Впечатления: Hitman: Intro Pack

logo-hitman-intro-pack-impressionsАвтор: ВЛАДИМИР ГОРЯЧЕВ

IO Interactive и Square Enix поступили смело, разделив Hitman на 7 частей-«эпизодов». Конечно, сейчас, в эпоху расцвета цифровых магазинов, такой моделью никого не удивишь: Telltale с неё кормится уже многие годы, у самой Square есть успешная Life Is Strange, на Xbox One файтинг Killer Instinct дожил до третьего «сезона». Но что, если не выстрелит, не зацепит? Вдруг люди купят Intro Pack, где дают пару коротких обучающих уровней и одно большое задание в Париже, скорчат недовольную мину и побрезгуют набором Upgrade Pack?

Лысый на связи

Разработка: IO Interactive
Издание: Square Enix
Жанры: Action (Shooter)/Stealth/3d Person/3D
Похожие игры: серии Hitman и «Смерть шпионам», Alekhine’s Gun
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC

Боюсь, целый пласт игроков именно так и сделает. Выход Hitman сразу же ознаменовался скандалом, а количество негативных и положительных отзывов на Steam-странице сравнялось. Причин тому несколько. Во-первых, не всем пришлась по нраву идея распилить сюжетную кампанию на семь кусков. «Закуской» долго сыт не будешь, а следующая вылазка — лишь в апреле.

Беда номер два — технические проблемы самого разного толка. Сломанная поддержка DirectX 12 на видеокартах GeForce, беспричинные «тормоза», дурная привычка блокировать графические настройки, которые, по мнению разработчиков, слишком круты для вашей системы… Но это, я уверен, со временем вылечат, и покупатели полной дисковой версии, релиз которой намечен аж на январь 2017-го, смогут играть спокойно.

А вот третью занозу просто так не вытащить. Hitman требует постоянного подключения к серверу Square Enix, причём это борьба не столько с пиратами (за них отвечает система Denuvo), сколько с читерами. Если вы играете в онлайне и внезапно теряете соединение в одном из дополнительных режимов, вас тотчас выкинет в меню. Сюжетную кампанию позволяют проходить дальше, но все ваши успехи останутся в офлайн-«сейве» и их нигде не засчитают (и загрузить онлайн-сохранение без доступа к интернету нельзя). «Но у меня надёжный провайдер!» — воскликнете вы. Увы, от часто «падающих» серверов Square Enix это не спасёт.

В общем, со стороны издателя было бы честнее повесить ярлык «Early Access» или «Preview», пока разработчики исправляют ошибки, добавляют уровни, лечат серверную часть и собирают отзывы поклонников.

Смотреть галерею скриншотов Hitman

Death Is Strange

Все эти ляпы и недочёты воспринимаются остро, поскольку портят хорошую вещь. Я уже рассказывал о двух обучающих уровнях в заметке с впечатлениями от бета-версии, а потому здесь речь пойдёт о первом настоящем испытании Агента 47. Ему предстоит проникнуть на закрытый показ мод в центре Парижа и устранить сразу две цели: олигарха Виктора Новикова и его амбициозную жёнушку Далию Марголис. Внизу гости аплодируют новой коллекции «от кутюр», а на верхнем этаже особняка идёт торговля государственными тайнами на секретном аукционе.

Нас не обманули — «площадка» действительно огромная. Она напичкана мелкими деталями, забавными сценками, подслушанными беседами и самыми разными способами красиво выполнить задание. Удавка из струны и пуля в голову — эффективно, но слишком банально.

Как насчёт того, чтобы...

Дабы игроки не испугались масштабов и разнообразия, авторы придумали систему заданий, подсказывающую все доступные варианты. При желании можно выбрать одно из них и поэтапно двигаться к поставленной цели, выполняя действия в пунктах, отмеченных на карте. Разумеется, для пуристов предусмотрена опция, убирающая «помощников».

Смотреть галерею скриншотов Hitman

Другое отличие от предыдущих частей заставляет чаще осторожничать при виде людей, одетых в ту же форму, что и герой. Некоторые могут «раскусить» Сорок Седьмого, поэтому надо или не лезть им на глаза, или смешиваться с окружением в специальных местах (бармен протирает стойку, телохранитель несёт вахту и т. п.). Раньше для этого мы тратили ресурс под названием «инстинкт», а теперь просто нажимаем кнопку «использовать». Чёрно-белое рентгеновское зрение из Absolution при этом никуда не делось, разве что маршруты охранников больше не отображает.

По умолчанию игра выделяет параноиков белыми точками — на карте и над их головами, — но если вы хотите пощекотать себе нервы, то и эту штуку разрешено отключить. Хотя новичкам я бы советовал не лезть в настройки — точки подсказывают, какое из ваших действий может вызвать подозрения. Например, когда вы подсыпаете яд в шампанское или тащите бездыханное тело к ближайшему ящику.

Устранение ошибок

Парижские приключения ярко показывают, что IO Interactive извлекла уроки из Absolution и поняла, что Hitman — не боевик про расправу над толпой безымянных спецназовцев в американской глуши, а увлекательная шпионская головоломка с социальным «стелсом». Здесь нельзя понукать игрока таймером и запирать в коридорах.

Смотреть галерею скриншотов Hitman

Впрочем, в Absolution были и хорошие элементы. Помимо сюжетной кампании, обещающей встречу с таким же находчивым и опасным противником, как сам 47-й, есть три бонусных режима. Escalation — цепочка постоянно усложняющихся сценариев, созданных IO Interactive. В каждом из них необходимо устранить одну и ту же цель, но стартовые опции и дополнительные задания становятся всё изощрённее. Contracts — коллекция заказных убийств, придуманных игроками, благо в одном только Париже более 300 потенциальных жертв. Позже заработают Elusive Targets — охота на особых персонажей, которые появляются на считаные часы и исчезают навсегда. На то, чтобы вычислить и уничтожить такого NPC, — всего один шанс. Надеюсь, к запуску этого режима разработчики приведут свои серверы в идеальное состояние, иначе волны народного гнева им не избежать.

Наконец, можно перепроходить предыдущие задания, получая опыт за разные действия. Чем больше «экспы» накоплено, тем шире наш арсенал и больше начальных условий. Но как бы авторы ни старались продлить удовольствие и поощрить садистские эксперименты, до наступления «дня сурка» пройдёт не так много времени.

Продолжение следует

330 рублей за Intro Pack — скромные по нынешним меркам деньги, и если вы неравнодушны к серии, базовый набор точно взять стоит. Развлечение как минимум на один вечер гарантирую. Тем же, кого в первую очередь волнует сценарная интрига, лучше потерпеть до осени-зимы, когда Сорок Седьмой успеет исколесить свет. В апреле он полетит в итальянскую Сапиенцу, в мае его ждёт Марракеш, потом — Таиланд, США и Япония. Тогда же вернёмся к игре и мы, чтобы выяснить, насколько чутко IO Interactive прислушивается к мнению публики, и поставить финальную оценку всему «сезону».

Минимальные требования Рекомендуемая система

Core i5-2500K/Phenom II X4 940
8 Гб памяти
GeForce GTX 660/Radeon HD 7870
50 Гб на винчестере
64-разрядная Win 7 или новее
постоянное интернет-соединение

Core i7-3770/AMD FX-8350
8 Гб памяти
GeForce GTX 770/Radeon R9 290
50 Гб на винчестере
64-разрядная Win 10 (v. 1511)
постоянное интернет-соединение

  • Victor Korovchenko

    «…в одном только в Париже…»
    разве второй предлог «в» не лишний?

  • Да, это я недоправил.

  • phobos2077

    Толково написано, рассудительно.

  • Maxim

    Серьёзно? Требование онлайна Вы записали в критичный недостаток, который «портит хорошую вещь»? Ерунда же.

  • Ulris Ventis

    Я с тем, что это критичный недостаток — согласен. На хрен мне в сингле нужен этот геморрой?

  • Maxim

    Да 99,999% игроков даже не заметит этого.

  • Snor

    Она как бы выкидывает из миссий регулярно, это сложно не заметить.

  • Ulris Ventis

    Я такое бесчисленное количество раз уже напарывался за лет 10 с этими always-online, что как обычный игрок испытывал кучу ненужных неудобств. Особенно в тех случаях когда пиратские версии этого геморроя лишены.

  • Lev Serebryakov

    Denuvo борется не с пиратами а с отладчиками, она не является DRM. Она проверяет, что никто не лезет в программу (игру), но никак не проверяет ключи, лицензии прочее.

  • Lord Omegon

    >В апреле он полетит в итальянскую Сапиенцу, в мае его ждёт Марракеш, потом — Таиланд, США и Япония.
    А СНГ? Убийство Алека Уайта в Украине, прогулка до кремлёвского моста…

  • Infamous

    Судя по статистике стима 50% заметило, от это да.

  • Sash Raven

    Ну а взлом разве не является лазаньем в программу и вырезанием проверок DRM?

  • Mark Renton

    Вы заблуждаетесь. Denuvo точно такая же DRM, как и все до нее. Маркетинговый ход

  • ParasaitoShinguru

    Я слышал, что 99.999% интернет-болтунов берут статистику с потолка.

  • ParasaitoShinguru

    Лучше бы он за кремлёвскую стену прогулялся.

  • Lord Omegon

    Веабуоппозицыя))))))))))

    А ваще забавно, да. Убийство Жириновского — проникаем в Мавзолей, маскируемся под Ленина и ждём когда глава ЛДПР опять придёт Ильича из мавзолея изгонять.

  • DM

    Расскажите это тем, кто когда-то купил Darkspore. Онлайн сервера увы, не вечны. А Hitman — из тех игр, которые обычно переигрывают не один раз.

  • xcb zxv

    Разве эту фигню не сломали еще когда DA3 вышла?

  • Гена Воробьев

    Ну здесь-то вроде можно спокойно играть в оффлайне, если решишь не упарываться по лидербордам, это не онлайн-дрм.
    На консолях, интересно, такое тоже есть? Там-то с читерами проблем почти нет.

  • Гена Воробьев

    Не точно такая же хотя бы потому, что обладатели лицензионных копий Denuvo вообще не замечают.

  • Гена Воробьев

    Новые версии выходят.

  • Slice0fLife

    «А вот третью занозу просто так не вытащить. Hitman требует постоянного подключения к серверу Square Enix»
    Ппц…
    «Дабы игроки не испугались масштабов и разнообразия, авторы придумали систему заданий, подсказывающую все доступные варианты.»
    Ппц…
    «Чёрно-белое рентгеновское зрение из Absolution при этом никуда не делось»
    Ппц…
    «По умолчанию игра выделяет параноиков белыми точками — на карте и над их головами»
    Ппц…
    Пусть авторы сами играют в свою пародию на Хитмэн за 2 с гаком косаря!

  • Snor

    >»Дабы игроки не испугались масштабов и разнообразия, авторы придумали систему заданий, подсказывающую все доступные варианты.»
    Отключается.

    >»Чёрно-белое рентгеновское зрение из Absolution при этом никуда не делось»
    Отключается.

    >»По умолчанию игра выделяет параноиков белыми точками — на карте и над их головами»
    Отключается.

    И откуда 2 с гаком косаря, 1299 же?

  • ETA

    Боюсь, что у него нет соответствующей маскировки.

  • Slice0fLife

    Покупка Hitman.
    Отключается.

  • Товарищ Сухов

    С недавнего времени игры идут только с 64-битными исполняемыми файлами, под них ещё нет отладчиков.

  • Snor

    На пуристе, что ли? Ну там да, чистый мазохизм.

  • Slice0fLife

    Была в свое время:))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • Asche Zu Asche

    Неа, Denuvo защищает DRM, но не является таковым.

  • Asche Zu Asche

    Меня только один раз выкинуло за 20 часов.

  • Jorg Fischer

    <<Дурная привычка блокировать графические настройки, которые, по мнению разработчиков, слишком круты для вашей системы.
    Вам говорят, что вы идиот, а вы с радостной улыбкой несёте нам деньги.
    А т.к. вы идиот, то в следующей игре мы вам об этом напомним.
    А потом вы пойдете за Хеннесси в шортах, а вам продадут только ягу, потому что Хеннесси слишком крут для ваших шорт.

  • Asche Zu Asche

    Есть.
    Вроде в оффлайне челленджи не работают, разве не? На них завязаны все анлоки.

  • Snor

    Счастливец. Меня вот 4 раза за 8 часов. А в первый день продаж у них вообще сервак упал, и подключиться было невозможно.

  • BigDick

    Слишком поспешные выводы ты сделал, придравшись к мелочам. Тут самый что ни на есть Хитмэн на самом деле, а не пародия, как было с Абсолюшн. Здесь у нас шикарный социальный стелс, огромный, замечательно проработанный уровень с гигантскими возможностями для импровизации, а не коридорные прятки, как было до этого.

  • Stalin_666

    Чет с привкусом говнеца этот хитман.
    Все сделано так чтобы в игру мог играть даже самый отбитый дебил, что на мой взгляд фичей не являлось даже в абсолюшене.
    Заранее можно посмотреть как ты можешь убить свою цель, всё подстроено не так чтобы игрок не сам до чего-то додумался, а чтобы провести его за ручку через весь процесс наградив кинематографичной сценкой, скрипты поведения целей и важных ивентов срабатывают только тогда когда игрок оказывается рядом с ними. Во время самого процесса внимание привлекают так словно игрок это собака Павлова, внешними раздражителями в виде визуального и звукового фидбека на все действия — очевидно же что человек покупающий игру серии HITMAN не обладает ни терпением, ни интеллектом, ни усидчивостью.
    За 7 уровней через которые игрока водят за ручку просят цену полноценной игры, реиграбельность достигается за счет перепрохождения и просмотра всех способов убийства и дроча всевозможных ачивочек. Всякие приятные мелочи типа сделанной на заказ винтовки в чемодане и вообще кастомизации огромной кучи оружия в игре тоже отсутствуют — всё бездушно висит на спине, пистолеты телепортируются игроку в руку и обратно непойми куда. Музыку опять писал хрен знает кто, хотя уверен на Йеспера Кюда им бы денег хватило — просто уже решили вообще на всём чем можно сэкономить.
    Всегда онлайн для синглплеера.
    Невыполненное обещание про рабочий дх12 в день релиза — тупо крашит игру у огромного числа людей.
    Единственное где люди реально старались — это в общем-то сами уровни, Париж реально красивый и большой, остальные уровни наверняка будут не хуже.
    В общем абсолютно проходное говнецо на постном масле, которое можно спокойно пропустить вообще, ну или подождать распродажи. Даже абсолюшен был лучше — он хотя бы не обманывал игрока пока тот в него играет и был полноценной игрой. Да и достаточно там было хорошо сделанных элементов геймплея.

  • Stalin_666

    Отключается, только игра всё равно больше расчитана на тех кто не отключает.

  • BigDick

    Такую простыню накатал, а по сути фигню написал.

  • Stalin_666

    Предостерегаю людей которые хотят «блад мани тока круче и с графоном». Нету там ничего такого.

  • BigDick

    Есть. Единственный серьезный минус игры на данный момент заключается в том, что она еще сырая. Ну и уровень пока только один — Париж, но зато какой? Всё.

  • Stalin_666

    Сырость там в геймдизайн интегрирована.

  • BigDick

    Например?

  • Stalin_666

    Только что расисал «простыню», не включай дурака. Не видишь этого — значит просто отрицаешь в надежде оправдать покупку full experience

  • BigDick

    Подсказки отключаются, раз не нравятся.

