амбициями (видимо, в глубине души они всё же понимают, что вообще ничего не сделают, так что лучше не сделать какое-нибудь грандиозное ничего, не так обидно будет). А вот S.T.A.L.K.E.R делался в более-менее опытной студии. И то, уж сколько лет его пилили, сколько было планов… и сколько их пало на поле боя с дедлайном. Плюс, у нас были неплохие игры, но не было интереса издателей и маркетологов, как в случае с тем же Парканом. Впрочем, Космические Рейнджеры стартовали.
    Про военную тему — опять какой-то приём «вброс с перегибом». Ну что, мало у тех же «пиндосов» игр на тему WWII, Вьетнама, а в последнее время и Ирака?
    Нелюбовь к абстракции — то же самое. Высосано из пальца, ещё и Сталина приплёл. Либерастия во все поля…
    Сложность — и снова мнение автора. Сложность предпочитают олдовые геймеры, т.к. она была характерна для старых игр, в которых ещё не было ориентации на широкие массы домохозяек и школьников, зато было желание запихнуть побольше всяких возможностей как главный критерий качества игры.
    Вообще, такое впечатление, будто 50% мнения об отечественном игрострое составлено на одном лишь Сталкере (который, между тем, даже не совсем отечественный)

  • bangarak .

    Форумы в топку.

  • Irx

    Я бы ещё Код Доступа: Рай и Звёздных Волков (1-х) вспомнил, отличные игры для своего времени.

  • bangarak .

    Еслиб сталкер оказался эпик провалом, как лады, корсары 3, дисциплы 3, постал 3, меджести 2 и прочие «шедевры» «неизвестного» происхождения. То да, действительно все бы писали, что мол, а он не наш, он ихний, у нас кала не делают…

  • Irx

    Насчёт первых 3-х соглашусь, но KB вполне себе независимая разработка, к нему бренд прикрутили постфактум.

  • just_dont_do_it

    > т.к. она была характерна для старых игр

    Сказочник.
    Настоящая «сложность» в твоих «олдовых» играх присутствовала исключительно в отдельных аркадах для NES и SNES.

    Для всего остального «сложность» была обусловлена тем, что прибежавший с уроков школьник пытался разобраться методом тыка в очередном творении мрачных гениев игропрома без мануала (либо потому, что его не было, либо потому, что школьник один фиг английский не знал).
    Что эквивалентно пропихиванию круглого в квадратное (если силёнок много, то получится), но «сложностью» не является.

  • bangarak .

    Вот современный Вонни уж точно про постапок! Вот где дух и атмосфера… ! 🙂

  • Irx

    Несмотря на всю мою любовь к Мору, в обсуждаемую статью он вписывается более чем — что кривым «сложным» геймплеем, что атмосферой разрухи. =)

  • Irx

    Аххаха, у меня 1:1 воспоминания при упоминании ксенуса — баги.
    Повёлся в своё время на рекомендацию друга «ну это типа даггерфолла, только с автоматами и в джунглях»…

  • Петя Худяенко

    Спасибо за статью

  • Boa Kaa

    Самое забавное, что друг-то нисколько не соврал. 🙂 Баггерфол тоже в своё время отличался былиными багами.

  • Irx

    А есть разница?

  • Irx

    Ба, низкобюджетное и индиобразное.

  • Boa Kaa

    Да ладно, на ПК много сложных игр, которые не становятся простыми по прочтению мануала.

    Вот, например, игры, которые были сложными для меня: Wizardry 6-7, 7th Guest, Myst, серия Zork, Malice for Quake.
    Ах да, ужасный Die by the Sword — его я вообще не осилил.

  • Irx

    Так это ж только плюс, не надо палить свой ватный вконтакт.

  • Irx

    Зайди на досуге на rpgcodex.net и расскажи тамошним обитателям, что старые рпг им кажутся сложными потому что они были русскими школьниками. ))

  • Dmitriy Parfenov

    Как миниум, тем, что создан по мотивам книги, написанной на территории РСФСР.

