Рецензия на Hearts of Iron 4

logo-hearts-of-iron-4-reviewАвтор: ПАВЕЛ УШАКОВ

История успеха Paradox Interactive отлично сочетается с названием компании — она парадоксальна. В эпоху повсеместного упрощения и казуализации шведы упорно трудились над, наверное, самым сложным и «хардкорным» жанром — глобальными стратегиями. Действительно, много ли найдется желающих думать во время игры? Оказывается, да, много. Скромная аудитория фанатов выросла до внушительной армии, а стратегии Paradox охватили все этапы истории человечества, и не по одному разу. Вот и в новой части Hearts of Iron интрига была не в том, что покажут разработчики, а в том, как они это сделают.

«Наша программа проста. Мы хотим управлять Италией» Б. Муссолини

Разработка: Paradox Development Studio
Издание: Paradox Interactive
Жанры: Strategy (Grand strategy)/Real-time/Top-down/3D
Похожие игры: серия Hearts of Iron, Europa Universalis 4
Мультиплеер: (32) Internet, LAN
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC

С технической стороной вопрос можно закрыть сразу. Hearts of Iron 4 «думает» быстрее недавней Stellaris, неприхотлива по системным требованиям, работает устойчиво — у меня за всё время вылетела лишь пару раз. Это отличный результат на фоне остальной индустрии — достаточно вспомнить, в каком виде вышли Watch Dogs или Batman: Arkham Knight.

Управление страной удобно и лаконично, все важные вещи уложены в восемь основных закладок. Все-таки это уже четвёртая часть в серии, у Paradox было достаточно времени, чтобы убрать очевидные промахи. Приятно удивили обновлённые фильтры карты. Теперь основных всего три: для армии, авиации и флота, с большими кнопками для переключения между ними. Остальные нужны редко, и их тоже немного, не сравнить с Europa Universalis 4 с десятками различных опций.

Смотреть галерею скриншотов Hearts of Iron 4

Вариантов старта кампании пока всего два, 1936 и 1939 год. Второй больше подойдет для желающих повторить классическое развитие Второй мировой, а первый ориентирован на любителей переписать историю. Возможностей для этого масса — спасибо новому «дереву» национальных целей, уникальному для каждой великой державы. Эти страны решают свои геополитические задачи: Германия «восстанавливает европейскую справедливость» и пытается вернуть влияние, потерянное после Первой мировой, СССР занят строительством нового коммунистического мира и восстановлением национального единства, Британия латает свою пошатнувшуюся империю. В число «избранных» вошли около десятка государств, включая Италию и даже Польшу, остальным же уготована роль политических субъектов. Это не мешает игрокам проявлять творческий подход: недавно в Интернете появилась целая серия видеороликов о становлении княжества Люксембург в качестве мировой державы.

Европа 1936 года ещё не разделилась на Ось и Союзников, страны только ищут точки соприкосновения, осторожно строят планы и пытаются договориться со всеми возможными партнёрами. Политические решения каждой державы вариативны, и если при старте снять галочку «Исторический фокус для ИИ», то мировая история обязательно сделает несколько крутых поворотов. Как вам понравится миролюбивая Германия, собирающая фашистский “Евросоюз” и решающая территориальные споры в южной Европе? Дальше получилось ещё интереснее: агрессивная Польша создала собственный политический блок и напала на Латвию, состоящую в союзе с Германией. После ожидаемого поражения поляков на ту же Латвию напал СССР!

Особый колорит происходящему бардаку придают сотни красиво обработанных фотографий политических и военных деятелей. Собранного Paradox материала хватит на неплохую энциклопедию, туда вошли даже альтернативные лидеры государств, если кто вдруг решит сменить политический строй. Да, здесь можно сместить Гитлера с помощью референдума или восстания и продолжить партию за коммунистическую ГДР во главе с Вильгельмом Пиком. Хорошо, что ИИ не злоупотребляет этими возможностями, сохраняя хоть какую-то видимость историчности происходящего.

Смотреть галерею скриншотов Hearts of Iron 4

«Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии» И.В. Сталин

Подготовка к войне в Hearts of Iron 4 проходит по-новому. Paradox полностью поменяла систему снабжения армии — теперь вместо условных «припасов» для создания дивизий нужны конкретные винтовки, пушки и танки. Они производятся на заводах и отправляются на склад, с которого выдаются в пострадавшие или вновь формируемые подразделения по мере надобности. Это же снаряжение можно отгружать союзникам в виде военной помощи, или просто копить резервы на случай затяжного противостояния.

Для каждой великой державы разработчики заготовили исторические модели боевых машин, а вот технические характеристики и варианты исследования у всех одинаковые. Понятно, что это сделано для сохранения баланса, но абсолютно идентичные по всем показателям «Пантера» и Т-44 смотрятся странновато. В науке вообще царит полная свобода — изучать можно что угодно, поэтому не удивляйтесь каким-нибудь итальянцам с тактикой блицкрига и прочим вывертам альтернативной истории. Впрочем, баланс добрался и сюда: все доктрины конкурентоспособны, просто армию нужно строить соответствующую.

Управление войсками тоже подверглось оптимизации. Теперь все боевые действия можно отдать на откуп ИИ, от игрока требуется только указать линию фронта и нарисовать на карте стрелки будущего наступления. Конечно, можно действовать и по старинке, управляя каждой дивизией отдельно, но это занимает кучу времени и быстро утомляет. Проще добиться стратегического преимущества и потом планомерно давить врага, выбирая новые цели для удара. С другой стороны, без ручного управления порой не обойтись — ИИ местами глуповат. Например, он не любит ходить в  неподготовленные атаки, и при этом его не волнует, что вражеский фронт никем не обороняется! Хорошо, что в последнем патче эту проблему частично решили.

Смотреть галерею скриншотов Hearts of Iron 4

Сражения по-прежнему происходят прямо на глобальной карте, за их ходом удобно следить по разноцветным маркерам. Нововведения в боевой механике призваны уравновесить защиту и атаку: пока одни окапываются, другие строят планы штурма, получая бонусы к боевой эффективности. Следуя той же логике, показатель защиты обороняющихся дивизий теперь противопоставляется «прорыву» наступающих. Морские и воздушные сражения тоже изменились, главным образом в сторону логичности происходящего. Не сказать, что это придает им разнообразия — теперь тактика «завалить мясом» отлично работает и на воде, и в небе.

По завершении любой войны проходит мирная конференция, где победители торгуются за самые вкусные «куски» поверженного врага. В отличие от неторопливой Europa Universalis 4, противостояние идет до полной капитуляции, и лучшее, что может ждать проигравшего, — остаться в сильно урезанных границах с марионеточным режимом у власти. Очки победы дают за захват территории, потери собственных войск и стратегические бомбардировки. Это странный выбор, ведь в реальности доктрина Дуэ оказалась ошибочной, и уничтожение мирного населения Германии не оказало решающего влияния на военный потенциал Рейха. Толку от ударов по городам и в игре немного, но за них почему-то щедро награждают.

Но это все мелочи по сравнению с другим противоречивым решением Paradox. В Hearts of Iron 4 нет никаких упоминаний о военных преступлениях Оси. Нет лагерей смерти, нет методичного уничтожения славянских народов на захваченных нацистами территориях СССР, нет Холокоста, нет геноцида китайцев, Нанкинская резня не удостоилась даже упоминания в сообщении о захвате города! Впрочем, если поискать, то одного тирана в игре найти можно. Угадаете? Правильно, конечно, это товарищ Сталин! 1937 год с массовыми чистками показан во всей красе, причем выбор игрока невелик — или людоедские репрессии с дурацким обоснованием, или гражданская война. Какая избирательная «историческая слепота»… или это по-другому называется?

Смотреть галерею скриншотов Hearts of Iron 4

«Каждый художник, который изображает небо зелёным, а траву голубой, должен быть подвергнут стерилизации» А. Гитлер

Если описать Hearts of Iron 4 одним словом, то это будет «оптимизация». Набор «костылей» и искусственных ограничений из прошлых частей серии сменился логичной игровой механикой, ИИ теперь не скован множеством скриптов и научился действовать самостоятельно, игра стала проще и понятнее, не потеряв в глубине. Да, многие вещи ещё требуют настройки, но для стратегий от Paradox это нормально. Четвёртая часть Hearts of Iron лучше третьей и получает заслуженную оценку, а вот прицепить ей «Наградного пикселя» рука у меня не поднимется. Если уж взялись за историю, то не надо вымарывать из неё неприятные взгляду страницы.

Оценка Riot Pixels88%

Минимальные требования Рекомендуемая система

Core 2 Quad Q9400/Athlon II X4 650
4 Гб памяти
GeForce GTX470/Radeon HD 5850
2 Гб на винчестере

Core i5 750/Phenom II X4 955
4 Гб памяти
GeForce GTX570/Radeon HD 6950
2 Гб на винчестере

Summary
Review Date
Reviewed Item
Hearts of Iron 4
Author Rating
51star1star1star1star1star
  • Minamikaze

    Хм. 36-й год для старта — это здорово. Не любил за это предыдущие части, потому что менять что-то глобально к этому времени уже поздно. А тут гипотетически можно будет развернуть войну между совсем другими участниками. Надо будет попробовать.