  • Stalin_666

    От отключения подсказок примитивный дизайн никуда не девается вообще, уровень своей жизнью жить не начнёт.

  • BigDick

    Ты вообще играл?

  • Stalin_666

    Если бы не играл то не писал бы тут ничего.

  • BigDick

    Создается впечатление, что не играл. Очень уж странные выводы у тебя. Уровень там еще как живет своей жизнью. Такую жизнь вообще мало в каких играх увидишь. Проработка мелочей просто невероятная. Как ты этого мог не заметить, раз играл?

  • Stalin_666

    В блад мани игрок — посторонний элемент на карте, все важные события происходят не зависимо от того где он находится.
    В Х И Т М А Н (ТОРГОВАЯ МАРКА) все ждут игрока чтобы тот ни дай бог ничего важного не упустил.
    Про то что там уровни красиво нарисованы и оформлены я написал — это совсем другое.

  • BigDick

    >В Х И Т М А Н (ТОРГОВАЯ МАРКА) все ждут игрока чтобы тот ни дай бог ничего важного не упустил.

    Ну неправда. Нет такого. Ты сейчас откровенно выдумываешь.

  • Stalin_666

    океееей.

  • zapadlowsky

    Я наиграл в сабж целых минут 40, погонял по туториалу и посмотрел на лаги, потому могу ошибаться, но создалось такое впечатление, что триггеры перемещения цели запускаются только при приближении игрока.
    Воробей поднимется на верхнюю палубу только когда игрок проникает на яхту, ведет диалог с тетенькой пока игрок притворяется барменом и т.д.
    Последний хитман, что я запускал, был самый первый еще в начале 2000х, и там вроде такой фигни не было. Про новый говорить рановато, но это в большей степени кинцо, чем песочница и головоломка.
    Так что я за Сталина (как звучит-то, лол)

  • BigDick

    Да, есть такое. Я сначала не совсем понял, что Сталин имел в виду. Важные события действительно ждут игрока пока он их «активирует». 0/10

  • Slice0fLife

    >Я сначала не совсем понял, что Сталин имел в виду.
    Многие за это поплатились в свое время…

  • Shiner

    Есть, пусть и не такие хорошие как для 32 бит. Отсутствуют люди с желанием/умением ковыряться в Denuvo.

  • Zombarium

    Ну тут можно понять разработчика. Там же куча ресурсов ушло на режиссуру всех этих моментов скриптовых и если их не включать при игроке он тупо большинство моментов пропустит. В кровавых деньгах были безмолвные болванчики там пропускать то нечего было, а тут окружение стало гораздо сложнее и богаче. Гораздо больше озвучки и персонажей.

  • Micromesistius Igneus

    >> Все сделано так чтобы в игру мог играть даже самый отбитый дебил

    Назовите хотя бы одну ААА-игру за последние лет 5, где это сделано иначе.

  • Есть такое заблуждение, будто на Западе хороший Интернет и нет проблем с Сетью…

  • Ulris Ventis

    Было такое кстати, по своей сути в игру нормально можно было играть одному, но после смерти серваков это просто нереально.

  • Micromesistius Igneus

    На Большой Москворецкий мост

  • dmitro_skole

    свершилось игровые корпорации теперь будут всучивать нам нарезки эпизодов вместо полноценных игр.
    Раньше выпускали полноценную игру потом через год выпускали аддон по сути новую игру на основе старой
    Потом появились ДЛЦ сначала только ничего не значищие шкурки сейчас вырезанный из игры контент который стоит дороже самой игры
    Теперь нам всовывают игру по подписке
    что будет дальше я боюсь представить

  • FanatKDR

    И что сейчас? потакать?

  • BigDick

    Ой, и не говори, в ужасное время живем. Такие ужасы происходят.

  • Micromesistius Igneus

    Нет, просто с этим ничего не сделать, индустрия выросла.
    Бессмысленно бороться с ветряными мельницами, не Square Enix это придумали и они не могут этот тренд игнорировать, потому что разорятся.

    Насчет геймплея в целом я не согласен, он в этой игре неплохо сделан, достаточно вырубить почти все подсказки.

  • SXX

    В настоящее время в большинстве случаев никто защиты не вырезает кроме хардкорщиков вроде RELOADED. Обычно реверсят как что работает и подставляют заглушки, т.к все вырезать сложно и долго.

  • Mark Renton

    Вы специалист по ИБ? Может поясните тогда, почему из всех функций «настоящих стандартных DRM» у Denuvo отсутствуют всего 2 — проверка диска и онлайн-активация?

  • Samurai

    У меня есть кодер знакомый, который ИБ занимается. Криптография и т.п.
    По его словам «Denuvo — на*балово с большой буквой Е». Разработчики вышли из SecuROM (которые до этого читали оды для Sony, что НИКТО не взломает защиту PS3). После того, как им доказали обратное, Sony выгнали товарищей, но те не стали унывать и придумали новую «не имеющую аналогов» защиту. Под х64 системы. Причём руководство говорит, что у них революционная новая технология, но никаких патентов в Европе или США не зарегистрировано.
    Потом берутся самые известные группы крякеров 3dm, reloaded, CPY, codex, отваливается немножко денежек и вуаля. Пока появится новая команда, которая сделает реверс-инжиниринг исходного кода с отладчиками под эту защиту, пройдёт пару лет. Процесс долгий и непростой. Хотя те же группы с вероятностью 90% уже всё сделали, просто ждут момента, когда господа из Denuvo перестанут платить.
    Ну и по поводу того, что Denuvo не тормозит игры. Тот факт, что она использует виртуальную машину при х64 битности уже говорит о многом. Лишние мощности занимает точно. Особенно страдает CPU.
    Сдохнет контора, как только станет достаточно жадной. Пока они балансируют на грани фола.

  • SXX

    Там проблема не в наличии или отсутствии отладчика, а том что Denuvo это это защита виртуальной машиной где при этом оно может генерить разный машинный для разных пользователей как привязку к железу. И вот для этого случая в IDA нет готового инструментария, а писать свои плагины мало кто может.

    Крякеры естественно за инструменты не платят, а IDA разрабатывается очень неторопливо и только в том направлении которое нужно платящим клиентам. Поэтому как только вирусописатели перейдут на использование похожих механизмов обфускации и IDA подтянет поддержку.

  • Irx

    Сразу вспоминается 2-й ассасин…

  • Uno

    Далеко не все события ждут. Запустите уровень, сходите погулять на полчасика,потом загляните во вкладку возможностей и убедитесь.

  • Irx

    Вообще подход вполне здравый, а то хватает любителей поставить настройки, заведомо неподходящие его конфигу, и ныть на форумах про плохую оптимизацию, а то и вовсе ставить всё на ультру, считая что его машинка априори должна тянуть всё.

  • Пурист был кривой, а тут ты просто подсказки отключаешь. Надуманная проблема.

  • Shiner

    Да я тоже думаю, что рассказы по поводу отладчиков — это отмазки в духе 3DM. Было бы желание.

    >а писать свои плагины мало кто может
    Вот-вот.

  • Ichy87

    Надуманная проблема. Так можно придраться к предыдущим частям, где были циклы действий (3-5) которые они постоянно повторяли. Чтобы игрок, не дай бог опоздал/пропустил.

  • ennead

    Ну, это не тот подход, что в Бладмани, но, если честно, не вижу в этом прям минуса. Да, это исключает ряд случаев, когда ты можешь не успеть, и избавляет от тебя от ожидания, пока цель пройдёт весь свой цикл обратно до старой точки, но rly, это разве стоит того, чтобы говорить, что «сырость в геймдизайн интегрирована», Наоборот, это проработка, мне это скорей нравится, хотя Bloodmoney — моя любимая часть

  • vsegdaprav

    А если установить Денуво на игру без DRM (например Ведьмак), как по вашему, запустится пиратка?

  • vsegdaprav

    Всегда было интересно, куда «отваливаются» денежки. У пиратов есть оффис, телефон, счёт в банке для желающих «отвалить», «задонатить» или «заказать кряку»?

  • Wolf_Plague

    Баянище!

    http://i.imgur.com/mLhxBac.jpg

  • Almostly

    Не нравится, когда подобное начинается — просто не надо покупать, голосовать рублем, так сказать, ибо это единственный верный способ что-то сделать.

  • Vortex

    Это слишком радужные ожидания) Ты, видимо, в крупном городе живешь, с толстым надежным каналом.
    Это же дополнительное звено уязвимости. Отрубится из-за аварии интернет, ляжет их собственный сервер или уедет человек с ноутбуком на дачу, чтобы пока батя на грядках корячиться, ходить по Маракешу — и привет.
    Я сейчас гоняю в ДаркСоулс 2, и так бывает, что сеть есть, а игра почему-то не цепляется к серваку. Но там хотя бы оффлайн режим есть.

  • Vortex

    Сейчас и софт по подписке делают. Тот же фотошоп или МС Офис давно можно взять по подписке. Тренд такой.

  • Логвинов, залогинься! 😀

  • SXX

    Не, ну проблема во многом именно в отсутствии инструментов, только это никак конкретно не касается архитектур реального процессора.

    Просто инструмент используемый сценой проприетарный и его разработчик очень своеобразный и работает только на деньги антивирусных компаний.

  • GD

    Запустить скрипт по достижению игроком верной точки — это прям невероятная проработка. Лучше бы разрабы завязывали поведения нпс на время+события (вробе стрельбы), а не циклы или скрипты. Но завязать на время — значит получить ор в духе «я не успел — пока втыкал в графику все разъехались». А так получается, что без привязки на время игрок может сутками торчать на месте, при этом ничего критически важного не упустить (никто не уйдёт от лысого в поля). Бред. Или игровая условность. Кому как больше нравится.

  • Samurai

    Все эти группы (а это именно группы людей) шкерятся по закрытым форумам и сайтам. Ники известны. 100% знаю, что представитель reloaded сидит на demonoid`е. Есть и много других мест. А дальше всё относительно просто. Находишь человека, договариваешься. У этих людей есть счета в банках или держат деньги в bitcoin.

  • Андрей Ершов

    нэ, тохе как раз пришелся по вкусу абассолюшен, а новиночку поначалу срал. Но в итоге похвалил, вот и думай.

  • Mark Renton

    Формулируйте предложения понятней, пожалуйста. Если про активацию — то тот же стим, или gog напишут свой валидатор, но они так не сделают, ибо DRM-free. Если придираетесь к словам, то вышеупомянутые функции давно выполняют стим и origin как платформы-монополисты

  • Андрей Ершов

    я сам не играл, но смотрел твитч и т.д. Почему-то музычка показалась не самой плохой. Понятное дело то не кюд, но сильное ощущение что товарищ безызвестный композитор сильно вдохновлялся именно творчеством джеспера йеспера

  • vsegdaprav

    Кто-то видел платежки? Может кто-то из знакомых лично кейс с деньгами передавал? Просто интересно, откуда у Вас такая инфа

  • ennead

    Ну я же не говорю, что это невероятная проработка — но это скорее её наличие, чем отсутствие.

    А так да, ты сам приходишь к тому, что где-то должен быть компромисс — какой? Не понятно. Но мне этот не кажется плохим — я не из тех игроков, кто будет сутками торчать на месте. А таймер — это один из самых раздражающих виртуальных врагов игрока

  • vsegdaprav

    Я ничего не понял. Пиратка Ведьмака запустится или нет, если на нее установить денуво? Если запустится, то какая же тогда это DRM, а если не запустится, то как будет происходить проверка, если проверку диска и активацию заведомо отметаем

  • teen_killer

    >У меня есть кодер знакомый, который ИБ занимается. Криптография и т.п.
    По его словам «Denuvo — на*балово с большой буквой Е».

    О да, очередной полуграмотный системотехник который напишет ОС лучше говна от Microsoft и зароет все мегакорпорации.

    >Разработчики вышли из SecuROM (которые до этого читали оды для Sony, что НИКТО не взломает защиту PS3). После того, как им доказали обратное, Sony выгнали товарищей,

    Защита от Sony продержалась ну просто очень долго. В чем проблема?

    >Пока появится новая команда, которая сделает реверс-инжиниринг исходного кода с отладчиками под эту защиту, пройдёт пару лет.

    Ну нифига себе и где тут наипалово? Защита которая держится столько времени это эпичная победа. Особенно в сравнении со сливами игр еще до выхода.

    > Хотя те же группы с вероятностью 90% уже всё сделали, просто ждут момента, когда господа из Denuvo перестанут платить.

    А вот это фантазии высосаные из пальца. Подкупить можно было уже давно если идти по такому пути.

  • Samurai

    Весь смысл в том, чтоб реальных фактов не было. Какое дело банку о денежном переводе от одного человека или юрлица другому. Налоговая не интересуется, номера и счета не из чёрного списка. Всё пучком.
    О взятках и коррупции тоже многие знают и кричат на углу, а вот реальные доказательства нужно копать. Долго и тщательно.
    А инфа от того же кодера. Их ИБшный мир достаточно узкий и все друг друга знают, если не напрямую, то через знакомых. Разницы между «атакующими» и «защищающимися» практически никакой. При наличии неплохой рукастости и смекалки, тебя с высокой вероятностью возьмут на работу те же спецслужбы или СБ банков, если ты не не какой-то ушибленный на голову Ассанж.

  • teen_killer

    Сказано же, очередной непризнанный гений-знакомый нашептал.

  • teen_killer

    Так можно плести что угодно не имея никаких доказательств. Хоть жидомассонский заговор, хотя серых человечков. А фигли, все скрывается ведь.

    Более менее здраво говорить о каких-то вероятностях. Лично даю 30% из 100 что это так, не более.

  • GD

    В игре пазле — а хитман, на мой взгляд, пазл, — время смотрится органичней контрольных точек. Точки оставляют выбор, но лишают творчества. Далее утрирую. Что лучше? Когда каждый игрок выбирает картину убийства из пяти готовых, или пишет свою, пусть и отличную в деталях? Мне второй вариант больше по душе. А точки лишают такого выбора (при этом я не говорю, что в старых играх серии можно было свободно творить, просто немного, как и сказал, поутрировал)).

  • teen_killer

    >сейчас вырезанный из игры контент который стоит дороже самой игры

    По большей части подростковая истерика потому что в основном хорошие DLC добавляют много нового контента увеличивая игру до реально огромных размеров (RPG с кучей DLC или стратегии всякие) которые вот так сразу да еще за стандартную цену разработчикам осилить очень сложно или нереально (не у всех сотня другая миллионов для разработки).

    Но соглашусь что вот такое дробление, причем в рамках серии которая до этого не выходила в виде эпизодов это конечно плохо.

  • teen_killer

    Дурацкая постановка вопроса потому что у каждого свое понимание сложности. Плюс в некоторых играх есть выбор и возможность устроить себе хардкор.

    И это, Wolfenstein, Doom, Quake что, для гениев были сделаны в свое время?

  • BigDick

    Да ты можешь импровизировать здесь сколько влезет. Убийства здесь не ограничиваются сугубо задумками разрабов. Люди уже из пальца проблемы высасывают. Главное докопаться до чего-нибудь.

  • teen_killer

    >Нет, просто с этим ничего не сделать, индустрия выросла.

    Скорее выросло старичье которое вопит по зеленой траве.

  • Mark Renton

    А почему мы начинаем с «пиратки»? DRM «вставляется» в код игры, не в готовый билд. И да, все-таки формулируйте яснее.