  • Dmitriy Parfenov

    Почему мы любим фолаут? Потому что с 1917-го народ готовили к Мировой Революции. В том числе, военными методами. 74 года людям твердили, что завтра может быть война и надо будет умирать. За себя, за страну, за товарища Имярека. Что надо быть готовым к смерти в любой момент, как Матросов, как Гастелло, как Космодемьянская. Надо каждую секунду быть немножко мертвым. Потому что только героический подвиг отречения от жизни принесет Победу.

    Вот и живем мы, все немножко мертвые, до сих пор. И мечтаем о той великой Войне, в которой мы победим смерть. Войны нет. Но в том самом фолауте, в постапокалипсисе, в послесмертии нам уютно. Потому что долг будет отдан, бремя падет и можно будет наконец вздохнуть свободно, зажить наконец, по полной, вволю.

  • Alexander Procenko

    Речь об игре в статье. Действия которой происходят не на территории россии. И сделана она тоже не в россии.

  • Dmitriy Parfenov

    Вот специально вам назло я — русский — буду считать игру S.T.A.L.K.E.R. частью русской культуры. Как считаю ее частью писателя Гоголя Николай Васильевича и его произведения.

  • khulster

    Kings Bounty обе две вполне годные. Хотя тут можно сослаться на прецедент КР по сути. 🙂

  • Bishop

    >> немного граммар-наци: фаллаут (Fallout), а не фолаут (Foulout)

    Дальше не читал, слёзы мешали XD

  • Евгений Морозов

    >хотя мне непонятно что там делает вилл рок и таймшифт
    разработчики из Санкт-Петербурга.
    >коих сотни
    трэшовых игр хватает везде, но почему-то только российский трэш припоминают чаще всего. При этом о действительно хороших играх почему-то все дружненько забывают. Считайте что я напомнил.

  • Евгений Морозов

    Т.е. по вашему, если на игру не потратили 100500 млн. зелёных, то игра не может быть путёвой? Вы глубоко заблуждаетесь.

  • Niro

    Фашист.

  • just_dont_do_it

    «Сложность» в адрес адвенчур вообще тяжело воспринимать: либо ты в состоянии ухватить логику авторов, либо нет (и тогда только перебор или walkthrough).

    Визардри и прочие РПГ (это и к предыдущему постеру относится) были сложны опять же исключительно из-за недостатка информации: в большом море всяких вариантов и раскачек надо было сначала нащупать «имбу», после чего сложность пропадала. Древнейшие РПГ конца 80-х в этом плане были еще круче: предоставляя относительно широкое (для конца 80-х) поле для выбора и тактик, они тем не менее были проходимы строго одним, от силы двумя способами (так, как задумывалось автором). Шаги влево-вправо никто особо не тестировал, а поэтому практически все «альтернативные» способы и приёмы прохождения вели в тупик.

    Но это не сложность, это криворукий геймдизайн. За который нынче принято (и правильно) бить по рукам и говорить «не пихай в игру бессмысленных вещей и опций, не несущих никакой полезной нагрузки, кроме отвлечения внимания игрока». Тем более, что в современном мире сохранять интригу незнания невозможно — тут же будут сделаны летсплеи, написаны гайды, и рассчитаны оптимальные варианты прокачки.

  • just_dont_do_it

    ЗЫ: Про Die by the Sword. Это отдельная категория сложности, «сложность из-за неудобства». К таким играм относятся, например, Alone in the Dark (дикие углы камеры в сочетании с жутко неудобным управлением — и так на протяжении всей серии) и Demon Souls / Dark Souls (где управление сознательно сделано довольно неудобным для пущего эффекта «сурового комбата»).

  • Boa Kaa

    Так сложно или не сложно? 🙂
    Что же тогда «настоящая» сложность? Battletoads?

    Я не соглашусь, у сложности могут быть разные причины, но сложности это не отменяет. Нет никакой «настоящей» сложности. Вышеприведённые объяснения можно придумать к чему угодно и обосновать что любая игра — несложная, просто игрок не умеет в неё играть…

  • Boa Kaa

    Demon Souls / Dark Souls — управление очень удобное, если играть геймпадом. У меня с этим сложностей не возникло. Не помню, кажется это Вы говорили, что не признаёте геймпадов? (Прошу прощения, если память меня подвела). Я как раз намедни осилил Dark Souls — там сложность заключается в незнании тактик, а когда по крупицам выясняешь особенности противника и учишься реагировать на его действия — тогда и побеждаешь.