  • Infamous

    Отличный вброс с заголовками. Через 500 каментов зайду, почитаю.

  • Товарищ Сухов

    Да, довольно интересно начинать в 36, однако в маленькой стране может быть скучно и год-два можно сидеть просто перематывая время в ожидании постройки заводов. Например, мне интересно было за Испанию играть с 36 года, но до гражданской войны там делать нечего.
    За крупные державы заскучать не дадут — Италия, например, может Новую Римскую Империю основать вместе с Югославией и Испанией.

  • Minamikaze

    В маленькой стране может быть скучно и в процессе войны. А вот взять какую-нибудь Германию и разрулить всё внутри мирным путём, чтобы воевали все остальные — это может быть круто. Раньше ничего подобного и близко не было, потому что блоки уже сложились. Максимально, как можно было выпендриться — это присоединить США к Коминтерну и Японию к союзникам. Всё ж таки игры Парадоксов тем и отличаются, что позволяют отыграть самые безумные варианты альтернативной истории. И тем лучше, что комп силится вести себя исторично — так история будет именно альтернативной, а не чем-то совсем далёким.

  • ETA

    Ну, я бы не сказал, что «товарищ Сталин и 1937 год с массовыми чистками показан во всей красе». В игре это 3 всплывающих окошка со скупым описанием, которые касаются только перечня генералов и министров, и которое, опять таки существует только для того чтобы сменить «цвет» на нейтрала, фашиста или демократа. Лучше бы поругали за кривую линейку танков и перепутанные названия самолетов у СССР.

    А вообще Paradox стараются держаться подальше от политоты (делая историческую игру, лол). Поэтому и нельзя строить газовые камеры, лагеря интернированных и т.д.

  • Infamous

    ->Поэтому и нельзя строить газовые камеры, лагеря интернированных и т.д.
    А зря.

  • А в чем тут политика-то?

  • Minamikaze

    В общем-то и в Crusader Kings 2 евреи далеко не с релиза были. А для того исторического периода они достаточно важны. Зато сейчас можно даже Израиль создать.

  • redisson

    Верните Бобика! Рецензия совершенно невнятная, про проблемы игры ни слова не сказано — ок, допустим, ждем патчей, но пока что она малоиграбельна. Зато заступились за Великого Сталина, конечно, это очень важно

  • ETA

    Потому, что разрешишь строить за СССР ГУЛАГи или введешь ивент с упоминанием «загран.отрядов стреляющих в спину», как понесется… Одни будут кричать, что «ничего такого не было», а другие «все так и было». И да, это все опять сведется к политике. Поэтому Paradox такие темы обтекает.
    P.S. Справедливо для других стран тоже.

  • Ну так это и про чистки в армии можно сказать, что ничего такого не было 🙂

  • dmitro_skole

    оппа и поцтретизм и суда добрался

  • MaximusCg

    Это отличный результат на фоне остальной индустрии — достаточно вспомнить, в каком виде вышли Watch Dogs или Batman: Arkham Asylum.

    Серъезно? Уважаемый, Arkham Asylum вышел в 2009 году и бл отлично оптимизирован -на одноядерном AMD 3000+ с HD 3850 работал. Может быть имелся ввиду Batman Arkham Knight?

  • Caesar

    Странно, что главные проблемы не описаны. Авиа и морские битвы.

    С авиацией проблема в том, что при глобальной войне: переброска и оптимизация колличества авиации в регионах — это очень кропотливый микроменеджмент. Иногда у меня уходил час!!!! чтобы на паузе правильно расставить где и в каких количествах мне нужна авиация.

    Флот — все хорошо. но интерфейс крайне не интуитивный и не дружелюбный. Флот может спокойно отойти в другой сектор прямо во время высадки или не пойти не помощь другому флоту в этом же секторе.

    Что касается суши — то все хорошо и логично. Хотя, как можно почитать на форуме… почти всегда требуется тонкая ручное управление отдельными дивизями. 5-6 дивизий могут начать караулить 1 в котле, тогда как на фронте не хватает сил. Все эти планы и стрелочки классно работаю только перед вторжением. Потом выдели и послал. Хотя ии живет именно стрелками и планами, поэтому иногда его легко подловить и выносить.

    Отдельно скажу, что за СССР и США играть ооочень просто. Насколько просто, что становиться скучно.
    В общем, как и Стелларис игра еще сырая с большим потенциалом.

  • Да, поправил.

  • Caesar

    А, да… морские вторжения…. это вообще мрак. их нужно крайне долго планировать, невозможно контролировать… а ИИ бывает просто томожит и высаживается в один и тот же регион, хотя соседние пустые.

  • Samurai

    Я 2 раза сыграл без исторических приоритетов.
    Ну достаточно сказать, что тут можно устроить коминтерн с баварскими сосисками и подогретым сакэ.

  • Кирилл Олейников

    Ты ещё забыл что самолёты за секунды выносят корабли, и все доктрины кроме авианосной бесполезны.

  • Кирилл Олейников

    Кстати, до лейт-гейма вы не доходили?
    А то там у всех жутчайшие тормоза начинаются.

  • Кирилл Олейников

    А ещё Российская Империя ещё круче СССР.

  • Uncanny Jackal

    Так-то да, играть за рюзкех = быть поцтреотом!

    Поэтому я иду дальше, и никогда нигде не играю за людей

  • Caesar

    ДА, но что РФ, или РИ. Перки нац. фокусов остаются как за СССР. И вообще к середине игры они не нужны. Автор явно мало играл в 43+ годах. Каша стоит полная. Я несколько раз переставал играть, просто потому что уже не мог понять — что происходит и почему. Ладно я проигрываю, потому что комп переигрывает.
    Отдельный маразмы — территория завоевания. Если начинаешь атаку со стороны союзника — то территория будет отходить ему. Так пошел за румынской нефтью из Италии или болгарии (если они союзники). И болгарам достается ресурс.
    При этом, у Нидерландов есть резина, но если их захватить — резина пропадает. ))))))

  • dmitro_skole

    как бы в германии давно уже голову пеплом посыпали и попросили прощения у всего мира ,но в раше и дальше гордятся массовыми убийствами.Гордитесь ну тогда не нойте

  • Uncanny Jackal

    Так и культ личности Сталина давным давно развенчали. Но покаяние не стирает преступлений из истории, не находите?

  • Lord AdBlock

    >в раше и дальше гордятся массовыми убийствами.
    Толсто. Культ Сталина развенчан, декоммунизация прошла успешно. Чо тебе ещё надо?
    Давай лучше поговорим о том, как миролюбивая Япония, у которой злая Россия отобрала Курилы, извинилась перед всем миром за совершённые преступления…

  • Uncanny Jackal

    Так китайцы ж тоже не люди, их не жалко) Только за убийство представителей Высших рас полагается историческая ответственность)

  • Minamikaze

    Вот не хочется лезть в политику, но таки да. Нанкин у них в приличном обществе даже упоминать не принято. А в менее приличном обществе за такое набьют морду и скажут, что это всё выдумки. Всё, politics mode off. Больше не сорвусь 🙂

  • Samurai

    У Нидерландов резина в колониях.

  • K0HCEPB

    особо не заметил. хотя я конфликты особо не затягивал обычно, может в этом дело?

  • Проходил М.

    > Культ Сталина развенчан, декоммунизация прошла успешно.

    Разве?

  • K0HCEPB

    еще на 20 съезде КПСС

  • Samurai

    Как это «строить ГУЛАГ»?

  • Проходил М.

    Только вот большой (преобладающей?) части населения про это забыли рассказать, насколько я наблюдаю

  • K0HCEPB

    на самом деле авиация управляется гораздо проще — всех в резерв, потом по мере надобности создаешь большие подразделения на нужных аэропортах и сразу указываешь задачу. стали не нужны — снова в резерв.
    редко когда у тебя 3-4 региона под атакой авиации, и редко когда нужно атаковать авиацией больше 2 регионов. в итоге можно уложиться в 10-15 авиакрыльев, пополнение автоматическое. все делается за 5 минут, никаких проблем при игре не испытывал.

  • K0HCEPB

    достаточно захватить один порт, потом просто возишь подкрепления вручную по ПКМ. долгое планирование — защита от абуза и спама высадками, все логично.

  • ETA

    Также как и «строить» инфраструктуру, заводы, ПВО в играх серии.

  • K0HCEPB

    у меня к 43 мировая война уже завершалась обычно, оставалась зачистка. территория завоевания является проблемой только до конца войны, дальше на конференции можно забрать что там надо.

  • Bersercker

    У союзников можно просить передать контроль над окупироваными территориями, или предлагать свои окупированые территории. Мне обычно все давали что просил.

  • dmitro_skole

    угу и благодаря развенчанию везде лепят бюстики сталина и рисуют на иконах и песни поют верните сталина

  • Samurai

    ГУЛАГ незачем строить. Он и так находился на одноимённой площади с памятником Дзержинскому.

