Игровая зависимость попала в новую классификацию болезней ВОЗ

ESWC__300x300.pngВсемирная организация здравоохранения (ВОЗ) представила одиннадцатое издание Международной классификации болезней. В него включена и зависимость от видеоигр, сообщает rbc.ru.

На расстройство, по мнению специалистов ВОЗ, указывает следующее: пользователь не контролирует, с какой частотой и как долго он играет; игры преобладают над другими его жизненными интересами; даже при появлении «негативных последствий» он не способен забросить игры. Если подобное продолжается в течение года, можно ставить диагноз, иначе в личной жизни, семье, учебе, общении и на работе всё будет только ухудшаться.

Сейчас действует десятая редакция Международной классификации болезней. Одиннадцатую Всемирная ассамблея здравоохранения рассмотрит в мае следующего года. В случае утверждения она вступит в силу 1 января 2022-го.

Entertainment Software Association, European Games Developer Federation и другие профессиональные организации не оставили шаг ВОЗ без внимания. Их заявление вы можете прочитать тут.

  • SiN

    Возьму официально больничный перед выходом Cyberpank 2077.

  • Helso

    Все разумные виды заканчивают этим. Уходят в виртуальный мир, поэтому никого нету в космосе.

  • Tristis Oris

    этож можно пенсию намутить по инвалидности.

  • Santjago

    Доктор, я умру?

  • Александр Жирнов

    Правильное решение. Надеюсь, оно привлечёт внимание общества к данному виду зависимости, и люди будут вовремя попадать к психиатру.

  • Scrawder Man

    Феликс наш дилер.

  • Santjago

    http://memecrunch.com/meme/117RT/you-re-goddamn-right/image.jpg

  • Постоянное обновление странички в ожидании чего-то нового, бесконечная прокрутка новостной ленты и ежесекундная проверка «не ответил ли кто» в соцсетях туда же.
    https://2ch.hk/b/arch/2017-03-09/src/148408774/14890753593631.jpg

  • В любом случае, голубчик.
    http://big-radio.ru/news/images/670x-/750873a2e2b8773777a5c24b56a00cae.png

  • mamkino_gore

    Доктор, я съел пиццу вместе с упаковкой. Я умру?
    — Ну, все когда-нибудь умрут.
    — ВСЕ УМРУТ? *****, ЧТО Я НАДЕЛАЛ?!

  • Феликс на стримах принимает тяжёлые препараты и демонстрирует последствия, просвещая массы об опасности.
    Народ должен знать своих героев!

  • Weltfraumfahrer

    Феликс, как думаешь, есть зависимость от проведения стримов?

  • Madzai

    Количество вещей которые теперь классифицируются как психические заболевания , растет с каждый годом. Что сейчас вообще является нормальным? Вернее, как надо жить что бы не быть «больным»?

  • Ulris Ventis

    Предлагаю еще работу занести в эту хрень.
    Ряд параметров совпадает —
    работник не контролирует, с какой частотой и как долго он работает; работа преобладает над другими его жизненными интересами; даже при появлении «негативных последствий» он не способен забросить работу. Если подобное продолжается в течение года, можно ставить диагноз, иначе в личной жизни, семье, учебе, общении всё будет только ухудшаться.

  • Coyro

    если вдруг кого интересует первоисточник: https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http://id.who.int/icd/entity/1448597234

  • Tristis Oris

    за работу еще и деньги платят, а деньги, как все знают — корень всех бед! женщины, наркотики, жажда власти, еще больше денег!
    лучше уж ввести игровое пособие + обязательный доширак.

  • Coyro

    причём отдельно ещё есть вот такое: «Hazardous gaming», https://icd.who.int/browse11/l-m/en#http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f1586542716

  • Ulris Ventis

    Есть еще более крутой твист. Когда за 12 часовые смены или суточную работу ни хрена не платят. ))
    *Не моя тема, но знаю таких людей.

  • Ну, как. Нормально одевать женскую одежду и требовать чтобы тебя называли «Mx». Нормально требовать наличия 10% геев среди сотрудников. Нормально увольнять людей с работы, потому что кто-то спустя тридцать лет вспомнил, что его за попу в лифте потрогали. Нормально брать черных актеров на роль белых персонажей в сеттинге, где черных людей не было вообще. Нормально защищать всё это, даже если ты ни одного гея и негра в жизни не видел. Нормально с пеной у рта защищать авторские права многомиллиардных корпораций. Нормально оскорблять несогласных. Нормально врать во имя добра. Нормально бить и убивать неполноценных людей. Нормально оправдывать убийц, если они убивают во имя добра.
    А вот в игры играть ненормально. Вот мы и не играем.

  • Ulris Ventis

    Bingo.

  • РБК-то тут каким боком?
    Он первоисточник? Он официальный представитель ВОЗ?
    Гафнер, ты не на ленте, давай ссылки на первоисточник.

  • Причем принимает прямо в прямом эфире, под названием «чай»!

  • Ulris Ventis

    Я соглашусь с определением, только если оно подразумевает, что человек физически начинает голодать или не спать и испытывает дегидрацию. В прочих случаях почти все музыканты и спортсмены занимаются тем же самым, только занятие другое.)

  • Более того, он эти препараты стримит.
    А благодаря вебке нам видны все негативные последствия приёма тяжёлых игорей.

  • Rayton

    А если кого-то интересует, почему это крайне неоднозначное решение и вообще, по-видимому, в таком виде хайп и фигня, вот полемическая статья от специалистов:
    https://akademiai.com/doi/full/10.1556/2006.7.2018.19

  • FanatKDR

    ну трудоголизм признан как психическое растройство. В МКБ10 его правда конкретно не выделили.но есть раздел Z56 — Проблемы, связанные с работой и безработицей

  • Shmortex

    Само собой.
    Как просмотр десятков сериалов, когда приходя с работы, человек падает на диван и смотрит один эпизод за другим до двух ночи, а на следующий день все по новой, и так продолжается месяцами.

  • FanatKDR

    болезнь не обязательно же должна вызывать физический дискомфорт. НО в случае «не спать» и «не жрать» с играми примеров то дофига. А уж кулстори как «сел поиграть в хомяков/циву/кску/вовку — очнулся рано утром» даже на этом сайте через тему встречаются…

  • FanatKDR

    в дурке компов способных потянуть киберпанк не будет…

  • Hater

    >>игры преобладают над другими его жизненными интересами; даже при
    появлении «негативных последствий» он не способен забросить игры
    Жизненные интересы — это нечто, что позволяет повесить на тебя какие-то другие зависимости? Турпоходозависимый? Да тебе лечиться надо!!1 Появление негативных последствий? «Доктор, помогите, у меня завелись люди». «Да вы, батенька, социозависимый, вам бы курс доткатерапии»… Что вообще за бред? Это как «поиграл в жэтэа и убивать пошёл».

  • Shmortex

    Ожидаемо, в общем-то. На форумах, посвященных игровой зависимости можно найти десятки историй от людей, которые просто не могут остановиться играть, просирают все полимеры, и ведут довольно жалкое существование игрового торчка, прекрасно осознавая, что у них проблемы и пытаясь хоть как-то себе помочь. Отсюда все эти сайты с советами как завязать и как бороться с желанием немедленно поиграть, полноценные рехабы, куда людей увозят и проводят терапевтические сеансы и так далее и тому подобное.

  • Santjago

    Чот здесь Андраш ещё жизнерадостнее, чем обычно. Видимо, с детства мечтал стать доктором.

  • Shmortex

    Жизненные интересы не равняются зависимостям. Пора бы уже перестать рассуждать как 16-летний ребенок, пытающийся переспорить мамку, запрещающую играть по шесть часов в день.
    Расскажи еще про то, что «Лучше уж играть, чем бухать на лавочке, или ширяться!» Ведь в этом мире нет иных альтернатив — либо играешь до посинения, либо бухаешь и дерешься, либо сидишь на хмуром. По-другому люди не живут и других видов деятельности они не придумали.

  • Polianskii

    Мне кажется, даже среди посетителей RP такие найдутся…

  • Santjago

    ВОЙНА — ЭТО МИР
    СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
    НЕЗНАНИЕ — СИЛА

    Общество стремительно движется к этим принципам.

  • baofu

    *надевать

  • Santjago

    Да весь RP — общество анонимных игроголиков, чоужтам.

  • Xoxa

    Чтобы заниматься не-дребеденью нужны деньги. Чтобы получить больше денег, мне придется больше работать. Если я буду больше работать, я буду больше уставать, у меня испортится настроение и времени будет не хватать даже на дребедень. Так что пойду-ка я лучше в отдельный круг, а Данте с Петром тоже куда-нибудь идут.

  • Madzai

    > А уж кулстори как «сел поиграть в хомяков/циву/кску/вовку — очнулся рано утром»

    У меня такое и с книгамисериалами бывает. Их тоже надо к болезням относить?

  • Nerd_Sp

    Все начинают одинаково…

    На вечеринке у друзей ты пробуешь что-нибудь лёгкое, чтоб расслабиться — «Mario Party» или «Raving Rabbids».
    На завтра тебе становится мало — ты покупаешь консоль и играешь во всё подряд.
    Начиная с лёгких игры, ты шаг за шагом пересаживаешься на всё более тяжелые. С симуляторов ходьбы прямиком до Dark Souls’а.

    Чёртов Dark Souls, после него тебя развозит будто пьяницу из старой ирландской новеллы: полная утрата двигательно-опорных навыков, потеют ладошки, немеют запястья, начинаются бояки, отказывает геймпад.

    Со временем, требуются игры тяжелее и ты пересаживаешься на Стим.

    В мире нет никого более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем Стимовские зомби. Они скупают на распродажах всё подряд пока не опустеет кошелёк и не закончится в доме мебель на продажу.
    Эти наивные уроды полагают, что можно обрести мир души и понимание, купив за 3 доллара игру на распродаже, а результат — поколение пожизненных калек, так и не понявших главную, старую как мир ошибку гейминг сообщества — убеждение, что Кто-то или Что-то Гейбоподобное поддерживает свет в конце тоннеля.

    Спустя 2 года консольные игры не вставляют, на Стиме всё уже давно пройдено и только Battle Toads на эмуляторе Денди всё ещё даёт кайф — он с трудом проходится.
    Первый год вы ждёте, в начале второго начинаете проклинать того кретина который посоветовал вам пройти эту байду.

  • Tristis Oris

    зачем нужен вестибулярный аппарат, когда пойз прокачен.

  • Tristis Oris

    стриминговые сервисы же. главно оптику дотянуть до палаты.

  • Madzai

    Ага, принимают. Обычно это называется «хобби». Только почему то только некоторые из являются «психически нездоровыми».

  • Madzai

    Ок, я коллекционировал марки и поднялся на Эверест. Расскажи чем принципиально это отличается от «смотрел Брекин Бэд, Ковбой Бибоп, Мир дикого запада». С точки зрения апостола Петра конечно.

  • Shmortex

    Само собой. Но надо каждый случай отдельно разбирать.
    Например, какого-нибудь чувака в детстве побили хулиганы, он закрылся в квартире и засел играть целыми днями. Думает, что теперь куда ни пойдет, его поймают злые гопники и будут бить. Боится внешнего мира, считает его уродливым местом, состоящим только из серых панелек, зассаных помоек и темных подворотен.

    Проходит так десять с лишним лет, а человек все так же боится и отрицает реальность, предпочитая бегать по нарисованным мирам. Он прочитал в интернете, что он «просто интроверт». И что «это нормально». Но что-то его все же гложет внутри. И вот если такого человека взять и как следует с ним поработать, то он поймет, что страхи его были напрасны.

    Что в никаких злых гопников вовсе не ждет его на каждом шагу.
    Что его родной город — это не только уродливые панельки, но и красивый исторический центр, река, парки, и проч.
    Что люди, в целом, совсем не хотят его избивать, унижать или оскорблять. Наоборот, они вполне не против пообщаться.
    Что можно безбоязненно ходить в спортзал, кататься на велосипеде, танцевать, ездить в другие страны, купаться в реке и так далее. И никто не подбежит и не закричит: «А ну лошпед, вали отсюда пока рыло не разбили!»

    И так, сбросив цифровые оковы, человек заново открывает для себя огромный и удивительный настоящий мир, который оказывается куда интереснее и насыщеннее придуманного.

    В данном случае, была не столь зависимость, сколько замещение на почве невроза. И в ряде случаев можно наблюдать именно такой сценарий.

  • Shmortex

    В старину говорили: «заставь дурака богу молиться — он весь лоб разобьет».

    Так и с хобби. Кто-то нормально хоббирует.
    А кто-то как тот самый дурак. И если количество дураков в каком-то хобби становится слишком высоким, это объявляют зависимостью.

    Играть в рулетку — тоже хобби. Но так как многие персонажи регулярно теряют над собой контроль и просаживают на этом квартиры, машины и чужие деньги — это зависимость. А как иначе?

  • Xoxa

    Ну и где грань между сильным увлечением и зависимостью? Сколько и во что можно играть, чтобы не считаться больным?

  • Shmortex

    Чушь собачья.
    Есть куча интересных дел, которыми можно заниматься бесплатно или за символическую плату. Но тебе я об этом рассказывать не буду. Просто когда мы с Вергилием будем проходить мимо, он укажет на тебя пальцем и скажет:
    — А вот тот самый Хоха.
    А я скажу:
    — Да и хрен сним. Пойдем лучше чего-нибудь интересное посмотрим.

  • Ulris Ventis

    Не обязательно, но это измеряемый параметр. Иначе не понятно как измерять, что это проблема для человека. Ведь в идеальном мире человек только совершенствуется сутками на пролет в перерывах на сон и еду, а все его существо направлено на прогресс (сарказм).
    Тут в целом вопрос связан с тем, является ли увлечение «чрезмерное» хобби — болезнью, или нет.
    Дети могут днями бегать и играть в футбол, проходили или гонять на велосипедах, но мы же не называем это болезнью. А лишишь их этого внезапно они тоже будут ныть и выражать крайнее недовольство.

    Могу привести пример как я садился читать массу книг и проводил в этом состоянии часа 4-5 подряд до глубокой ночи, пилил музло на гитаре целый выходной напролет без остановки и т.д. В плане погружения в процесс не вижу тут никакой разницы.

  • Bishop

    Не-не, тут все достаточно прозрачно и честно. Если музыкант занимается музыкой исключительно в виде побочного хобби после рабочего дня, и при этом все время думает, разговаривает о музыке, сидит днями на форумах музыки, тратит большие деньги ежемесячно (регулярно на протяжении месяца) на музыкальные инструменты и новые ноты, изучает ноты больше, чем играет по ним, ставит в закладки 20 сайтов с нотами, это уже можно сравнивать.

  • Xoxa

    Интересных тебе, нужно уточнить. Я вот хз чем можно заняться бесплатно и при этом не помереть со скуки.

  • Shmortex

    Тому, кому это нужно объяснять — невозможно объяснить, ибо понимание тут лежит в области ощущений, а не в ярлыках, которыми жонглирует ум.

  • Ulris Ventis

    Про workaholic написано, что его рассматривает пагубно в контексте недостатка внимания и социальной активности в рамках тестов. Но если человека прет с того чем он занимается, то это по идее нормально, в идеале так и должно быть.