  • Samurai

    Ну тебе же неинтересно это всё. Лишь бы задеть и устроить срач же.
    Тоненький намёк. Защита не стоит на месте. Как только поломали DA:I, товарищи из Denuvo быстро начали строчить новую версию. А каждую версию надо ломать… заново. Hardline тоже нежно отымели CPY. Mad Max взломали… но криво. MGS5 тоже взломали.
    Так что защита трещит по швам, которые на ходу пытаются зашить уберспециалисты Denuvo. На данный момент у них некий stalemate. Китайцы и другие вроде как не ломают (что уже странно само по себе) Denuvo купаются в лучах непродолжительного счастья. Иногда проще откупиться, чем постоянно впопыхах рожать всё более новую версию своего чада.

  • Mark Renton

    Я извиняюсь, но ваш знакомый немножко пи%>?бол

  • teen_killer

    Еще раз, победа подобной защиты это даже если она простоит месяц или два. За это время игру не купят либо те у кого реально нет денег либо в конец долбанутые нищеброды и прочие паразиты маскирующиеся под борцунов за всякие свободы. Пока Denuvo побеждает и по факту держится лучше и дольше остальных защит. Это хорошо для рынка ПК. Идеально было бы для баланса если бы игры таки ломались год спустя например.

  • vsegdaprav

    Хоспади, ну хорошо, в код так в код. Вот скачиваю я торрент игры, которую кто-то купил и выложил в сеть. Игра со встроенной Денуво, никаких больше дрм или проверок на ней нет. Есть только Денуво. Я поиграю?

  • Stalin_666

    В HITMAN это совершенно неуместно.

  • dmitro_skole

    DLC это когда шкурки к оружию и внешнему виду ,сейча под видом DLC пихают куски вырезанной игры обычно какой то глобальный квест тот же фол4

  • ennead

    Еще по абсолюшну видно, что разработчики отходят от концепции паззла. Кому-то это может нравиться, кому-то нет, это всё достаточно субъективно.

    Я, например, предпочту выбрать одно из пяти готовых, чем кучу раз натворить какую-то ерунду, которая ни о чём, и один раз красиво — мне просто с нехваткой времени разонравились сандбоксы.

    Тут у всех свои предпочтения, и для разработчика, как создателя продукта, важнее те предпочтения, которые больше платят.

    Так вот, субъективно, тебе может не нравиться другая механика. Но это не делает её пустой («тебе» — образно, понятно, что ты такого и не говорил), как и само по себе не делает игру плохой

  • Mark Renton

    Нет. Вопрос закрыт? Или будем ещё на пару десятков постов обсуждать механизм работы Denuvo?

  • Samurai

    Причём тут заговор? Просто деловые отношения противоборствующих сторон.
    Тот же глава MS Studios Фил Спенсер не бьёт морду Шухею Йошиде (глава подразделения, отвечающего за PS) в тёмной аллее, а пьёт с ним пивко после конференций.

  • teen_killer

    >DLC это когда шкурки к оружию и внешнему виду

    Что за бред? DLC это прежде всего добавочный цифровой контент. Они заменили адоны.

    >сейчас под видом DLC пихают куски вырезанной игры

    За пару десятков игр не видел подобного. Только шум параноиков у которых любой адон это вырезаная часть.

    >какой то глобальный квест тот же фол4

    Ты о чем? Сам я до фола 4 пока не добрался, не знаю.

  • Samurai

    Затраты на разработку защиты, которая продержится всего 2 месяца просто несопоставимы. Если бы Denuvo был настолько хорош, его бы во ВСЕ игры пихали, но почему-то не пихают.

  • teen_killer

    Да без проблем, только каждый конкретный случай должен иметь ну хоть какие-то косвенные доказательства, иначе можно фантазировать что угодно. Особенно это касается таких горячих тем как Denuvo от которой у школоты и агрессивных нищебродов бомбит по полной и чего только не придумали уже.

  • teen_killer

    >Затраты на разработку защиты, которая продержится всего 2 месяца просто несопоставимы.

    Пардон, а как быть с теми защитами которые и неделю не держатся?

    >Если бы Denuvo был настолько хорош, его бы во ВСЕ игры пихали, но почему-то не пихают.

    Так не все сразу. Вон EA уже во все игры стала пихать. Теперь и Ubisoft подтянулись. Очень немало больших проектов с ней. Сейчас другие заценят, посмотрят на продажи и тоже может поставят если выгодно будет, если крупные и хорошо продаваемые проекты.

  • Mark Renton

    Даже больше, издателям плевать на продажи с пиратов, это десятые доли процента обычно. Им гораздо важнее показать инвесторам, что они «победили пиратство». Ну и не дать нелегалам воспользоваться продуктом, из принципа

  • Mark Renton

    Потому что игра «с одной Денуво» никак к вам не попадет , забыл дописать

  • Олег

    Так может нафиг ААА?
    Ждем инди-хитмана?

  • Mark Renton

    А можно расчетную схему «на разработку защиты», пожалуйста?

  • no account

    Извините, а что вы понимаете под DRM, что вам отсутствие этих двух функций кажется мелочью? DRM ведь как раз определяет кто может пользоваться контентом, а кто нет. Если Denuvo не проводит проверки имеет ли право пользователь запускать игру (то, что вы обозвали «проверкой диска» и «онлайн-активацией»), то она не DRM.

  • Олег

    Когда был мелкий — не понимал карту в хитман: силент ассасин, застревал жестко в сириусе сэме, не мог пройти первый уровень халф лайф.
    Было мне 7 лет.
    Сейчас такие игры, что в 7 лет я бы их легко прошел. Делайте выводы.

  • no account

    Как я понимаю «знакомый кодер», знаком исключтельно по reddit’у и имэйджбордам? Иначе сложно понять как можно такой бред нести. И да, ИБ это слегка из другой оперы, и к защите программ не относится никаким боком.

  • teen_killer

    >Сейчас такие игры, что в 7 лет я бы их легко прошел. Делайте выводы.

    Полный бред. Верните свой мозг в семилетнее состояние а потом уже говорите.

    >застревал жестко в сириусе сэме

    Это уже явно что-то личное 🙂 В Call of Duty и то проще застрять.

    И это, круг широк что сейчас что тогда. И сейчас и тогда были/есть простые и сложные игры.

  • no account

    ОБС вестимо.

  • Mark Renton

    Потому что активацию давно проводит Steam, а дисками как средством защиты не пользуются уже лет 6.

  • vsegdaprav

    Нет не закрыт.
    И почему не попадёт? Это же DRM? Ну так я как разработчик поставлю Денуво и буду распространять на дисках/через свой сайт. Ну это же DRM, значит пиратка не запустится. Вопрос только, как Denuvo будет отличать пиратки от лицензий, не проверяя диски и не активируя онлайн

  • no account

    И тогда, если активацию проводит стим, почему вы говорите что Denuvo — DRM?

  • Олег

    Обо мне в 7 лет.
    По хитману: что карта есть — даже не знал, т.к. не было подсказки что ее надо юзать. Когда случайно нашел, все эти переключения между 6 картами чтобы найти своего персонажа представляли ту еще задачку.
    В сириусе сэме на 5 уровне была большая арена, играл на новичке, но не мог пройти, все время убивали, было очень сложно.
    В халфе просто не понимал куда идти после заталкивания тележки, если верно помню не догадывался монтировкой разбить стекло в нижней части двери, а инета не было.
    В современных играх наоборот все для 7-летних сделано, и на миникарте отмечено куда бежать, и чекпоинты, чтобы не забыл сохраниться, и от нажатия одной кнопочки понятно где цель и где враги (шпилька новому хитману).
    Я даже сейчас переигрывая первый халф лайф периодически застреваю мин на 15-20, иногда смотреть прохождение приходилось.
    Тогда сложных игр было в разы больше, надо было разбираться и думать, к примеру в случае с Думом, с топографическим кретинизмом делать там было нечего.
    Возникает просто впечатление, что тогда игра делалась в расчете на 25-летнего сисадмина, а сейчас делается в расчете на 12-летнего капризного ребенка.

  • Вячеслав

    +
    «Потом берутся самые известные группы крякеров 3dm, reloaded, CPY, codex, отваливается немножко денежек и вуаля»
    «…просто ждут момента, когда господа из Denuvo перестанут платить.»

    А пока типа «ушли в отпуск», типа «посмотреть как будет развиваться продажа игр с Denuvo» (3DM).
    Когда я услышал эту новость, одновременно с «успехом» Denuvo, меня посетила та же догадка. Это же вполне может объяснять её высокую стоимость.

  • Олег

    Это как в затянувшейся осени, не верить что было лето. А оно было.

  • GD

    В целом, согласен. Просто «работа от скриптов» не привносит ничего нового — сколько этих скриптов было в играх? Не сочтёшь. Хотелось бы взглянуть на механику посвежее.

  • ennead

    Хотелось бы) Но вопрос в том, насколько это возможно в принципе

  • Вячеслав

    Залогвинься же.))

  • GD

    Ну — это уже вопрос умам не нашим)

  • teen_killer

    Я играл/играю и в старые игры и в новые поэтому знаю о чем говорю. Проблема зачастую в кругозоре. Одни зациклены на старом, другие на новом поливая старое. Да, в некоторой степени игры изменились и где-то стали проще но не так сильно. Я например многие старые игры даже в первый раз просто пролетаю сейчас ибо очень просто и без всяких наворотов все.

  • Mark Renton

    Потому что Denuvo также «проводит проверки имеет ли право пользователь запускать игру», просто без атавизмов

  • teen_killer

    >В современных играх наоборот все для 7-летних сделано, и на миникарте отмечено куда бежать, и чекпоинты, чтобы не забыл сохраниться, и от нажатия одной кнопочки понятно где цель и где враги (шпилька новому хитману).

    Смотря в каких играх. В старых тоже иногда этого было по полной программе. В новых же нередко можно отключать многие вещи, подсказки и здравствует такой хардкой какого и в старых не было если так надо.

    >Я даже сейчас переигрывая первый халф лайф периодически застреваю мин на 15-20, иногда смотреть прохождение приходилось.
    Тогда сложных игр было в разы больше, надо было разбираться и думать, к примеру в случае с Думом, с топографическим кретинизмом делать там было нечего.

    Ну это явно личное ибо никогда таких проблем не испытывал.

    >Возникает просто впечатление, что тогда игра делалась в расчете на 25-летнего сисадмина, а сейчас делается в расчете на 12-летнего капризного ребенка.

    Разные игры что тогда что сейчас. Всяких казуалочек и платформеров, шутеров тогда тоже было валом. На приставках так вообще цветастый детский сад творился.

    Очень многое зависит и от личной психологии и от кругозора, во что играешь.

  • Micromesistius Igneus

    В первой HL застрять на протяжении игры можно было раз 10, там просто непонятно было что дальше делать и куда идти.
    Но вообще вопрос-то не я ставил, не ко мне претензия.

  • no account

    Это как? Чтобы проверить может ли пользователь запускать игру, нужно знать что он её купил. Denuvo проверяет что пользователь игру не взломал, а это не слегка другое.

    Не хочется спорить ради спора, но Digital Rights Management это именно проверка имеет ли право пользователь использовать этот продукт. Если Denuvo полагается в этой проверке на стим — то именно стим является DRM.

  • Micromesistius Igneus

    Так вы назовёте хотя бы одну ААА-игру, вышедшую за последние 5 лет, в которой можно в прохождении запутаться или не понять что делать?
    Всякое «А вот можно не пользоваться/а вот можно выключить» здесь не катит, речь вообще не об этом.

  • no account

    А это признак хорошей игры или плохого дизайна? Более того, это сильно зависит от жанра: квесты, к примеру, для меня почти все такие, вне зависимости от количества «A».

  • vsegdaprav

    У меня другое, более логичное объяснение. Ускоглазым комрадам не по зубам последние версии Денуво. Ранее обнаруженные дырки в защите залатали, новые дырки найти не получается, универсального средства обхода защиты типа какого-нибудь «эмулятора» не существует. Как тихонько слиться (или хотя бы выиграть время, много времени) так, чтобы остаться в истории как «группа, взломавшая Denuvo», а не команда лузеров, не сумевшая сломать ни одной игры после MGS5. Уйти в отпуск, поизучать, как там индустрия проживёт без их кряков

  • Mark Renton

    Потому что файлы кэша, связанные с запуском подтягиваются из юзердаты стима/origin. В противном случае сработал бы простой bypass API и скармливание юзердаты и манифеста

  • Micromesistius Igneus

    Ни того, ни другого.
    Просто тренды сменились, целевая аудитория ААА-игр стала более казуальной. Я не считаю, что это хорошо или плохо, это просто факт, с которым приходится мириться, подстраивать игру под себя, убирать подсказки и т.д.

  • Samurai

    Ок, как скажешь.

  • vsegdaprav

    Куча нубов выставят максимальные настройки на своих ноутах, а потом побегут строчить гневные отзывы в стим про оптимизацию. Разработчиков можно понять. Хотя я бы на их месте разрешал включать любые настройки, но при попытке «перебрать» писал огромными красными буквами что-то типа: «Дебил. Игра будет тормозить на твоем динозавре. Хочешь — играй с тормозами, но мы бы советовали выставить настройки поскромнее»

  • teen_killer

    Да хоть тот же Бэтмен с загадками Риддлера. Это так, с потолка по быстрому.

  • Mark Renton

    За 5 лет термин AAA стал таким размазанным, что уже не понятно, куда его лепить. А по теме — Dark Souls и производные

  • teen_killer

    >Просто тренды сменились, целевая аудитория ААА-игр стала более казуальной.

    Все-таки у AAA широкий диапазон. Если брать всякие sandbox игры это одно. Если брать RPG то совсем другое дело. Затупов и проблем будет миллион.

  • JC Denton

    Брат двоюродного дяди брата жены, который работает в ФСБ.

  • Mark Renton

    «Здравсвуйте, господа анонимные китайские хакеры, я пишу вам из компании имярек, мы хотим предложить вам денег, чтобы вы не ломали наши игры. Хоть мы и не знаем, кто вы такие, а наши законы на вас не действуют, мы сильно-сильно вам доверяем, что вы потом не взломаете нашу игру. Ну как, по рукам?»

  • Oleg Kubaneishvili

    Какая разница, как распространяется игра ? В первую очередь важны качество и количество контента. DLC — идея сама по себе нормальная, просто большинство издателей эксплуатируют ее крайне глупо и грязно. Но есть и те, кто используют формат дополнений правильно. Например, CD Project.
    А модель эпизодического распространения мне кажется даже менее уязвимой. Учитывая отказ от демо-версий, она позволяет создать образное представление всего проекта без полной оплаты его стоимости. Да и я не представляю, как, применяя сериальный формат, можно лишить игрока части возможного содержания проектов. Думаю, выйди «Ходячие Мертвецы» или Life is Strange в традиционном виде, это не прибавило бы им достоинств или недостатков.
    А Hitman с его структурой миссий в новом формате смотрится очень даже органично.
    И в конце концов, что мешает вам просто дождаться выхода финальной версии ?

  • no account

    С чего вдруг? Antitampering как раз и предназначена для защиты подобных фокусов.

  • joik-best

    Уборщиком.