  • Bersercker

    Сам тоже так делал, но оказалось что чем больше размер «крыла» тем ниже его эффективность во всем. Еще по-мойму штурмовики могут одновременно учавствовать только в одной наземной битве, с лимитом от протяженности фронта. Так что желательно держать 10 крыльев по 100 штурмовиков вместо одного из 1000.

  • > Мне обычно все давали что просил.

    Иосиф Виссарионович, ну как Вам можно в чем-то отказать.

  • Bersercker

    На оффоруме разрабы по этому поводу писали что-то вроде того что чистки в красной армии оказали существенный эффект на её боеспособность, по этому они их добавили. А немецкие концлагеря по-идее не особо повлияли на ход войны, соответвенно их в игре нету. (Ну и наверно игру могли бы запретить в Германии и дать какойнить рейтинг R или как его там…)

  • ETA

    Знаете, есть такая шутка:
    Звонят в приемную поликлиники и спрашивают:
    — Здравствуйте, а рентген сегодня работает?
    — Нет, он давно умер.

    Так вот, всегда считал таких людей занудами:).

  • K0HCEPB

    ниже эффективность от добавления аса-командира, да. но их и так обычно немного, и лучше уж он на большую пачку будет влиять. большого смысла в 10 крыльях не заметил, все равно в реионе показывается общее число самолетов с одним типом задания. в общем, пробовал так и эдак, особой разницы не видел. в итоге пошел по простому пути, микроменеджмента и в наземной части достаточно.

  • K0HCEPB

    про то, что не повлияли — это неправда. экономика Рейха получила оромный эффект от национализации еврейской собственности, народ сплотился вокруг партии (евреи в Германии давно были больной темой), упало количество призывников. можно и другие эффекты найти, было бы желание. другое дело, что желания нет.

  • Wolf_Plague

    >Культ Сталина развенчан
    http://i.imgur.com/g1NFn3d.jpg

    >декоммунизация прошла успешно.
    КГБшник во власти, КПРФ в госдуме, «историки», строчащие книги про Великого Сталина и «800 000 расстрелянных — фигня!»…

  • Wolf_Plague

    >экономика Рейха получила оромный эффект от национализации еврейской собственности

    Кстати, интересно, сколько гешефта получил СССР со всей конфискованной собственности «народов-предателей»?

  • K0HCEPB

    ну так и в жизни авиационная атака на флот всего пару часов длится, все ок. и, если не путаю, в каждой из морских доктрин есть ветка для авианосцев.

  • K0HCEPB

    в СССР частной собственности как таковой не было, всё и так было народное, так что государство особой прибыли от переселения народов не получало. не было частных заводов-газет-пароходов для конфискации.

  • Lord AdBlock

    >КГБшник во власти, КПРФ в госдуме, «историки», строчащие книги про Великого Сталина и «800 000 расстрелянных — фигня!»…
    dmitro_skole, Проходил М, Wolf_Plague
    Предлагаете их в печах сжигать? В этом и суть демократии (которой у нас нет), что каждый волен верить в то что хочет. То что в Германии за свастику или любое одобрительное высказывание в сторону гитлеровского режима можно срок схлопотать — в этом хорошего тоже мало.

  • Dirk Digler

    в самой Германии евреев было сравнительно немного, поэтому нацисты могли их контролировать без особых зверств. Но когда Третий Рейх оккупировал Польшу, а позже БССР и УССР, в трёх этих регионах было сконцентрировано до 70% мировой популяции евреев. Для Германии это оказалось грузило, и тогда уже начались все эти художества

  • Товарищ Сухов

    Военнопленные строили укрепления и заводы. В игре очень пригодилось бы, например меню строительства, которое не зависит от гражданских заводов.

  • Товарищ Сухов

    У меня 1950 год, играю за Испанию в Оси. СССР вот-вот только развалили, США и Британия неприкасаемые, наверное — у тех 78к самолётов, у вторых 59к. В каждом регионе 3000+ истребителей. У Гитлера их аж 800 штук, у меня 8к. Как планировать атаку или хотя бы побомбить — не знаю.

  • Wolf_Plague

    Ты издеваешься, да? Личные вещи, дома, квартиры, деньги, земельные участки…
    http://i.imgur.com/rBUsQIf.jpg http://i.imgur.com/F8q41sb.jpg

  • Wolf_Plague

    Я помогу!

  • Кирилл Олейников

    Тирпица несколько лет атаковали.
    Ташкента — месяцы.
    Кирова так и не потопили.

  • K0HCEPB

    и это ты считаешь реальным доходом для государства?
    всё действительно важное СССР забрал у собственников в первые годы своего существования. с помощью тотальной национализации. считать стулья, столы и прочее — это скорее крохоборство, в масштабах страны это ничто.

  • Wolf_Plague

    >каждый волен верить в то что хочет.

    Верить и править не одно и то же.

    >То что в Германии за свастику или любое одобрительное высказывание в
    сторону гитлеровского режима можно срок схлопотать — в этом хорошего
    тоже мало.

    Перегибы это плохо, но запрет на агитацию за анти-демократические режимы, как таковую, это очень даже хорошо.

  • tro0

    культ сталина развенчали, а культ гулага остался.

  • Wolf_Plague

    Золотые коронки — тоже ничто, но тем не менее…

    http://i.imgur.com/zMJiqeE.jpg

  • Wolf_Plague

    Весь японский флот потопили же. С воздуха, в смысле.

  • Wolf_Plague

    >Нет лагерей смерти, нет методичного уничтожения славянских народов на
    захваченных нацистами территориях СССР, нет Холокоста, нет геноцида
    китайцев

    В каких играх по ВМВ это есть?

    И советского вторжения в Польшу в игре тоже нет, кстати. Её восточный кусок автоматически цвет меняет.

  • K0HCEPB

    к этим коронкам в германии прилагалось еще много чего, вплоть до банков и заводов. от них и была основная прибыль, а не от коронок.

  • Wolf_Plague

    В чём «лол»-то? Свободная экономика поднимается значительно быстрее средневековой.

    http://i.imgur.com/nnLoxtW.gif

    http://i.imgur.com/kjTATUv.png

  • K0HCEPB

    жесть какая.

  • Chazm

    Какой из этих кораблей действовал против авианосных соединений?

  • Lord AdBlock

    Бабки не правят. Коммунисты являются обычной политической партией и тоже осуждают сталинские репрессии. Памятников Сталину у нас почти нет, а его именем названа одна развалюха в жопе мира. Историки люди и могут писать о чём угодно, хоть о пользе мочи для сердца.
    Кгбешник в президентах и чо?
    Всё это означает что мы гордимся массовыми убийствами? Ну фу…

  • Wolf_Plague

    Неосновная прибыль — тоже прибыль.

    Мой исходный вопрос — сколько? Даже если все высланные имели имущества лишь на 1000$, в современных, это уже больше двух миллиардов.

  • K0HCEPB

    никто не ответит, потому что цифер этих нет. экономическая статистика в те времена велась спорадически, оценка изъятого имущества не проводилась, полных перечней изъятого тоже нет. сколько бы СССР ни заработал на массовом переселении, экономические причины не были основными для этих действий

  • Bersercker

    У меня за Италию была похожая ситуация, но я снес весь флот американцев и британцев, а их морские бомбардировщики почему-то не мешали высадкам десанта. Возможно баг… Штурмовики достаточно существенно портили жизнь, так что моя пехота почти всегда сливала вражеской, но танковые дивизии таки смогли превозмочь.

  • art477

    То, что они покаялись значит, что теперь факт нацистских преступлений и упоминать нельзя будто их и не существовало? Ясно-понятно.
    Претензия рецензента, ведь была именно к тому, что про фашистские преступления в игре ни слова, а репрессии в СССР мало того, что активно расписаны, а еще и представлены единственно возможным вариантом. То есть Россия — по умолчанию империя зла безо всяких альтернатив.

  • Wolf_Plague

    >Всё это означает что мы гордимся массовыми убийствами?

    Они не считаются убийствами. Общественное мнение в РФ считает их «вынужденной мерой по очищению страны от предателей».

    >Историки люди и могут писать о чём угодно

    И в то, что они пишут — верят массы. В то, что демократия — зло, либералы — фашисты, а бессменные вожди и репрессии — то, что нужно всему человечеству, как воздух.

  • Кирилл Олейников

    А кто говорит про авианосные соединения?
    Я как раз про то что в портах топят за секунды.

  • Bardcat

    В Вольфенштейне есть.

  • Lord AdBlock

    Слишком много недовольства сталино-путинским режимом от человека с Дарт Вейдером на аватарке.
    Спорить бесполезно, я отчаливаю.

  • Wolf_Plague

    > репрессии в СССР мало того, что активно расписаны

    Например?

    >представлены единственно возможным вариантом.

    Пруфы? Я играл и имел возможность отказаться от чисток.

    > То есть Россия — по умолчанию империя зла безо всяких альтернатив.

    Сам придумал, сам поверил.

  • Кирилл Олейников

    средневековье закончилось в 1453м

  • Кирилл Олейников

    Они ими не пользуются.