  • разработчики читают. К стати, я, как один из разработчиков Бельтиона, могу сказать, что мне попадались люди которые играли в него! И им даже понравилось 🙂 Чего греха таить, я и сам его прошел 🙂

  • hazadus

    Отличная статья, спасибо 🙂
    Про Винни-Пуха — ураган, поддерживаю 100% 🙂

  • just_dont_do_it

    > Что же тогда «настоящая» сложность?

    «Настоящая» — это когда твоя степень осведомлённости в предмете не уменьшает сложность до пренебрежимо малых величин.

    Скажем, в играх Фираксис сложность настоящая (хоть и достигается выдачей огромных бонусов AI). Скажем, в DS/DS (за вычетом намеренного усложнения управления) сложность настоящая. И в Battletoads тоже, да. И в Dwarf Fortress. И во многих других играх. Но «настоящая» сложность характерная в основном именно для новодела, в 80-е и 90-е с этим было очень-очень редко.

    > обосновать что любая игра — несложная, просто игрок не умеет в неё играть

    Речь идёт о том, что стоит разделять «информированность» и «умение». Первое достигается даже без запуска собственно игры — достаточно прочесть мануал, посмотреть летсплеи, погуглить прочую информацию, и тэ пэ.

    А вот умение — это именно то, что появляется в собственных попытках осилить.

  • Bardcat

    Ну, чтобы убедиться в развитии военного дела и военных технологий в Руси-России, достаточно взглянуть на карту мира, а еще лучше в динамике — на карту расширения территории страны.

  • Bardcat

    А мне как журналисту кажется, что на последнем издыхании, судя по этой статье… Текст интересный, но стереотипов в статье не меньше, чем фактов. Однако на безрыбье, очевидно, и рак сойдет за фугу.

  • Bardcat

    Хоть я и креакл, но соглашусь с вами. Странная русофобия в тексте портит не самую плохую, в общем-то, статью.

  • Bardcat

    При Пушкине сформировался современный русский язык, но это же не значит, что до него земля была безвидна и пуста. Так можно сказать, что и в Греции раньше никакой культуры не было: ведь на древнегреческом никто давно не говорит!

  • Bardcat

    Но это же не значит, что до Византии (которую, кстати, сами её жители по-прежнему называли Римской империей) в империи №1 не было культуры. Была, и культура Византии без нее не сформировалась бы в том виде, в котором мы ее знаем.

    А мысль в статье читается так: не было ничего, и вдруг раз! на пустом месте вдруг возник Пушкин, сукин сын. Хотя и до Пушкина, и до Петра был огромнейший культурный пласт. То, что он сегодня по разным причинам оказался в полузабвении, еще не означает, что его не было и что он не имеет значимости.

  • Bardcat

    Браво. Рецензия лучше самой статьи. Увы, судя по комментариям, глубина и корректность анализа аудиторию не очень интересует.

  • Bardcat

    А в Европе живых людей четвертовали, кастрировали, поднимали на дыбу, заливали в глотку расплавленное олово и сжигали. Сотнями, между прочим. Значит ли это, что европейская культура ниже ацтекской, отстой и лучше бы ее вообще не было?

  • Bardcat

    Помилуйте, какой Ломоносов? У нас же до Пушкина ничего не было, если верить статье!

  • Ivan

    Лучший комментарий.

  • Konstantin Kim

    «на карту мира»

    Большая часть приобретений суть непролазная тайга и ящик со льдом, не с китайцами же и не с маньчжурами было за него конкурировать — соперников в освоении Сибири и Дальнего Востока к северу от Амура по сути не было. А на западных рубежах до начала систематической реформы военного дела по европейскому образцу от маленьких, но эффективных армий Польши и Швеции в XVI-XVII вв. огребали регулярно; отвоевать Левобережную Украину в итоге удалось только за счет численного превосходства.

  • Alice

    Статья — почему я мудак, если не понял, что так живёт и делает нас Европа и Азия. Почему же так? Потому, что дак не способен осознать общность и… да, вообще, не способен.
    Злоупотребление сложносочинёнными словами, странами, едой и разницей в культуре… Кстати, откуда она пошла есть быть?