  • Shmortex

    ВОЗ написало конкретный список, определяющий что такое зависимость. Там все написано.
    Если просто:
    Раз в месяц заходишь в казино с косариком на кармане, а проиграв его, просто уходишь домой спать — нормальный.
    Проиграв косарь, пошел и взял в долг у чеченцев, чтобы отыграться, а потом ходишь играть каждый день, погрязая по уши в долги — зависимость

  • Deus Ex Vino

    Всё человеческое лежит в области ощущений — и игры и сериалы, любовь и подъём на Эверест — всё лишь тень на сознании отбрасываемая гормонами. Реальность недоказуема эмпирически.

  • Xoxa

    Я в казино не хожу. Ты мне про зависимость от игр скажи.

  • Shmortex

    Так давай расскажем об этом всем людям Земли, что они наконец бросили все свои сраные дела, легли на диван и целыми днями смотрели сериалы, проживая таким образом удивительные и насыщенные жизни!

  • Ulris Ventis

    У меня был такой этап, поэтому могу об этом смело говорить.) Когда я активно пилил группу и музло, разбирал и писал все время что-то новое, я преимущественно размышлял больше о музле, которое меня мотивировало, чем о рутине, которую я делал параллельно (потому что от нее все равно не денешься). Был такой драйв в жизни, в этот момент все прочее мне легко давалось, поскольку было музло как мотивация. В другой этап жизни были другие вещи в схожем формате от которых я ловил драйв. Работа для меня была инструментом реализовать свой интерес, а не наоборот в тот момент. Для кого-то наоборот в работе будет как раз основной интерес, я таких много встречал, они от своего рода занятий кайфуют.

  • Shmortex

    Когда ты можешь поиграть два часа и остановиться — это норма.
    Когда ты не можешь остановиться и постоянно сидишь куда дольше запаланированного — ты зависимый.
    Когда ты целыми днями думаешь только об играх — ты зависимый.
    Когда тебя уволили, потому что ты играл в сраного Ведьмака целыми днями — ты зависимый.
    Когда ты можешь говорить только про игры — ты зависимый.
    Когда тебя физически трясет оттого, что мамка просит сходить за хлебом, пока ты играешь — ты зависимый.
    Когда ты орешь на людей, когда они просят тебя не играть сейчас — ты зависимый.
    Когда ты не можешь спокойно сделать игровой перерыв на пару дней, а тебя начинает трясти и ты прям не можешь хочешь поиграть — ты зависимый

  • Ulris Ventis

    Ученые кстати главные наркоты.

  • Bishop

    Я позвонил в ВОЗ на всякий случай

  • Ulris Ventis

    Неверный вывод. Люди будут делать ровно то, что им персонально приносит удовлетворение, или делать аналог которым смогут заместить первоисточник. Нет единой правды, пока люди индивидуальны.

  • Bishop

    Сколько пунктов необходимо, и какие достаточны? (
    (По наличию первого — все оптимистично, но немного тревожит третий)

  • FanatKDR

    это же всего лишь один из параметров. Для зависимости нудно немного больше. Как в принципе в статье и указано. Если же ты смотришь/читаешь все время не отрываясь на «спать/жрать/мыться и т.п.» то вполне можно назвать и болезнью.

  • Shmortex

    Это к доктору )
    https://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-08_2/14076099378465.jpeg

  • FanatKDR

    я же говорю творчество — это одно. И работа как творчество (выражение себя) тоже может быть. О тут то другое совсем. У тебя ушла муза/вдохновение — ты перестанешь сочинять/работать, а здесь нет — ты продолжаешь играть не смотря на то тебя уже тошнит от игр.

  • Reitzteil

    Рано же еще, через 3,5 года звони.

  • Bishop

    Я с тобой частично согласен, я давно исповедую мысль о том, что на тот свет ничего не протащишь, и главное — получить от жизни максимальное удовольствие.
    Однако также я понимаю, что настолько любимое мной времяпрепровождение, как овощение дома — это нехорошо и это не удивительная насыщенная жизнь, стоит только заняться чем-то активным, поехать в путешествие, пойти в поход, устроить концерт и т.д.
    Даже то, что лично мне не нравится, типа похода в клуб или стритрейсинга, я считаю более классным времяпрепровождением, чем наше любимое задротство.

  • Xoxa

    Меня предпоследний беспокоит. Я злюсь когда меня отвлекают от любого занятия в принципе, не только от игр.

  • FanatKDR

    именно. Если прет то это хорошо, но в контексте то как раз написано, что уже и не прет, а ты все равно продолжаешь этим заниматься.

  • Ulris Ventis

    Ок, а то у меня как раз сейчас ломка, рисование, книги, музло и дрифт сейчас не дают нужные дозы в мозг.))

  • Bishop

    Играл Бакалавра на большой ролевке по Мору, обращайтесь

  • FanatKDR

    ага, санитары тебе прокинут оптику, а врачи стримы будут потом показывать путем иглоукалывания.

  • Bishop

    В контексте написано, что прет, конечно, просто ты сам при этом понимаешь, что это нехорошо

  • FanatKDR

    про «прет» ничего не написано в контексте.

  • Ulris Ventis

    А кидать мяч в сетку, играть в футбол, хоккей, заниматься боксом и аналогами, качаться в зале, тягать веса, путешествовать постоянно?)
    Я не знаю людей, которые продолжают когда их тошнит от игр. Знаю когда тошнит от конкретной игры и ее либо заканчивают чтобы закрыть тему, либо бросают с концами. Возможно есть и другие люди, стримеры какие-нибудь, но это все в порядке какого-то исключения.
    По факту главными наркотами по играм являются обычнейшие казуалы на мобилах со своими 3 в ряд и всем популярным уг которое там есть поскольку именно они сливают бабло в эти жуткие поделки и тратят кучу времени на однотипную фигню.)

  • Bishop

    Ну а какой доходяга будет продолжать киберить, когда даже не прет?

  • Reitzteil

    А я предугадал такое развитие событий и бросил играть. Вообще какое-то отвращение к играм возникло. Последний раз в The Witness играл с месяц назад и всё. В вишлисте Стима десяток позиций, но не реагирую даже на распродажи.

  • Haksaw

    > можно безбоязненно ходить в спортзал, кататься на велосипеде, танцевать, ездить в другие страны, купаться в реке и так далее.

    Но зачем, когда можно сесть и поиграть, как нормальный человек =)

  • Reitzteil

    Да. Ходить в спортзал, кататься на велосипеде и прочее по списку можно спокойно делать в соответствующей игре.

  • Santjago

    Ты каким-либо образом профессионально связан со сферой здравоохранения, или это просто размышления и собственные выводы?

  • FanatKDR

    тот который уже подсел и не может заняться ничем иным.

  • pilotrs

    теряем пациента

  • Samaerro

    Люди в удивительном внешнем мире обычно предлагают пить вотку, строить гетеронормативные отношения и смотреть как бездельники гоняют мяч. Не нужно мне такого счастья)

  • Bishop

    Мне кажется, мы говорим о куда менее запущенных случаях, а крайние даже не нуждаются в комментариях

  • Santjago

    Вот, например, ГТА5 — тут тебе и гольф, и теннис, и йога. Разработчики заботятся о нас!

  • Bishop

    Не нужно их учитывать

  • FanatKDR

    почему о менее запущеных? мы же про болячки говорим. Есть конечно такие люди которые по каждому пустяку к доктору бегают. Но в большинстве своем идут уже когда ничего не помогает, особенно в нашем менталитете. А те о ком в статье дак вообще к доктору не пойдут ибо нафига жопу от дивана отрывать?

  • Santjago

    сестра, 5 кубиков тетрисоциклина внутримышечно

  • Haksaw

    У меня тут как раз пару дней назад был квест — отвяжись от родных, у которых свои взгляды на то, что нужно делать в день рождения -_- Правильный ответ — сидеть за компом — их вечно не устраивает. Каждый год одно и то же…

  • Xoxa

    Вот это «не может» меня в ступор вгоняет. Что значит «не может»? Да, я предпочту заниматься в свободное время играми. Не будет игр — буду фильмы смотреть. Отобрать фильмы — книгу какую развлекательную почитаю. Без книг просто лягу на диван и буду спать или просто валяться, один хрен не полезу на Эверест, не буду кормить гусей в парке или даже кататься на велосипеде. Потому что мне, сука, это просто-напросто не интересно и я не хочу этим заниматься. Но нееет, нужно убедить меня что я болен и у меня неправильные интересы.

  • Bishop

    Я к тому, что ненормальное состояние таких деганов очевидно и не должно никого удивлять, а мы же тут типа поражаемся нововведениям в классификации ВОЗ и вычисляем, кого гнать и над кем насмехаться

  • zmiyko

    >Наоборот, они вполне не против пообщаться.
    Вот лучше бы было наоборот!

  • Bishop

    За каждый из моих потенциальных советов может последовать бан, а у меня от РП зависимость, так что сорямба

  • Madzai

    Не так. Чем можно заняться бесплатно, что тебе интересно и что при этом не будет считаться билетом в тот самый круг. Вот в чем загвоздка.

  • Nerd_Sp

    Когда тебя физически трясет оттого, что мамка просит сходить за хлебом, пока ты играешь — ты зависимый.

    Прям по живому режешь(
    Сама покупай свою пшеницу в брикетах, женщина, у меня тут Трис не заромансена!!11

    ( ಠ_ಠ ) ┳━┳

    (╯ಠ_ಠ ) ╯ ︵ ┻━┻

  • mad_yojik

    Ни разу такого не видел, чтобы человека тошнило от игр, и он играл. Именно по этому, ИМХО и нельзя равнять игры и «зависимость».

  • Santjago

    ППКС. Много раз наблюдал и участвовал в таких же ситуациях. Не будет возможности поиграть — человек займётся чем-нибудь другим столь же бессмысленным с точки зрения условной пользы для общества. Но почему-то сука игры это плохо и болезнь, а круглосуточный просмотр зомбоящика или распитие бухла в гаражах — это обычный нормальный досуг.

  • zmiyko

    Третий пункт вообще атас, можно всех профессиональных геймдизов сразу к врачам.

  • Madzai

    А денюжки откуда на все это взять? Это только «клуб друзей» апостола Петра деньги за просто так получает. Остальным, увы надо работать.

  • Bishop

    Мне кажется, ошибка тут в рассмотрении зомбоящика и бухла как нормального досуга и противоставление их играм, когда на деле они из одной обоймы (а бухло так еще и клинически лечится, в отличие от игр, ага).

    Нет, конечно же, альтернативы предлагаются совершенно иные.

  • Bishop

    Совершенно верно, работу никто не отменял, и я не говорил, что не надо работать.

  • Haksaw

    Я видел, и немало, в ММО такое часто бывает. Игра уже достала, но коллектив держит. Тупые социальные человеки =) Я потому и перестал играть за всякие ответственные позиции вроде главного танка — вот уйдёшь ты, а как там народ без тебя то? Совестно :Р

    К зависимости это правда не относится, тут скорее социальная ответственность.

  • Bishop

    Ска, удалил гриндилку с телефона. Спасибо.

  • mad_yojik

    На бухло (в умеренных количествах) — общество не агрится. На зомбоящик в любых количествах — общество не агрится. На вконтактики в любых количествах — общество не агрится. А вот стоит сесть поиграть — всё, игры — зло!

  • Bishop

    В их случае они думают о работе. Если же как о развлечении — пожалуйста, всё валидно.

  • mad_yojik

    Ну так это не игровая, это какая-то тупая социальная зависимость. Замени игру на бухло, походы в клуб, какие-нибудь спортохрени типа велопробегов — и ситуация не изменится.

  • Boroda

    >Что в никаких злых гопников вовсе не ждет его на каждом шагу.
    Но ведь это просто другая крайность, считать что их совсем нет.
    >И так, сбросив цифровые оковы, человек заново открывает для себя
    огромный и удивительный настоящий мир, который оказывается куда
    интереснее и насыщеннее придуманного.
    Все зависит от окружения человека, у кого-то на районе нет гопоты и в учебных заведениях не доводилось натыкаться на подобных, но ведь не всем же такое дано. Соответственно у каждого своя правда и причина на полное огораживание от мира может быть у человека.

  • Ulris Ventis

    Нет никакой разницы, на мой взгляд. Люди просто преследуют то что им интересно, сейчас/в целом. Кто-то тупо гонится за адреналином делая для этого stupid shit в больших количествах, кто-то гонится за покоем и пьет вечером чаек под тихое музло с закрытыми шторами. Это просто призма.
    Мастером во всем не станешь, а от того что ты все попробовал радикально ничего не меняется. Ни одно из моих хобби по жизни мне ничем не помогает.))

  • Madzai

    Самый смак — работаешь по 12 часов потому что трудоголик — больной, надо спасать.
    Работаешь по 12 часов потому что не хватает на базовые потребности? Чито поделать, капитализмъ…

  • Nerd_Sp

    — И десять кубиков пакмензима…Как себя чувствуете, больной?
    — Вака-Вака-Вака-Вака…Ам!

  • Bishop

    Агрятся в большинстве своем те, кто распивает бухло в гаражах — я таких фильтрую и полностью исключаю из своей картины мира, для меня их не существует и их мнение ничего не значит.
    Также агрятся те, кто в принципе ничего не знает об играх — таких чаще всего очень просто переубедить простым сравнением с просмотром их сериалов, на что им ответить нечего.

  • Samaerro

    — Но зачем останавливаться, поиграв всего два часа?
    — «Постоянно сидеть больше запланированного» — это обычно касается любого серьезного хобби :3 Впрочем, я обычно планирую играть до двух ночи, так что у меня все ок)
    — Как правило «постоянно думающие об играх» думают о них в предвкушении выхода чего-то интересного или играя в годный свежачок. Ну как перед новым годом многие целые днями думают о новом годе. Или перед отпуском — о предстоящем путешествии.
    — Кого-то увольняли за Ведьмака? Обычно увольняют за многократные прогулы)
    — ЧСХ, геймеры обычно могут говорить о чем-то кроме игр и игры бывают разные. А вот норми, который кроме как про работу, телевизор и возлияния говорить физически не способен — это на каждом шагу :3
    — «Физически трясет» обычно когда сожители просят «срочно сделай N, ты же все равно ни чем не занят» когда ты по середине катки/рейда. На разъяснения, что вот прям сейчас все бросив помешаешь 5-40 людям их не волнует на уровне принципиального нежелания вникать в ситуацию.
    — Смотри прошлый пункт + добавить часовое приседание на уши.
    — С этим тоже особо не сталкивался, но вангую ситуации «ну ты брось свое хобби на недельку и давай с нами заниматься нашими хобби, которые тебе не интересны».

  • Ulris Ventis

    А миллионеры играющие в гольф, плавающие на яхтах, смотрят на все наши увлечения как на говно.)

  • FanatKDR

    ты видимо не понял сути данной статьи. Речь идет о введении в МКБ нового шифра. МКБ — это справочник в котором перечислены все болячки не важно какой степени сложности или летальности от банального ушиба S60.0 До какой-нибудь жести вроде разорванной аневризмы мозга I60.~

    По этому я не понимаю в чем проблема введения данного класса заболеваний. Всякие психические расстройства там под буквой F проходят.