  • Кирилл Олейников

    Не в порту.
    И не весь.

  • Товарищ Сухов

    В 1.1 патче морские бомбардировщики топят десант уже — исправили.
    У СССР было двукратное превосходство по CAS и истребителям, но я добавил батальон самоходных зениток на танковом шасси в танковые дивизии, и сразу стал нагибать.

  • Wolf_Plague

    >экономические причины не были основными для этих действий

    Именно, что экономические. Отчуждение собственности и превращение в бесплатную рабсилу.

    Или вы из тех, кто верит в злого Сталина, который ненавидел всех вокруг и хотел просто так помучить?

  • Wolf_Plague

    Там трэшовая альт-история, роботы и шутер.

    Ты мне стратегию дай, по второй мировой, где можно играть за Германию и евреев в гетто отправлять.

    Если что, я в курсе, что в других парадоксовских стратегиях всё это есть, в том или ином виде.

  • K0HCEPB

    Насколько я помню, принудительному выселению подверглись народы, жившие на приграничных территориях и активнее других сотрудничавшие с нацистами во время войны, и основная причина была в обеспечении безопасности государства. Чтобы не повторяли своих фокусов, если ещё одна война начнется.

    В общем, не надо выдумывать лишнего. Основной доход СССР шел от классовой и политической борьбы, а не репрессий по расовому признаку. Уж чего-чего, а нацизма в идеологической платформе СССР не было ни в каком виде, наоборот, интернационализм был.

  • Wolf_Plague

    Не забудь отсутствие снабжения техники топливом.
    Нефть нужна только при постройке.

  • bdiang

    Никакого поцреатизма не увидел. Они лишь написали давайте братцы без двойных стандартов. Че такого?

  • Wolf_Plague

    >Основной доход СССР

    То, что у СССР был основной доход никак не отменяет второстепенных.

    >Чтобы не повторяли своих фокусов, если ещё одна война начнется.

    Это идентично аргументам нацистов.
    Евреев тоже записывали в предатели именно как этническую группу.
    «Чтобы не повторяли своих фокусов, если ещё одна война начнется.», именно с такой формулировкой.
    http://i.imgur.com/W6tQIZ3.jpg

  • Helso

    Hearts of Iron 2 была классной игрой, вдумчивой, серьёзной а теперь, словно играю в настольную игру, ярко, цветасто. Вторая мировая война в детских картинках, печально =(

  • K0HCEPB

    разница в том, что СССР записывал в предатели по своему горькому опыту, а немцы — заранее. и меры к этим группам СССР и немцы применяли разные.

    да, по современным меркам действия СССР считались бы негуманными и граничащими с военным преступлением, но в то время они так не квалифицировались. на этом предлагаю закончить, а то фоотоп получится просто эпический.

  • Да не-не, тут это норма, продолжайте, пожалуйста.

  • Wolf_Plague

    >СССР записывал в предатели по своему горькому опыту

    Любое приписывание каких-либо преступлений народу, как целому, а не конкретным людям, есть нацизм.

    Никакого «горького опыта» у СССР быть не может — ибо нет такой вещи, как «народ-предатель» или «народ-хитрый жид».

    Депортации начались ещё в 1930х, первыми массово высланными были корейцы, в 1937.

    Те же немцы Поволжья были выселены в августе 1941, в 24 часа, без всякого суда и следствия и помимо высылки мобилизировались в трудармии, и мобилизовались не какие-то доказанные «предатели», а «годные к физическому труду».
    http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1281.html

    Меры были идентичны — конфискация имущества и высылка в районы принудительного проживания. Разница лишь в том, что у Гитлера не было бескрайних просторов, куда можно было вышвыривать жертв и пришлось задействовать индустриальный подход.

    > граничат с военным преступлением

    К военным преступлениям депортации отношения не имеют. Это обычные, гражданские преступления.

    >в то время они так не квалифицировались
    http://док.история.рф/20/konstitutsiya-sssr-1936-goda/
    Статья 10, гарантирующая право на собственность, нарушалась.
    Статья 111, гарантирующая право на защиту и открытость судебного процесса, нарушалась.
    Статья 123, гарантирующая равноправие граждан, независимо от их национальности и расы, нарушалась.
    Статья 127, запрещающая арест гражданина иначе, чем по постановлению суда или санкции прокурора, нарушалась.
    Статья 128, гарантирующая неприкосновенность жилища граждан, нарушалась.

  • Wolf_Plague

    >Не в порту.

    Окей

    >И не весь

    От него что-то осталось?

  • Wolf_Plague

    Играл за Латвию, проиграл СССР, но вступил в Союзники заранее и, сидя в изгнании, выклянчил у Черчилля кусочек Африки порулить.

    Жить можно, вобщем.

  • Кирилл Олейников

    Линкор, крейсера, авианосцы, куча эсминцев.

  • K0HCEPB

    >Любое приписывание каких-либо преступлений народу, как целому, а не конкретным людям, есть нацизм.

    вы там поаккуратнее с формулировками, а то вы МОК и WADA сейчас нацистами назвали =))

    приписывание преступлений народу это не нацизм, а применение принципа коллективной ответственности. штука архаичная по сегодняшним меркам, но вполне рабочая, это видно хотя бы по педагогической практике товарища Макаренко. применялась издревле и вполне успешно, взятие заложников из числа бунтовщиков — проверенный временем метод. в современных законах остались лишь отголоски в виде ответственности родителей за действия их детей.

    >К военным преступлениям депортации отношения не имеют.

    у меня другая информация. в Нюрнберге депортации были названы военным преступлением, но действия СССР не были квалифицированы как депортации, так что никаких санкций не применялось.

    >Статья 10, гарантирующая право на собственность, нарушалась.

    это вообще смешно. по вашей логике всех заключенных надо немедленно отпустить, потому что есть статья конституции, гарантирующая свободу передвижения. современное право работает по-другому.

    >Меры были идентичны

    Как лагеря смерти сгазовыми камерами в сибири откопаете — так и поверю.

  • Stella_Astrum

    А вот традиционных еврейских погромов, которые сопровождали крестовые походы, нет.

  • Minamikaze

    Там много чего нет и насчёт крестовых походов, и насчёт всего остального. Только до этого я не помню ни одной игры, где можно было бы брать у еврейских купцов деньги в долг, а потом выгонять их из страны.

  • Stella_Astrum

    А чо не Россию-то?

  • Sergey Votspu

    Мне интересно другое: довольны ли Парадоксы продажами новой линейки игр, Стеларрис и ХОИ4, в России, и раньше им было грех жаловаться, а теперь?

  • Samurai

    Нужно смотреть по битвы на земле. Там есть модификаторы «Превосходство в воздухе». Потом появляется модификатор «Поддержка с воздуха». Если одно огромное авиакрыло, то модификатор может появиться только в одном сражении. При огромных фронтах там по 10-15 сражений за раз.
    Не продумали эту штуку парадоксы.

  • Stella_Astrum

    В эпоху повсеместного упрощения и казуализации шведы упорно трудились над, наверное, самым низким и подлым делом — упрощением глобальных стратегий.

  • Beast

    >>То есть Россия — по умолчанию империя зла безо всяких альтернатив.

    Я бы так не сказал, со злом, конечно, перебор — с этим не поспоришь, но до империи ей как до луны раком, скорее пугало или посмешище для всего мира, как северная корея что ли.

    А теперь насчёт альтернатив. У раши кроме коммунистической партии в игре есть ещё фашисты и демократы. Выбирайте сами за кого вам играть.

  • Samurai

    1. КПРФ в парламенте и у них не больше 25% голосов. Полноценной декоммунизации у нас не было и этот термин в основном к Украйне относится.
    2. «Бывшим» КГБшникам теперь нельзя во власти быть?
    3. Так это ж художественная литература, т.к. ни один из «историков» не является реальным историком. А то, что они влияют на умы — так это демократия ж. Верь в любую фигню, говори о любой фигне, главное плати налоги, не выступай против властей действием и как можно позже уходи на пенсию.
    Опять же эти книжки прибыль приносят, народ покупает. Всё, что не приносит прибыль от самиздатовских авторов мгновенно уничтожается с прилавков.

  • Samurai

    Есть ещё одна шутка:
    — Что хуже: невежество, безразличие или бескультурье?
    — Я не знаю, и мне на это насрать.

  • Nathan Murr

    ну ладно с гулагами, а чо в итоге у ссср даже нет спец батальона типа «заград отряд нквд» повышающего инициативу дивизии ?

  • Beast

    «Очки победы дают за захват территории, потери собственных войск и
    стратегические бомбардировки. Это странный выбор, ведь в реальности
    доктрина Дуэ оказалась ошибочной, и уничтожение мирного населения Германии не оказало решающего влияния на военный потенциал Рейха.»

    Очки не за уничтожение мирного населения, а за уничтожение промышленности и коммуникаций, которые играют ключевую роль в игре, их уничтожение сильно влияет на военный потенциал, из-за нехватки снаряжения нельзя ни создать новые дивизии, ни обучить, ни обеспечить боеприпасами и техникой старые.

