Gone Old Games

logo-gone-old-games-articleАвтор: ВЛАДИМИР ГОРЯЧЕВ

Nightdive Studios, работающая над перезапуском System Shock, отпраздновала на днях важную веху – их кампания по сбору средств на Kickstarter перевалила за критическую отметку $900 тыс. Порадуемся вместе с разработчиками и мы, ведь ещё лет пять назад поклонники могли лишь мечтать о возвращении SHODAN.

Собственно, Nightdive Studios начала свою работу с того, что вытащила из небытия System Shock 2. После банкротства Looking Glass Studios права на игру оказались размазанными между Electronic Arts, выступавшей издателем, и несколькими инвестиционными фирмами, по дешёвке выкупившими долги студии. Небольшая, но очень упорная команда Nightdive договорилась со всеми владельцами, выкупила права и выпустила знаменитый шутер в лучшем виде, с хорошими графическими модификациями и поддержкой современных ОС.

Смотреть галерею скриншотов System Shock 2
Вдохновлённые успехом, сотрудники Nightdive взялись за спасение другой классики. Turok, I Have No Mouth, and I Must Scream, Under a Killing Moon, Strife, Terra Nova: Strike Force Centauri, Wizardry 8, оригинальная System Shock и многие другие хорошие игры доступны сегодня в магазинах Steam и GOG благодаря стараниям этих умельцев. Чтобы запустить их, вам не нужно искать компьютер с древним железом, вспоминать команды MS-DOS, учиться отличать EMS-память от XMS и настраивать звуковую карту, указывая правильные IRQ и DMA. Nightdive уже обо всём позаботилась.

К сожалению, тех, кому не повезло, значительно больше. За почти 40 лет своего существования в нашей индустрии накопилось огромное количество «abandonware» — заброшенных продуктов и торговых марок, которые кому-то принадлежат, но не нужны. Среди них немало отличных игр, но вы если вы их и найдёте в «цифре», то разве что среди пиратских торрентов или в полулегальных файловых архивах. Масштабы этого бедствия на РС велики; если же учесть мобильные игры, подчас живущие не дольше, чем дрозофилы, MMO, исчезающие с отключением сервера, и релизы для десятков старых консолей, то общая картина получится примерно такой:

hbo-game-of-thrones-wall-of-bodies

Я решил подсчитать, какие из запомнившихся мне PC-игр обречены на вечное плавание в водах Леты, и составить скорбный список. Не думайте, будто это сплошь хиты 90-х, поросшие былью, — некоторым беднягам нет и 10 лет…

No One Lives Forever
No One Lives Forever 2: A Spy in H.A.R.M.’s Way
Contract J.A.C.K.

Обаятельная британская шпионка Кейт Арчер из дилогии «стелс»-шутеров No One Lives Forever обрела в своё время культовый статус. В наши дни, когда спрос на умных, сильных женщин в играх высок как никогда, Кейт произвела бы настоящий фурор. Увы, даже Nightdive Studios не смогла спасти NOLF.

Обе игры разработала Monolith Productions для Fox Interactive, игрового подразделения кинокомпании 20th Century Fox; дистрибутором выступила Sierra Entertainment. Это и без того хитрое переплетение прав стало ещё сложнее через несколько лет, когда Fox Interactive закрылась, Activision купила часть собственности Sierra, а Monolith вместе со своим движком LithTech перешла под контроль Warner Bros.

Nightdive подала заявку на торговую марку No One Lives Forever и начала стучаться в двери трёх вероятных владельцев: WB, Activision и 20th Century Fox.

Смотреть галерею скриншотов No One Lives Forever 2

Ответом было корпоративное безразличие. WB кивала на Activision и Fox, указывая, что права могут быть у них; те, в свою очередь, не сумели найти никаких документов, безоговорочно подтверждающих или опровергающих факт владения какой-либо частичкой NOLF. Точку в расследовании поставили юристы WB — в декабре 2014-го Nightdive получила «страшное письмо», угрожавшее судебным иском, если студия зарегистрирует на себя No One Lives Forever и выпустит игру без разрешения. При этом WB не собирается переиздавать NOLF своими силами и не заинтересована в продаже лицензий.