    Величие. Может быть вы прекратите печатать идиотов, которые нашей, славянской мифологии не знают. Ладно.

  • Alexander Procenko

    Не мне на зло, а себе) Только не лопни от злости) Считать ты можешь все что угодно, если своего нет) Твое мнение никого не интересует)

  • Alexander Procenko

    Как мне тебя жаль. Верить в то, что навязывается. Живя на Украине. Верить в чужую культуру. Не иметь национальной гордости за Родину. Не мыслить критично. В этом твоя проблема. То что Харьков русскоговорящий это последствия оккупации росийской империей. Про писателей и деятелей исскуства тоже глупости — росия имперски задавливала и давит на другие страны в том числе подминя их лучшие умы. Это ее основа, имперская политика.

    зы я сам из харькова, но сопротивляться росии буду до последнего
    ззы последнее время очень много политически-провокационных тем здесь поднимают. И этот АГ.ру 2.0 скатывается в говно как и вся росия.

  • Alex Yegorenkov

    Я, в отличие от вас, отделяю российское государство от русско(язычно)й культуры. Если подумать, они никогда и не являлись одним целым, а скорей уж находились в оппозиции.

    Не позорьте мой народ своим неокрепшим мозгом и манерами, пожалуйста.

  • Guest

    хаахах!) Тут цензура и все вырезается. Считай и злись только не мне а себе на зло. Если своего нет.

  • Alexander Procenko

    «отделяю российское государство от русско(язычно)й культуры. Если
    подумать, они никогда и не являлись одним целым, а скорей уж находились в
    оппозиции.»
    С этим я соглашусь)

  • rendoqel

    Ну и статья. Наконец-то удалось развернуть все комментарии и сохранить страницу.

  • Михаил Свинцов

    «Автор этой статьи не может найти лучшей иллюстрации, чем из собственного проекта «Афганистан ’82»»-
    Очень рад наконец видеть одного из авторов мода на основе CMSF, мода выполненного крайне халтурно, с многочисленными багами и недочетами, и брошенного потом сырым. баттлфронту потом все косяки за вами пришлось доделывать.

    «Не ту, что у японцев: является киберосьминог, и единственное спасение от его атак — полоска шириной пять пикселей.»-
    Жанр варгеймов как симуляторов изобретен на западе (как и CMSF кстати, Афганистан это его движок), хотя да, не японцами. то что российские авиасимы стали своего рода эталонами жанра в некоторой степени счастливое совпадение, вызванное экономической отсталостью и провинциальностью России. основы жанра заложены западными компаниями, но и на Западе же раньше начался переход инвестиций на казуальные проекты в следствии их большей прибыльности, и уход в нишу не очень прибыльных хардкорных жанров. В России эти процессы произошли позже и в несколько другой форме.

    «Это для нас трудности дурацкие.»-

    Зато у нас трудности не дурацкие а идиотские, оригинальные миссии в CMAF это худшие миссии вообще во всей серии Combat Mission, просто маразм, классическое задротство ради задротства. создателям Шок Форса и их пришлось за вами переделывать.

    «если честно, я уже сам сейчас не смогу объяснить всё это. Но отметка «-1 Репнин» меня пугает.»-
    Неудивительно что получилась такая халтура, если один из разработчиков не просто не помнит какие то нюансы своей работы, но и вообще чего это такое на экране. набрали видимо левых персонажей, они и лепили все кое как.

    «наглость второе счастье, так что есть надежда, что в XXI веке всё снова получится.»
    единственная причина почему сейчас мало оригинальных и хардкорных игр, это потому что под них дают мало денег, во всяком случае типичный программер считают что он достоин лучшего. так что получится или тогда когда денег вдруг дадут много или планка самомнения не упадет. да и что значит получится? кто хочет тот и сейчас делает. команды сделавшие лок он и ил 2 делают новые проекты, потом Харьков, кстати, наверное единственный российский true-wargame, а то что случайных людей меньше так это может и к лучшему.