  • Caesar

    Это понятно. Но иногда нужно начинать высадку в разных местах. Потом. почему 4м дивизиям нужно плариовать высадку через пролив 35 дней. А просто рамкой выделил и послал в другую часть европы моментально? бред, в результате которого война в Океании — это рай для мазахиста

  • Beast

    Играл за Польшу, скажу сразу, что не профессионал. Как-то удавалось удерживать немцев. Когда французы открыли второй фронт, даже дошёл до Берлина. И тут приходит новость, что ССР заявила права на мои территории, думал хоть устрою немцам «выжженную землю» и отойду, но не тут-то было, только один завод можно уничтожить раз в месяц. В итоге, разобравшись с французами немцы ломанулись к Варшаве с запада, русские всей шоблой с востока. Раздавили как клопа, по 400 дивизий с каждой стороны против моих 50ти, так обидно было, ни кусочка земли мне не оставили.

  • Otranreg

    Автор, вы хоть в HoI3 играли? С основными модами знакомы (Black ICE, в первую очередь)?

    Судя по рецензии, ответ на оба вопроса — категорическое «нет».

  • Все претензии к Рейгану.

  • Не, без администрации не взлетит, а она чот стремается после ухода бобика.

  • ETA

    Это не шутка. Это ваш снобизм.

  • Beast

    Для войны на островах катят паратруперы, мне кажется.

  • Новый рецензент вместо Бобика.

  • Samurai

    За живое? Да нет. Просто думал, что вы ошиблись. А всё категорически по-другому оказалось.

  • pixelgoo

    Отличная рецензия, давно ждал. Здорово написано.

    ХОИ среди всех парадоксостратегий меньше всех люблю, скучная она какая-то. Может эту попробовать.

  • Forgotten Silver

    Почитайте про депортацию по европейски http://www.zavtra.ru/content/view/deportatsiya-po-evropejski/ Поляки и чехи избавлялись от немцев уже после войны, когда те не представляли опасности.
    СССР не более преступное государство, чем колониальные империи Запада. Можно пинать, конечно, как и Великобританию, Францию, Германскую империю, США (когда там расовые законы отменили, в одно из штатов чуть ли не в 90х 20го века).

  • Forgotten Silver

    Они просили прощения по одной единственной причине — проиграли войну. Ни французы, ни бельгийцы, ни голландцы, ни испанцы, ни англичане, ни американцы за колониальные зверства не каялись, никто их государства преступными не называл. И уж англичане своим колониальным прошлым гордятся побольше всех. Украинцы вот гордятся своими националистами, ну там Волынская резня, сотрудничество с нацистами. Ничего, всё нормально, главное, что Меркель и Обама не против.

  • Micromesistius Igneus

    >> СССР занят строительством нового коммунистического мира и восстановлением национального единства
    Скорее уж коренизацией и делением нации.

  • Forgotten Silver

    Российская империя не была национальным государством. Как не было и сложившейся нации. Украина начала отделяться ещё летом 1917-го, во время Гражданской потянулись и другие. Так что восстанавливать было что. Политика коренизации в конце 30х была свёрнута, многие активные участники процесса репрессированы.

  • Micromesistius Igneus

    Какая декоммунизация? У нас в каждом городе есть памятник Ленину, везде есть улицы Ленина, Фрунзе, Люксембург, кое-где даже Халтурина и Землячки. Декоммунизация, хех.

  • Viktor Kryshtalev

    я думаю они в целом довольны, если впервые сами стали переводить свои игры.

  • Micromesistius Igneus

    Плоды свернутой политики коренизации мы видим до сих пор. Но в конце 30х и правда была притушена, иначе ссср бы и своих 70 не прожил.
    Летом 1917 «Украину» отделяли немцы.

  • moadib73rus

    Это очевидно и без комментариев разработчиков. Для всех, кроме рецензента, видимо 🙂

  • Forgotten Silver

    Это вы путаете с летом 1918-го. В 17-м фронт держался, хотя временное правительство старательно разваливало и страну, и армию.
    «5 (18) июня в Киеве открылся новый, 2-й Всеукраинский военный съезд, созванный вопреки запрету военного министра А. Керенского, который, однако, не принял никаких мер для реализации своего запрета. Съезд прошёл в духе откровенной пропаганды сепаратизма. Выступая перед участниками съезда 7 (20) июня, В. Винниченко дал понять, что лозунг автономии Украины в рамках России, отказ от насильственных мер в защиту национальных требований — это лишь временные, тактические ходы. 10 (23) июня на заседании Комитета Центральной рады был принят и в тот же день обнародован на военном съезде Первый Универсал, провозгласивший в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России. Законодательным органом объявлялось Всенародное украинское собрание (Сейм), избираемое всеобщим равным, прямым, тайным голосованием, при этом ясно давалось понять, что его решения будут иметь приоритет над решениями Всероссийского учредительного собрания.
    28 июня (11 июля) в Киев прибыла делегация Временного правительства в составе А. Керенского, И. Церетели, М. Терещенко с целью наладить отношения с Центральной радой. Самый значительный шаг навстречу Раде со стороны Временного правительства состоял в том, что было признано право на самоопределение за «каждым народом».»

  • Uncanny Jackal

    требовать одинакового подхода к европейцам и русским может только ватник, какеще)

    А вообще понятно теперь, что по сути мы имеем тут все тот же CoH2, в котором совки — орда подонков и зверья, которые и в армию-то записываются только потому, что политрук дуло к виску приставил. А немцы нейтралы, что там, что здесь — оно и не удивительно, ведь всякие мелочи вроде геноцида легко прощаются, когда речь заходит о прибыли)

  • Caesar

    да, но отступающие армии часто размещают на островах кучу техники. Я Голанд выбивал с 5й попытки. Что само по себе супер, но мои претензии именно к части интерфейса. Хотя в сравнении с 3й частью: день и ночь

  • dmitro_skole

    Страной которая наибольше сотрудничала с нацисткой Германией была внимание СССР ,они даже на пару развязали Вторую Мировую Войну совершив совместное нападение на Польшу.Потом «миролюбивый ссср » видимо для предупреждения мира об опасности нацизма совершил нападение на страны Прибалтики ,а также на Финлядию.И это все исторические факты Германия покаялась на свои преступления раша своими престулениями гордится

  • Mortal!

    Ей просто не всралось.

  • Holy Devil

    >в результате которого война в Океании — это рай для мазахиста
    О да! Японцы просто страдают — на каждый пустынный микроостровок нужно больше внимания и кликов, чем на три советско-японских фронта вместе взятых.

  • Lord AdBlock

    Сказал Бетман.

  • Shepgrade

    кстати, недавно наткнулся на статью фомина про аляску с его нового места работы, интересно. если кто не видел: https://7×7-journal.ru/post/82887
    он не удержался и вставил туда упоминание игр, не отпускает прошлое)

  • Shepgrade

    хочу заметить, что какая бы не была рецензия, редакции лайкать подобные посты крайне некорректно по отношению к новому автору

  • Shepgrade

    рад новому автору, но рецензия и вправду странная. в игре куча проблем и косяков, а внимание уделено только одному, никак не связанному с геймплеем. и эта странная претензия расписана на два абзаца. какое-то стремление везде увидеть нелюбовь к россии, к чему это
    и еще, автор считает что парадоксам бы позволили бы выпустить игру где можно устраивать лагеря смерти? и как бы это было реализовано ? им бы пришлось придать игровой смысл этому действу, какие-то бонусы ввести, то есть придумывать этому оправдание

  • Они не сами переводят.

  • Wolf_Plague

    >В масоны и агенты ЦРУ не вербуют.

    Завербовали, демоны!

  • Wolf_Plague

    Именно.

  • Wolf_Plague

    Там такого угара, как в Китае, не было никогда.

    Но можно взять НЭП, как пример быстрого восстановления экономики.
    И Ножницы Цен, как пример кризиса, вызванного попыткой удержать индустрию под государственным контролем, в то время, как сельское хозяйство быстро шло в гору.

  • K0HCEPB

    Спасибо за радость =)

    >в игре куча проблем и косяков

    Считаю, что описывать мелкие недоработки интерфейса и баланса смысла никакого нет, потому что иначе через пару патчей рецензия потеряет актуальность. Уже в 1.1 убрали многое из того, что мешало в 1.0, и это только за время написания этой рецензии. Уверен, так же будет и с большинством других недоработок, все-таки парадоксы нормально поддерживают свои проекты.

    >а внимание уделено только одному, никак не связанному с геймплеем. и эта странная претензия расписана на два абзаца.

    Абзац там один. Претензию не считаю странной, почему — объяснил в рецензии. Если коротко, там есть признаки двойных стандартов и замалчивания преступлений нацистов и их пособников. Оценку за это не снижал, но считаю такой подход морально неприемлемым.

    >и еще, автор считает что парадоксам бы позволили бы выпустить игру где можно устраивать лагеря смерти? и как бы это было реализовано ? им бы пришлось придать игровой смысл этому действу, какие-то бонусы ввести, то есть придумывать этому оправдание

    Stellaris. Геноцид мирного населения — одна из игровых опций. Есть и бонусы. Хоть миллиардами уничтожай. Разрешили, как видите.