  • Mark Renton

    Напишете свой враппер. Но мы живем в реальном мире, где на ПК-рынке есть один монополист, и один недобросовестный игрок. Про вашу ситуацию, кстати, скорее всего скоро узнаем https://twitter.com/mimasukei/status/706704222348161024

  • no account

    Видимо вы даже статью на википедии не осилили, ок, бывает.

  • Mark Renton

    Не совсем. Он защищает файлы игры, их исполнение и выполнение в памяти. На сам стим, его протоколы и апи его защита не распространяется

  • Mark Renton

    http://store.steampowered.com/app/406720
    Кушайте, не заляпайтесь

  • BigDick

    Ну ты что? А как же повонять? Ты недооцениваешь любовь обитателей местного террариума к нытью.)

  • bdiang

    >>Как насчет того чтобы…
    К сожалению, эти варианты уже проспойлерили в косплей видео с журналистами.

  • Someone132

    Просто невероятнo успешная игра, разве не согласитесь?

    http://steamspy.com/search.php?s=alekhine%27s+gun

  • no account

    Вы хоть сами эти ссылки открывали? Или чукча совсем не читатель, даже своих ссылок? Ну да ладно, удачи вам с таким подходом.

  • Someone132

    Ага. Вернувшись из Австралии, где 15 гигов в месяц стоят так же, как здесь безлимитка (при том, что скорость раза в три ниже как минимум) это звучит абсолютно смехотворно.

  • no account

    Дело в том, что библиотеки API в любом случае грузятся в память процесса. Так что antitampering может как защищать код от отладки и модификации целиком, так и защищать от изменения код, проверяющий целостность загруженных библиотек (элементарно например проверяющий подпись файла). Подменить файл в этом случае проблематично.

  • Someone132

    Таймер в таких случаях как раз и есть критичная часть атмосферы. На огромных уровнях от искусственности бесконечно ждущих персонажей может и получится отвлечь, но вот более ограниченных случаях нелогичное отсутствие как раз и бросится в глаза. Вспоминается последнюю миссию пролога Alpha Protocol, где вся погоня была чудовищно наиграна как раз поскольку ждать можно было до бесконечности (хотя нелепый босс в конце конечно все затмил.)

  • Samurai

    Я вижу природа вас одарила особыми свойствами?

  • no account

    Не знал что умение читать и понимать прочитанное кто-то может посчитать «особым свойством». Сочувствую.

  • ennead

    Ну в Хитмане только ключевые события триггерятся, насколько я понял, так мир сам по себе живет

  • Вячеслав

    Тоже возможно. Как вариант.

  • Samurai

    Да нет же… Ай ладно. Давайте так… Я сделаю вид, что не отвечал на тот комментарий и не видел того комментария, а вы не будете позориться дальше?

  • Олег

    >Смотря в каких играх. В старых тоже иногда этого было по полной программе. В новых же нередко можно отключать многие вещи, подсказки и здравствует такой хардкой какого и в старых не было если так надо.

    Я вам общее, вы мне частности. Я говорю о ситуации в целом.

    >Ну это явно личное ибо никогда таких проблем не испытывал.

    Мне кажется человеку, ни разу не испытывавшему затруднений в думе и халф лайфе надо давать медаль.

    >Разные игры что тогда что сейчас. Всяких казуалочек и платформеров, шутеров тогда тоже было валом. На приставках так вообще цветастый детский сад творился.

    Приставки — отдельный разговор, в них не разбираюсь и за них говорить не буду. А так, сейчас все минимально сложные игры для освоения и прохождения остались только у инди разработчиков. Вспомните, когда часто вы смотрите прохождения для современных игр?
    Мы говорим про большие игры, про которые знает и играет большинство игроков, о которых пишут игровые журналы.
    Вы лично относитесь к современной игровой индустрии, что защищаете ее такими странными аргументами?

  • Вячеслав

    А все такие законники… угу.
    Есть мнение, что Denuvo создал один из «бывших» пиратов-взломщиков (группа, возможно). Повторяю: мнение, не истина в последней инстанции.
    Так вот, если это так, то моё предположение вполне таки логично. Для них-то китайские хакеры вряд ли уж сильно анонимные. Договориться между собой им проще. И бабла срубить.
    Позже (спустя годик, к примеру) Denuvo (надо же) неожиданно сломают, ну и ладно, все уже в прибыли. Пираты поимели свои откаты за «отпуск», денувовцы попродавали своё изделие, геймдевы попродавали игры непиратам.
    Предположение.

  • no account

    Это имело бы смысл, если бы вы могли ещё сделать вид, что вы хоть примерно понимаете что пишите. Но ведь это невозможно, не так ли?

  • KenTWOu

    Логвинову очень сильно понравился Абсолюшн, не Логвинов это.

  • Samurai

    Плохо получается. Нужно больше учиться и лучше стараться.

  • teen_killer

    >А так, сейчас все минимально сложные игры для освоения и прохождения остались только у инди разработчиков.

    Не согласен.

    >Вспомните, когда часто вы смотрите прохождения для современных игр?

    Не меньше чем к старым. В зависимости от жанра.

    >Мы говорим про большие игры, про которые знает и играет большинство игроков, о которых пишут игровые журналы.

    Прекрасно. Среди них есть как всякие COD и не сложные игры с открытым миром так и различные RPG где заплутать ничего не стоит.

    >Вы лично относитесь к современной игровой индустрии, что защищаете ее такими странными аргументами?

    Это еще что за ерунда. Я лично играю/играл и в старые и в новые игры. Прекрасно знаю и помню как было раньше. Поэтому терпеть не могу чрезмерно раздутые ностальгические сказки и про сложность и про адоны с DLC и про то что трава раньше была зеленее.

  • no account

    Плохо получается. Нужно больше учиться и лучше стараться.

    С одной стороны полностью согласен, с другой, по-моему, учиться вам уже поздновато. Хотя старания хватает.

  • Samurai

    Так и будете играть в «сам такой»? Детсад, штаны на лямках…

  • vsegdaprav

    Так не покупай. Дождись выхода всех эпизодов и пройди всё махом. Для тебя игра просто будет находиться ещё несколько месяцев в разработке (тем более что она и так будет в разработке, иначе бы не растягивали до января, а выложили бы эпизоды кучно, как Капком сделали с RE Revelations 2)

  • Snor

    Когда в линейном шутере регулярно тупишь по 20 минут, не понимая, куда идти, это не сложность, а ошибки геймдизайна.

  • RobRoj

    Да, с тем, что вы, Иосиф Виссарионович, сделали при жизни, похождения Хитмана — это детский лепет на лужайке. Боюсь, в таком случае ваши потребности ни одна игра не удовлетворит)))

  • Sebastian Pereira

    «IO Interactive извлекла уроки из Absolution и поняла, что Hitman — не боевик»

    Ну конечно. Absolution — худшая часть серии, надо ее пнуть при каждом удобном случае. А лучшая часть вестимо Blood Money.

    Мое мнение отличается. Absolution — бодрый, веселый шутан, лужица свежей воды в болоте серии Hitman. Да, Hitman — это болото тухлой воды. У них идеи 20-летней давности, в каждой части одно и то же. Мне уже к Blood Money всё это надоело. В Blood Money я прошел миссии 2 или 3 — всё ждал, когда станет интересно. Интересно не стало.

    Новый Hitman — это тупик. Там новых идей ноль. OMG, там можно притвориться барменом и подсыпать яду в чай! можно сбросить люстру на голову! вот это да!
    Всё это уже было. В точности то же самое.

    Я сравнил сейчас оценки Absolution и Blood Money на метакритике. Собственно, сами критики примерно одинаково оценили — 79 и 82. Интереснее оценки юзеров.
    8.8 за Блад Мани и 7.0 за Абсолюшен. Но что еще интереснее — это количество проголосовавших: всего-навсего 485 человек проголосовали за УГ (Блад Мани внатуре хит) и 1271 за Абсолюшен (728 положительных, 310 смешанных и 233 негативных). Видимо, разрабы посчитали, что негатива многовато, народу спокойней сидеть в болоте, кушать из года в год одинаковую бурду. Хотят — пусть кушают. Им подготовили целое меню из 7 блюд — до января 17 года будут кормить бурдой с ложечки. Правильно, питаться надо регулярно.

  • RobRoj

    >не так сильно
    Ага, не так сильно, чего уж там. Именно поэтому, мы, в адвенчурах вместо комплексных паззлов а-ля Ривен, видим QTE. Именно поэтому аббревиатуру RPG, многие разработчики расшифровывают как Really Profitable Game. Назовите хоть одну современную РПГ, в которой ролевая механика была бы круче, чем в трилогии Dark Savant. Именно поэтому в шутерах вместо сложного и интересного левелдизайна, как в Думе, мы видим кишкообразный коридор, к тому же с дурацкими укрытиями и авторегеном HP. Неужели не видна деградация? По-моему это должно быть очевидно. Игрока заставляют все меньше и меньше думать. Из эпохи когда зарождались целые жанры и люди постоянно экспериментировали, ведь технически разработчики были более ограниченными и это их подталкивало решать проблемы с помощью дизайна и креативных идей, мы попали в эпоху, когда все игры являются лишь клонированными клонами других клонов (сплошная клоунада) в квадрате, короче все на одно лицо, и это при том, что технический прогресс успел, за это время, далеко шагнуть вперед.

  • RobRoj

    Диеты разные бывают…

  • Sebastian Pereira

    вкусняшка

  • Micromesistius Igneus

    Ну какие затупы могут быть в Ведьмаке 3 или Фоллауте 4?
    Все же как на ладони.

  • RobRoj

    >Ну какие затупы могут быть в Ведьмаке 3 или Фоллауте 4?
    Нуу… там баги (в Ведьмаке) были в виде затупов)

  • dmitro_skole

    для совсем простых мозгом поясняю сейчас на примере Hitman: Intro Pack нам всучивают новую модель распространения компьютерных игр

  • RobRoj

    Скоро на игры счетчик будут ставить!

  • dmitro_skole

    скорей всего будет как сейчас проводят эксперимент в Origin подписка на доступ к клиенту Origin там доступ к играм более менее свежим играм но хиты придется оплачивать отдельно плюс подписка

  • RobRoj

    Она что на год затянулась???

  • Micromesistius Igneus

    Бетмена на изи можно пройти не пользуясь контратакой ни разу за игру (кроме скриптовых сцен), так себе пример.
    Элиен неплохой пример, согласен. Там довольно несовременный в этом плане дизайн.

    Я и не говорю, что это достоинство. Просто факт.

  • vsegdaprav

    Для совсем простых мозгом повторю: «Так не покупай!» Какое слово во фразе «Дождись выхода всех эпизодов и пройди всё махом» тебе не понятно? Это ваше нытьё уже задрало. Что принципиально поменялось? Игру проходишь от начала до конца когда она готова, всё как обычно, всё как в последние 30 лет

  • vsegdaprav

    Помидоры, огурцы, листья салата и оливки накиданы в кучу…. ну ок

  • Boroda

    Белые кубики да фиолетовую хрень забыл.

  • teen_killer

    >Бетмена на изи можно пройти не пользуясь контратакой ни разу за игру (кроме скриптовых сцен), так себе пример.

    А вот это уже личное. Потому что у меня как раз таки были проблемы и я далеко не начинающий игрок.

    >Не совсем понимаю, о каких высокобюджетных комплексных рпг речь, такие вообще есть?

    Dragon Age, Skyrim к примеру.

  • teen_killer

    А в Skyrim и Dragon Age? Ведьмак вообще считается ближе к песочнице нежели РПГ. Да и все это субъективное. Я вот тоже не пойму какие затупы могут быть в старых образцах подобных игр.

  • teen_killer

    >Именно поэтому, мы, в адвенчурах вместо комплексных паззлов а-ля Ривен, видим QTE.

    Во всех что ли? Ну в адвенчуры я мало играю тут ничего не могу сказать что с этим жанром сделали.

    >Именно поэтому аббревиатуру RPG, многие разработчики расшифровывают как Really Profitable Game.

    Ни разу не слышал такой бред.

    >Назовите хоть одну современную РПГ, в которой ролевая механика была бы круче, чем в трилогии Dark Savant.

    Ну зашибись, равнение на какую-то игрушку. Ну дык тогда и старые РПГ были простенькие которые не как Dark Servant.

    >Именно поэтому в шутерах вместо сложного и интересного левелдизайна, как в Думе, мы видим кишкообразный коридор, к тому же с дурацкими укрытиями и авторегеном HP.

    Насчет шутеров частично согласен. Хотя бывают такие проблески как Bioshock но и эти проблески конечно проще System Shock. Хотя System Shock это забавный пример как казуальная публика прошлого не приняла настоящий шедевр. И ведь тоже ворчали что мол уродцы заигрались в казуальный Дум и Quake.

    >мы попали в эпоху, когда все игры являются лишь клонированными клонами других клонов (сплошная клоунада) в квадрате

    Хах, как будто тогда не было похожих игр. Освежите память на old-games.ru. Ну и вообще многое зависит от отношения, что считать клоном и в мире игр в повторяемости нет ничего плохого потому что природа игр такова. Эксперименты тоже есть вполне. Не очень часто, но вполне хватает.

    >и это при том, что технический прогресс успел, за это время, далеко шагнуть вперед.

    А он и используется. Не видеть этого может только слепой. В старых играх и близко нет таких городов, миров и многих других вещей.

  • Irwin Fletcher

    Австралия на юго-востоке. Му-ха-ха.

  • Someone132

    Вы прекрасно знаете, что Запад в данном случае имеет лишь косвенное отношение к географии, и вместо этого обозначает культурный пласт западной Европы, одинаково присутствующий и в таких странах.

    Сами австралийцы более чем рады причислять себя к Западу, также как и их ближайшие соседи или далекие союзники. Или вон вам, еще пример: если США считается Западной страной (что я думаю неоспоримо) то тогда географически соседняя Мексика тоже. Попробуйте только найти хоть одного человека, который всерьез так считает.

  • no account

    А смысл? Я хотел это написать, но там простой ответ «всё». К примеру Securom используется только в Windows и не имеет никакого отношения к защите PS3, ИБ — это люди, обеспечивающие «комплекс мер по защите данных организации», взлом программ и анализ кода лежит за пределами их компетенции. Про конспирологию вам уже ответили — «давайте мы заплатим неизвестным людям в другой стране за обещание не ломать код», угу.

  • JC Denton

    Естественно. Подслушал разговор боссов.

  • Олег

    Только отчасти верно.
    Это все-таки халф лайф, игра, которую в плохом левелдизайне упрекнуть сложно.
    То что он там иногда запутанный — да. Но лучше запутанный левелдизайн, чем современная кишка в которой не заблудишься.
    А хороший геймдизайн, это когда играть хочется. В первый халф лайф мне играть хочется, хоть в детстве она мне и не понравилась и дальше первого уровня я не прошел. А в современные игры — нет.

  • Олег

    >Не согласен.
    >Не меньше чем к старым. В зависимости от жанра.

    Вы пишете без примеров, а без них ваши рассуждения кажутся очень сомнительными.
    Поэтому, приведите в пример пару сложных игр массового жанра от крупного издателя. Одними рпг не ограничивайтесь, я изначально вел речь о деградации экшенов и шутеров, про рпг уже вы речь завели, в эту степь идти не буду, не мой любимый жанр.

    >Прекрасно. Среди них есть как всякие COD и не сложные игры с открытым миром так и различные RPG где заплутать ничего не стоит.