    Рассуждения про уникальность, это конечно очень мило, но:
    A) все эти гиганты стоят на плечах других гигантов, зарубежных, и колеса не выдумано
    Б) так как создатели гигантов пришли позже у них было преимущество в том что они не исписавшись могут пользоваться опытом других людей
    В) эти проекты вытягивались энтузиазмом их зачинщиков, как Олег Мэдокс, и небольшим окружением верхных сторонников, ну а так сказать программисты-поденщики работали так себе, непрофессионально если хотите (забагованность российских игр это что то).

  • Guest

    Понял. Спасибо за интересную дискуссию. 🙂

  • Евгений Морозов

    Вечно вы ищите всему оправдание.
    А десятки успешных российских проектов, таких как Корсары, КР, Вангеры,Sublustrum — тоже «счастливое совпадение?» Или опять вездесущий запад приложил руку?
    Вот откуда у нас такой менталитет? Раз русское, надо обязательно обосрать. А появись что путное, сразу начинают искать опровдание, мол это случайность, с испугу, а то и вовсе не наши делали.

  • Irx

    С этим не спорю, я и сам нынче в инди играю больше, чем в мейнстрим, но когда речь о том жив геймдев или нет, пара собранных тремя умельцами на коленке проектов в офисе типа «папин гараж» — не лучший пример, какими бы путёвыми они ни были.

  • Спасибо. Мне кажется, что дело не в недостатке интереса а в том, что времени много прошло. Мало кто хочет перелистывать 500+ комментариев.

  • Спасибо.

  • А творчество Шукшина, Евтушенко, Богамолова, Германа (писателя), и Германа (Режиссера), Михалкова (писателя), Михалкова (режиссера, каким он был до 91-го года), Жванецкого, Меньшова, Шнитке, Васильева, Ростоцкого, Любимого,Быкова, Товстаногова, Свиридова, Шостаковича, Белова, Ефремова, Смактуновского, Твардовского, Норштейна, Колатозова, Бардина, Пырьева, Ульянова (актера), Баталова, Айтматова, Бондарчука (старшего), Искандера, Симонова, многих прочих людей тоже нельзя сравнить с «Великим русским прошлым»? А Вы пытались? А в странах где не было упадка (Сталина) есть что-то что можно сравнивать с их великим прошлым? В Англии было что-то сравнимое с Шекспиром? М.б. Беккет? Не смешите.

    Сама идея сравнения культур и попытки определить какая более выдающаяся — глупость. Для Вас комедии Гайдая — просто милые но не достойные вещи, ну так посмотрите комедии Данелии или документалистику Ромма.

  • KenTWOu

    Она объясняется тем, что мы привыкли пассатижами каналы переключать.

  • Holy Devil

    >»Настоящая» — это когда твоя степень осведомлённости в предмете не уменьшает сложность до пренебрежимо малых величин.
    >сложность настоящая в Dwarf Fortress

    Зачем ты говоришь о вещах, в которых ничего не понимаешь? DF — это, пожалуй, ярчайший пример этой вот, кхм, «ненастоящей» сложности (или вернее трудности, судя по контексту). Освоив минимальных базис механик, в DF можно выживать одной рукой ковыряя в носу, другой теребя кальмары в пакете.

    А вот в каком-нибудь Wizardry 7 я даже обложившись мануалами, гайдами и прохождениями даже до первого города, в свое время, дойти не смог.

  • Dmitriy Parfenov

    Если вам так неинтересно, зачем тогда вы мне отвечаете? 🙂

  • Khranitel

    Ну, пока это не более, чем четвертинка Мармелада Хлопушек. Но даже этого достаточно, чтобы обгонять остальной наш игрожур на световые года.

  • Khranitel

    Внизу — как всегда. Локальные потасовки между т.н. «патриотами» и т.н. «либералами».

  • Khranitel

    Скажите, Вы и вправду не видите разницы между этими двумя картинками?
    Кроме того, «десятки рисованных квестов» не равны «любви к абстракции». Это два разных понятия, не имеющие связи друг с другом.
    Что касается Вангеров, Периметра и Самогонок — Вас не смущает, что Вы вспомнили именно эти три игры, по странному стечению обстоятельств имеющие одного и того же автора, к тому же корнями из Калининграда, местности, 10 лет назад Россией себя не очень считавшей?