  • Wolf_Plague

    Репрессии против лиц немецкой национальности такое же преступление.

    Но СССР они оправдывают не более, чем линчеванные в США негры.

    >Черчилль обрекает на голодную смерть от 1.5 до 4 млн индийцев, потому что есть опасность, что в Бенгалию придут японцы

    Нет, это не хорошо, а также чудовищно.

    > Сталин, переселивший народы, потому что была опасность, что они продолжат (начнут) воевать за другую сторону]

    Доказательства в студию! На каждого из 900+ тысяч немцев на каждого из 200 тысяч крымских татар — в студию!

    Ах, нет таких доказательств? Нет индивидуальных судебных разбирательств? Есть только «фамилией не вышел» и «собраться в 24 часа»?

    Ну так катись вслед за Гейдрихом, таким же борцом с врагами фатерлянда.

    >Франция, превратившаяся к 40м в нацию трусов

    Зато этот диванный стратег разгромил бы немцев за три дня, несомненно.
    Ну и очередное нацистское тяфканье про «этот народ — плохой».

  • Wolf_Plague

    > МОК и WADA сейчас нацистами назвали

    Преступлений народу они не приписывают.

    >приписывание преступлений группе это не нацизм, а применение принципа коллективной ответственности

    Коллективная ответственность по отношению к нации — нацизм, по отношению к расе — расизм и т.д.

    >но вполне рабочая

    Если цель стоит угробить как можно больше людей, безусловно.

    >взятие заложников из числа бунтовщиков — проверенный временем метод

    Я и не сомневался в ваших методах.

    >Как лагеря смерти с газовыми камерами в сибири откопаете — так и поверю.

    Смысл лагерей смерти — избавиться от избытка заключённых. Сибирские условия позволяют добиться тех же результатов без дополнительных затрат на синильную кислоту и крематории — голодом, холодом и изнурительным трудом.
    Форма разная — результат один.

    Главное, коронки с трупов снять не забыть. Чтоб добро не пропадало.

    >С юридической точки зрения — да, не может

    И с точки зрения реальности тоже.

    >Но СССР, как тоталитарное государство, управлялся не только законами. И если у руководства СССР сложилась такая точка зрения, то СССР действовал в соответствии с ней.

    Именно! С этой самой «%nation_name% переносит тиф и вшей!» точкой зрения. И которую вы тут преподносите, как имеющую право на существование.

  • Qoyote

    Разве в предыдущих частях старт не был в том же 1936?

  • Wolf_Plague

    >замалчивания преступлений нацистов

    Почему отсутствие Аушвица в игре «про солдатиков» — «замалчивание», а отсутствие упоминаний вот этого:
    http://i.imgur.com/PMpKKk4.jpg

    замалчиванием не является?

    Почему абстрактность других режимов вас не смущает? Нет ли в *ваших* рассуждениях двойных стандартов?

    > считаю такой подход морально неприемлемым.

    А я считаю морально неприемлемым замалчивание роли СССР в разделе Польши. И что теперь? В цветные танчики не поиграть?

    >Stellaris. Геноцид мирного населения — одна из игровых опций.

    А вычищать аборигенов ещё в Europa Universalis можно.
    Но речь, очевидно, о периоде 1933 — 1945.

  • K0HCEPB

    >Коллективная ответственность по отношению к нации — нацизм, по отношению к расе — расизм и т.д.

    нет. читайте определения.

    >И с точки зрения реальности тоже.

    Поражен узостью ваших взглядов на реальность.

    >И которую вы тут преподносите, как имеющую право на существование.

    Не понимаю, почему вы оцениваете исторические события с точки зрения современной морали. Оценку всему произошедшему уже дали современники, кого считали необходимым — повесили после Нюрнберга.
    действия СССР не были квалифицированы как преступление против человечности. о чем спорить-то?

  • Qoyote

    Претензия по поводу замалчивания нацистских и японских преступлений и демонстрации советских несколько натянутая.
    Во-первых, уничтожение огромной части руководства армии всё-таки более непосредственным образом влияет на игровой процесс, чем Нанкинская резня. В игре есть огромное количество генералов, которые в реальной истории не пережили репрессий. Что с ними делать? Просто тихо убрать в 1937, не давая игроку никакого выбора? Ну так даже в этом случае разработчики по сути добавят в игру сталинские чистки, только не в таком явном виде.
    Во-вторых, догадываюсь, что Холокост и т. п. не включили именно потому что они считаются более тяжёлыми и однозначными преступлениями, чем сталинские чистки. Нетрудно догадаться, какой шум поднимется, если в игре будет, условно говоря, кнопочка «Убить 6 млн. евреев»; кнопочка «Убить столько-то советских полководцев» такой реакции явно не вызовет.
    Ну и в-третьих, в точности так же дела обстояли и в предыдущих частях, так что надо было хотя бы пояснить в рецензии для более правильного понимания, что это не новшество и претензия относится ко всей серии.
    Вот если бы разработчики, например, добавили в игре массовые изнасилования немок Красной армией, повод обвинить их в двойных стандартах был бы. Но этого, к счастью, не случилось и не случится.

  • Minamikaze

    Отличный вопрос, кстати. Сходил, проверил — да, первая же дата HoI3 — 1 января 36 года. Только там всё равно ничего уже не изменить, потому что блоки созданы и основные страны по ним распределены. Поэтому цифра у меня как-то и не запомнилась. США почти полностью в Союзниках, без личного вмешательства игрока они там и окажутся, тут даже шпионы вряд ли помогут, Германия и Италия — в Оси, СССР — глава Коминтерна. А тут свобода в этом вопросе как в Виктории — хочешь, коммунистическую Германию развивай, хочешь — фашистские США.

  • Qoyote

    >Stellaris. Геноцид мирного населения — одна из игровых опций. Есть и бонусы. Хоть миллиардами уничтожай. Разрешили, как видите.

    Ну так в Stellaris есть POPы, которые могут принадлежать к тем или иным (в т. ч. нежелательным для игрока) расам, этосам и фракциям. В HoI населения вообще нет, вместо него абстрактный manpower (в HoI 4, как пишут, добавили население, но и там это просто абстрактное число).

    Вот в Victoria, в отличие от HoI, отсутствие возможности устроить геноцид и правда огорчает.

  • Kevil

    «Это отличный результат на фоне остальной индустрии — достаточно вспомнить, в каком виде вышли Watch Dogs или Batman: Arkham Knight.»
    Как-то тупо сравнивать 3d-экшн и 2d-стратегию… Вы б еще червячков каких с ними сравнили.

  • K0HCEPB

    >А я считаю морально неприемлемым замалчивание роли СССР в разделе Польши. И что теперь?
    Пишите рецензию =) Авторы нужны.

  • Вячеслав Тютиков

    сравнивали глюки и лаги

  • Lordgenom

    Ник человека, которому вы отвечаете, начинается с «Дмитро». По-моему, всё должно понятно…

  • Sergey Votspu

    Ну так у западных компаний нормальная практика переводить игры с помощью переводческих бюро, так что фактически все равно они сами переводят.

  • K0HCEPB

    да, все верно.
    национальное единство — это игровая характеристика, по отношению к многонациональному государству звучит странновато, но здесь вот так вот.

  • Forgotten Silver

    У них это в порядке вещей ещё со времён AG, тогда наоборот Бобика гнобили (правда бывшие авторы). Ну и Номад устроил некрасивые разборки, потому что девушка-рецензент похвалила отечественную игру.

  • Forgotten Silver

    Немцев выселяли прежде всего в целях их же безопасности. Если бы они оказались на окупированных территориях, то многим из них могли отомстить, не разбирая из России он или пришлый. У меня мама из Черкасской области, там очень долго жили австрийцы, после наступления КА их убили. Понятно, что луше по суду и всё такое, но шла война на уничтожение, где немцы уничтожали славян. Это сейчас нам непонятны эти расовые оттенки, а тогда они были на 1-м месте, немцы опирались в своей окупации прежде всего на нетитульные национальности (власовцы это уже конец войны). И своих же соплеменников загоняли в армию и заставляли сотрудничать, не спрашивая их мнения. Опирались они и на крымских татар, которые активно боролись с партизанами, и на кавказские народы, среди которых был очень большой процент дезертиров. Во время войны выселять стоило, а вот после надо было вернуть людей — это совершенно неправильно, что оставили как есть. Почему выселяли всех, потому что отношения внутри этих народов были первобытно-общинные (а не правовые), никто никого не выдаст, весь народ как одна семья. К тому же выселять дезертира без жены и детей — это ещё худший вариант.

    «Зато этот диванный стратег разгромил бы немцев за три дня, несомненно. Ну и очередное нацистское тяфканье про «этот народ — плохой».»
    Это не моё определение — это определение евреев, которых уничтожали во Франции после окупации. Именно Франция активней всех участвовала в замирении Гитлера, Даладье во Франции встретили овацией, когда он принёс мир, отказавшись от союзнического договора с Чехословакией, позволив нацистам расчленить страну. СССР был отделён от Чехославакии Польшей, которая тоже отхватила кусок Чехословакии.