  • Ulris Ventis

    Now I’m interested.
    https://uploads.disquscdn.com/images/3cc1a1b94a19a9603f5af5c4ef641a85892ef4fd778fd3ea71b31c2360de6849.png

  • Bishop

    Есть разница на мой взгляд экс-альфача, проводившего жизнь в полном угаре и драйве с малышками и рок-н-роллом и сознательно избравшего затворничество и игры (тупо стало с возрастом не хватать жизненной энергии).
    Каждый раз, отправляясь в путешествие, радуюсь освобождению от задротства и недельке нормальной, удивительной и полноценной жизни.

  • Ulris Ventis

    Но ты сам классифицировал, что это «социализация», а не игра. С этими людьми человек уйдет и в другую ММО с тем же успехом.

  • Bishop

    Тогда просто не так интересно, т.к. очевидно.

  • FanatKDR

    не надо сравнивать теплое с мягким. Трудоголик работает по 12 часов не потому что вынужден, а потому что он таким образом пытается оградиться от всех других проблем.

  • Bishop

    Они фильтруют нас)

  • Madzai

    Я про то что это сужает список доступного «времяпровождения». Просто читая некоторых получается что 11 месяцев в году впахивать на убой от заката до рассвета что бы 1 месяц посветить «достойному со всех точек зрения времяпровождению» это очень даже правильно. А жить целый год себе в радость — верная дорога в АдЪ (условный).

  • Haksaw

    Да, но факта, что человека от игры тошнит, а он играет — это не меняет.

  • FanatKDR

    эх ниче не говори. Я еще как дурак мультиварку себе перед этим купил — уговорили на демонстрацию способностей с параллельным отмечанием ДР.

  • Samaerro

    Настольные ролевые игры (чтобы совсем бесплатно — по системам со свободной лицензией и дома у кого-нибудь из игроков)

  • Ulris Ventis

    Это все та же призма, не хватает того, чем не занимаешься. Привычное приедается, новое вызывает новые ощущения. Как и секс угар приедается рано или поздно, когда становится цикличен.

  • Bishop

    Урывать надо, когда возможно) Игры — хороший способ скоротать месяцы, не хуже и не лучше других. Я бы очень хотел посвятить все проводимое не за играми, а за «вокруг игр» (в интернетике) время чему-то более полезному, типа обучения, но мне это неинтересно, а в интернетике интересно. Ну это, кажется, даже в напечатанном виде достаточно гадко звучит(

  • FanatKDR

    э… нет тут знаешь такие войны идут между врачами и пациентами (или чаще родственниками умерших), что не те циферки поставлены в истории болезни, так что это для подстраховки скорее. Ну и плюс ко всему на этом можно и исследования проводить и т.п.

  • FanatKDR

    то что ты не видел — не значит что их нет.

  • Bishop

    Поздравляю, отличная покупка. Курочку нормально жарить)

  • Nerd_Sp

    угаре и драйве с малышками и рок-н-роллом

    Нужно было просто чаще проветривать в школьном автобусе, который водили.
    Может и не угорели бы.
    И Элвиса бы потише на магнитоле ^^

  • Coyro

    сразу скажу, что простыню ещё не читал, ибо работа, но пару моментов, тезисно:

    1) говорить, что есть некая особая «игровая зависимость» — довольно наивно, так как ЛЮБАЯ психологическая зависимость вызвана возможностью и желанием пациента вместо того, что делать надо, но не хочется, делать то, что хочется, и по возможности — ни в чём себя не ограничивая.
    в этом ключе КИ — это просто достаточно удобный, доступный и популярный способ, откуда мы приходим к причинам, зачем оно там, в ICD-11.

    2) кто немножко в курсе того, как работает система здравоохранения Штатов — понимает назначение вот этого вот каталогизатора. по нему лечат и выставляют счета.
    если вы поднимете историю перехода ICD-9 -> ICD-10 и то, как это отразилось на формализации отношений пациент-больница-страховая — станет чуть понятней, что потенциальное доведение до абсурда «зуд в левой пятке от использования тапок из натуральной пробки» — это маразм не врачебный, но административный и, с позволения сказать, бухгалтерский. Потому как тарификацию за это потом будут проверять.

  • Ulris Ventis

    Но фактически он не играет. Игра для него рутина, инструмент социализации. Он не играет потому что остановится не может (что более явное описание фиксации), а поскольку его «друзья» выдергивают его в этот процесс под разными предлогами.

  • mad_yojik

    Вот я тоже в молодости отрывался там — клубы, походы, шашлыки-пиво — спорт (вплоть до прыжков с парашютом). Сейчас никаких эмоций и желания в это вписываться нет, а есть желание

    а) поиграть в комп
    б) почитать
    в) валятся пузом кверху где-то у моря (получается в среднем раз в год, ибо финансы)

    А по вашему образу я вот прям обязан жаждать экскурсий-спорта-отрыва. Не хочу, не интересно.

  • Bishop

    Нет, не обязаны, мне тоже неинтересно и я тоже не хочу. Но тем не менее считаю это более достойными занятиями.

  • mad_yojik

    Чайник Рассела же.

  • FanatKDR

    Спасибо, покупка огонь. Я сам рад такого вкусного мяса я даво не готовил. Ну и заодно появилось какое- никакое хобби готовить весело и интересно 🙂

  • mad_yojik

    Чем вы готовы обосновать ваше мнение того что эти занятия более достойны?

    Я вот никакой принципиальной разницы между «прыгнуть с парашютом» и «пройти дум на найтмаре» — не вижу. И то и то — в равной мере бесполезное прожигание времени.

  • Shmortex

    Это может быть и временным явлением, когда ты просто устал от игр. Иногда люди и на полгода бросают, потом возвращаются.
    Но вполне может оказаться, что интерес утрачен окончательно. Такие случаи встречаются, и, это может показаться забавным в контексте обсуждаемой новости, но потом люди всерьез спрашивают на форумах:
    — Ребят, что-то совсем не хочется играть. Что делать? Игровой опыт под двадцать лет, а сейчас как отрезало! (

  • mad_yojik

    Странные люди. Ведь если не интересно — зачем с этим что-то делать?

  • Haksaw

    Ну, не знаю. Мамке как-то подарили мультиварку, провалялась она у нас где-то полгода и отдали кому-то. Места дофига занимает на кухне, а чего то такого, чего не сделаешь в духовке или обычной кастрюле особо и нет. Крупы всякие разве что халявно варить. Имхо, мультиварка это решение для всяких дач, съёмных комнат и прочего, где нормальной плиты и духовки нету, а если есть, то она избыточна.

  • Ulris Ventis

    Вообще по фигу, серьезно.) Надо просто удовольствие от того что делаешь получать, а что конкретно это уже детали. Я по сей день чаще вспоминаю редкие книги которые нашел случайно и прочитал, и с большим восторгом, чем какое-то приключение на жопу когда был тинейджером.)

  • FanatKDR

    там есть главное, что мне не хватало — таймер 🙂
    А вообще у меня плиты нет дома, да. Точнее есть но ей пользоваться не рекомендуется и я пока не поменял ее.

  • Samaerro

    Мультиварка для нубов.
    По настоящему любящие готовить по хардкору используют плиту, духовой шкаф и гриль :3

  • Shmortex

    Когда двадцать лет посвящал львиную долю своего досуга играм, а теперь тебе вдруг это стало неинтересно, то поневоле можно и растеряться.
    — Как так? — думаешь — Всегда же играл и нравилось! И чего теперь делать?

  • FanatKDR

    дык я нуб в готовке 😀

  • Shmortex

    Нет. Я просто вам всем пудрю мозги и за ваш счет самовыражаюсь.

  • Scrawder Man

    Там свои можно взять.

  • Bishop

    ^ Ребята, все бейте этого больного!

  • Ulris Ventis

    Не правда, потому что это его способ самореализации.

  • Madzai

    Но таких людей которые буквально «дохнут» за компом очень мало. Если брать всяких японских хиккомори, для них сидение 247 за компом следствие основной болезнипроблемы, а не корень.
    Как и для наших «Танкистов». Если жизнь гумно, то лучше уж танки?

  • FanatKDR

    эээ. Т.е. тебя кидают в дурку из-за игрозависимости и разрешают взять с собой комп? Г — лоГика

  • Bishop

    «Для учебы»

  • FanatKDR

    ну ок. Это все равно не вынужденная позиция.

  • Shmortex

    Кто первый успел надеть халат, тот и доктор!

  • Scrawder Man

    https://uploads.disquscdn.com/images/576772a2968519875448ebfe5e897f82dd2dbc471fdda02611a41477dd246511.gif

  • Ulris Ventis

    Да, но конкретное занятие на работе, это и есть хобби для этого человека. Ну неинтересно им «отдыхать», овощить, спорт, какая-то еще ерунда, им нравится их работа, степень их удовлетворения полностью завязан на результате, прогрессе их работы. Это мы говорим, он работает 12 часов или пишет письмо в 3-5 утра, а человека перло в этот момент и идеи в голову лезли.

  • mad_yojik

    Мультиварка люто удобна когда есть ребенок до лет 3-5. В этом случае ты просыпаешься и можешь кормить дитё кашей, ингридиенты на которую залил с вечера. Плита или духовка это всё спалит, если не следить. 😉

  • FanatKDR

    да почему вы приклеились к этому «перло» не перло ему. Трудоголику не прет от работы. Он просто приходит в офис и сидит там по 12 часов, потому что работа защищает его от внешних «новых» факторов, от людишек, от проблем, от мира в целом. Это патологическая болезнь и в данной статье рассматриваются именно такие случаи, а не то что кому о нравиться его работа.

  • Haksaw

    Ребёнка приковать к батарее и следить за плитой, приоритеты то надо верно расставлять!

  • mad_yojik

    Так я это просто проходил уже. С гульбищами и всякими походами в подростково-студенческом возрасте. Просто всё надоёдает 😉

  • mad_yojik

    Зачем? Если можно с вечера засыпать кашу и дрыхнуть пока она варится?

  • Haksaw

    Что мне нравится в всех этих «болезнях», так это то, что контакт с людьми и миром в целом воспринимается как благо, а всё, что этому мешает — как патология. Что-то тут явно не так :Р

  • Bishop

    Да и вообще зачем стоять за плитой, если можно заниматься своими делами, пока мультиварка мультиварит? Плита — элемент декора, ее еще мыть совсем не улыбается.

  • Haksaw

    Так можно и до ботов в играх дойти, зачем мне качаться, пусть сами всё за меня делают. Что за казуальство? :Р

  • Александр Жирнов

    Болезнь отличается от здорового состояния психики тем, что человек испытывает страдания. Если страданий нет, то нет и проблемы.

  • FanatKDR

    ну дак все кто считает это благом сидят себе тихонько в одиночестве и радуются жизни, а те кто патологией сидят на разных форумах и пытаются учить других со своей колокольни 😀

  • Haksaw

    При этом психологические проблемы обычно диагностируют близкие, а вот алкашуигромануклеятелю танчиков как правило всё зашибись.

  • Weltfraumfahrer

    У тебя просто Honey Select нет(

  • Александр Жирнов

    Это вам так со стороны кажется.

  • Ulris Ventis

    Самое главное, каша за 5 минут.

  • Dima Trushin

    Моя любимая тема, когда идиоты делают непойми что, непойми зачем, да еще и непойми как.
    Статья отличная, кстати. В том смысле, что она хорошо показывает, что так ничего и не изменилось, и серьезные научные методы до сих пор упорно игнорируются массово.

  • mad_yojik

    Ну так если задача — достижение цели, а не удовольствие от процесса — боты -правильное решение. 😉

  • Александр Жирнов

    Зависимости обычно возникают у несчастных людей и встраиваются в общий клубок их проблем с психикой.

  • mad_yojik

    Ну, ты забыл добавить что болезнь может окружающим устраивать ппц. Там, маньяку какому-нибудь — всё зашибись, а вот тем кого он насилует и убивает…

  • Александр Жирнов

    Откуда вы знаете, что маньяк счастлив? Я думаю, что всё как раз наоборот.

  • mad_yojik

    А откуда вы знаете что нет? =)

  • Shmortex

    Вот-вот. Просто, когда увлечение заканчивается, человек начинает ощущать на его месте пустоту, которую нужно чем-то заполнить. И кто-то сразу находит чем — у него вообще может быть плавный процесс перехода одного в другое. А кто-то теряется и пытается сначала вернуться к привычным действиям или зависает на некоторое время в ваккууме.

  • Haksaw

    Даже если допустить, что это так, то как со стороны узнать, есть зависимость или нет? А если её нет, просто человек по 20 часов в день играет 10 лет и никакой зависимости ^_^

  • Александр Жирнов

    Я испытывал некоторое подобие маниакальных состояний.

  • Александр Жирнов

    Если вдали от компьютера у человека все мысли об играх и сильное желание (которое и вызывает страдания) в них играть, то значит зависимость есть.

  • mad_yojik

    Учитывая количество вещей в жизни, стимулирущих выработку допамина, адреналина и прочих эндорфинов (от секса до такой забавной вещи как «самореализация») — это состояние преходяще…

  • Haksaw

    Опять таки, как со стороны узнать, какие мысли в голове у человека? Это ты про себя можешь говорить, но люди разные и по себе мерить понятное дело не вариант. А вот если у тебя сын, например, целыми днями за компом сидит, а только ты его на недельку отправил в лагерь, он как вернулся сразу за комп и тебя проклинает — вот есть у него зависимость или нет? Может он просто ивент из-за твоей «заботы» пропустил и ему теперь месяц гриндить, чтобы прогресс отбить -_-

  • mad_yojik

    Не, у него не зависимость, у него отец жадный — ноут игровой с GSM-модемом не купил. Зажабил, гад.

  • Haksaw

    Ноут в лагерь брать? Оо Да ты смелый парень я погляжу =)

  • pixelgoo

    Удваиваю этого футуролога.

  • mad_yojik

    Занятия боксом — лучший друг геймера на природе ;). Особенно если ещё с коллегой по секции едешь.

  • mad_yojik

    Лучше распополамь.

  • Александр Жирнов

    Как правило, если из-за игр начинает страдать учёба и вытесняются все прочие занятия кроме игр, то значит есть зависимость.

    У меня одноклассник, например, в своё время просто прогуливал школу из-за игр.

  • Haksaw

    Но с чего вдруг, может ему просто учёба не интересна? И вместо конкретных игр он бы пинал балду другим способом.

  • mad_yojik

    А если вытесняется только учёба? Как скучное, тупое,никому нафиг не нужное времяпровождение (ибо гугл знает больше, чем Мариванна забыла)?

  • Александр Жирнов

    Просто я говорю о признаках, при которых родителям следует обратится к специалисту, а он пусть уже разбирается.

  • Nerd_Sp

    «Теперь футурологов два и им не так скучно»

  • Haksaw

    Ну так я о том и говорю, что к специалисту обычно и обращаются родители, жёны и прочие, а не сами «пациенты», которым это якобы жить должно мешать. Им в большинстве случаев не мешает, мешает другим, которые считают, что им лучше знать, как другим надо жить.