  • SmertFashistam

    Самая известная и влиятельная русская игра — Тетрис.
    Статья — стереотипный русоненавистнический бред продажных компрадоров-журналюг с либерастическим уклоном, систематически размещаемый на этом сайте. Уровень знаний, достоверности и объективности как обычно в районе нуля. Главное чтобы антинациональная пропаганда для детской аудитории сошла, большого качества здесь не требуется, учитывая уровень современного образования и общую замусоренность подобным бредом наших СМИ.
    Говоря об особенностях культуры русских, не надо всех судить по своему либерастическому окружению и агиткам им. Геббельса и Даллеса, «граждане» либерасты. Россия никуда не девалась и возрождаться ей незачем, а чтобы жить в ней становилось лучше необходимо свести к минимуму мешающую этому активность вам подобных.

  • Khranitel

    Не надо цензурить никого. Цензура — это очень тяжёлый молот, разок им размахнувшись можно передавить всех, и правых, и левых. В целости останутся только те, кто внизу у ног молотобойца пузыри пускает.

  • Khranitel

    Угу.
    А вот Вы сможете показать на карте, где, например, жили сибирские татары, народность, практически полностью уничтоженная отрядом Ермака в конце 16 века? Или что Вам известно о более чем полувековой войне чукчей с русскими оккупационными отрядами, закончившейся, между прочим, победой чукчей? Фак, неужели Вы об этом не знали? 🙂 Я вот не знал до сегодняшнего дня, например.
    Это я к тому, что у всех есть свои неизвестные уганды в шкафу.

  • Khranitel

    Блин. Я-то думал, что у вас там лучше ситуация. Считал, что Украина все же становится Европой потихоньку. Ан нет, точно также полные подворотни поцреотов, которым жаль. Малая Рашка.
    Расстроили Вы меня.

  • Khranitel

    А расскажите, пожалуйста, как там у вас, в 1960-ых живется? «Хрущевки» уже начали строить, или в бараках пока?

  • just_dont_do_it

    Он из 50-х, он о «хрущобах» еще пока совсем ничего не знает.

  • ZombiekRP

    HOMM5 — по лицензии; KB — ремейк. Демиурги — ну OK. Но у Нивала были Silent Storm и Блицкриги.

  • just_dont_do_it

    > Освоив минимальных базис механик, в DF можно выживать одной рукой ковыряя в носу, другой теребя кальмары в пакете.

    «Зачем ты говоришь о вещах, в которых ничего не понимаешь?» (цэ).
    Это утверждение равносильно «а в Майнкрафте можно выживать бесконечно, если запереть себя со всех сторон блоками!» (теперь уже нельзя, потому что голод ввели).

    Речь о сложности в DF (песочнице) идёт исключительно в разрезе «многие вещи сделать достаточно непросто из-за обилия влияющих факторов, в том числе и случайностей».
    Если поставить целью унылое как можно более долгое выживание «просто так» — то действительно, в этом ничего сложного нет. Исключая, разве что, совсем уж убийственные стартовые условия.

  • XReD

    Что? Почахли на второй части? По мне так наоборот КР-2 были лучше, чем КР-1. Из годных игр у нас ещё тургор, мор: утопия, но она на любителя, и Санитары подземелий, ещё Kings Bounty, как заметил khulster, Ex Machina. Может ещё что вспомню, сразу напишу.

  • mad_yojik

    Я имел в виду что третью не сделали и делать не собираются. Вообще успешных российских серий я знаю три — «Аллоды»,КР и KB… то что 2 из них от одного разраба — ИМХО показательно.

  • mad_yojik

    Да и честно говоря шлак этот паркан 2 ещё тот… мало того что невооруженным глазом видно «где порезали», да ещё и реклама мастерхоста из всех щелей…

  • testor

    Это не причина, это опять же следствие вышесказанного. =)

  • XReD

    Аллоды скатились же после того, как их отдали мейлу.

  • На фоне того, какого уровня (или формата?) статьи/обзоры сейчас публикуются на всяких новостных/гаджет порталах, тут просто-таки исследование уровня какого-то НИИ опубликовали. С формулами, выкладками и ссылками на другие научные работы.