    «Даладье встретили овацией; и бородачи, и младорадикалы, и сутенеры кричали: «Да здравствует мир!» Воевать никому не хотелось, и молодые люди призывного возраста, не лицемеря, благодарили маленького человека с тупым взглядом исподлобья, который спас их от окопов. А делегатом постарше льстило, что герой Франции — их сотоварищ по партии, старый радикал, гражданин Эдуард Даладье. Тесса в душе обиделся: опять Даладье срывает все цветы!.. Но он понимал, что Даладье только символ, и, сказав себе: «Это приветствуют и меня», — зааплодировал.»

  • Forgotten Silver

    Ну это как считать. Сначала был 1938-й, когда Франция и Великобритания разрешили Гитлеру расчленить Чехословакию, отказавшись от союзного договора с этой страной. Откусила кусок Чехословакии и Польша, которая отказала СССР в проходе войск для защиты государства.
    Премьер-министр союзной Великобритании и Гитлер расчленяют Чехословакию http://www.hrono.ru/img/foto/gitl_chemb.jpg
    А вот министр иностранных дел союзной Польши вместе с Гитлером договариваются о том, что и Польша получит кусочек Чехословакии http://rusfact.ru/sites/default/files/images/1464280808_e-news_su_uzef_bek_u_gitlera.jpg

  • zorg

    а что, Украина не была в составе СССР, когда «на пару развязали Вторую Мировую Войну»? а то странно, причем здесь «раша». Рф и СССР страны -то разные, а вы немного русофоб совсем, может и хуже

  • Felix

    Не думал, что такое придется писать, но… Не кажется ли вам, что это мое личное дело, какие посты мне, блин, лайкать? Птенцы гнезда Яровой начали вылупляться, смотрю. Донос еще напишите. Совсем уже чокнулись.

  • Felix

    Новый старый.

  • Shepgrade

    ну как, то геноцид выдуманных рас в фантастической игре.

  • Shepgrade

    да уж, тот случай вообще зашквар. до сих пор помню свое тогдашнее разочарование горячевым

  • Shepgrade

    Птенцы гнезда Яровой, пафос то какой, лол. Донос какой-то придумал еще.
    Могу сказать точно так же, что это мое личное дело говорить что я считаю такие вещи неприемлемыми

  • SirWalter

    Поскольку его честность всегда была под сомнением — он решил выставить её напоказ ответив на вопрос(он был риторическим кстати) о мужском поведении словами «Я считаю его честным». Так сказать, откупиться решил.

  • Holy Devil

    Действительно, сравнили примитивный экшон и глобальную стратегию с кучей взаимодействующих механик.

  • dmitro_skole

    Третий Рейх и Германия это тоже разные сраны, олько Генрмания признала преступления нацистов и раскаивается в них то РФ гордится преступлениями СССР

  • dmitro_skole

    особенно понравилось про помощь СССР Чехословакии которой в то время не существовало настало время ватных историй

  • В моем понимании «сами» — это силами своих сотрудников или хотя бы комьюнити. Переводческое бюро — это не сами, а по заказу.

  • Beast

    Мог бы для приличия и отметиться тут в комментах )

  • zorg

    читать не умеешь

  • Forgotten Silver

    У тебя дефицит йода? С чего ты решил, что Чехословакии не существовало? Она существовать перестала только, когда Гитлер совершил аншлюс Чехии. Украина в итоге получила часть довоенной Чехословакии. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Czechoslovakia_location_map.svg/450px-Czechoslovakia_location_map.svg.png

  • Так Боб реально ушел в Гринпис? Тю. Я думал шутили…

  • Azaza

    Эй а ну хватит, тут только застолье в самом разгаре, а вы тут развели демагогию.
    Уже и Олимпиаду а Бразилии, и экскурсы в историю делают. ждем разоблачений хунты, боинг, англичанку которая опять гадит ну и на закуску про Обаму.

  • Damnash

    Лучше не надо, из всех парадксовских стратегий что я играл, скучнее HoI 4 мне показался только Стелларис.

  • Forgotten Silver

    Там он себя одно время полубогом считал, подростковая безапеляционность под соусом мессианства, «я несу свети истины в ваши тёмные души». Его борцунство забавно смотрелось, когда с фанатами попсы воевал, но иногда и комплексы вылезали, как в том случае.

  • SENya

    Не подскажете, как именно это нагрузило Германию?
    Желтые бирки, конфискация и пошли вон — хороший метод, определенно, не зверства.

  • SENya

    А ведь даже в Dawn of War были комиссары и расстрел на месте

  • SENya

    По тв лидер одной и парламентских фракций открыто призывает стереть в ядерный пепел другую страну?

  • SENya

    Да. Как и СССР, депортировавший поволжских немцев, чеченцев, ингушей и не только их на целину. Победителей не судят.

  • SENya

    Здесь соглашусь, западные политики были не меньшими гнидами, чем советские. Гитлер понял их продажность и продавил. Как Путин с Крымом, или Эрдоган с его начавшейся чисткой.

  • Nathan Murr

    да. А в Sudden Strike можно было сказать командующему «да пошел ты». Жаль правда без последствий.

  • HedgeKnight

    Свобода есть только в отношении своей страны.
    Вот я за Францию создал свою, отдельную от Союзников демократическую фракцию, пригласил туда по ивентам 3 страны и… Всё. Других пригласить нельзя, на них в дипломатическом окошке висит модификатор «предпочтёт присоединиться к Союзникам».

  • HedgeKnight

    В моей последней игре за Францию я захватил Германию и напал на СССР который к этом моменту успел отъёсть у германии бывшую территорию польши. Так вот — когда мои дивизии зашли в бывшие польские провинции то они: 1) Перешли не под мой контроль, а под контроль польши. 2) Мои дивизии не смогли двинуться дальше этой розовой полоски, как и советские дивизии. В итоге пришлось ломиться в обход, через балканы, и получилась очень странная картина — большое красное пятно в розовом ободке где чёрт знает сколько советских дивизий помирают без снабжения.
    Кстати, поскольку идти пришлось через территорию союзной мне Румынии то все захватываемые мной провы СССР Румыния и получила.
    Я это к чему — мне игра очень понравилась, но проблемы её не ограничиваются «мелкими недоработками интерфейса и баланса». Проблема в том что когда события сходят со сто раз обкатанной «исторической» колеи то игровые механики (про ИИ уж не будем) сходят с ума.

  • Minamikaze

    Значит, шпионское DLC не за горами, что тут сказать. Но за инфу спасибо!

  • MarcoDM

    Тут смотря какое ПВО в порту. Цвет итальянских линкоров выбили из войны допотопными свордфишами (в кол-ве 21 шт), именно в порту. В целом, массированные налеты корабли с хорошей вероятностью выносят.

  • ПАДАЖИ!
    Я помню эту хрень.
    Там же вроде началось с того, что «девушка» в рецензии обосрала бездуховные западные мультфильмы?

  • Anonymous Incognito

    Ловите наркомана! Может им еще и игры «самим» на дисковых развалах продавать?

  • Mortal!

    А ничего, что рецензия «девушки-рецензента» была неочень, а восхваляемая ею «отечественная игра» — говном?

  • Mortal!

    Наконец-то, товарищи! Хоть кому-то всралось на RP!

  • SirWalter

    Может стоить дать шанс варгеймам? Если хочется сеттинга второй мировой, попробуй лучше это http://store.steampowered.com/app/370540/

  • K0HCEPB

    >Кстати, поскольку идти пришлось через территорию союзной мне Румынии то все захватываемые мной провы СССР Румыния и получила.

    У меня было так же, но очки за захват начисляли мне. После войны на мирной конференции забрал всё что нужно за эти очки. Весь захват территорий до окончания войны — это временная оккупация, с нее пользы не так много, поэтому я просто не обращал на это большого внимания. Тем более что и в прошлой части было точно так же, только там ещё и передела после войны почти не было, он проходил как-то странно. Так что это улучшение по сравнению с 3 частью.

  • RetroTox .

    >88
    Ор выше гор просто, рецензию не могли 14-го числа опубликовать заодно?

  • Felix

    Вы пришли за моей свободой и рассказываете мне о свободе своей? Мило!

  • K0HCEPB

    не успели =)

  • Forgotten Silver

    Рецензия мне понравилась, а касательно оценки можно спорить, но у Номада случилась форменная истерика. Бомбануло у него не слабей, чем у тех, кто возмущался оценкой Dragon Age 2.

  • Qoyote

    Выходит, всё более-менее как и было раньше (для меня это сильно снижает интерес к HoI по сравнению с остальными парадоксоиграми).

  • LinDze

    да, весьма неожиданно, особенно если посмотреть комментарии читателей того ресурса

  • LinDze

    а разве продажи упали?

  • kuklean

    Я никак не могу доверять человеку, который начинает писать что-то в духе Мединского. Этот баг в сознании рецензента должен быть пофиксен, прежде чем рецензию выпускают в свет. Ждём патчей. Константин, благодаря тебе я полюбил игры Парадоксов, на его месте должен был быть ты.