  • mad_yojik

    Ага, теперь футурологи начнут размножатся и заполонят весь мир. =)

  • Александр Жирнов

    Зависимость обычно появляется на фоне других психологических проблем. Обычно депрессивного толка. Это сразу видно.

  • Nerd_Sp

    Гдеж столько острых лопаток найти?

  • Holy Devil

    Ждем когда ВОЗ признает болезнью игровую импотенцию — недуг не менее жестокий к больным!

  • Santjago

    Лучше б сел поиграл во что-нибудь!
    З.Ы. Я вообще серьёзно спрашивал, без наездов )

  • pixelgoo

    Последний пункт живенько подходит кадрам вроде вас с громкими заявлениями про «все катится в тартарары».

  • inFamous

    Люди которые не играют в игры нафлудили 200 постов в теме про вред игр.

  • mad_yojik

    Ничем не отличается. И то и другое — бесполезное по сути, не оказывающее никакого влияния на объективную реальность действие. И то и другое влияет лишь на реальность субъективную. А «вам не понять» — классический прием из области демагогии…

    Вот если сравнивать, например — «я поднялся на Эверест» и «я построил дом/вырастил ребенка/посадил дерево» — ещё будет какая-то разница. В пользу, как не странно — обыденного дома/ребенка/дерева. Хотя тут ещё философский вопрос того — а надо ли оно нам после того как мы умрём.

  • mad_yojik

    Которые играют — тоже xD. Тут великий WAAGH!!!

  • mad_yojik

    Уж не знаю, как оно «обычно» — но по факту люди зачастую стремятся избегать для себя скучного (вроде учебы-работы-домашних/семейных дел) в пользу интересного (хобби). Но это нежелание старательно клеймят «зависимостями».

  • mad_yojik

    Для этого надо лет 30 подождать. Нельзя же объявить больными практически всех кому за 50

  • Shmortex

    Я эти проблемы изучал для себя. Правда, не столько природу и признаки зависимостей, сколько вопросы ведения осмысленной и счастливой жизни — зависимости уже всплывают по ходу, когда начинаешь полученные знания сверять с собственной жизнью, анализировать поведение и ужасаться ))

    Могу, кстати, порекомендовать книжку Чиксентмихайи «Поток: Психология оптимального переживания». Там довольно любопытные вещи описаны. И, как ни странно, очень неплох оказался доктор Курпатов — кумир бабушек и домохозяек из телевизора. У него последние книжки весьма познавательны , хотя их маркетинг с громкими надписями «книга для интеллектуального меньшинства» или «убей в себе идиота» и выглядит отторгающе.

  • Santjago

    Это с чего вдруг?

  • dmitro_skole

    мозг постоянно хочет развлечений в основном игры,книги сериалы фильмы,больше в жизни реально занятса нечем,чтобы было интересно мозгу ,есть велобайк но он сезонное развлечение да и не с нашей погодой .жена ребенок так что х.з.

  • mad_yojik

    Причем ладно ещё когда это родители несовершеннолетнего(-ей). А когда это там супруг(а) или вообще друзья-коллеги лезущие не в своё дело — это ппц. Ну некомфортно тебе с этим человеком из-за его увлечения, а договорится не получается — дверь там.

  • Shmortex

    Вот у меня недавно был выбор: поехать в дорогую поездку на другой конец света, или выплатить этими деньгами ипотеку.
    Я выбрал поездку, потому что ипотека никуда не убежит, а границы ключ, с текущей политикой властей, вполне могут и переломить пополам.
    И потом, предположим, что прямо сейчас я бы свалился от смертоносной болезни. И что — вот я бы лежал и думал:
    — Блин, как офигенно, что успел ипотеку выплатить! Помираю в на 100% своей квартире!

    ???

    Да ясен палец нет. Зато перебирая в голове воспоминания я бы сказал:
    — А я ведь, друзья, по миру-то покатался! И это было весьма круто, скажу вам! И на яхте под звездным небом лежал, и на небоскребы поднимался, и на параплане над морем летал, и крокодила жрал — да много чего было!

    И Эверест, лежа на смертном одре, я бы тоже вспомнил.

    А вот Ввандерфелл — очень вряд ли.

  • mad_yojik

    Ну, во-первых, не будучи на данный момент на смертном одре — вы можете лишь предполагать, что именно вы бы вспомнили. Пару раз был свидетелем, когда поблизости от этого самого состояния — мнение человека реально радикально менялось как раз на ту самую «ипотеку», а не на Эверест и прочие «ачивки». Потому что это то что после него останется его близким, а не ощущения, которые исчезнут вместе с ним. Но — это, безусловно, зависит от человека. 😉

    А во-вторых — это всё совершенно субъективно. Кто-то будет вспоминать Эверест, кто-то — как его обнимал ребенок,кто-то — как он с товарищами убивал Короля-Лича или нагибал с альянсом в Евку, а кто-то — любимые сериалы. И каждый будет прав по своему.

  • Ulris Ventis

    Это зависимость от спора.)

  • Rayton

    Ну, ученые в той статье как раз и пишут, что вообще часто фиг поймешь, зависимость — это зависимость, или вообще следствие какой-то совсем другой проблемы, которую и нужно изучать/устранять.

  • Wanderdog

    Просто, когда у тебя стаж 20 лет, ты заходишь в Стим и смотришь чего там предлагают — уже не хочется играть. -_-

  • Rayton

    Причем даже исследователи в этой области не все и не везде навели порядок, как следует из этой статьи. Они же спорят не с какими-то нонеймами, а со своими же коллегами.

  • Ulris Ventis

    С ужасом вспоминаю газовые плиты.
    Слава богу варочная панель моется достаточно просто, хотя все равно мультиварка решает большинство вопросов готовки.

  • mad_yojik

    Так их 95%. По крайней мере в российской действительности.

  • Bishop

    Вот и не нужно.

  • Shmortex

    Ну само собой. Я просто рекламирую свою правду, потому что мне есть с чем сравнить. Я сам играю уж лет двадцать как, и у меня на счету куча солнечных дней, проведенных за играми, я сам отказывался от других видов деятельности ради того, чтобы залипать в моник, говорил друзьям, что никуда не пойду и так далее.
    И у меня тоже есть куча приятных воспоминаний и ассоциаций, связанных с играми. Например, стон силт страйдера до сих пор вызывает мурашки. Но вот лично для меня воспоминания и достижения в играх, как бы здорово это все ни было — не перекрывают впечатлений от внеигровой деятельности. Она все равно лучше, ярче и насыщенее. Простой факт, что я исколесил на велосипеде всю южную часть города радует меня больше, чем победа над Орнштейном и Смаугом или все посещенные локации в Скайриме. И как только я это все осознал по-настоящему, игры тут же утратили прежний притягательный блеск.
    Да, они дают чувство цели, достижения или свободы. Но это просто подмена реальных целей, достижений и свободы. И в этом — главное разочарование, на самом деле.

  • Haksaw

    Ну так 95% и не учитывай, какие-то проблемы? =) У меня вот в моём мире существует человек 5-10 от силы, остальное — так, фон.

  • Haksaw

    А я с ужасом осознаю, что наши пятиэтажки скоро снесут, а в новых домах нет газовых плит =( Как жить?!

  • mad_yojik

    Учитывая то что эти 95% — общепризнано нормальны, и являются (с точки зрения психологов-психиатров и им сочувствующих) «нормальными людьми», практически эталоном — нафиг такая «нормальность»?

  • mad_yojik

    Так бяда в том что этот самый фон и устанавливает «что социально одобряемо а что нет». ;P. Отсюда и всякие «игрозависимости» растут.

  • Haksaw

    Ну так и пусть себе устанавливает, чем бы дитя не тешилось, тебе то что от этого =)

  • mad_yojik

    Купи баллон. Хотя годная варочная панель ничуть не хуже, особенно индукционка.

  • mad_yojik

    Пока ничего, а если принудительно лечить начнут? У нас могут…

  • Haksaw

    Ну, тогда
    https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-05_5/1464011735118379717.png

  • Александр Жирнов

    Я говорю о зависимостях, не о хобби. Не нужно примешивать сюда общественное мнение.

  • FanatKDR

    опоздал — не жалуйся 😛

  • Samaerro

    >но он сезонное развлечение да и не с нашей погодой
    Расскажи эту офигенную историю кому-нибудь в Финляндии)

  • mad_yojik

    Так по сути все эти «зависимости» и есть не более чем продукт общественного мнения.

    Вот, жене не нравится, что муж 8 часов сидит за компом, вместо того чтобы пойти с ней в ресторан — всё, «у него игровая зависимость» — а не она его достала и сделала уже ему такой пропил в мозгах что он с ней никуда не хочет, ведь легче свалить вину на другого человека. Вот ребенок, которого затюкали в школе, которого ни фига не понимают сверсники (например потому что он относится к другой соц. группе) и родители — и он тоже сутками просиживает за приставкой — так не игры тому виной, а давление среды… Но попридумывали, назначили виновных — win!

  • Bishop

    Вы тоже признаны, разве не так?) Вы же не попадаете под описанные нашим доктором условия, как и подавляющее большинство геймеров.

  • Forgotten Silver

    «Да, они дают чувство цели, достижения или свободы. Но это просто подмена
    реальных целей, достижений и свободы. И в этом — главное разочарование,
    на самом деле.»
    Вот никогда ради цели и достижений в игры не играю. Для меня главное атмосфера, погружение. А цель на каком-то там месте. Всё как в жизни, которая без фантазии теряет для меня 90% привлекательности.

  • Александр Жирнов

    То есть для вас вообще не существует зависимости от компьютерных игр и всё это выдумки злопыхателей? А Всемирная организация здравоохранения просто пошла на поводу у этих злопыхателей, чтобы портить жизнь бедным геймерам с их хобби?

  • Shmortex

    Из личного опыта:
    Январь 2016-го или 2015-го года. В Хельсинки мороз -27 градусов, кругом лежит снег. Я иду через парк и вижу, как с горки катаются дети. А потом мимо меня проезжает мужик лет 50-ти. На велосипеде. А потом пробегает еще один — этот уже на лыжах.
    В это же самое время в Питере, все сидят дома и ноют в интернете как холодно. На улицу выходят только по необходимости. На катках и в парках нет ни одного человека. Город как будто замер. А Хельсинки при этом живет как ни в чем не бывало.

    Но, справедливости ради, в РФ туго с инфраструктурой для велосипединга зимой. Да и водители не привыкли к такому, что делает зимний велосипединг в наших краях опасным для здоровья занятием.

  • Forgotten Silver

    Игромания не причина расстройства, ну так и наркомания с алкоголизмом тоже не сами собой берутся. Даже серийные убийцы таковыми стали от каких-то причин, как правило в раннем детстве. И что ж теперь, считать это нормальным? У тебя нет игромании, но это не значит, что ни у кого в мире нет игромании и что единственное правильное поведение оставить люди с игрушками, даже если им это вредит.

  • Bishop

    Зато какой лыжинг!

  • mad_yojik

    Так всем есть с чем сравнить. Хиккомори, как в японщине — в РФии быть не реально, поэтому в подвале никто не запирается, все собственно эту реальную жизнь и внеигровую деятельность видели. И «вес» определенных впечатлений у каждого свой, вот например у тебя впечатления от «внеигровой бесполезной деятельности» перекрывают, а я пришел к тому что лично мне интереснее посидеть порубиться в игру, чем без толку кругами рассекать на велике, хоть соло, хоть в компании. Реальный же выхлоп от обоих деятельностей один. По сути деятельность без реального выхода, какой бы она не была (от поездки на Бали до собственно наших КИ) — может быть оценена только внутренним образом, причем утверждать что «кто-то делает неправильно, а вот Я» — эпическая чушь. Никто ж не говорит что надо «заниматься эксклюзивно играми».

  • Haksaw

    > То есть для вас вообще не существует зависимости от компьютерных игр

    В том виде, в котором обычно о ней говорят, скорее нет, чем да. Обычно «зависимость» — это уход от проблем, и игры лишь одна из форм этого ухода, как например тот же алкоголизм. Но систематическое употребление алкоголя вызывает физические изменения в организме, а игра в игры — нет. Игромания имеет место быть в классическом понимании с завязкой на азарт — тут да, тем более, что многие игры на тех же мобилках не чураются подобными системами.

  • Deus Ex Vino

    Так к этому и идёт — если убрать необходимость работать за кусок хлеба процентов 20-30 населения уйдут в»астрал» мультимедиа. Перехода количества потребностей в качество у гомункула не произошло — сидеть у костра и чесаться как было так и осталось насущным минимумом многих.

  • mad_yojik

    Алкоголизм и наркомания имеют другой (чисто химический) механизм. Собственно — наркомания в чистом виде завязана на прямую хим. блокировку допаминовых рецепторов, что при «игро-«, «сексо-» и прочих «якобыманиях» не происходит.

  • mad_yojik

    По сути да. Потому что популярное «пугало», пиар, деньги от докторов которые это «лечат».

    Между прочим — на рубеже веков была такая болезнь (официально) «телефонная зависимость». Определялась как то, что человек разговаривал по телефону более кажется 20 минут в день. Сейчас это смешно, да?

  • Forgotten Silver

    Ну результаты бывают не менее пугающими. В Азии регулярно кто-то умирает от того, что больше суток играл в игру. Трудоголики в Японии опять же мрут. Нимфоманки жизнь себе портят. Серийные убийцы опять же, садисты различные. Не надо по себе всех судить, у многих людей действительно есть проблемы с зависимостями.

  • Polianskii

    Спасибо: как же приятно видеть адекватного умного человека без нытья и сарказма.

    Я только добавлю, что ещё радует, как психотерапия перестаёт быть придурочной роскошью загнивающего запада, оставаясь таковой только у совсем старшего поколения, и люди понемногу начинают заниматься своими проблемами без страха.

    Я самостоятельно избавлялся от своей аниме- и игровой зависимости, и это был нелёгкий путь, но я точно так же знаю людей старше 30, которые и сейчас сливаются в неё полностью. Чем дальше прогресс, тем таких будет становиться больше, конечно.

    Другое дело, что просто добавить диагноз — это повесить клеймо на всех, у кого «шапка горит» (или там что пониже), заставляя их зарываться в свой мир ещё глубже. Лучше бы начинали с предложений помочь и мягкой социальной рекламы, а формализовать диагноз можно было бы в более готовом обществе.

  • Александр Жирнов

    «…вот например у тебя впечатления от «внеигровой бесполезной деятельности» перекрывают…» — вы пытаетесь всех понять через свой опыт, но это неправильный подход. Я лично никогда не стремился к каким-то впечатлениям, поскольку сильные эмоции я просто не могу испытывать и я могу заставить себя усилием воли полюбить любой вид действительности (в рамках разумного, конечно) — например, одно время я сканировал и выкладывал в сеть редкие учебники, и научился получать от этого рутинного труда удовольствие.

  • Forgotten Silver

    В Питере такая влажность, что -20, как -35 воспринимается. Нигде так не промерзал зимой.

    » На катках и в парках нет ни одного человека.»
    Ну бред же. У нас в городе все парки и самодельные катки забиты зимой. Как сделали футбольное поле — тоже не протолкнуться.

  • Polianskii

    Блин, это прекрасно!!