    Но это уже для меня удивительно. Хоть и тему про рпг начали вы… То есть морровинд аналогичен по сложности и трудности освоения скайриму? А фаллаут 2 фаллауту 4? Может и третий ведьмак будет хардкорнее первого?

    >Это еще что за ерунда. Я лично играю/играл и в старые и в новые игры. Прекрасно знаю и помню как было раньше. Поэтому терпеть не могу чрезмерно раздутые ностальгические сказки и про сложность и про адоны с DLC и про то что трава раньше была зеленее.

    Я человек, который не играл в половину старых игр, а прошел их недавно. Поэтому заподозрить меня в ностальгии к многим проектам не получится. С удовольствием прошел в первый раз Unreal, гениальная игра. С удовольствием играю в Brutal Doom. Недавно прошел Hidden and Dangerous 2 и жалею, что больше таких тактических игр не выйдет. Так что о том, что раньше трава была зеленее, я вижу в прямом сравнении.

  • Олег

    Если бы в мире существовал только один экшен — хитман, ваши претензии были бы понятны.
    Хитман — уникальная игра. А «бодрых, веселых шутанов, лужиц свежей воды» у нас сейчас чуть более чем достаточно.
    Или вы может настолько поклонник бодрых и веселых шутанов, что считаете, что к этому должны прийти все игровые серии?

  • Олег

    У меня есть один вопрос к разработчикам: зачем делать столько скриптовых моментов и столько режиссуры, чтобы потом делать игру полулинейной, чтобы игрок ничего не пропустил?
    Вложитесь в нормальную вариативность.
    Сделайте лучше ИИ с которым интересно соревноваться, вложите в уровень побольше переменных, влияющих на игру и поведение персонажей. Чтобы каждое прохождение из-за мелочей становилось интересным.
    Как пример: воруешь форму официанта в душе, в раздевалке этот персонаж будет громко всех обвинять, задержав таким образом других персонажей и поменяв тайминг их маршрутов.
    Крадешь пистолет из комнаты охраны — часть охранников собирается и пишет рапорт.
    Найден труп — место оцепляется, вывешивается специальная лента, вызывается полиция, скорая.
    И таких вещей и взаимодействий на уровне должно быть не меньше полусотни. Чтобы к концу прохождения у кажого игрока было их уникальное сочетание.
    А пока создается ощущение, будто игровой разработчик ваш друг — хреновый режиссер, каждый раз при встрече с которым, он тебе насильно показывает свой фильм, а потом еще и заставляет пересматривать раз за разом, типа: «ох какой диалог мы тут придумали!», «а тут смотри, смотри, враги шутят! ахаха, смотри! давай еще раз покажу, давай перемотаем!».

  • Олег

    Я помню считал это одним из главных недостатков хитмана еще году в 2006.

  • Олег

    Это как раз и обидно.
    Теряю веру в людей.

  • Samurai

    Хорошо… Я попутал. Securom — это продукт Sony DADC. Почему-то казалось, что они использовали его в PS3. Забыл, бывает. Но сути это не поменяло. Sony разработчиков выперли после того, как защиту взломали.
    Вы же понимаете, что ИБ — это достаточно большой комплекс мер. Или это настолько неочевидно? Или вы хотите сказать, что ATS не используется в IT-подразделениях ИБ?

  • Антон Ариманов

    «…мы дадим вам копеечку сейчас и будем платить копеечку каждый месяц, если наша защита не будет взломана.»
    В чём проблема такого подхода, например?

  • littlemook

    я просто оставлю это здесь
    https://www.youtube.com/watch?v=jPqwDGXxLhU

  • Zombarium

    Я тут недавно задумывался почему в старых играх так много клевых ситуаций проработано, а в новых все достаточно скриптово и коридорно. Чем более реалистичным становится окружение, тем дороже делать вариативность. Почему в fallout 4 так все плохо с выбором из 4 реплик? Потому что решили сделать озвучку, а не просто писать тексты. В хитмане тоже самое. Рисовать художникам кучу анимаций «на корзину» с большой вероятностью что их никто никогда не найдет с точки зрения бизнеса бессмысленно. Да и публике то в целом это не надо. Это показывают ежегодные продажи COD. Публике нужен аттракцион. Чтобы пришел после работы, развалился на диване и перенесся в другую вселенную где все вертится вокруг тебя. И публика готова за это платить. Конечно можно помечтать чтобы кто то написал игру которая очень качественно симулирует реальность, но даже в топовой GTA с огромным бюджетом эта симуляция достаточно условна. Требовать такого же уровня от хитмана? Серьезно? Да меня тоже с 5 ого раза начинают раздражать одинаковые диалоги и шутки, но в целом я понимаю почему было сделано именно так.

  • no account

    Защиту взламывают постоянно, если есть достоверные ссылки почему (и когда) закрыли это подразделение — с интересом почитаю.

    Или вы хотите сказать, что ATS не используется в IT-подразделениях ИБ?

    Расшифруйте аббревиатуру ATS.

  • Samurai

    http://www.hitachi.com/rev/pdf/2013/r2013_03_110.pdf
    ?

  • Aleksey Dyukov

    Это тофу и лук. Соответственно.

  • Sadko

    Толковая статья. Только подсказки это именно отдельные возможности, а не все допустимые варианты. Например (спойлер) переодевшись манекенщиком можно как советуют подсказки прийти на встречу и подсыпать яд Маргулис, а можно и украсть по дороге пульт от феерверка выйти на балкон, запустить салют, подождать пока она подойдет и сбросить вниз на вовремя появившегося Виктора, устранив сразу обе цели несчастным случаем. Подсказки второй вариант не покажут.

  • CronXPX

    Именно. Поэтому она и называется Denuvo Anti-Tamper.

  • CronXPX

    Нормально у них все, с клиентами вроде EA, Ubisoft, Square Enix, Warner Bros не пропадут, сейчас слухи пошли про Bethesda, мол денуво и в думе будет, кто знает может и правда. Система не идеальна, как и все в этом мире, но она работает, защищает дорогой продукт в самый важный для него период времени — на запуске.

  • Олег

    Я вот из-за этого перестаю в игры играть. Надеюсь таких как я не так мало.
    Игровой индустрии очень вредит акцент на графон. Он ее убивает. Еще 5-7 лет развития графики и мы окончательно придем к интерактивному кино с простеньким геймплеем для галочки.
    Вы все правильно понимаете, согласен с вами.
    Просто обидно, поскольку хорошего 3д-стелса нет, а инди разработчики не торопятся. Из-за оказуаливания умер жанр тактических экшенов.
    Последняя достойная игра swat 4, да advanced warfighter 2.

  • Snor

    Не вот прям плохой, но местами весьма неудачный. Вообще забавно, что ты вспомнил именно Half-Life. Тамошние уровни – точно такая же кишка, уйма линейных шутеров как раз на нее и равняется по сей день.

  • Mark Renton

    В том, что у игры «окно продаж» — 2-3 недели после выхода, ну и первая распродажа? FIFA 16 уже полгода невзломанна, пр ичем игра-одногодка. Тем более хакеры могут шантажировать и требовать все больше при такой схеме

  • Marabou

    А зачем именно на него? Оттуда нельзя перебраться в окно Балчуга Кемпински, я уверена.

  • RobRoj

    > которые не как Dark Servant

  • Marabou

    Встречается же. Ну, только формулировка чуть ласковее, конечно. Просто это все равно не действует на людей, которым хочется побрызгать ядом.

  • Micromesistius Igneus

    Там просто в прошлом году уже был какой-то коллега Хитмена.

  • RobRoj

    >Ну в адвенчуры я мало играю тут ничего не могу сказать что с этим жанром сделали.

    Я это сразу понял, так как вы привели в пример почему-то задачки из шутера (HL). Неплохая попытка, оперировать неудачными примерами.

    >А он и используется.
    Я тебе про Ивана, ты мне про болвана. Где я говорил, что его не используют? Я лишь сказал о том, как раньше в силу технической ограниченности людям приходилось проявлять больше изобретательности, дабы справиться с теми, или иными задачами.

    >Иногда надо просто уметь видеть и ценить то что есть а не только требовать исполнение своих капризов.

    Типичная «философия» го… *кхм-кхм* кто есть, что попало. То есть критика теперь приравнивается к капризам?

    >Ни разу не слышал такой бред.

    Потому, что не знаком с жанром.

    >Не видеть этого может только слепой.

    Ты может и не слепой, но твой взор явно застлали технические достижения. Только вот этот прогресс не всегда применялся там где надо. Ничего, что эволюция игровых механик, концепций не была столь же стремительной как технический прогресс?

    >В старых играх и близко нет таких городов, миров и многих других вещей.

    А для тебя игры это только про города, леса и деревянные набегающие домики? Как же сильно, вам всем, Скайрим попортил мозги. Интересно, что вместо продуманности и глубины, , игровых систем,механик итп, мы, зачастую, получаем то , что называется #AwesomeButton
    https://www.youtube.com/watch?v=SV97ozaD4vs

  • Marabou

    Если я верно поняла о чем речь, то в манях тоже по сути они не жили, просто ходили по кругу. Как и в остальных играх серии. Из миссий с одноразовыми ивентами, не имеющими явного таймера, я могу только бомбу на корабле вспомнить. Все важное в Хитманах всегда происходило по триггерам.

  • RobRoj

    Так ведь с HL началась деградация жанра.

  • Marabou

    Боже, во втором Фоллауте тоже нельзя нигде запутаться. Вообще я не помню игр, в которых можно было запутаться потому, что они такие сложные. Можно было заблудиться из-за скудной графической части — все коридоры, просто не понимаешь, пришел ты куда-то или кругами ходишь, или вообще по стене идешь — тут одна текстура для всех поверхностей. И можно было тупить вокруг бага, типа неедущего автомобиля, неоткрывающейся двери и прочего. Где в том же первом Хитмане можно запутаться? Там беги-стреляй половину игры.

  • Sadko

    Во времена Blood Money рейтинги через интернет ставило куда меньше людей чем сейчас.

  • Sebastian Pereira

    Да при чем тут шутаны, я говорю про новизну. В Absolution была новизна. Я люблю новизну. Мне очень нравился первый Хитман, самый первый который, но я не хочу проходить его 10 раз.

    Вот пример долгоживущей серии — Tomb Raider. Первый этап ее жизни -это TR 1, TR 2, TR 3, TR: The Last Revelation и TR: Chronicles. Я начинал играть с TR 2 (первый тоже потом проходил, но он не очень пошел после второй), с нетерпением ждал TR 3 и с удовольствием играл, The Last Revelation проходил уже по инерции, но до конца не прошел, т.к. как раз в то время продал PlayStation. Смотрел потом как друг проходит Chronicles и никакого интереса к TR уже не испытывал. Казалось, что серия себя изжила.

    Потом был провальный Angel of Darkness. По оценкам это худшая игра серии. Так оно, наверное, и есть, но я прошел эту игру до конца. В Chronicles я бы даже играть не стал — зачем играть в то, что уже 5 раз видел?

    Потом открылось второе дыхание: вышли Legend, Anniversary и Underworld. Это было очень интересно. Серия зажила по-новому.

    Потом появился спин-офф Лара Крофт и зэ Гардиан оф чё-то там. Уже 2 части вроде бы вышло. Мне это не понравилось, но тем не менее, это что-то новое, это очередной виток развития, а не застоя.

    И наконец перезапуск: TR 2013 и Rise of the TR. Это уже третье, четвертое дыхание. Это прогресс. Благодаря этому, мне, человеку, который начинал играть в TR в 97-98 году, до сих пор интересна эта серия. А тот же Хитман уже 10 раз наскучил, потому что там одно и то же. Я смотрел трейлеры новой части и мне было скучно. Невыносимо скучно.

  • Sebastian Pereira

    Oblivion, который вышел в одно время с Blood Money (Обла вышла 20 марта 2006, BM — 30 марта), оценили 2329 юзеров.

  • Marabou

    хех )) даже в голову не пришло ))

  • teen_killer

    >То есть морровинд аналогичен по сложности и трудности освоения скайриму?

    Нет. Зато Готика уж точно не многим сложнее Скайрима. Разве что баги мозги парили.

    >А фаллаут 2 фаллауту 4?

    А Fallout 2 это AAA проект? Нет.

    >Может и третий ведьмак будет хардкорнее первого?

    Не знаю, не добрался до серии.

    >Я человек, который не играл в половину старых игр, а прошел их недавно.

    Тоже самое. Многое упустил в свое время и играю сейчас.

    >Так что тому, что раньше трава была зеленее, я вижу прямое подтверждение.

    Старые игры и новые разные. То что вы зациклились на старых это ни о чем. Я могу так же составить список новых которые дают то что в старых и близко не было.

  • teen_killer

    С HL 2 скорее так превозносимого всеми.

  • teen_killer

    Прекрасно, очередная нарезочка для эмоциональных наркоманов в качестве ответа на все.

  • teen_killer

    > То есть критика теперь приравнивается к капризам?

    Смотря какая. Нытье и однобокое мышление не есть критика.

    >Потому, что не знаком с жанром.

    Боже, что ты несешь? Причем тут жанр и твоя хрень про Really Profitable Game?

    >но твой взор явно застлали технические достижения.

    Нет, это похоже твой застлали всякие холивары на интернет помойках раз ты мне начинаешь приписывать этот бред. Я играю в старые игры с удовольствием.

    >Только вот этот прогресс не всегда применялся там где надо.

    Или не там где надо тебе.

    >Ничего, что эволюция игровых механик, концепций не была столь же стремительной как технический прогресс?

    Не согласен, не всегда.

    >А для тебя игры это только про города, леса и деревянные набегающие домики? Как же сильно, вам всем, Скайрим попортил мозги. Интересно, что вместо продуманности и глубины игровых систем,механик итп, мы, зачастую, получаем то , что называется

    И тут Остапа понесло….
    Остынь, правдоруб это был просто пример. Ты никогда не задумался что точно так же можно полить говном и старые игры в которых отсутствуют то что есть в новых? И твое нытье может быть не более чем вкусовщина.

  • teen_killer

    Сразу видно обитателя интернет-помоек говорящего картинками.

  • RobRoj

    «Нытье и однобокое мышление не есть критика.» — сказал человек, который считает Скайрим и Драгон Эйдж комплексными РПГ. Продолжай клоун.

  • RobRoj

    >говорящего картинками.
    Просто другого языка ты не понимаешь…

  • teen_killer

    >сказал человек, который считает Скайрим и Драгон Эйдж комплексными РПГ,

    Если у тебя с памятью плохо дурачок я тебе помогу. Я сказал:

    >комплексных и при этом высокобюджетных игр

    Эти игры конечно далеки от идеала сложности и комплексности для прожженного задрота-олдгеймера-тру рпгшника но речь была не об этом а об AAA играх (то есть дорогих и весьма популярных) и затупах в них.

  • teen_killer

    Да как-то похер.

  • Marabou

    >> Я человек, который не играл в половину старых игр, а прошел их недавно.

    Вы не в половину старых игр не играли, а в три четверти. Куча трешака была, даже среди того, что добралось до просторов нашей родины. Сейчас уже названий этих даже вспомнить не получится, так что вы в них, скорее всего, и не поиграете.

    >>То есть морровинд аналогичен по сложности и трудности освоения скайриму?
    А фаллаут 2 фаллауту 4? Может и третий ведьмак будет хардкорнее
    первого?