  • Boa Kaa

    Хм, с этим трудно спорить. Я исходил из территориальности разработки игр, из того, что наши всё-таки умеют делать не только игры про войну.

  • Leo

    > Или что Вам известно о более чем полувековой войне чукчей с русскими оккупационными отрядами

    Это называется сочно так пёрнуть в лужу.

    Прозреваю, что про историю Сибири и Чукотки я знаю несколько больше тебя, настолько что даже пару книг про нее написал. Их, правда, по понятным причинам мало кто согласен издавать. Могу по секрету сказать, что считать отряд Павлуцкого оккупационным отрядом, а его погром великой победой чукчей может только даун выросший на видеоиграх. Сравнивать это с колонизацией Уганды — вообще за гранью.

    Не потому, что «русские хорошие», а потому что экономической целесообразности гоняться за народом в несколько тысяч человек по площади размером с Западную Европу нет и быть не может.

  • Konstantin Kim

    «Таймшифт» трудно считать российской игрой — она была целиком сделана на деньги зарубежного издателя и по его же диздокам (по крайней мере в основных моментах): по сути, студию Saber Interactive взяли на аутсорс. Кстати, к HoMM5 это тоже относится.

  • Realist52

    Ну тут собственно два варианта — либо очень толстый троллинг, настолько толстый что уже почти тонкий, либо врожденнаянаведенная сумеречность сознания. Человек в здравом уме и твердой памяти такое написать не может))

  • Alex Yegorenkov

    С поцреотами полегче, у нас всё-таки государство — скорее бесплатный шоубизнес, чем реальная власть. Но до Европы нам — як до Киiва рачки.

  • Alex Yegorenkov

    Ну и к чему тогда весь ор по поводу всего имперского, если оно в оппозиции?

  • Alex Yegorenkov

    «Что, кончилась Россия, бл*?? ВО!!! ВО!!!! ВО ТТТЕБЕ!!!»))

  • Khranitel

    Тьфу. Вот только захочешь подискутировать с человеком, так он сразу оказывается хамьём с замашками интеллектуала. Пердите дальше, «писатель».

  • Василий Гном

    С удовольствием прочитал, спасибо за статью.

  • Alexander Procenko

    Украина не расия. Она всегда была европейской страной если бы не агрессия расии. Посмотрите на майдан — это Европа и европейский народ. А реальная власть пока — это «реальные бандиты»

  • Sergey Morozov

    И где же так «отрекались» от украинских провалов? Весь постсоветский геймдев со своими успехами и неудачами сливается в одну кучу — если не смотреть специально в титрах, где офис компании, то и не определишь.

  • Holy Devil

    Не вижу как это опровергает мои слова. В DF трудность игроку для себя приходится придумывать самому. Ну дак подобным образом можно любую игру превратить в невообразимый хардкор, было бы желание.

  • Vortical

    Статья понравилась

  • Bellgrim

    где же, чёрт возьми, яхонт,патриций? пётр поросятов, на худой конец? константин вот тут как тут. но уныл. но по три и сегодня. хочу сегодня и по пять!

  • Alex Yegorenkov

    Мы, как и Россия, вообще не очень-то «государства». Как-то не ладится у нас с государствами. Но на Украине «власть» — это хотя бы косметическое явление, никак не влияющее на наш быт. А в России скоро пёрднуть нельзя будет, чтоб чувства верующего не ущемить и гомосексуализм этим не попропагандировать.

  • PRAVIY

    То что водка якобы признак чего-то русского это злонамеренно созданный и внедряемый врагом стереотип.
    («Если человеку постоянно говорить что он свинья, то он в итоге захрюкает.»)

    В горячих войнах наши выигрывают, а вот в холодных пока терпят поражение..

  • PRAVIY

    То что Беларусь, Украина и Россия это единая страна и единый народ нет никаких сомнений.
    Причина нашего раздробления проста. Политика Разделяй, стравливай и властвуй.

    Большой единой страной помыкать куда сложнее чем отделёнными друг от друга территориями.