  • mad_yojik

    По первому и второму пунктам — парашютисты регулярно разбиваются насмерть, футболисты-любители регулярно ломают ноги, вывихивают суставы, а иногда и ломают позвоночники, бодибилдеры регулярно мрут от сосудистых проблем и портят себе гормоны вплоть до импотенции и бесплодия… но ничто из этого же «манией» не признано, правда? Давайте тогда будем последовательными, и объявим «футболоманию», «парашютоманию», «бодибилдероманию»… Да хоть «лестницеманию», ведь поднимаясь/спускаясь по лестнице, а не ездя на лифте — ты увеличиваешь риск перелома!

    По третьему — очень спорный момент, себе ли… Собственно в их страданиях скорее виновато общество, в котором свобода нравов скорее порицается. По третьему — убивать людей или их калечить — преступление, вообще-то, равно как и творить садомазо насильстваенно . Как говорится — «твоя свобода заканчивается там где начинается свобода других». А если по обоюдному согласию — их личное дело, и не надо к людям ярлык лепить.

  • Shmortex

    В Хельсинки климат идентичный питерскому. С точно такой же влажностью.

    Катки и парки забиты, но не в -27, а в -10.

  • dmitro_skole

    дождь в ебало на велике ,это очень развлекательно.там где живу летом 5 дней в неделю дождь

  • Shmortex

    Надо запилить опрос, сколько часов в неделю вы проводите за играми.
    Правда, мне казалось, что вроде такой был, но я его в архиве не увидел.

  • Forgotten Silver

    Если без сильного ветра, то и в -27 нормально катаются люди (лыжи, коньки и т.д.). Есть, конечно, неженки, но не замечал особого запустения в мороз. Всё детство зимой в футбол играл, отличное время года для активных игр.

  • mad_yojik

    Вы так говорите как будто это что-то плохое…

  • mad_yojik

    Суть в том что как только появляется данная тема — тут же на рядового геймера начинают вешать ярлыки. И 95% радостно начинает показывать на твоё хобби пальцем, более того, влиять на твоё же окружение и т.п. Плюс у борцунов с ним появляется лишний козырь, как будто кретинов борющихся с «жестокими играми» мало.

  • Snor

    Знаете, что меня реально удивляет? Не ВОЗ с ее удивительными решениями, и даже не Шмортекс, по обыкновению несущий свет Истины в массы. Меня удивляет, что эту чушь готовы настолько активно обсуждать.

  • Forgotten Silver

    Волков бояться — в лес не ходить. Надо уметь себя защищать, только и всего. Борцунов сейчас столько и у них столько целей, что уже давно не обращаешь внимания. Зависимость от борцунства. И если начать с ними бороться, сам станешь борцуном.

  • mad_yojik

    Ну дык, рядовой геймер и так задолблен супругой-предками-неиграющими знакомыми на эту тему.

  • Forgotten Silver

    Потому что это не чушь. Зависимым надо квалифицированно помогать.

  • mad_yojik

    Да понятно, просто раздражают они, а это их лишний раз простимулирует. Плюс не со всем можно бороться, вон борцы с майнкампфом так Флибусту заблочили что книжек теперь не найти… А если в рамках борьбы с игрозависимостью все игросайты заблочат — придется ведь новое хобби искать.

  • mad_yojik

    Так нет их. Это всё фейк по сути.

  • Forgotten Silver

    Рутрекер, RoyalLib и т.д. Вообще нет проблем с поиском нужной книги.

  • FanatKDR

    вроде на форуме было где-то.

  • Nerd_Sp

    Под новостью о конкретной игре собираются люди заинтересованные этой игрой и обсуждают.
    Под новостью обо всех играх разом собираются все и обсуждают.

    Под новостью о третьем дополнени к Call of Duty: WWII никто не собирается… >.<

  • Те, кто не играет в игры, обсуждает зависимости/независимости от игр. Норм же, как бабки на скамейке эту проститутку Наташку из 35-й квартиры.

  • mad_yojik

    На рутрекере сильно искать неудобно, а про RoyalLib впервые слышу. Там каталог под CoolReader есть? Можешь ссылку кинуть?

  • Polianskii

    Тут совершенно предсказуемая дискуссия разгорелась, но всё же хочется как-то подытожить.

    Если время, проводимое за играми (чем угодно ещё, но ими в том числе), идёт в ущерб вашей работе (пропитанию), вашим отношениям с друзьями/супругом/детьми, которые вы на самом деле хотели бы поддерживать (это важно); вашему желанию саморазвиться и выучить что-то новое, вашему стремлению что-то ощутить или увидеть — это болезнь, с которой надо идти к психотерапевту. Потому что вы ХОТИТЕ (!!!) жить иначе, но НЕ МОЖЕТЕ, так как привыкли / комфортно и т.п. ВАШИМ ЖЕ желаниям противостоит ваше поведение. Вот это проблема. С этим НУЖНО идти к психотерапевту.

    Если вам КОМФОРТНО проводить за играми (чем угодно ещё, но ими в том числе) один, два, десять, 150 часов в неделю, и вы играете с дрзуьями, с супругом, и со своими детьми ходите на косплей-вечеринки, и вы при этом живете в любви и согласии, у вас нет чувства отчаяния и качения жизни в пропасть — это НЕ ПРОБЛЕМА.

    Всё обсуждение под этой новостью сводится к тому, что люди пытаются разделить эти две категории и определить друг друга под них. И это бесконечно, потому что уровень комфорта у каждого свой, а навязывать мнение другому — дело святое 🙂 И ещё очень распространена ситуация (здесь в том числе), когда человек может и не играл бы в игры, но искренне не знает, чем ещё заниматься. И вроде слегка некомфортно, а вроде и альтернативы так-то нет.

    Если вам некомфортно, чувствуете, что зря теряете время — как человек, прошедший эту стадию, умоляю: бросайте, пробуйте новое. Касается и игр, и соцсетей, любой прокрастинации и даже разонравившегося хобби. Будет лучше и вам, и всем вокруг, если вы будете искать и найдете свое, личное счастье.

    Если вам комфортно — посмеялись, пофлудили, пошли дальше жить. Не просто играть, а заниматься тем, что приносит истинное счастье!

    Мир всем 🙂

  • Не собираются под новостями о спортивных симмуляторах. Под новостьо CoD-е мамкино горе всегда же напишет о своей преданности стиму, и Гейбу лично.

  • Forgotten Silver

    https://royallib.com/ Про CoolReader не знаю.

  • Вячеслав

    Раз в год это ещё жирно.

  • mad_yojik

    Спасибо. Будем посмотреть. Не так удобно как Флибуста но и то хлеб.

  • Вячеслав

    Банальный конфликт объективного и субъективного. Не о чем спорить.
    И по теме — пока человек вот то, что ты написал, осознаёт и понимает, он здоров.

  • mad_yojik

    Ну, стараемся. Плюс, спасибо супруге — у неё нюх на удачные предложения как от турфирм так и самоходом.

  • Nerd_Sp

    Так молодец же.
    Говорят, при каждом упоминании имени Гейбова в суе, шанс выпадения металлик карточек увеличивается вдвое!
    https://thumbs.gfycat.com/ChillyGorgeousBrant-max-1mb.gif

  • Вячеслав

    Завидую белой завистью.)) Тем летом съездили, в этом — дома за компом. Ну щас вот лето пришло наконец-то в Поволжье, можно и на пляж.
    Но работа ж, ё-моё!

  • mad_yojik

    Ха, у меня этим летом скорее всего тоже облом будет. Ибо ремонт в хате и достройка дачи — денежку ням-ням. Жену с мелкой заслал на недельку в Сочи и хва.

  • Вячеслав

    Объективно ты прав. Но это ничего не меняет.

  • Shmortex

    Я-то еще что. Вот, помню, на Стиме был одиозный паренек, который десяткам, если не сотням людей, оставил в профиле пространный мессадж вида «Вы все наркоманы, я сам был таким, но потом осознал. У вас еще есть шанс спастисть, игры — зло!» и так далее.
    Вот это я понимаю — фанат своего дела.

  • mad_yojik

    Он субъективно прав. Объективностью там и не пахло, ведь речь идет про субъективный (личный) опыт. Объективность была бы если бы сравнивались объективные вещи, а не впечатления.

  • Haksaw

    > Но это просто подмена реальных целей, достижений и свободы.

    Внезапно, убийство Смауга — это абсолютно точно такая же реальная цель. Игры — это часть реальной жизни, как и всё остальное. Просто престиж «ачивок» в общественном сознании разный. Убил Смауга — а кто это такой? (даже я не знаю =)) И вообще ерундой ты занимаешься. Выиграл районный турнир по теннису какой-нить — молодец и красавчик. А суть одна.

  • mad_yojik

    Всё же немножко некорректное сравнение. Смауг это какой-то там синглплеерный непись, за которого ничего не дадут, а районный турнир по теннису может деньгами отбиться. Его скорее с достижениями киберкотлет сравнивать надо. (И там, кстати, уже начинает расти бабло и бОльшая уважуха.)

  • Haksaw

    Ну так в том-то и соль. Что виртуальные достижения это фигня ибо за них нет реальной награды, а за прочие типа есть, будь то деньги или какие-то полезные в жизни навыки. Я же ставлю под сомнение саму необходимость этих наград. Зачем мне реальные деньги, реальные машины, реальные дома и прочее, если я всё равно сдохну и толк от них будет такой же, как и от виртуальных. А значит разница в них лишь в том, какие эмоции от их достижения и обладания ими они мне приносят. И если вдруг какой-нить условный меч в игре мне приносит больше радости, чем какой-нить условный реальный велосипед, то зачем мне этот велосипед нужен? Только за тем, что кому-то именно велосипед приносит больше радости? Ну а мне то что с того…

  • Вячеслав

    Упс.

  • Bishop

    Показывайте на них, насмехайтесь над ними. Их хобби же тупее и смешнее.

  • Bishop

    Ура!

  • Bishop

    Не играют в РПГ, ты хотел сказать

  • Вячеслав

    Не умаляя красноречия Шмортекса, всё же скажу, что это анализ, на который способен любой здравомыслящий человек.

  • Irx

    А можно пример не-дребедени?

  • Bishop

    Мля, подскажи, какую книгу я пытался на Флибусте недавно найти и не нашел?

  • Irx

    И чем они фундаментально лучше компьютерных игр?
    Спрашиваю как игрок и мастер, и любитель обычных настолок тоже.

  • Вячеслав

    Гетеро в 2к18? Фу!

  • Вячеслав

    Да вы больные просто…

  • Madzai

    По второму абзацу далеко не так все очевидно. Вот личный пример. 6 лет назад я наконец то закончил работу по контракту и впервые за 10 лет (даже больше, потому что пара последних классов школы была посвящена исключительно проблемам поступления) был свободен как птица (и относительно не ограничен в деньгах). При том я не пахал в шахте — обыкновенная рутина в офисе (с особенностями, но это не существенно) с ранними подъемами и сидением до 18:00.

    На тот момент я представлял жалкое зрелище будучи невыспавшимся замученным чучелом, которое собственно ничего не хотелось что бы чуток погамать по вечерам. И любая попытка отвлечь меня процесса (или разбудить по-раньше в выходные) воспринималась в штыки.

    Чем я и занялся. Гамал с упоением сутками. Но помимо этого, полностью ощущая что я не связан никакими временными рамками, сходил в водный поход на Алтай, скатался на машинах в район Мурманска, осенью сгонял на две недели на рыбалку в Астрахань. И между этими эпизодами у меня как то сами собой начали находиться другие дела — можно покататься на велосипеде в большом парке рядом, прогулки с собакой которая жила у меня по причине болезни не вызывали никакого батхерта, а наоборот приносили удовольствие. Можно было сходить и помочь родственникам и знакомым. Позже появились идеи (и я их частично реализовал) по так называемому «самосовешенстованию» — и книжки умные (а не только интересные) и некоторые другие вещи которые я давно хотел попробовать. Как то само все пошло, без всяких психологов и насилия над собой. Хочу играю, хочу чем другим займусь.

    Может быть дело не в том, на чем человек зацикливается, а в окружающих условиях.

  • Madzai

    Не согласен. Ведь тут важен не сам факт что он в работе находит способ скрыться от проблем, а в количестве работы. Если кто-то, например, из-за проблем в семье стараюсь уйти с работы на пару часов попозже, он же не трудоголик.

    А в том что впахивание 12 часов в день вредно для организма.

  • Samaerro

    Фундаментально они другие)

  • Вячеслав

    А я оценил его субъективный взгляд как нечто объективное. Помножил своё субъективное на его, и получил объективное.
    Ну типа, в споре рождается истина. (с)

  • Ulris Ventis

    Так братишка то фактически святой. В чужие дела не лез, не завидовал, заповедей по факту не нарушал. Красаучик. Фактически лайфхак по попаданию в рай исполнил.

  • Ulris Ventis

    Ага, тебе нужна группа людей, чтобы это сдвинулось с места, причем систематически и смутно представляю как это реально реализовать на ежедневной основе.

  • by3eJIok

    Ощущение, что пишешь по мотивам одного фантастического рассказа, читал его давно, название и автора уже не помню. Там несколько человек попали в ситуацию, при которой они неминуемо умрут через несколько часов. И вот они переговариваются через связь в скафандрах, вспоминают жизнь, прощаются друг с другом, и на фоне этого всего — острое сожаление, боль главного героя, который потратил свое время на черте что, на пустые фантазии.

  • Polianskii

    Так я ведь ровно об этом же и говорю: вы почему-то ищете себя во втором абзаце и удивляетесь, а на самом деле попадаете в третий! 🙂 Вам искренне хотелось отдыха, это было ваше желание отдыхать именно так — значит, всё правильно. А потом вам захотелось путешествовать — сели и поехали вообще без проблем. Зависимость — не ваш случай. Позанимались одним — позанимались другим. И классно, что у вас так естественно это произошло.

    Проблема возникает тогда, когда людям вот это вот «захотелось на рыбалку — поехал на рыбалку» — и не удаётся. Вроде и хочется, но сингл не пройден, партия не доиграна, и вообще на этих выходных +100% бонус к экспе, надо воспользоваться. Видите, в чём дело — на рыбалку действительно ХОЧЕТСЯ, но человек НЕ МОЖЕТ, его удерживает тот простой круг, в котором он застрял. В какой-то момент ему уже не шибкое удовлетворение приносят сами игры, от него постепенно отворачиваются друзья, встречи с которыми он динамит, и он сам понимает, что делает что-то неправильно, но будучи подавленным, зарывается в себя ещё больше и начинает искать себе оправдания в качестве естественной самозащиты.

    Чувствуете, что поменяй игры на алкоголь — картина будет ещё живее? Таких людей, к сожалению, достаточно и среди геймеров, и среди анимешников. И они нуждаются в помощи.

    Психотерапевт никогда не скажет: бросайте играть и вставайте на лыжи / лезьте на Эверест. Стереотипы — для лозунгов, а человеку поможет только то, что он хочет сам. Если он не может прямо ощутить, чего хочет, терапевт будет пытаться это выяснить вместе с ним. И далее по ситуации — что человеку нужно предпринять. Условно говоря, если у вас проблемы в супружеской жизни (другая распространенная в психотерапии задача), вам может помочь другое отношение к партнеру, но возможно, вам просто следует развестись, потому что кто-то из вас никогда и не хотел этого брака. А универсального решения не существует — его необходимо выяснять у вас.