    А в чем сложность Морры? Не сойти с ума при виде инвентаря? Все само прокачивается, диалоговая система заменена справочной (мне она нравится, кстати), даже мышкой по почти неподвижным врагам попадать не надо по сути — насколько навык прокачан, настолько герой и промахивается. К тому же там чудовищный экономический баланс — с таким количеством денег не надо убивать Дагота, его можно было бы просто заказать, ни о каких экономических проблемах думать не надо. У Морры есть ряд преимуществ перед Скайримом, но они никак не касаются сложности. О Фоллауте можно то же самое сказать. Хардкорность первого Ведьмака… ну я могу только руками развести тут. Я, правда, не играла в третьего, так конкретно с ним сравнивать не могу.

  • RobRoj

    То есть ты не отрицаешь их комплексность (без всяких сравнений)? Интересно… и ты после этого считаешь других дурачками.

  • RobRoj

    >но речь была не об этом а об AAA играх (то есть дорогих и весьма популярных) и затупах в них.
    Представляю сколько у тебя было затупов в ААА играх. Бедный, сложно было наверное освоить Скайрим.

  • Markus

    «Я поиграл новую в Цивилизацию и мне не понравилось — изучаем технологии, создаем постройки, нанимаем рабочих, воюем, договариваемся. Всё это уже было в первой части, это идеи 20-летней давности. Мне надоело это болото, я хочу пиу-пиу и нагибать».
    Не стоит ругать игру за недостатки, которые на самом деле её достоинства. Никто ведь не ругает «Цивилизацию» за растянутый геймплей и отсутствие фэнтезийных рас.

  • no account

    1) В эту статью намешали и защиту программ, и информационную безопасность. Но, если не расширять термин до предела (т.е. софт это информация, безопасность это защита, а значит ИБ = Защите Софта), то его основное значение именно безопасность информации. И задачи у ИБ в схожи с задачами безопасника — найти возможные пути утечки информации и перекрыть их.

    2)

    Когда распиаренный в своё время «не имеющий аналогов» SecuROM стали ломать все, кому не лень, Sony логически воскликнули «WTF?», после чего австрийцы начали искать новое место заработка.

    Я, собственно, и просил хоть какое-то подтверждение этого. Как я понимаю, вы подобного не нашли. Но на самом деле это не важно — по каким бы причинам они не покинули компанию, их продукт покупают. И подозревать конспирологию, вместо криворукости «хакеров», непродуктивно.

  • ennead

    http://risovach.ru/upload/2013/08/mem/slavik-i-dimon_26550251_orig_.jpeg

  • Devire

    Очередной упоротый, считающий, что все люди игры покупают исключительно сразу после выхода. Можно и дальше пойти, чего уж там: если не предзаказываешь игры — то нищеброд.

  • Sebastian Pereira

    Всё так. Beyond Earth, может быть и интересна, не играл еще в нее. А в пятой циве ловить нечего — там всё уже сто раз виденное.

  • Micromesistius Igneus

    Очень плохой пример, я видел минимум трех людей, которые не могли пройти в первом Хитмане четвертый уровень месяцами.
    Речь вообще не о «сложности», а скорее о трендах в геймдизайне.
    Сейчас стандарт де-факто это сделать игроку стрелочку, два раза напомнить и пометить на карте.
    А я когда-то в Морровинде искал «скалу, похожую на игольное ушко» несколько ДНЕЙ. Допустим что это я тупой, но такое в современных ААА-играх не встретишь, я не мог настолько поумнеть!

  • Devire

    Ещё, помниться, в миссии где нужно было устранить снайперов, планирующих убить какого-то политика, (там ещё была толпа народа на улицах, которой так гордились разработчики), эти самый снайперы вполне могли этого политика убить (и таким образом завалить тебе миссию), если долго копаться.

  • Devire

    Может ты просто отрицаешь очевидное? Хотя бы ДЛЦ за предзаказ и прочие day one DLC явно являются уже вырезанным из игры готовым контентом. Вон хотя бы в в последних Тотал Ворах (втором Риме и готовящемся Вархаммере), где отдельно продают фракции. Иногда вообще ДЛЦ идут уже вместе с игрой и платить надо за доступ к контенту, который у тебя, по-идее, и так уже есть. Это самые очевидные проблемы. А ведь можно ещё и покритиковать ДЛЦ, которые критически важны для сюжета. Навскидку сейчас примеров не вспомню. Вроде в Масс Эффекте без некоторых ДЛЦ сложнее было происходящее понимать. Но так как в третью часть и эти ДЛЦ не играл, мне сложно сказать насколько там серьёзно.

    Есть конечно и приличные ДЛЦ. Вроде тех, что к Скайриму или Икскому. Но явно не все ДЛЦ такие.

  • ennead

    Речь вообще не о «сложности», а скорее о трендах в геймдизайне.

    Блин, а как хорошо сказано-то

  • ennead

    в рамочку и на стену

  • Micromesistius Igneus

    Сравнивать надо игры одного уровня популярности, раз уж вы такую странную статистику подбиваете.
    Скайрим оценило 8508 человек.

  • anb555

    А что, в семидесятые разве не так было? :))

  • Samurai

    А я не сомневаюсь в криворукости хакеров. Конспирология — это верить в зелёных человечков, которых государство прячет по бункерам. Вешать ярлыки конспирологов непродуктивно. Это абсолютно нормальный момент, когда в успехе твоего детища заинтересованы не только сторонники, но и потенциальные соперники. Откуда у людей такие детские взгляды на модели ведения бизнеса? Там смысл один — прибыль. Нет прибыли или толка для компании — тему закрывают. Приводит к убыткам. Выгоняют со скоростью звука. Sony 4 года назад тоже многих «удивила», уволив немало народу
    http://www.bloomberg.com/news/articles/2012-04-09/sony-to-cut-10-000-jobs-worldwide-6-of-workforce-nikkei-says
    А 2 года назад накрылось подразделение, делающее ноуты
    http://www.ixbt.com/editorial/sony-sells-vaio.shtml
    Новости, где увольняют какое-то маленькое подразделение просто нет. Может в каких-то местных Зальцбургских печатных газетах. Мужик не растерялся и выкупил своё подразделение (вместе с правами и патентами на SecuROM по-ходу). Похоже, что после Блауковича они создали новое подразделение, которое и сделало защиту PS3, которую так долго пытались поломать. Скорее те же люди делали защиту PS4.

  • Marabou

    Карнавал в Новом Орлеане из бладманей имеется в виду? Я не знала/забыла, что там есть таймер… Это, наверное, надо копаться еще дольше, чем я.

  • Marabou

    Текстовые описания — одна из чудесных особенностей Морры, безбожно испорченных плохим дневником. Отчасти я понимаю логику разработчиков. Подойдет к тебе на улице человек с картой и спросит, где, допустим, красная площадь. Ты не будешь ему объяснять ничего про прямо там, направо… просто пальцем покажешь, ну, может, посоветуешь удобный и красивый маршрут, транспорт, но это опционально. Делать то же самое в игре — логично, но путешествие, конечно, становится не таким интересным. Да и общее погружение в сеттинг хуже, если прешь к волшебной драконьей горе по четкому маршруту — это уже не прогулка, а поход в Ашан. С этим я согласна со всем.
    Но я не считаю этот аспект испытанием умственных способностей игрока. Ролевые игры обычно заигрывают с интеллектом игрока через ролевую систему и прокачку, и тут Морра пролетает как фанера, ну нельзя в Морровинде прокачаться «неправильно».

    В современных ААА играх ничего не ищут месяцами потому, что на второй день можно спросить на форуме.

    Лично я не могу вспомнить какой-то уровень в любом Хитмане, на который я потратила бы больше 10-15 часов. В среднем — 3-6. Может быть это просто органичный для меня лично геймплей. «Рыбный ресторан», это уровень, сложный только по меркам первой части. И по меркам того времени — такого геймплея тогда не было, никто не знал, что с такой игрой делать. Включая разработчиков — в контрактах миссии из первой части реализованы в целом лучше и сложнее.

    Но все равно не верю в месяца. Если только у ваших друзей не было какой-то непропатченной или поломанной версии с багом в этой миссии. Я не знаю баги Коднейм 47, но трудно вспомнить игру того времени без глюков. В этом плане игры тоже шагнули вперед — как бы ни пугал АСкрид про Париж, серьезных багов меньше.

  • no account

    Вешать ярлыки конспирологов непродуктивно.

    Это относилось исключительно к тезису о том, что Denove заплатило чтобы защиту не ломали.

    Похоже, что после Блауковича они создали новое подразделение, которое и сделало защиту PS3, которую так долго пытались поломать. Скорее те же люди делали защиту PS4.

    Рекомендую посмотреть это видео: https://www.youtube.com/watch?v=4loZGYqaZ7I (если не хочется смотреть целиком, то с 37 минуты). Там как раз описывается качество «защиты» PS3.

  • Антон Ариманов

    Не вижу никаких проблем для корпораций в этом. Наоборот, позволяет не поддаваться шантажу хакеров в дальнейшем (пошантажируй сейчас и обломи себе вкусную копеечку за каждый из грядущих релизов). А вопросы цены на каждую конкретную игру решаются в рабочем порядке. Захотели платить год — не ломают год, посчитали, что хватит и 3 недель — не ломают 3 недели. В чём проблема-то?

  • Devire

    Угу. Если память меня не подводит, то у меня была проблема как раз с тем чтоб устранить все цели до убийства политика.

  • Marabou

    Саму миссию помню, как убивать цели — тоже помню, но не помню, чтоб я куда-то торопилась. возможно, я просто выбрала удачный способ прохождения ))

  • Vzhik

    Я в БлудБорне сейчас ищу подъем на Часовню Идон уже три дня. Раз 40 уровень облазил. Или я слепой, или просто до ключа от двери не дошел еще.
    Но не хочу смотреть прохождения или читать, хочу сам найти.
    Недавно первый ДаркСоул проходил, тоже в одном месте несколько часов искал куда идти. Вообще не мог найти прохода. Подсказки на земле спасли.

  • Олег

    Так, у нас кажется разное понимание термина «уровень- кишка».
    Вот скажите, на картинке ниже, для вас оба уровня -» кишка»?
    Если да, то тогда будем оперировать понятиями «прямая кишка» и «запутаннная кишка». Последняя мне нравится, а первая не очень.
    Линейный шутер — это в целом даже хорошо, я скучаю по хорошим линейным шутерам без большого количества катсцен и с запутанным левелдизайном. Чтобы еще одному бегать, а не с командой, так вообще мечта.
    Half Life хороша дизайном уровней, их не зря сначала рисовали вручную, а уже потом моделили. В халф-лайфе регулярно подбрасываются новые интересные игровые ситуации, которые не являются игровым аттрационом на один раз, не являются чуждыми врезками в геймплей, как в COD, когда тебя сажают за штурвал самолета. Уровень, где ты бегаешь по комплексу переработки без оружия, первое появление акробаток, ксен с дальними прыжками, уровни с вагонеткой — это все интересные эксперименты, в рамках одной геймплейной схемы, где игрок имея прежние возможности сталкивается с новыми ситуациями.
    Такой подход к геймдизайну, к сожалению, явно прослеживается только в халф лайф 1 и халф лайф 2.
    Во всех остальных играх чаще всего меняется только место действия, или игроку меняют бывшие у него возможности, что выглядит искусственной врезкой. Типа сажают насильно в танк, из которого не выбраться до конца уровня. Вместо того, чтобы сделать в рамках всей игры возможность садиться в танки и прочую технику.
    Видите разницу подхода?

    http://static.gamespot.com/uploads/original/1536/15366587/2528790-fpsmapdesign.jpg

  • Олег

    Деградация началась с успеха COD, а ясно оформилась с выходом modern warfare и неуспехом crysis. И то и другое произошло в 2007 году.
    Игру с хорошей технической составляющей, реально меняющей геймплей (одни шевелящиеся кусты, когда через них враги проходят чего стоят), с разрушаемостью и нелинейностью в достижении цели все опустили.
    А одноразовый, но эффектный аттракцион превознесли. Сигнал для разработчиков вышел очевидный.

  • Олег

    Тогда было по 5-7 годных крупных игр в год, теперь около 1-2, лично для меня.
    Не знаю, я и мои друзья выборка может и недостаточная, но все считают что серия elder scrolls идет по пути постоянного упрощения.

    >>О Фоллауте можно то же самое сказать.

    Я так понял, фоллаут 4 в плане сложности и трудности освоения вы считаете аналогичным fallout 2?

  • Олег

    Хорошо, я вас понял.
    Я играю и в старое и в новое, и мне кажется, мне удается сохранять объективность.
    Как по мне например, Dishonored — это лучшее в жанре стелс-экшенов. Thief, который ранний, мне упорно не нравится из за слабого ИИ. А тут и вариативность, и хорошая стелс часть, и нелинейность уровней и классный сюжет, не подаваемый в постоянных роликах.
    Мне очень понравился Wolfenstein, который 2009 года.
    Отличное развитие идей линейных шутеров старой школы, отличная шутерно-геймплейная часть.
    Эти две игры, одна 2012, другая 2009 года, единственные крупные игры после 2007, которые я иногда переигрываю.
    В прошлом году очень впечатлил MGS 5, очень понравился нестандартный подход к геймплею и интересный ИИ.
    Когда я начал расстреливать всех со снайперки, а по мне начали бить минами и осветительными с миномета, я аплодировал стоя, прямо вспомнил впечатления детства, когда игры поражали своими возможностями.
    Вот такие современные игры мне нравятся. А все эти скайримы и фаллауты 4 — деградация.

  • teen_killer

    >Мне очень понравился Wolfenstein, который 2009 года.

    Отличное развитие идей линейных шутеров старой школы, отличная шутерно-геймплейная часть.

    Ну что-то в этом есть, но я бы не сказал что там какое-то развитие. Не шибко впечатлило, просто добротный, длинный шутер с какой-то небольшой свободой.

    >А все эти скайримы и фаллауты 4 — деградация.

    Ну тем не менее они по своему хороши. Да, можно поплакаться что Bethesda все упростила. Но тем не менее в этих играх много всего + система плагинов.

  • Marabou

    У меня есть ощущение, что вы просто старым играм прощаете больше, чем следует. Синдром старпера. У меня тоже было, шарахалась по форумам и выла про зеленую траву — мол, я такая же умная как старые дядьки. Не выходило по 7 игр в год. Была пара урожайных лет, но в целом — нет, не было такого. Я в то благословенное время прошла обе диаблы, которые мне не нравятся (не мой жанр) потому, что хороших игр было недостаточно. Если смотреть на количество хороших игр в целом, а не только ААА проектов, то сейчас и выбора больше, и хороших игр в год выходит много. Как мне Сателлайт рейн доставил, такая приятная игра. А какой в Стиксе был отличный левл-дизайн.

    Я могу с тем же успехом заявить, что серия Елдер Скроллз идет по пути колонизации Марса. Высказывать мнение — это здорово, но если хочется донести это мнение до другого человека, нужно как-то аргументировать? что в ТЕС стало проще? Не выглядит проще, а действительно проще. Не хуже, страшнее, нуднее, или, не дай бог, удобнее, а именно требует меньшей умственной работы от игрока?

    Да, абсолютно правильно поняли. Порог вхождения у Ф2 и Ф4 — одинаковый. Нельзя быть таким тупым, чтоб проиграть в Ф2. Нету там безвыходных ситуаций. При всей кажущейся сложности СПЕШАЛА игра дает вполне внятных готовых персонажей, и ошибки при их дальнейшей прокачке вполне прощает. Когда в первый раз в него играла, создала себе бестолкового балбеса вместо чара и ничего страшного не случилось.