  • tranquillum

    А где за него вступились? В тексте всего лишь указано, что среди многочисленных военных преступлений той эпохи авторы видят только преступления СССР, что как-то странно.

  • redisson

    Военных преступлений СССР в игре нет. Равно как и военных преступлений других государств

  • tranquillum

    Так где же за Сталина вступились? Автор ясно указывает:
    «1937 год с массовыми чистками показан во всей красе, причем выбор игрока невелик — или людоедские репрессии с дурацким обоснованием, или гражданская война.» — может не военные, но точно преступления. Про преступления других держав — ни слова.

  • redisson

    Именно, не военные. Учитывая же отношение современного российского общества к репрессиям — где ж тут преступление?

  • mad_yojik

    >Они не считаются убийствами. Общественное мнение в РФ считает их «вынужденной мерой по очищению страны от предателей».

    Пруф в студию? Или единственным пруфом будет «ящитаю»? Просто честно — вот в моём окружении 2 человек из порядка 50 знакомых так считает, у остальных позиция варьируется от открытого неприятия (да, конкретные зверства) до как минимум «было, да, нехорошо получилось». Не тянет как-то на «общественное мнение».

    >И в то, что они пишут — верят массы. В то, что демократия — зло, либералы — фашисты, а бессменные вожди и репрессии — то, что нужно всему человечеству, как воздух.

    Где, где эти массы? Ну, хотя бы по данным соцопросов.

  • mad_yojik

    Так, это… если будет — в Германии сразу запретят, у них там свастику-то низзя показывать, засудют, а что за лагеря смерти и холокост будет — вообще неизвестно (наверное в те самые лагеря смерти и отправют сразу).

    А это жЫрнейший кусок денежного пирога. Ну зачем Парадоксам делать дырку в своём кошельке, чесслово.

  • mad_yojik

    >Stellaris. Геноцид мирного населения — одна из игровых опций. Есть и бонусы. Хоть миллиардами уничтожай. Разрешили, как видите.

    Ну, какбэ в стелларисе мы уничтожаем абстрактных «алиенов», принадлежащих к выдуманому (т.е. несуществующему) виду, а в HOI — человеков конкретной национальности, на которых тут же найдутся «защитники».

  • tranquillum

    Так а где же автор за Сталина вступился? На мой взгляд, прежде всего, следует учитывать свое отношение. Преступления СССР в игре упоминаются, остальных держав — нет, о чем и сообщает автор.

  • Товарища Сталина обижают!!!

    Игра хорошая, но оценка завышена.
    Слишком мало механик. По сути, есть только война, которая почти полностью автоматизирована.
    В итоге, получается, что игра сама в себя играет.
    Настраиваешь автоматические строительство войск, перемещение, фронты — всё, делать нечего.
    Шпионажа нет, а исследовательский блок заканчивается уже к году 42.

  • Allian

    Что-то, судя по статье, не в Гринпис, ой, не в Гринпис 😉
    Впрочем, я, может, что-то не знаю про Гринпис.

  • K0HCEPB

    >В итоге, получается, что игра сама в себя играет.
    Нууу, это очень спорно. На средней сложности сингла за СССР или Германию этого может и хватить для победы, в остальных случаях приходится внимательнее следить за происходящим, иначе слив обеспечен. Ручное управление все-таки сильно помогает местами.

    >По сути, есть только война
    Хм, а чего было ждать от игры про Вторую мировую?

    >Товарища Сталина обижают!!!
    ужс!

  • Ну там тоже гранты едят, вернее, в основном едят.

  • А че спорного-то? Сама в себя играет, а ты только и делаешь, что следишь. Где-то шухер — меняешь направление десятка дивизий, опять сидишь и смотришь. В Европе гораздо больше всего интересного. Здесь даже торговля — обрезок.

  • Santjago

    Тормоза в основном начинаются, если вкладку авиации открыть — такое впечатление, что игра начинает судорожно искать информацию обо всех самолётах всех стран сразу, а их в лейтгейме могут быть десятки тысяч.

  • Alec Comrade

    Часть рецензии в переводе гугла вызвала нездоровую реакцию жителя германии
    http://steamcommunity.com/app/394360/discussions/0/359543951732126844/?ctp=4#c360670708775702967

  • M1khail

    А вот это уже хорошо. Чувствуется погружение в вопрос.

  • M1khail

    Антисоветская пропаганда очень крута. За 50 лет вранья даже граждане нашей страны в это верят, что уж говорить о европейцах.
    Почти весь известный костяк царского командовании перешел в советскую армию и воевал в ВОВ.
    Не пускали только Брусилова, был очень ценным кадром и занимался обучением личного состава.

    За 25 лет было посажено 3млн человек из них 800тсч суд постановил высшею меру. Это меньше чем в США за тот же период. А там не было войны.

  • M1khail

    Бумажка написанная на машинке на которой дали почеркать перьевой ручкой? Ты прикалываешься или реально в это веришь?

    Если второе, то могу продать за недорого документ в котором написано кто убил Кеннеди.

  • M1khail

    С начало дай определение слову «Репрессия», а потом рассказывай про притупления.
    Надо было наверное немцев не вывозить, а в армию брать? Сразу командирами, да?

  • Wolf_Plague

    Очередная теория заговора про «фальшифки ЦРУ в советских архивах».

    Ничем не отличается от отрицания Холокоста с криками про «это же негры из Айдахо, а не евреи в Аушвице! Вы просто ненавидите всё немецкое!»

  • Wolf_Plague

    >С начало дай определение слову «Репрессия»

    http://tolkslovar.ru/r5434.html

    >а в армию брать? Сразу командирами, да?

    Да-да, детей, стариков и женщин в особенности.

    Ахинею не неси.

  • Wolf_Plague

    Кстати, знаю только какую-то польскую панцергенералоподобную стратегию про 1939 год, где немцы под историческим флагом бегали.

  • zakonnic

    Хорошая рецензия кстати. Вопросов об игре после нее не возникло, глаз ни за что не зацепился, все к месту.

  • K0HCEPB

    спасибо =)

  • K0HCEPB

    Она сама в себя играет ровно до тех пор, пока у тебя преимущество на фронте. А вот если противник сильнее — тут и начинается веселье с ручным управлением. Ну или сливаешь.

  • все равно очень минимальный набор действий.
    Я же не выдумываю, просто сравниваю с EU той же.

  • mad_yojik

    Ну так бабло побеждает не только зло, но и здравый смысл =)

  • JC Denton

    Зато в нем свастики нет. ))

  • JC Denton

    А как Киров потопить то? Он же дирижабль. ))

  • JC Denton

    Девушка-рецензент похвалила отечественную говняную игру только за то, что она — отечественная. За то и получила катком… В данном случае как автор, а не как женщина.

  • Forgotten Silver

    Она похвалила игру за тематику, я тоже с большим удовольствием играю в игры про Россию при прочих равных. А у Номада бомбануло, притом, что сам ставит оценки по ещё более сомнительным критериям. Номад несогласных банит, а у неё такой возможности на его омерзительную истерику не было.
    При любой критике они давали ссылку, что мнение автора не обсуждается, он не обязан отчитываться, почему одна оценка, а не другая. Но, видимо, это касалось только Номада, остальных можно гнобить. Все равны, но некоторые равнее. Звёздная болезнь разыгралась, хотелось секту имени себя создать. Люди с другими критериями ему «не коллеги».

  • JC Denton

    Да да. Сталкера тоже пиарили за тематику. Слышал уже. А по делу если, я согласен, что Номад тогда перегнул палку. Но у девушки мало того, что не хватило ума обосновать свою точку зрения, так еще и включился синдром «тут девушку обижают, помогите».

  • Forgotten Silver

    И Номад не обосновывал, почему ставил высокие оценки некоторым сомнительным играм. Он так видит, а несогласных просто банит. Видимо, он куда больше девушка, ему можно. Не вижу, о чем здесь спорить, я с того случая потерял к нему всякое уважение. Для вас его поведение нормально. Бывает.

  • JC Denton

    Номад все обосновывал в тексте рецензии. А тетя в рецензии же написала бред а ля «это же русское, родное. Говно, но родное». За это по ней все и проехались.

  • Forgotten Silver

    Я не понимаю, что вы хотите сказать, что у Номада нет бездарных рецензий с неадекватными оценками и высосанными из пальца обоснованиями? На мой взгляд, их много, их критикуют, а он банит.
    По девушке далеко не все проехали, как и Номада далеко не все считают пупом Земли.

  • JC Denton

    Ну по поводу истерики согласен. Очень некрасиво вышло.

  • Олег

    Да, у меня после игр Парадокс такое и осталось впечатление — что эта компания с гнильцой. Для меня достаточно было одного факта: границы провинций в их играх совершенно независимы от рек (которые вообще-то их всегда и определяли) — и это в стратегиях! Это явные фигляры, которые стараются напихать в игру побольше всего, при этом всё это работает убого. Неудивительно, что заказ «свыше» на определённое изображение истории они послушно отработали.