  • Претензии к игре Метро, хм, которое в бумажной форме является тупым плагиатом и пересказом некоторых квестов из Фоллаута и в котором фашисты из этой же книги и взяты, а не по воле разработчиков… Автор этой книжонки, видать, не читал (что, к слову, и хорошо, не потерял времени зря).

    А абстракция, и правда, — гадость.

  • Holy Devil

    >То что Беларусь, Украина и Россия это единая страна и единый народ
    Нет, спасибо.

  • bangarak .

    Вы еще скажите что русское пьянство это западный миф…

  • DJ

    Да, самый первый изначальный паркан был крут. Зря его пнули. Это при том, что обычно не перевариваю игры созданные на постсоветском пространстве.

  • DJ

    Всё остальное было уже отстоем.

  • bangarak .

    >>русоненавистнический бред

    Из какого гребаного аула вы вылезаете ? (с) Фолач

    >>либерасты
    Всегда доставляет когда кидаются таким словом, ровняя либералов на гомосексуалистов (конечно же быть геем это не по уголовным понятиям, поэтому плохо). Вот видите ли свобода — гроб гроб кладбище грех, деградация, вырождение, все умрем… а царская палка в анусе и ошейник потуже это вот благо!

    >>необходимо свести к минимуму мешающую этому активность вам подобных.

    Типичный характерный для пост/совка синдром вахтера.

    Однако все эти вахтеры недогоняют простых человеческих вещей. Вас никто тут не держит, не заставляет читать и уж тем более вас не ограничивают вашим правом гадить в каментах. Однако почему-то вахтеры считают что надо все запретить, что не попадает под их убогое мировоззрение, а пройти мимо это нет, это слишком сложно, это в пределах их понимания…

  • bangarak .

    Ну дык школьник олдфаг с 30 летним игровым стажем решил задавить интеллектом, в итоге оказались грязными его портки…

  • bangarak .

    Действительно, в чем ужасы-то ?

  • bangarak .

    Интересно, как именно вас колышит что Беларусь и Украина не в составе РФ? Вы что императоры, с замашками на мировое господство ?

  • cr.vlad

    Какая мыльная статья.

  • Яхонт словил банан и в дискус если и вернется, то под другим ником. )

  • grinder

    Как-то не очень складно получилось с разговором про японского киберосьминога и русские интерфейсы — как раз у японцев самые ужасные интерфейсы в мире (см. ту же Demon’s Souls).

  • Alex

    КР — чистый плагиат. ИЛ-2 — забагованное нечто, которое доводилось до ума лет 8 пока не кануло в забвение ( Хотя сейчас какой-то голопузик будет мне доказывать, что мол нет, играют. В Pong тоже играют ). По сравнению с любыми западными студиями, уровень девелоперов бывшего совка увы и ах.

  • mad_yojik

    >КР — чистый плагиат.

    Плагиат с чего? Если вы о Star control — ну извиняйте, тогда уж Starcraft 2 — плагиат Дюны за номером 2, а кризис — плагиат Wolf 3d.

    >ИЛ-2 — забагованное нечто

    А что, много игр незабагованными выходит? Какбы day0-патчи по 50+мегов уже лет 10 как вполне обыденны. Релизный ИЛ-2 по моему опыту был не безбаговым, но вполне нормально играбельным. Правда не исключаю что критические баги меня миновали ;).

    >Хотя сейчас какой-то голопузик будет мне доказывать, что мол нет, играют. В Pong тоже играют

    Игра 2001г. выпуска если что. Странно было бы если в неё всё играли сейчас. На момент выхода был одним из лучших авиасимов по WW2, сейчас графон безусловно устарел, симуляторная часть — нисколько. Кстати, что за понг такой ;)?

    >По сравнению с любыми западными студиями, уровень девелоперов бывшего совка увы и ах.

    Не согласен. Если ведущие студии (типа Bioware, Blizzard и Rockstar) — да, перещеголять скорее всего не получится, то среди «середнячков» наши вполне себе место найдут.

  • Sergey Artemov

    Случилась еще одна неприятность в начале 90. Я боюсь от нее страна теперь не оправиться, пока жаба будет у руля ничего у нас не будет.

  • zip zip

    сударь, извините, сталкер не ваш, а наш.

  • Артемьев Дмитрий

    не стоит, она мертва 😀