  • teen_killer

    >Хотя бы ДЛЦ за предзаказ и прочие day one DLC явно являются уже вырезанным из игры готовым контентом. Вон хотя бы в в последних Тотал Ворах (втором Риме и готовящемся Вархаммере), где отдельно продают фракции. Иногда вообще ДЛЦ идут уже вместе с игрой и платить надо за доступ к контенту, который у тебя, по-идее, и так уже есть.

    Тут согласен. Но это не часто и кроме того там редко что-то важное. Меня эти вырезания вообще редко когда беспокоят. Какая-то вещичка или малозначительная фигня.

    > ведь можно ещё и покритиковать ДЛЦ, которые критически важны для сюжета. Навскидку сейчас примеров не вспомню. Вроде в Масс Эффекте без некоторых ДЛЦ сложнее было происходящее понимать. Но так как в третью часть и эти ДЛЦ не играл, мне сложно сказать насколько там серьёзно.

    Не, там проблема не в этом. Там просто разработчики загубили концовку и потом начали править. Загубили то ли по своей лени то ли наоборот издатель (EA) гнал их скорее. Черт его знает теперь.

    >Но явно не все ДЛЦ такие.

    Не спорю. Просто перекос в сторону истерии что прям все а те которые есть вырезания ну прям что вырезали (всякая мелочевка которую купят «богатенькие»).

  • teen_killer

    Не все но основные продажи в первые недели.

    >если не предзаказываешь игры — то нищеброд.

    Нет. Нищебродами я бы назвал реально упоротых жмотов а не тех у кого реально нет денег.

  • Samurai

    Спасибо, хорошая конференция.
    Я прекрасно понимаю, что нет и, скорее всего, не будет идеальной защиты, как и идеальных разработчиков этой защиты. Скорее всего все эти бесполезные функции разработчики воткнули, чтобы директора увидели «Да это же сложная, многоуровневая защита!» а это дополнительные плюшки и премии для состава подразделения, которые Sony отвалит со своих щедрот. Но почему-то именно «защита» PS3 продержалась просто слишком долго, по сравнению с Xbox, который чуть ли не на следующий месяц поломали. Фактически взламывать PS3 не было смысла в 2012 году, т.к. приставка уже подходила к концу своего цикла.

  • littlemook

    ко-ко-ко, братец, ко-ко-ко. ты уж или посмотри, или не пиши. на видео чувак крайне интересно, грамотно и аргументированно рассуждает как раз-таки на тему вашего спора. никаких эмоций, никаких однобоких ответов. только аргументы, доводы и логика. «а вам слабо?»

  • no account

    На xbox360 запустить сторонний (не подписанный МС) софт смогли только под конец жизни консоли, и то — всё это делается через одно место. Пиратки — да. Но то что Сони «по каким-то причинам использовали всегда одно и то же случайное число» это просто эпик фэйл.

  • Micromesistius Igneus

    Да, игры Фромов идут мимо трендов и поэтому так любимы у своей нишевой аудитории.

  • teen_killer

    Вот все тоже самое ко-ко-ко можно в обратную сторону повернуть. Доказывать что-то тебе персонально братец и строчить километровую простыню здесь не намерен.

  • Samurai

    Ну компания сделала выводы. Теперь их приставка будет жить максимум лет 6. После чего будут уже анонсировать Next-gen. Пока пираты будут ковыряться — на подходе уже следующая. Надеюсь мы сможем получить заветные 1080р 60fps. Более менее доступный 4К даже на ПК — дело далёкого будущего.

  • Micromesistius Igneus

    Я ничего не говорил про умственные способности, это вы додумали.
    Просто порог вхождения стал сильно ниже, вот и всё.
    В игру можно не погружаться, всё само идет по накатанной, всегда есть условная стрелочка.
    Причины можно разные придумать, но это факт. Что с Моррой, что с Хитманом.

  • Someone132

    Ну, а он прям такого уж успеха заслуживает, чтоль? Не играл, и подожду рецензии здесь, прежде чем окончательно составить мнение, но те же отзывы в Стиме говорят что там можно офицера снять на глазах у толпы, но если тебя не заметят, то тревогу не поднимут. На графон мне особо пофиг, но такие косяки в ИИ для меня имеют вполне решающее значение.

  • Marabou

    А что тогда понимается под «порогом вхождения»?
    В последний хитман не играла и ничего не могу про него сказать, но очевидно же, что до Абсолюшена игровая формула развивалась в сторону усложнения.
    А вот в Морре такой же порог вхождения, как и в Скайриме. В Ф4 примерно такой же как в Ф2.

  • Гена Воробьев

    Маркировкой AAA всегда означались игры с высокими затратами на производство, которые, соответственно, выражаются в богатстве анимаций, насыщенной графике, качественно записанным звуком и прочем. Он никогда не был автоматическим синонимом хорошей игры. Всю «размазанность» игроки придумали.

  • GD

    Явное отличие Морра от Скайрима — это ориентирование на местности. В Морре тебе устно! говорят (записывая слова в дневник) куда идти и с кем говорить. В Скайриме просто лепят маркер на карту и «шевелись плотва». К этому же вопросу можно отнести и «быстрое перемещение» (в Морре нет), и левелдизайн пещер (в Скайриме пещеры вида «уроборос»). Хотя бы в том, что тебя никто не ведёт за ручку большая разница в «сложности освоения» между М и С.

  • GD

    Порог вхождени и сложность(проиграть/не проиграть) две разные вещи, на мой взгляд. Без слов «очевидно же» и прочих, скажу что игра без маркеров-подсветок имеет порожек повеши обладательницы оных.

  • Олег

    Может и прощаю.
    Тогда игры были как красивые девушки без косметики, теперь как страшилища с тонной кремов на лице. Тем играм больше хочется прощать.
    Насчет семи игр, в отдельные года бывало и больше, например в 2001 году вышли следующие игры, которые мне очень нравятся(заметьте, не все хиты, а именно мне интересные, поэтому например Готики там нет, хотя она тоже вышла в 2001): Serious Sam: The First Encounter, Red Faction, Operation Flashpoint: Cold War Crisis, Max Payne, Grand Theft Auto III, Aliens versus Predator 2, Tom Clancy’s Ghost Recon, Return to Castle Wolfenstein.
    Сейчас в сегменте крупных издателей мне вообще ловить нечего, хорошо если жду одну игру в год. Целые поджанры, любимые мне умерли. К примеру, больше нет шутеров с запутанным левелдизайном, в котором бегаешь в одиночку, по типу unreal, half life, return to castle wolfenstein. А современные представители не впечатляют.
    В итоге я, поклонник шутеров от первого лица, играю в инди-игры, сохраняющие еще хоть какой-то геймплей. Не было бы их — бросил бы вообще играть наверное.
    Насчет elder scrolls лень расписывать все, если вам так хочется считать скайрим сложной и менее аркадной игрой, чем морровинд — считайте. Готов даже победу в данном конкретном случае за вами признать, уж настолько углубляться не хочется.
    А вот с порогом вхождения в ф2 и ф4 вы абсолютно не правы.
    Это даже смешно, вы всерьез считаете что тактическая рпг и шутер с рпг элементами имеет одинаковый порог вхождения? Вы меня удивляете. Я понимаю конечно, что можно развести демагогию до какого угодно уровня, всерьез например расписывать плюсы людоедства из желания потроллить, но честно говоря не понимаю, как вы можете с очевидным спорить.
    То есть вы считаете, что если взять 100 детей 9 лет, и 50 из них дать фаллаут 4, а 50 дать фаллаут 2 и оставить их на, пускай, 200 часов, то количество прошедших и ту и другую игру до конца будет одинаковым?

  • Micromesistius Igneus

    Последний Хитман до Абсолюшна вышел в 2006 году.
    В морре порог, как мне кажется, все-таки выше.
    Она в принципе менее дружелюбная со своим кривым дневником и пространными квестами.

  • Олег

    Новые элементы, которые органично вписываются = развитие. Как по мне. А вот с тех пор ничего добротного в этом поджанре не выходило, по крайней мере я ничего не вспомню.(Hard Reset и Сэм 3 не понравились абсолютно).
    По своему хороши конечно, в мои 9 -12 лет скорее всего нравились бы. Может и в 13 нравились бы, например мне в 13 больше нравился COD 4 Modern Warfare, чем Crysis. Теперь ровно наоборот.
    В случае, с конкретно фаллаут 4 проблема даже не в простоте, а в отсутствии таланта. Плохие квесты, неинтересные фракции.
    То же было и в фаллауте 3. А пример, как надо — New Vegas.

  • Marabou

    В Морре были телепорты гильдии магов и силт-страйдеры. А в Ф1-2 вообще пешком нельзя было ходить, по сути, только фаст-тревел. Но претензий к фаст-тревелу я не понимаю. Если устное описание невозможно заменить банальным отключением маркера, то в чем сложность не использовать фаст-тревел — я не понимаю. Когда проходила Воблу (по меркам ТЕС я мало в нее играла, правда, часов 20) я вообще как-то пропустила момент наличия фаст-тревела, ходила пешком и даже не знала, что можно иначе. Это способ скипнуть путешествие при скучной карте, не более. В Скае карта интересная, к тому же, за злоупотребление фаст тревелом игра косвенно накажет игрока нехваткой драконьих душ и еще какого-то ресурса, кажется. Правда в ТЕСах баланс ресурсов не работал никогда и человека, ответственного за это, надо было уволить 15 лет назад.
    Пещеры в Скайриме в среднем лучше — в Морре это были крошечные каменные мешки. В Скайриме они крупнее и снабжены даже какими-то детсадовскими головоломками, что, впрочем, больше чем ничего. Двемерские руины в Скае и вовсе неплохи, как я помню.

    Я сейчас не говорю, что Скайрим сильнее Морры как игра. Ориентирование в Морре делает ее интереснее, но не сложнее Сайрима.

  • Олег

    Да тут долгая история.
    Это же отечественная разработка, студия Haggard Games.
    Сначала их кинул издатель, 1С, потому что ушли в мобильный рынок.
    Потом на indiegogo им не дали 100 тыс долларов, а дали 7 тысяч, в то время как всякие сомнительные японские игры собирают по паре миллионов.
    Потом они долго издателя искали. И в итоге вынуждены были продать сырую игру каким-то ноунеймам.
    Я за всем этим с большой грустью смотрел. Потому что серия Смерть шпионам ближе всего к тому Хитману, которым он должен быть.
    Жаль, что государство их не поддержало, могло бы, потратило бы хоть раз деньги не на киноговно, а на достойную игровую студию.
    Но, наверное, все мы достойны иметь то, что имеем.

  • Олег

    Только сейчас заметил, извиняюсь.
    Про томб райдер неплохо расписали.
    Мне сложно сказать согласен или нет, поскольку поклонником этой серии никогда не был и во все части не играл.
    Проблема в новизне в том, что это новизна для серии, а не компьютерных игр в целом. Как я уже говорил, если бы в мире был только хитман, тогда эксперименты были бы оправданными.
    А все эти: «а давайте сделаем хитмана, как сплинтер селла», «а давайте сделаем фаллаут 3, как обливион» не нужны абсолютно, это не новизна, это клонирование другой игры. В серии нужна эволюция, а не такие перекувырки в другую степь, в другой огород.

  • GD

    Банальное отключение маркера не привносит в Скайрим устного или текстового описания «куда идти и что делать». Маркеры — упрощение.
    Это во-первых.
    Вот-вторых. Необходимость ориентироваться на местности делать игру сложнее в освоении; маркеры — упрощают игровой процесс. Здесь уж не удержусь и скажу, упрощают по факту.
    В-третьих. Если в Морре была необходимость пользоваться страйдерами и телепортами, а для этого, на минутку, приходилось идти к конкретной точке, чтобы ими воспользоваться, то в Скайриме фаст-тревел работал в любой(!) точке на глобальной карте. В любой! Что снова упрощает игровой процесс.
    Напрашивается вывод, что в Мор играть было сложнее, чем в Скайрим, особенно людям с «топографическим кретинизмом», ну и тем, кто всегда спешит. Им скакать по маркерам самое оно.
    В Фоллауте схожая история. Никто тебе не говорит — иди туда и пройдёшь дальше. Никто не сообщает, что для спуска в шахту нужна верёвка. Игрок сам находит выход из положения. В Фоллауте 4 такого и в помине нет. Что делать? Маркер. Куда идти? Маркер. С кем говорить? Снова маркер. Маркер, маркер, маркер. Отключи маркеры — можно, да — но альтернативы в виде текста/описания не появиться. Такие дела.

  • Marabou

    Собственно, список подтвердил.

    Нет в максе пейне запутанного левел-дизайна, кроме первого сна макса пейна. Просто прямо бежишь. Это хороший коридорный шутер, ставший супер-популярным в том числе из-за вау-графона и не совсем ублюдочного ИИ. И замедления времени, которое вообще-то не нужно, потому что шутер там очень легкий, но смотрелось прям красиво.

    РФ мне тут припоминают, мне в свое время он нравился, и вокруг него был такой хайп дикий — все разрушается, вауваувау. На выходе оказалось, что разрушается не все, а только что положено и вообще игра не торт, его спасал мультиплеер. Недавно увидела на распродаже, решила вспомнить юность… Никакая ностальгия РФ не спасет — физика омерзительная, ИИ — тупейший даже для своего времени, идиотский дизайн стелс-миссий для героя с негнущимися коленями, уровни будто недоделанные. Я тут где-то делилась впечатлениями в развернутой форме. я лучше биошок инфинит перепройду, чем буду сражаться с этим картоном.

    ГТА становятся насыщеннее с каждой новой игрой. Флешпойнт можно обсуждать долго, ИМХО, он куда ближе к симулятору, нежели к фпс.

    >>тактическая рпг и шутер с рпг элементами

    Вы не играли во второй Фоллаут? Не были они тактическими РПГ. Там даже системы укрытий не было.

    >> менее аркадной игрой
    это ругательство не подходит человеку, который пару постов назад пел диферамбы классике аркадных шутеров: Думы-кваки, Вольф 3д, да и большинство прочих шутеров Кармака, запиленных на базе, кстати, аркад, Граф Ядерный, конечно, и куда без Сэма. И РФ тоже родственник им.

  • Marabou

    Так можно по кругу одно и то же друг другу говорить. Я по прежнему не понимаю, почему у вас фаст-тревел склеился с отсутствием текстовых описаний.
    На каждом перекрестке Вварденфелла стоит дорожный указатель. Ими очень просто пользоваться.

    Вообще, говоря о сложности игр, стоит уточнить, для кого они сложные. Если человек не умеет читать, то Морровинд, конечно, становится неприступной крепостью. Если не работает клавиатура, то и в Скайрим не получится.

    Ну нельзя рассматривать умение читать хотя бы по складам порогом вхождения. В Скайриме тоже надо что-то читать без этого можно запутаться даже там.