    Судя по рассказанной вами истории, у вас не было проблем с тем, чтобы встать с дивана и что-то сделать, а значит, вы никогда не относились к людям, которым можно было бы поставить упомянутый в новости диагноз. И это хорошо. Побольше бы миру таких людей, как вы 🙂

  • Sergii Shlyk

    Так вот почему нас так и не посетили более развитые инопланетные цивилизации? Сидят там на своих зеленых задницах и смотрят чемпионат Альфы Центавра по своей центурианской Доте.

  • Harlequin

    Играют в Хоней Селект?

  • Madzai

    >> Судя по рассказанной вами истории, у вас не было проблем с тем, чтобы встать с дивана…
    Это уже была бы депрессия во все поля, а не игровая зависимость.

    А так бывало, что какой-то активности, я тогда предпочитал посидеть-поиграть, чисто из тех соображений что время проведенное в игре принесет мне больше удовольствия. Я и до сих пор так считаю, в условиях ограниченного времени. Теперь моя работа гораздо лучше и у меня больше выбора времени и возмодностей, но мне все-равно надо делать выбор между различными активностями. В ситуации, о которой я писал выше такой выбор просто не стоял, у меня было время на все что угодно.

  • Polianskii

    Меня в данном случае восхитила конкретно фраза (и комментарий был к ней) «Я просто вам всем пудрю мозги и за ваш счет самовыражаюсь». Это отличный, высокого уровня юмор! 🙂

    С вами я с одной стороны соглашусь, но с другой — к моему глубочайшему сожалению — добрых и здравомыслящих людей в быту достаточно мало, что заставляет меня восхищаться каждым из них — хотя, казалось бы, это вариант нормы.

    Деление на чёрное и белое, «есть моё мнение и неправильное», «во всём виноват сосед/продавец/коллега/начальник/власти/небеса, а моя хата с краю» — увы, всё это присуще подавляющему большинству окружающих людей.

  • Felix

    Дык это ж не мешки ворочать, как известно.:)

  • Трам-пам-пам

    Не, ну нормально. Педерастию они вычеркивают, а игроманию вносят. Выглядит по меньшей мере странно.

  • by3eJIok

    Я не знаю людей, которые продолжают когда их тошнит от игр.

    Даже себе самому человек не всегда в этом признается, а уж окружающим говорить об этом — тем более. Я думаю, что психотерапевты могут кучу примеров подобного привести.

  • Dima Trushin

    Это как раз не удивляет, учитывая какая область. Даже у физиков такого барахла навалом, а в гумманитарных науках удивительно, что вообще нашлись люди, которые что-то понимают.

  • Damnash

    >тебе нужна группа людей

    Отлично, тогда на тот самый круг ада еще и не один попадешь, а в знакомой компании.

  • Polianskii

    Вот как. Тогда сочувствую. И всё же вы чувствовали, что что-то не так, смогли за это зацепиться и переключиться!

    Я сам выкарабкивался тоже без посторонней помощи. Я много времени проводил за играми и на развлекательных сайтах, меня это тяготило — но это был уход от реальности, и меня тоже тогда бесила моя первая работа и пустая жизнь в отрыве от неё. Но эту работу я нашёл сам, и поэтому уже чувствовал, что жизнь в моих руках. А когда я смог её сменить на более хорошую — тогда особенно сильно почувствовал личную ответственность, и постепенно перестал стесняться влиять на процесс, разговаривать с начальством (даже упоротым), сменил ещё несколько мест, достигнув в конечном итоге того, чего реально хотел, и примерно тогда же, набравшись решимости, сам нашёл будущую жену, хотя ещё лет за пять до этого я был скучен, ужасно туг на диалоги и вообще похож на обыкновенного японского школьника (ОЯШ) из аниме.

    С аниме немного раньше (в универские времена, до первой работы) вообще интересно вышло. Всё хорошее аниме про ОЯШ, как правило, заканчивается мыслью, что встань ты уже, наконец, с дивана и делай, что хочешь! В какой-то момент я просто последовал этой мысли, закрыл видеоплеер и больше никогда не смотрел сериалы. Авторы аниме должны быть рады, что хоть до кого-то мысль дошла 🙂

    Но самая ирония в том, что даже после свадьбы, где эта сказка должна была, по идее, счастливо закончиться, меня продолжало сильно тянуть к играм, в ущерб в том числе и браку, и хорошей работе. Потому что нельзя просто так бросить то, на чём ты рос с 5 лет, что было всегда основным источником эмоций для тебя и никогда тебя не бросало и не подводило — не три, не пять, не десять лет, а больше двадцати. Этот период был самый тяжёлый, в том числе физически. Но я его пережил. И теперь действительно занимаюсь тем, что приносит мне счастье, а не мешает этому (ключевое слово — мешает, ведь можно просто отдыхать без ущерба всему остальному).

    К сожалению, в моём окружении остались и те люди, которые тоже, положа руку на сердце, хотят иметь семьи и высокие зарплаты, но не могут вырваться из круга. В основном люди идут по накатанной, боясь что-то менять, и/или их содержат родители. Но поход к психотерапевту для них — почему-то клеймо на всю жизнь, поэтому увы. Сейчас я с ними не общаюсь.

  • Forgotten Silver

    «увы, всё это присуще подавляющему большинству окружающих людей.»
    Чересчур смело обобщение, которое больше говорит о человеке, который его сделал, чем об окружающих.

  • Felix

    Конечно!

  • povis

    Я могу рассчитывать на социальную пенсию как инвалид с игровой зависимостью? Не могу ни как перестать играть в сессионки.

  • izn

    о, отмазка для армии норм)

  • Polianskii

    Согласен: обобщение смелое. Но утверждение, что оно больше говорит о человеке, который его сделал, чем об окружающих, является таким же смелым обобщением 😉

  • Forgotten Silver

    Это не обобщение. Это характеристика человека, которые как одинокая бабка у подъезда рассказывает, какие людишки никчёмные вокруг. К себе приглядитесь, может, с Вами что-то не так.

  • Polianskii

    Хорошо, давайте я уточню: по моему впечатлению, всё это присуще подавляющему большинству окружающих людей. Но вообще-то я действительно не прав: люди разные, со своими болячками, и точно так же какой-то лично мой болезненный опыт формирует моё впечатление, и я грешен нести такую обобщающую чушь во всеуслышание 🙂

    Вернусь к своему исходному комментарию и скажу правильно. Деление на чёрное и белое, «есть моё мнение и неправильное», «во всём виноват сосед/продавец/коллега/начальник/власти/небеса, а моя хата с краю» — эти позиции принесли достаточно боли в мою жизнь, чтобы я ценил всех людей, кто их перерос — даже незнакомых.

    Спасибо, что поправили.

  • Haru

    Какие-то больные собрались в комментариях. 🙂

  • Xoxa

    Так это же сайт, поощряющий зависимость. Куда только роскомнадзор смотрит.

  • FanatKDR

    Не согласен.

    ты сам с собой согласись сначала, а то у тебя полный бред уже в сообщении — ни одно предложение из другого не вытекает не смотря на соответсвующие союзы. И еще ты пытаешься противопоставить мысль озвучивая ее же в противопоставлении.

  • Sergii Shlyk

    [Ложась на кушетку в кабинете психиатра]

    Дорогой доктор! Вот моя история — мне 30 лет, жена, ребенок, неплохая уважаемая работа. Я люблю свою семью и мне нравится работа. Трудоголиком не являюсь, хотя отдаю работе все больше времени, так как ценю ее за то, что, если ты не ленив и работаешь больше и лучше, она позволяет тебе вполне легально зарабатывать больше. А поскольку работа отчасти творческая, то в перерывах на поиски вдохновения или осмысления новой задачи всегда можно посвятить себя чему-то другому. Деньги, которые я зарабатываю, я ценю за то, что наибольшее удовлетворение мне приносит обеспечение семьи. Я всегда рад, когда мои домочадцы сыты, одеты, могут позволить себе развлечения и хотя бы раз в год поездку в отпуск, во время которой они не стесняют себя в средствах. Из-за своего рабочего графика и графика жены (она работает посменно в больнице, в т.ч. иногда в выходные и праздники) и садика/ занятий в секции ребенка мы банально никогда не успеваем друг другу надоесть, поэтому все свободное время стараемся проводить вместе.

    В видеоигры я регулярно играю с шести лет. До недавних пор я играл в них, в основном, по ночам, когда, придя с работы, закончив домашние дела и работу, взятую на дом, я играл несколько часов до двух-трех ночи. Но в последнее время я заметил метаморфозу — меня куда более «вдохновляет» желание поиграть, чем сами игры. Ситуация примерно как со спиртным — ты на работе предвкушаешь, как придешь домой, нальешь себе хорошего вискарика с колой и льдом, и, потягивая, расслабишься, поболтаешь с семьей, или просто посидишь молча. Но, в итоге, придя домой, понимаешь, что лучше закончишь пораньше работу, ляжешь пораньше, да и вообще, завтра ответственный день и спиртное на ночь тебе ни к чему. Еще более подходящий пример с курением. Когда я ограничивал себя в курении, я, после хорошего обеда или находясь в компании, часто представлял, как закуриваю сигарету. Я представлял как щелкает «зиппо», потрескивает сигарета при затяжке и я задерживаю дым в себе. И мне так этого хотелось, что порой даже приспичивало по-большому (курильщики поймут). Но когда я закуривал, я постоянно думал о чем-то другом, и замечал, что я все-таки курю когда до фильтра оставались считанные миллиметры, так в итоге и не получая от этого никакого удовольствия. С играми то же самое. Я часто представляю полумрак в комнате, свет ночника, мои спят, я запускаю какую-нибудь игру и погружаюсь на какое-то время в виртуальный мир. Ощущение тем более острое, если недавно я купил какую-нибудь новинку. Но на деле, когда выпадает возможность, я включаю Стим или консоль, смотрю на список игр, не знаю, какую выбрать, или понимаю, что хочу поиграть сейчас именно в ту игру, которую еще надо устанавливать, выключаю все, запускаю на smart tv ютуб или какой-нибудь фильм или просто сгребаю под бок жену и засыпаю.

    У меня в связи с этим вопрос, доктор. Если я являюсь курильщиком, а, значит — объективно — зависимым, то следует ли из того, что я испытываю к играм чувства, схожие с чувствами по отношению к курению, что я зависим от игр?

    Сколько-сколько, Вы говорите, стоят эти таблетки?

  • Sergii Shlyk

    Нет, не можешь. Государству плевать на тебя. Вот твой удел https://uploads.disquscdn.com/images/eb8a37434b61176a966aa2f75b05ac1a45a83ba8c7441a5b5a27200dd2a662d3.jpg

  • Polianskii

    Нет-нет, бросайте психиатра с таблетками! Успокойтесь, у вас всё не так плохо, вам в соседний кабинет. К психотерапевту. Вы нормально живите как обычно, просто приходите после работы, вам назначат курс сеансов. Возможно, потребуется гипноз, но на стоимость это не повлияет…

    …как это «таблетки дешевле»?

  • Sergii Shlyk

    Я, конечно, не специалист, но, кмк, весь этот пафос вокруг высоких потребностей человека, включая «пирамиду Маслоу» — это такой способ польстить безволосым прямоходящим обезьянам. Ни одно живое существо в природе не станет напрягаться больше, чем этого требует выживание и поддержание жизни на неком установленном для себя уровне. Посмотрите хотя бы на царя зверей — он тратит на охоту от силы несколько часов в сутки, в остальное время предаваясь сну, вычесыванию блох и вылизыванию яиц. Среди людей на самом деле не так уж и много тех, кому действительно неймется, и они хотят творить что-то новое, при этом не руководствуясь банальной необходимостью отрабатывать контракт или страхом получить по шее. Даже многие великие литераторы писали свои произведения из-под палки, находясь в жестком кранче, так как требовалось отрабатывать договор с издательством.

  • Forgotten Silver

    Здоровых не существует, есть недообследованные.

  • Nerd_Sp

    Этот пост настолько взрослый, настолько пропитан депрессий и безысходностью, что мой внутренний ребёнок раза три за прочтение порывался намылить верёвку и найти стульчик повыше.
    Но для этого пришлось бы встать из за компа и отправиться в ванную комнату, что ему было лень.
    Поэтому я поставил на загрузку 4й сезон mlp и включил ост из Шаман Кинга для очистки кармы.
    Вот тебе обнимашки — не депресуй поняша.
    https://uploads.disquscdn.com/images/def342819a6b08fd8aed5f2e2a04e88052016a61b9b4b10ddc992d8f12b91ee8.gif
    А таблеточки всё же прикупи. Флуоксетин.

  • Chazm

    Ладно.

  • Lima Zulu

    >для тех, кто просрал свою жизнь на всякую дребедень
    Типа следования следованию кодексу правил, изложенному в сборнике легенд и мифов двухтысячелетней давности? Быхыхыхы

  • Sergii Shlyk

    Бро, ты это, пиши почаще, а то, если перестанешь, я подумаю, что ты таки дошел до табуреточки и никогда себе этого не прощу )) На самом деле, все ОК. Просто, тут ситуация, как у некоторых господ — стабильная и неплохая работа, хороший быт, спутница ваще золото. А они пускаются во все тяжкие, западая на ссыкух, отсосавших в клубе за хорошее угощение и видимость наличия бабок в кармане. Или бухать начинают. А ты смотришь такой и думаешь: «Чего тебе, падла, не хватает?». Вот так и я, глядя на библиотеку в Steam, GOG, Origin, UPlay, PSN или Nintendo, думаю: «Чего тебе, падла, не хватает?». Так что последнее время у меня все игры это диванный кооп с малым во что-нибудь вроде Broforce или нового Кирби. Что, кстати, тоже отличный и веселый вариант. Думаю, проблема в неком зажирании.

  • Shepgrade

    flibusta норм открывается через оперу, в ней встроенный впн, не надо заморачиваться

  • Haksaw

    > Посмотрите хотя бы на царя зверей — он тратит на охоту от силы несколько часов в сутки

    Вообще он на то и царь, что понимает в жизни и за него львицы охотятся, а он яйца лижет целыми днями и по углам ссыт :Р

  • by3eJIok

    Есть еще такой вариант:
    http://www.simonstalenhag.se/bilder/by_home5.jpg

  • by3eJIok

    Джон любил сидеть по вечерам у пруда в одиночестве, кампания сделала ему предложение, от которого невозможно отказаться:

    http://www.simonstalenhag.se/bilder/by_home3.jpg

  • by3eJIok

    Даша и Маша мечтали о том, чтобы к ним в глухомань пришел прогресс. И он пришел:

    http://www.simonstalenhag.se/bilder/bio_thehost.jpg

  • by3eJIok

    Sentre — в любой точке земного шара вместе с вами:
    http://www.simonstalenhag.se/bilder/by_upload2.jpg

  • by3eJIok

    Вы все еще не подключены? Тогда мы идем к вам:

    http://www.simonstalenhag.se/bilder/by_conception.jpg

  • FanatKDR

    ну вообще-то львицы у настоящего «царя зверей» не охотятся. Это как раз если нормального самца нет, а только увальни в прайде, тогда приходиться львицам охотиться. А так у самцов есть кроме вылизывания есть и еще одна забота: защита прайда и своей территории от основного врага — самцов из других прайдов/вольных.

  • FanatKDR

    не не играют в неРПГ, не ты не хотел не сказать О_о…

  • Haksaw

    Ну так я и говорю по углам ссыт =)

  • Помнится, некоторые люди специально перед выходом Ведьмака 3 брали отпуск…

  • А потом все уйдут в виртуальный и космос опять будет пуст

  • FanatKDR

    ну этим не ограничивается — зависит от наглости атакующих.

  • А от НЕ проведения?

  • Madzai

    У меня есть очень стойкое ощущение что помимо своих административныхстраховочных штучек, они там изо всех сил пытаются замаскировать «эпидемии» более серьезных психологических болезней, вроде депрессии. Ведь одно из её проявлений — склонность к монотонным, повторяющимся действиям. Гейминг туда тоже катит. И вот вместо того что бы работать и лечить депрессию, они создали «игровую зависимости», куда напихали разного, от «увлеченных геймеров», до реально больных людей с тяжелой депрессией. И «средняя температура по палате» вроде ОК. А кто-то из них пошел чего-то сделал с собой или с другими — так то насилие в играх виновато.

  • ParasaitoShinguru

    [Дагот Сосиска mode on]

    Но где гарантия, что эти «ощущения, которые невозможно объяснить» не являются результатом работы талантливых маркетологов с целью ненавязчиво склонить вас именно к тем занятиям, которые приносят прибыль корпорациям?

    https://econet.ru/media/15106/covers/109244/original.jpg?1461224932

  • Sabaot

    Скучаю по этим методам… А то стабилизаторы настроения, анксиолитики всякие, понимаешь…

  • ParasaitoShinguru

    Ненене, погоди, пока ещё рано. Сначала нужно доделать-таки нормальный ИИ и, опираясь на него, дописать алгоритмы процедурной генерации сериалов, релевантных индивидуальным интересам каждого, а уж потом заляжем на диваны всей планетой.

  • mad_yojik

    Ну какбы понимаешь, бесполезно спорить что вкуснее — конфеты или печеньки. Это в чистом виде субъективная фигня, так и тут.

  • mad_yojik

    То ли ростелеком с билайном DPI таки приобрели, то ли что — через ТОР онионовский сайт не работает. Впрочем я зеркало нашел.

    Но собственно я к тому что если сильно «интеллектуальные большинства» заморочатся — то они здорово могут жизнь осложнить.

  • mad_yojik

    Ну, проблема виртуальных достижений в том что они не могут (по крайней мере пока) существовать в отрыве от реальных наград. Условно говоря — не будет ЗП — не будет инета — не будет работать условный меч. =)

    Плюс — пока не придумали их наследование.

  • by3eJIok

    А меня удивляет, что нашлись героические люди, которые продрались сквозь 200 комментов чуши и поставили + твоему сообщению.

  • Haksaw

    Так оно же в самом начале почти, чё тут продираться. Да и двести это ни о чём, даже дискас ещё не лагает.

  • Haksaw

    Так без зарплаты или спонсора и многих реальных достижений не достичь, что тут такого. Это как бы общие вещи в обоих случаях. И на играх ты точно так же при желании можешь зарабатывать, например стримить, как ты убиваешь какого-нить Смауга, а идиоты будут кидать тебе деньги в монитор (реально не понимаю этого, но видимо работает, раз столько развелось этих стримеров). Не у всех получается, но так и в теннис не все играют на уровне, чтобы за него платили, а деньги на экипировку и тренировки всё равно уходят.

  • ParasaitoShinguru

    Ну вот, например — https://days.pravoslavie.ru/Life/life3104.htm , мужик 45 лет простоял на столбе, а это вам не Сейлормун смотреть, уж его-то апостол Пётр без вопросов в рай пропустил.

  • SirGrey

    >>Что люди, в целом, совсем не хотят его избивать, унижать или оскорблять

    Вот ты и спалился, проклятый марсианин!

  • Samaerro

    Можно в крупных городах.
    В ДС сейчас каждые выходные игры в нескольких клубах со сравнительно свободной организацией (уровня «записался на игру на сайте и пришел играть»). В тематических пабликах группы для вечерней игры по будням (как в живую, так и через ролл20) тоже находятся без проблем. Последнее (ролл20), впрочем, и для мелких городов подходит.
    Не знаю как каждый день, это должно быть физически очень тяжело, но через день спокойно можно играть.
    Сам сейчас веду одну еженедельную игру вечером в среду и участвую в двух играх на выходные (каждая раз в две недели, сменяют друг друга). И это у меня не сильно плотный график игр на самом деле.

  • Sergii Shlyk

    https://www.youtube.com/watch?v=o6F6u5TIUbI

  • Windigo

    >Что его родной город — это не только уродливые панельки, но и красивый исторический центр, река, парки, и проч.

    А потом посетит какой-нибудь нормальный город и поймет, что его город таки и правда третьесортная помойка с уродливыми панельками, усраными улицами и берегами реки, парками в полтора облезлых дерева и проч., и вернется обратно в депрессию.

  • Windigo

    Ненене, курочку только в духовке, и никак иначе. Мультиварка для картошечки!

  • Windigo

    >>Когда тебя физически трясет оттого, что мамка просит сходить за хлебом, пока ты играешь

    Как сейчас помню, однажды пришлось первого Сурьёзного Сэма на паузу ставить и в магазин идти, и еще как-то раз последнюю миссию в Императоре: Битва за Дюну… Эх, ностальгия

  • Adahn

    Поздно. Я уже давно соскочил, и всем советую. Тем более быть зависимым от современных игр, это тот еще зашквар.

  • Adahn

    Ну расскажи еще, как не существует зависимости от игр, и как эта несуществующая зависимость не ведет к деградации личности.

  • Windigo

    Если жизнь гумно, то лучше оторвать жопу от дивана и начать что-то делать.

  • povis

    > раз в год поездку в отпуск, во время которой

    Вы едете в отпуск, а не в поездку. Поэтому во время которого. Извините, не смог пройти мимо.

  • Windigo

    Спустя годик мозг уже будет помнить только ключевую информацию, и не будет разбирать чем воспоминание сгенерировано, ИРЛ парапланом над морем, или вингсьютом в Просто Потомушто 3.
    Моему мозгу сейчас уже абсолютно фиолетова разница между горами Байкала и горами Сиродила, он помнит только что и по тем и по другим я ползал.
    Так что я бы выбрал ипотеку, чтоб помирать зная, что детям голову греть на тему крыши над головой не придется.

  • Windigo

    А зависимым от старых?

  • Adahn

    Чуть меньший зашквар, но лучше быть независимым по жизни.

  • Weltfraumfahrer

    Санитара, санитара сюда! Галочка, нам два укольчика!

  • Madzai

    А кроме банальностей есть чего сказать? Мне кажется люди которые это говорят не вполне понимают отвращение людей к переменам. Если Танкисты не могут оторвать жопу, что бы, возможно, изменить свою жизнь, подумайте о том что некоторые не хотят менять свой образ жизни под вполне реальной угрозой смерти.

  • Lamento

    Совершенно безынтересное заявление положенное редакцией на тематический cайт обретает силу провокации.

  • Ulris Ventis

    Когда нет личности, нечему деградировать.

  • Windigo

    Ну значит они эту смерть заслужили. Туда им и дорога. Мир чище, генофонд здоровей.

  • Forgotten Silver

    https://www.youtube.com/watch?v=D9Qalzlolho

  • Ulris Ventis

    Честно говоря очень не люблю фразу «зона комфорта» в том виде, как ее применяют обычно. Всегда считал более корректным определением — стагнация. Стагнация — проблема, где человек перестает развиваться зависая как раз в рутине без смысла, в делах без радости и каком-то заложенном графике нередко вынужденном. Иногда это и наоборот удачная стагнация, когда все идет по порядку и человек удовлетворен.
    Дети к примеру не имеют никаких проблем с тем чтобы легко браться за новое, и не испытывают никакой проблемы с «зоной комфорта». У них нет беспокойств как у более зрелых людей.

  • Ulris Ventis

    Так похоже, что даже стало страшно [про Дагота].

  • Forgotten Silver

    Непонятно, чем пустые фантазии хуже пустых развлечений. Борхес, например, ни разу не был в Великобритании, но основываясь на своей фантазии и древних сагах так проникновенно писал об этой стране, как многие талантливые британские авторы никогда не смогут.

  • Ulris Ventis

    Ровно то что я говорю, каждый день заниматься этим нельзя, особенно если помимо этого есть какие-то еще дела вечером. С видеоиграми удобнее чисто в плане возможности поставить это на паузу или забить на день-неделю-месяц. Когда ты договорился с людьми никуда не денешься. Я поигрываю тоже когда гости заезжают, но это прям 1-1.5 отданы этому процессу и не шибко способствует фоном какому-то общению, в отличие от даже банальных файтингов.

  • Вячеслав

    Ну нет. К банальной вкусовщине я этот спор не отнесу.

  • Трам-пам-пам

    Наука — продажная девка политики. Надо будет — и не такое еще занесут.

  • Районный турнир требует значительно более существенных усилий. Лет десять назад на хабре я прочел мысль о том, что игры тренируют проходить самих себя и больше ничего, тогда она мне показалась невыносимо идиотской, но периодически она вспоминается. Идея в том, что научившись убивать Смауга, ты научился убивать Смауга, причем всего одним билдом. И заняла тренировка ну максимум пару вечеров, если совсем днище. Выиграв турнир — ты параллельно прокачал тело, социализировался, самоорганизовался, потому что регулярные тренировки в том числе через не хочу, открыл какие-то новые возможности в жизни вроде путевки на городской турнир.
    Сильно утрируя и глумясь можно выдумать ситуацию, когда и игры в игры могут что-то дать, но в классических достижениях это «что-то» видно невооруженным глазом и ничего выдумывать не надо.
    Утешать себя можно тем, что видеоигры не совсем отстой. Есть просмотр сериалов, которым развлекается гораздо более значительная часть населения. А есть ещё всякие алкоголизмы.

  • Полноценный спектр ощущений в память входит всё-таки глубже, чем одна картинка.
    Энивей, если с возрастом становится фиолетово — значит, это увлечение было не твоё изначально. Действительно лучшие моменты своей жизни я помню ярко спустя 20 лет.

  • Nerd_Sp

    У меня так в подростковом возрасте было, когда после ps1 я дорвался до пк и оценивал игры только с точки зрения графики. Лучше графика — лучше игра.
    А потом вышел 1й Кукурузис и тут то я и растерялсо.
    Лучшая графика что я видел ever, но играть вообще не интересно(
    http://i.giphy.com/bEVKYB487Lqxy.gif
    А потом Singularity вышел и стало ещё хуже — в игре есть всё, что мне обычно нравится в подобных играх.
    Но совсем не интересно.
    Вообще.
    Через силу прошёл.
    Как так то?
    https://uploads.disquscdn.com/images/b7c161a290bc51c1577cfc278e0c0f871b63de61c992f537621976c16e44d70f.gif
    А мне как раз около 20и тогда было и я и задумался — а не староват ли я стал для игр? Может всё? Пора быть уже ближе к земле? Забросить мирские развлечения, отрастить длинную седую бороду, сесть под яблоневым деревом на берегу реки и проповедовать ноугамез, покрикивая на детей чтоб не топтали газон?

    А потом «братюня» однокурсник уговорил меня купить пспшку, поставить эмули и пройти Super Metroid, так как сам был заядлым пспшником.
    Что я и сделал.
    И тут то мне пришло озарение, открылись все чакры разом, третий глаз и браузер на странице emuparadise.me.
    https://media.giphy.com/media/3og0IH0HMb7Itm7uiA/source.gif
    И оказалось, мало того что гейминг мне интересен ровно так же как и в 12 лет, так ещё и 2д олдскульные игры, внезапно, совсем не такой зашквар, каким их считал, избалованный ps1-3D, маленький я.
    И пришло понимание, что графон — не показатель качества игры и что возраст игры никак не коррелирует с удовольствием получаемым от неё.
    И познал я дзен тогда.
    И установил все эмуляторы разом.
    http://gifimage.net/wp-content/uploads/2017/08/kermit-animated-gif-5.gif
    Так и живу с тех пор.

  • Тогда это вопрос вообще не про видеоигры, а про мотивацию в жизни.
    Есть условное саморазвитие, есть погоня за минутным удовольствием, есть попытки убить время до смерти. Ну и до кучи забота о бессмертной составляющей, при вере в её наличие. Причем этот вопрос один из базовых в мировоззрении, так что приверженцы разных подходов друг друга скорее всего не поймут.

  • Вячеслав

    Ах вон оно что. Дискусс иногда хрен разберёшь просто.)
    А по поводу серьёзной части, так это мы тут все такие добрые и рассудительные, на бумаге, так сказать. Каждый себя выделяет из того самого большинства. А в жизни и в быту… чего уж там душой кривить.)
    А самое странное, что в современном мире редкая способность человека к здравому самоанализу приравнивается к слабости. Честный? Ответственный? Исполнительный? Лох!
    Внимательный? Понимающий? Добрый? Ставишь себя на место других? Чмо мягкотелое! И лох!

  • Bishop

    Да, был такой, уверовавший

  • mad_yojik

    По сути — да, вкусовщина. По сути вопрос выглядит та — «Что лучше — бесполезно играть в футбол или бесполезно играть в компьютер».

  • Golden Phoenix

    Ох, вот бы работа была зависимостью и увлечением, а не необходимостью для выживания.

  • Wintergirl

    > Пойдем лучше чего-нибудь интересное посмотрим…
    …говорят вышли новые сезоны Брекин Бэд, Ковбой Бибоп, Мир дикого запада.

  • Wintergirl

    > Ну и до кучи забота о бессмертной составляющей, при вере в её наличие.
    Так если мы вернемся в начало дискуссии (кого в какой круг ада отправят), то для Петра как раз спасение мира (пусть и виртуального), не жалея живота своего, может оказаться важнее, чем никак не влияющая на бессмертную составляющую поездка на велосипеде.

  • Haksaw

    Ну это ты просто изначально свернул не туда, я ещё во времена сеги понял, что между графонием и интересностью игры связи нет.

  • Polianskii

    Согласен :)) Да я и сам здесь же погорячился, но поправился уже.

  • Forgotten Silver

    Легко быть добрым и страдающим лохом. А вот если ты сильный, то все эти качества работают на тебя. Надо уметь выдерживать психологическое давление среды, и всё будет хорошо.

  • Polianskii

    Вам бы в новость про Battletoads и вообще ко всем, кто начинает рассказывать про «синдром утёнка» 🙂 Хороший дизайн и игровой процесс не стареют!

  • Wintergirl

    Все в предвкушении ярлычка, который на них теперь будут вешать официально.

  • Bullydog

    Долго не мог понять зачем нужно ставить галочку в какой то список с уколами.