  • Вот, кстати, эпизодичность Хитману очень кстати по мне так — не спешишь к
    концу игры. Наконец-то можно посидеть и изучить всё-всё-всё за месяц.
    Т.к. миссия одна и просто стараешься изучить всё. В Абсолюшене лично я
    несся по сюжету и желания переиграть задание возникало ну очень редко. Я
    даже забросил игру в 2012 на половине и добил её только полмесяца назад
    после беты новой игры вот. Больше действовал по обстановке в
    Абсолюшене. Да и ваще мне всегда в Хитмане нравилось, что нет чёткого
    деление — провал или победа. Но всегда в душе было чувство, что надо бы
    сделать на сайлент ассасина потом и красиво… В Абсолюшене на это ваще
    стало пофиг откровенно. Прошёл сюжетку — где-то в мясо ваще, где-то
    спокойно и красиво, но если в мясо, то не переигрывал… и всё- забыл
    про игру.
    А вот этот Хитман прям вернул во времена 1-2 частей, ну и
    Блад Мани. Хотя Блад Мани, помню, меня не так уже волновал во время его
    выхода…разве что графон, помню, впечатлял — киношный фильтр, мягкая
    картинка в целом.
    Новый Хитман же скорее воскресил ощущения от
    первой части в начале 2000-ых… Мои любимые 1 и ещё больше 2… ох как
    меня пропёрла миссия в дата-центре…
    В тех играх был челлендж
    этот… когда просто переигрывал первое задание всякими вариантами раз
    за разом. А когда завершил все миссии — опять возвращался к любимым и
    переигрывал другими вариантами. Да — сейчас игра разрослась в масштабах и
    куча целей появилась, которые мы раньше в голове рисовали, а сейчас вот
    они — написаны… и это круто в какой-то мере. Если раньше сами
    выдумывали, то сейчас вот оно видно — разрабы, наверное, довольны, что
    игроки смогут наконец-то понять и осуществить все их задумки.
    В
    общем — меня новый Хитман устраивает, хотя после беты был скептически
    настроен — и механика старая показалась и графон так себе. Но сейчас
    даже эпизодичностью проникся, ибо карты большие, заданий
    много,вариативность офигенная, куча возможностей, да и сюжетка в виде
    модных роликов в наличии. Думаю, что ждать выхода дисковой версии не
    стоит, ибо тогда случится передоз у тру-фаната… Понятно, что казуалы
    пробегут игру за 3-5 часов и всё. Вон уже сейчас есть спидраны по 15
    минут Парижа. А я в игре уже по 30 часов… Все ачивки взяты и испытаний осталось 10ка. Хотя — хозяин барин…
    можно и в дисковую медленно играть, но всё же, кажется, что тру-фанат
    терпеть не будет и не должен =)
    Пока только бесит работа с сетью… всё время какие-то баги — то испытание не зачтут, то снайперку не дадут. Взять Сайлент Ассасина с сейвами не выйдет — просто не дают. Хотя условия такого нет. Явный глюк. Приходило письмо на почту с опросом про баги — написал. Ждём. Первый патч уже бял для ПС4, но особо лучше не стало — всё равно бывают разрывы и проблема с невыданными испытаниями есть.
    P.S. Моя мечта, чтобы Deus Ex
    первый ремейкнули так или хотя бы на ПС4 выпустили ПС2 вариант с
    трофеями — чтобы пройти с видимыми челленджами, а не из головы =)

  • GD

    <<стоит уточнить, для кого они сложные.
    Я уточнил. …особенно людям с "топографическим кретинизмом", ну и тем, кто всегда спешит

    Далее простой пример.
    Вот вам надо в попасть в кафе. Вы первый раз в городе.
    Вариант раз. Вы спрашиваете у случайных прохожих как вам дойти до места, далее следуете их указаниям.
    Вариант два. Посмотреть в навигаторе. В котором наглядно показано ваше местоположение и, не менее наглядно, местоположение вашей цели.
    Первый вариант достижения кафе просто по факту сложнее второго. Вот и всё что я имею сказать… ах, да, до кафе ещё можно на метро доехать — а можно пойти пешком: это к вопросу о фаст-тревеле.

  • Marabou

    Но ведь в Морре была мини-карта, компас… ими может любой человек пользоваться. Это вообще предметы, изначально созданные для ориентирования на местности.

    Интересно, я примерно такой же пример приводила выше.

    Люди, которые всегда спешат — в принципе, да, если мы говорим о Фар Крае, например. Он явно рассчитан на изменения темпа игры по желанию игрока и короткие игровые сессии. Но я не представляю, что бы этот буколический Скайрим «упрощали» для людей, которые спешат. Спешащий такой человек пошел в Скайрим колоть дрова, час беседовать с Шео, смотреть на северное сияние, копать руду и заниматься медленным крафтом, и все это между стремительным фаст-тревелом. Данунет. Скай — игра для людей на транквилизаторах, есть уйма РПГ с куда более интенсивным геймплеем.

  • Marabou

    Да, и что важно. помимо названных вами, в 2001 году вышло еще довольно много игр. Что вышло в прошлом году дорогого и массового? Ф4, джаст коз3 (ААА ли он вообще?), Витчер3, Бэтмен, Аскрид… КоД был какой-то? Давай туда еще Бладборн и Ордер, пусть будут. Еще какие-то вспомним, наскребем десяток. Очень мало, в сравнении с 2001.

  • GD

    В морре была мини-карта, компас и ТЕКСТОВОЕ описание маршрута к цели. Чтобы дойти — нужно было, для начала, ПОНЯТЬ куда идти.
    В скайриме была мини-карта, компас и МАРКЕР к цели. Чтобы дойти до цели — нужно просто… идти.
    Соответственно, чтобы дойти до цели, в Море требовалось затратить больше усилий (читай — сориентироваться на местности), что, в свою очередь, делает её сложнее Скайрима. Но сложнее — это не значит сложной.

  • Изя

    «В комплекте с Абсолюшеном продавалась мини-игра Sniper Challenge. Если б
    разрабы сделали сборник из таких миссий (по аналогии с MGS:
    VR-missions), я бы такое купил, это была бы забавная игрушка.»
    Есть такое — Hitman: Sniper называется, правда на Androideios.

  • mad_yojik

    Собственно,в чем принципиальная разница между «зацикленными по кругу» действиями в BM и «срабатыванием по триггеру»? Тем что приходится «немного подождать пока охранник придет в нужную точку»? ИМХО, конечно, но нарезающие бесконечные круги неписи в блад мани — тоже не лучшее решение. А писать ИИ каждому NPC, с Ъ-симуляцией жизни — слишком дорого…

  • Marabou

    Дневник, инвентарь и экономический баланс не признаки сложности и «тру-хардкорности» Морры, это ее минусы, которые могли бы и похоронить ее. В свое время она намертво зависала ровно через 40 минут игры или типа того. Надо было играть 35 минут, потом перезапустить, иначе приходилось ресетить комп. Вообще не представляю, как можно по таким аспектам скучать.

  • Олег

    Я все же не говорил, что каждая игра из списка обладает запутанным левелдизайном.
    Он конечно менее прямой чем сейчас, а самое главное нет постоянных катсцен и трещания компаньона по рации, но так да, его запутанным не назвать. Макс пейн первый хорош геймплеем.
    Переигрываю его исправно раз в пару лет. Уже раза 4 прошел, очень нравится. А вот по сложности у вас неверные воспоминания, первый макс пейн как раз весьма сложная игра. Со второй частью не путаете?
    РФ хорош движением вперед. Я хоть убей не вспомню после первого Crysis шутеров от первого лица, которые встряхивали бы жанр в технологическом смысле. Не в смысле графики, а в смысле влияния новых технологий на геймплей.
    Аркады тоже бывают разные. Дум и квейк будут посложнее современных симуляторов.

  • Marabou

    О Максе это не воспоминания. И я ничего не путаю: нуарные комиксы, мозговзрывательный сюжет под серьезными щщами, бег про красным дорожкам, отстрел опор антенны, или что это за конструкция, Макс Пейн. Я его перепроходила прошлым летом. Сначала в больнице в мобильную версию играла, показалось подозрительно просто. Выписалась, прошла дома в оригинал и, должна сказать, мобильная сложнее — в ней управление кривое. А в больнице меня не в супер-киберспортсменку превращали, а оперировали под общим наркозом, после которого я три недели путала слова и забывала ключи в двери. Разве что слюни не текли.

    Макс Пейн — простая игра с глупыми и ватными врагами, коридорным левелдизайном, единственной геймплейной фичей (замедление времени) и весьма лаконичным набором развлечений. Если игра с таким набором выходит в наше время (а они выходят), ее просто не замечает никто, ибо никому не интересно играть в какой-то пиксельарт от геймдизайна.

    РФ не дал играм ничего. Это провальный эксперимент, в отличии от Халвы и даже Фар Края. ФК тоже был мутной игрой, как по мне, но в отличие от РФ народил шутер в открытом мире в целом и нелюбимый мною Крузис в частности.

    >> Дум и квейк будут посложнее современных симуляторов.

    Расскажите, пожалуйста. Дум был моей первой трехмерной игрой, меня так шокировала графика, после 16-битных игр он казался реальнее реальности. Играла я и в Дум, и в Ку, Блад, Еретика и даже в ховертанк 3д. В дюну, в майты, в принца персии, панцер, К&К, диаблу, РЕ, варкрафт (включая варкрафт 2000) и Тома и Джерри. С последним, кстати, были проблемы, мне было 5, я заблудилась, заплакала, стала бить друга геймпадом…

    К чему я. Прошла я эти ваши сложные игры. И подружки мои прошли. И все мы были третьеклассницами, не знали значения простейших слов, а о моей «усидчивости» в том возрасте вполне красноречиво говорит аттестат за 9 класс. И ничего, прошли, не забросили.

  • Someone132

    Я уже слышал немалую часть этой истории, но вот как вы сказали про государство меня реально затронуло. Крайне редко хожу тут в кинотеатр (свое — почти всегда КГ, чужое — лучше онлайн в оригинале) но недавно всё же был на Зверополисе.

    В первые же полчаса чувствовал в основном невыносимый позор от разрыве между уровнем фильма на экране, и трейлеров русского треша с гордо красующимися значками Мин. Культуры. Учитывая нынешнюю политическую обстановку, действительно был бы взаимовыгодный ход, а в итоге видимо только сплошной пшик с вероятно катастрофическими последствиями для студии.

  • Олег

    Значит, вы просто хорошо умели играть в игры в 3 классе.
    С вашей точки зрения все должно выглядеть так, что сейчас игры деградировали до детсадовского возраста.
    Я вот играл плохо в начальной школе, часто застревал, не мог пройти моменты из-за сложности даже на легком. Вот такой вот нуб был.
    У вас еще странная логическая ошибка, вы мне доказываете, что старые игры были легкие, а не сложные. Я же говорю о том, что современные игры легче старых. Что и так несложные тайтлы для всех старше 12 лет упрощают еще больше, чтобы они становились понятными 5-летним. Специально просмотрел переписку сообщений на десять выше и нигде не нашел моих слов о том, что тогда игры были «сложные». Сложнее, да. Сложны для 10-летнего, да. Сложные просто — нет. Для ребенка в 10 лет уравнение с одной неизвестной переменой сложное, но можно ли сказать что оно «сложное» само по себе, без ремарки «для десятилетнего»? Думаю, вы поняли.
    У меня именно упрощение и так простого, того, что надо наоборот усложнять — главная претензия к игровой индустрии.

  • Олег

    Каждый раз когда хожу в кино, увиденные отечественные трейлеры меня печалят Это какой-то демотиватор для плательщиков налогов. Типа: «смотрите, на что мы ваши денюжки пускаем!».
    К сожалению, деньги дают всяким ублюдкам, а тут реально ведь неплохой уровень студии, да еще и деньги отбить реально за счет продаж, в отличие от киноделов. Дали бы студии до конца игру доработать, на лишние деньги ведь можно и программера получше привлечь и т.п. Да и про политический момент верно сказано.
    Уверен, что Haggard Games пробовали выйти на госканал финансирования, так как идея лежит на поверхности.
    Но как уже писал, имеем, то что имеем.

  • Marabou

    Нет, я говорю, что старые игры бывали разные. Вы приводили в примерах несложные игры. И сейчас они разные. У вас ведь нет братика или сестрички младше 12? У нас есть. У него в классе 5 человек, они впятером ГТА5 пытались пройти какое-то бесконечное количество времени. Я даже не представляю, обо что они там споткнулись. И это вопрос не сложности игры, а игрового опыта как такового. Просто вам хочется, что бы игры «взрослели» по мере приобретаемого вами опыта, а они остаются в среднем на том же уровне.

    Ну, и как замечено выше/ниже, многие элементы в играх появились ускоряющие игру, и нужные не подростку, а дядьке с нехваткой свободного времени.

  • Олег

    Старые игры все еще бросают мне вызов, а новые нет. Видимо я такой особенный, что со сложными современными играми не сталкиваюсь.
    Сейчас в большинстве игр перестали даже уровни сложности делать( Мне слишком легко, а сделать сложнее не могу.
    И да, как дядька с нехваткой свободного времени сижу и играю в инди в early access, а от нового AAA блевать тянет, пусть там и якобы для меня сделано.

  • reader

    Это просто значит, что нашлось 8508 мудаков, которым очень хотелось что-нибудь оценить.

  • Alex Corri

    Тьфу на вас. совсем на своей Японии рехнулись.
    Это — греческий салат.
    И соответсвенно белые кубики — не тофу (соевый творог), а фета (традиционный греческий сыр).

  • industria intrepidusfrom

    А разве не наоборот? Вроде у нас в разы лучше.

  • Aleksey Dyukov

    Попрошу не возводить на меня напраслину. Я даже и не знал до сегодняшнего дня, что тофу это специфически-японский продукт и у всех (кроме меня) ассоциируется с Японией. Просто увидел белые кубики — назвал самый близкий по внешнему виду продукт. Но за поправку спасибо.

  • Alex Corri

    Ой, да и всегда пожалуйста. Возможно я был несколько резок, прошу прощения в таком случае. Регулярное обещие с людьми, кои любой продукт близкого к белому цвета и характерой формы в салате, называют тофу, сделало меня несколько агрессивынм в этом отношении. И, тофу не спецефически японский продукт (его любят также в Китае, Корее и Тайланде). Это еще одно заблуждение. Всего наилучшего.

  • Aleksey Dyukov

    «… кои любой продукт близкого к белому цвета и характерой формы в салате, называют тофу …»

    Видимо, до сегодняшнего дня и я к ним принадлежал. Исправлюсь.

  • Postwar

    У вас, скорее всего, что-то личное. Следует понимать, что любая игра с протагонистом геймплейно завязана на комбинации игровых механик и их взаимодействии с игровым миром. Игровые механики же спроектированы по образу и подобию реальных способностей человека. В этом плане в играх нет ничего нового. Вся суть в том, насколько удачно и правдоподобно реализовано первое и второе. Hitman: Blood Money был самым лучшим, ибо там все это реализовано на две головы выше прошлых частей. Если вам не нравится серия, просто не играйте, но не требуйте от игры того, что в нее концептуально не заложено.

  • Дмитрий

    А все таки, может подскажет кто: как разблокировать графические характеристики? Качество текстур менять не даёт, собака.

  • imp

    Или к тебе домой зашел, например.

  • ParasaitoShinguru

    НЕТ К ТЕБЕ

  • Mark Renton

    В том, что, как я уже писал, продаж это не обеспечивает? У Юбисофта (которые уже итак побеждали пиратство ранее) Денуво защищены FC Primal, у которого всего 120 тысяч копий и скидка в 20% в первый месяц и патч(!!!) к Anno 2205, у которой вообще всего 60 тысяч копий, а главные релизы этого года сплошь ММО, какой им вообще резон платить?

  • Александр Жирнов

    Не ерунда.