  • Вячеслав

    Угу. В сказке про Мстителей.
    Твоё первое же предложение противоречит само себе с точки зрения логики.) Легко страдать…
    И да, я разве говорил, что те, кого называют лохами по вышеупомянутым причинам, являются таковыми или страдают от этого?
    Человек, обладающий перечисленными мной качествами — сильный по умолчанию.
    Но приоритеты смещены в сторону других качеств — деньги, связи, наглость, хамство, жадность, способность идти по головам и не считаться с потерями. При наличии такой связки необходимость в остальном отпадает.
    Се ля ви, блин.

  • mad_yojik

    Не утрируя и не глумясь, то что игры ничему не учат — тот ещё миф. На личном опыте — активно играя в видеоигры я к 18 годам научился:

    1.Большинству навыков, необходимым администратору офисной ЛВС (от сборки-разборки ПК до настройки сетей со стороны рабочей станции, того «что такое вообще консоль и как ей пользоваться»). Причем эти базовые навыки пригождаются до сих пор, хотя сменилось уже несколько поколений ОС, и моя основная деятельность…

    2. Английскому языку на уровне превышающем уровень средней школы и, собственно того что дает технический ВУЗ.

    3.Базовым навыкам программирования.

    4.Слепой печати на клавиатуре.

  • Deus Ex Vino

    Ну так а я о чём 😉 все эти новомодные принуждения — «о, ты не был в спиритуальном отпуске в Чатналакане? Фу, лох». Эдакое модное принуждение к «эксклюзивному потреблению». Читайте Пелевина — «Ампир В»… там описано.

  • Forgotten Silver

    Я знаю огромное число людей, которые манипулируют другими с помощью доброты, честности и так далее, и именно они становятся жертвами ещё более умелых манипуляторов, становясь лохами. А потом страдают. Сильный человек, который не использует эти качества для манипуляций, лохом никогда не окажется. По крайней мере именно об этом говорит мой опыт.

    «Но приоритеты смещены в сторону других качеств — деньги, связи,
    наглость, хамство, жадность, способность идти по головам и не считаться с
    потерями.»
    Несчастнейшие люди в большинстве своём. Не знаю, каким надо быть идиотом, чтобы на таких равняться. Ничего кроме презрения не вызывают.

  • Вячеслав

    Ты не понял. Сильные люди не становятся лохами только потому, что их таковыми назвали всякие мудаки.
    Это просто мнение мудаков, ну и далее по тексту «Не знаю, каким надо быть идиотом, чтобы на таких равняться». Не спорю.
    Согласен полностью насчёт презрения, но вот несчастнейшие?)) Оглянись вокруг, кто несчастнее: дедушка-ветеран/бабушка-герой труда, выброшенный на дожитие нашими «избранниками народными», или те самые «избранники» (как пример)? Не, эти твари живут долго и счастливо. Но это же не делает тех дедушек и бабушек лохами, и в силе их сомневаться не приходится.
    А вот поди ж ты.

  • Forgotten Silver

    Бабушки бабушкам рознь. Волевые, сильные производят впечатление очень счастливых людей. А у народных избранников признаки вырождения на лице написаны, а уж их детки чистые дегенераты, как правило.

  • Deus Ex Vino

    Судя по активности в обсуждении, кому то отстрелили мозоль вместе с ногой

  • mad_yojik

    Касательно мешания одних дел другим — в сутках всего 24 часа, при этом от 6 до 8 — мы спим, и ещё минимум 8 (а лично я — периодически и 12) — работаем, плюс (если (не)повезло жить в мегаполисе) — минимум 2 часа сжирает дорога на/с работы, и ещё как минимум час (а скорее два) — домашняя рутина. Остаётся всего от 7 до 2 часов «для сэбе». Учитывая то богатство дел, которое имеется у современного человека (от «выгулять ребенка» до «поиграть») — они, дела — будут неминуемо друг другу «мешать» (я например не очень представляю себе как можно за 6 часов сделать вот прям всё что хочется). Поэтому КМК более правильный совет звучит так — «если у вас проблема с расстановкой приоритетов, и вы сами не понимаете что для вас важнее» — идите к психологу.

    Ну а «хотите но не можете» в контексте психологии, КМК — значит недостаточно сильно хотите. Но, правда, людей, которые занимаются в свободное время «для удовольствия» тем что им «некомфортно» я никогда не пойму.

  • Вячеслав

    Дегенераты, но счастливые и обеспеченные дегенераты.
    А дедушки/бабушки и колбасе по праздникам рады, но улыбаются, да, ибо сильные. «Производят впечатление» — ключевая фраза, ибо жаловаться на жизнь не привыкли, привыкли работать и радоваться тому, что есть.
    А то, что все люди разные и многогранные — это базис.
    Но я-то вопрошал: кто несчастнее?)) В контексте того, так ли уж говнюки несчастны?

  • mad_yojik

    Только после 80. Не 80 — не пенсионер.

  • Forgotten Silver

    Был какой-то опрос по субъективному индексу счастья. Самые несчастные люди живут в самых богатых странах, где ООН объявила эпидемию депрессии. Счастье — это «с частью», ощущение полноты, жизнь в согласии с совестью, а не покупать особняки с яхтами. Как раз сегодня на Кутузовском два мажора на мерседесе сгорели заживо. Наверно, от избытка счастья гоняли как сумасшедшие. Понятно, что ограниченные финансы мешают счастью, но человеческое скотство мешает счастью не меньше, а больше.

  • Вячеслав

    Ушли мы в дебри уже.
    Кароч, счастья нам, и да не быть скотами!

  • Sergii Shlyk

    It’s okay. Пожалуйста, не говорите только об этом моей маме. Она филолог.

  • Vzhik

    очень глубокие и осознанные посты. Спасибо.
    Все верно, если человек не хочет менятся, никто снаружи его не изменит. Если человек хочет, но не может есть шанс изменится. Если человек и хочет и может 100% само всё изменится.

  • no account

    Вобщем как обычно — за всё хорошее, против всего плохого. На словах, по крайней мере.

    BTW. А можно ссылку на требование «наличия 10% геев среди сотрудников», хоть у какого-то государства.

  • no account

    > Нормально требовать наличия 10% геев среди сотрудников

    ХЗ, а можно ссылку что это где-то требуют (государство требует, а не политика компании)?

    > Нормально увольнять людей с работы, потому что кто-то спустя тридцать лет вспомнил, что его за попу в лифте потрогали

    Да, если человек представляет собой лицо компании, то его могут уволить за то что он не туда плюнул. Это не правильно, но нормально.

    > Нормально брать черных актеров на роль белых персонажей в сеттинге, где черных людей не было вообще

    Нормально ли докапываться до этого по любому поводу? Нормально ли строить рекламную компанию на этом?

    > Нормально с пеной у рта защищать авторские права многомиллиардных корпораций.

    Для вас нормально с пеной у рта утрировать.

    > Нормально оскорблять несогласных

    Щас узнаем )

    PS. За всё хорошее, против всего плохого. Как обычно.

  • no account

    Когда убил кого-то из-за виртуального предмета — определённо
    зависимый.

    > Когда тебя физически трясет оттого, что мамка просит сходить за хлебом, пока ты играешь

    Не соглашусь. Можно в первый раз за неделю сесть поиграть с друзьями, и тут, внезапно, работа/родственники/соседи/бомжи-с-улицы. И именно сейчас, ни раньше, ни позже.

  • Polianskii

    Лаконичнее и не скажешь! 🙂

  • povis

    Тогда начали бы выдавать пенсию посмертно, чего уж тут.

  • mad_yojik

    Ты что, пятая колонна?! Государство разорить хочешь?! Сказано же — на пенсии денег НЕТ. Поэтому тихенько тут умирайте, и не возмущайтесь, и не вздумайте ехать в больницу, на медицину денег тоже нет. Деньги есть только на яхты-оффшорные счета и миллионные зп для депутатов, и на помощь несчастным Дерипаскам, которых амеры обидели.

  • by3eJIok

    Пустые потому, что они ни к чему не ведут, человек ничего не делает, чтобы их реализовать, просто окукливается в своем замкнутом мирке, в отличие от Борхеса и любых других писателей. А «пустые» развлечения лучше хотя бы тем, что человек активен физически и социально.

  • Forgotten Silver

    Сначала Борхес предавался фантазиям, потом описал это. Другой может предаваться фантазиям, потом, например, рассказывать истории детям или развивать какие-то свои внутренние качества.

    «человек активен физически и социально.»
    Как белки в колесе. В общем, каждый случай надо рассматривать в отдельности.

  • by3eJIok

    «Зона комфорта» — просто более широкое определение, как совокупность привычек жизненного пути. С одной стороны, человек смутно или уже совсем не смутно понимает, что он деградирует в «стагнации», с другой — чтобы из нее выйти, нужно делать усилия, преодолевать себя, свои страхи т.е. выходить из этой самой «зоны комфорта».
    Стагнация, в общем, подходит, но на мой взгляд, «удачная стагнация» — это практически оксюморон. Ведь стагнация — это состояние перехода к деградации, очень короткий, сложно уловимый период.

  • Anonymous Incognito

    >>Предположим теперь, что прямо сейчас я бы свалился от смертоносной болезни. И что — вот я бы лежал и думал:

    В Хаус М.Д. был прекрасный эпизод.
    Вилсон вызывает своего пациента и говорит:
    — Я дичайше извиняюсь, но диагноз который мы вам поставили не подтвердился. Поздравляю.
    — С чем? Моя жизнь кончена.

    — Вы не поняли, на самом деле вы абсолютно здоровы, я перепроверил анализы два раза.
    — Это вы не поняли. За эти два месяца я потратил все сбережения, высказал всем всё что хотел и [не помню что там еще].
    — Ну, считайте что вам дали еще один шанс.
    — Считайте что вам конец, сраные уроды, я вас по судам затаскаю. Ненавижу, суки.

  • Anonymous Incognito

    Ну, у Сосиски всё было искреннее и упоротей.

    А если по сути, то на самом деле так и есть. Хайп из риал. И для человека гораздо важнее социальный фактор его деятельности, чем некие объективные критерии, или даже субъективные впечатления. О чем Шмортекс иносказательно и говорит, вспоминая об апостоле Петре и прочем.
    Маркетологи тут сбоку припека. Наверное. Мне вот велосипед друзья «продали». Но вот что касается потребительских товаров, то тут начав замечать, что на самом деле тебе пытаются «продать» в реклмае вместо продукта, уже невозможно перестать.

    Достаточно лишь на автомобили взглянуть. Казалось бы, ну железные коробки и ладно. Но нет, есть у каждой марки свой неповторимый образ. И ни одна сволочь не птыается продать лучший мотор, идеальный АБС, или подвеску. Только образ.

  • by3eJIok

    В общем, каждый случай надо рассматривать в отдельности

    Точно. Кстати, на эту тему нравится мне рассказ Толкина «Дерево и лист».

  • Anonymous Incognito

    Ты не поверишь, но органическая жизнь это эволюционный путь генов, который они преодолевают через отбор и скрещивание. Так вот, если ты отбираться и скрещиваться не желаешь, то ты не уникальная снежинка, а брак.

    С точки зрения социума всё примерно так же. Что не удивительно, поскольку именно общественная жизнь была парадигмой и двигателем развития человечества.

    Поэтому, любой эскапизм является симптомом и добрый доктор уже готовится тебе помочь.

  • Anonymous Incognito

    Да «друзья», «танки» и прочая лабуда это просто отмазки.
    Я вот видел человека, который ныл (будучи абсолютно бухим) «я не хочу больше пить». И друган есть, который ВоВку удалял (последний раз я его видел когда он рыбалкой там страдал), а потом ставил обратно. К слову, где-то в промежутке он утверждал, что ему игры вообще надоели и желания играть нет.
    К слову, это замечательно отделяет патологические зависимости от других занятий. Если спортсмен получает чисто физическое удовольствие от своих занятий, музыкой вообще без интереса заниматься сложно, то вот бухать и играть можно просто потому что.
    На самом деле состояние, когда ты занимаешься какой-то нудной, но хорошо изученной хренью знакомо и мне. При этом, в нормальном состоянии оно прерывается банальным «мне скучно и надоело».
    Если алкоголь цепляется на чисто физическом уровне, то игры любят давить на лудоманию и просто желание что-то фармить. Если ты никогда не ловил себя на мысли «блт, что я тут делаю, нахрен мне это вообще уперлось», но из игры не выходил, то поздравляю, игры для тебя только увлечение. Я вот лично могу вспомнить такие моменты. Практически любой дьяблоид, начиная с незабываемых мефисто- и баал-ранов давал возможность поймать себя на абсолютно тупом и неинтересном занятии, где уже даже результат не важен. А ММОшки, кажется и вовсе только на этом тупом дроче и построены.

  • MrSany623 .

    Не смешно(

  • Vzhik

    «Если вам некомфортно, чувствуете, что зря теряете время — как человек, прошедший эту стадию, умоляю: бросайте, пробуйте новое. Касается и игр, и соцсетей, любой прокрастинации и даже разонравившегося хобби. Будет лучше и вам, и всем вокруг, если вы будете искать и найдете свое, личное счастье.»

    Золотые слова. К сожалению почему-то не всегда легко реализуемые на практике. Я лично застрял на этапе «хочу по другому, но нехрена не делаю», продолжаю сидеть дома в компьютере.

  • deus ex machina

    ИЧСХ, народ имеет тенденцию к отрицанию существования проблемы. Типа как с депрессией, мол ну это разве болезнь, это так себе, просто плохое настроение. Ну или как с классическими зависимостями, табако и алко, типа да вот Васян он че, зависимый что ли, да он когда хошь перестать может!!! А я так еще меньше Васяна употребляю!!!

    Ну или наоборот, да, играешь два часа в день — зависимый. Совсем копухтер мозги съел!

    Впрочем, ожидаемо.

  • SiN

    оно того стоило)

  • Rotozey

    Пропишут алимемазин, а киберпанк к нему прилагается при передозе.

  • Rotozey

    Билет выдаётся при рождении.
    А чтобы тебя сняли с поезда об этом надо активно просить.

  • Stalin_666

    Главное что трансгендерность — это нормально.

  • JC Denton

    Поймал себя на мысли, что мне иногда надоедает пить с друзьями. Именно пить. Хочется уже без бухла просто в покер поиграть. ))) Надо бросать.

  • JC Denton

    ИМХО никто лучше чем ты сам не скажет, что лучше для тебя. Поэтому психологи — в основном шарлатаны.

  • JC Denton

    Правильно. Лучший отдых — это смена деятельности.

  • JC Denton

    Золотые слова. Развелся. ))

  • JC Denton

    Я, кстати, иногда удивляюсь, откуда у людей время на депрессию… Когда его и так мало. Ну в самом деле — большинство проблем сами себе создаем.

  • JC Denton

    Нет. Сейчас все лицом утыкаются по несколько часов в день в свои телефоны. ))))

  • JC Denton

    Что делать тем, кто и в гараже может бухнуть и поиграть на досуге?.. )))))

  • JC Denton

    А они, можно подумать, в большинстве не так делают… Ага. ))

  • JC Denton

    Прочитай про эксперимент «Вселенная 25».

  • JC Denton

    Более того, от прыжков с парашутом умирают чаще…