Подобный расклад часто мешает старым играм попасть в Steam и GOG, и в моём списке их много. Крупному издателю нет резона возиться с каким-то древним продуктом, который едва ли принесёт много денег. Если же для перевыпуска нужно вести долгие переговоры, возобновлять лицензии или выкупать права, то никто и пальцем не пошевелит. Проще быть собакой на сене.

Собственно, проблемы с лицензией — самая распространённая причина возникновения «abandonware». Фирма купила права на создание игры по знаменитой книге или фильму, выпустила её, а потом лицензия уплыла и вернулась к первоначальному владельцу. Бывало даже, что игру снимали с продажи из-за её саундтрека — это, например, произошло с Hitman: Contracts, когда истекли права на песню «Rendezvous in Rotterdam».

Aliens versus Predator 2

И снова не повезло шутеру от студии Monolith. Sega, выпускающая нынче игры во вселенной «Чужого», явно не горит желанием договариваться с Warner Bros., которой принадлежит программная часть AvP 2. Между тем, первая Aliens versus Predator доступна в Steam с подзаголовком «Classic 2000», поскольку над ней трудилась Rebellion, сделавшая для Sega дурной ремейк в 2010-м.

Смотреть галерею скриншотов Aliens versus Predator 2

The Lord of the Rings: The Battle for Middle-earth
The Lord of the Rings: The Battle for Middle-earth 2
The Lord of the Rings: War of the Ring
The Lord of the Rings: Conquest
The Hobbit

С продукцией по «Властелину Колец» и «Хоббиту» — та же история, что и с AvP 2. Когда-то у EA была лицензия на выпуск игр по мотивам кинотрилогии Питера Джексона, а у Sierra — по книгам. Обе компании наплодили ворох посредственных экшенов и стратегий, а потом лицензии ушли к Warner Bros. Которая на позапрошлое 1 апреля даже пошутила над поклонниками, «анонсировав» The Battle for Middle-earth 3.

Смотреть галерею скриншотов The Lord of the Rings: The Battle for Middle-earth 2

Dune
Dune 2: The Building of a Dynasty
Dune 2000
Emperor: Battle for Dune
Frank Herbert’s Dune

Теперь замените «Властелина Колец» на «Дюну». Правда, здесь камнем преткновения является не корпорация, а один-единственный человек. Все стратегии по литературному циклу «Хроники Дюны» были созданы по лицензии на киноверсию Дэвида Линча, а экшен-адвенчура Frank Herbert’s Dune является игровой адаптацией мини-сериала 2000 года. Кинокомпания Universal, выпустившая обе ленты, давно потеряла права, которые вернулись к сыну Фрэнка Герберта, писателю Брайану Герберту. Nightdive Studios обратилась к нему за разрешением, но услышала твёрдое «нет» — игры его не интересуют.

Не удалось Nightdive собрать по кусочкам и права на The Neverhood – они разделены между автором вселенной Дугласом Теннейпелем и Electronic Arts, купившей в своё время разработчиков игры из DreamWorks Interactive.

Смотреть галерею скриншотов Dune 2: The Building of a Dynasty

Discworld
Discworld 2: Mortality Bytes!
Discworld Noir

А вот у этой трилогии юмористических адвенчур есть шансы вернуться в продажу — Nightdive Studios сейчас ведёт переговоры с владельцами прав. Которыми, помимо наследников писателя Терри Прэтчетта, придумавшего Плоский мир, являются, скорее всего, кредиторы студии Perfect Entertainment и Sony Interactive Entertainment, давным-давно поглотившая фирму Psygnosis.

Серия Lemmings

Кстати, наследие Psygnosis, закопанное в недрах Sony, — вообще отдельная тема. За девять лет вольного существования (с 1984 по 1993) эта британская студия разработала и издала много оригинальных, необычных и подчас очень экспериментальных игр. Потом, влившись в Sony, она подарила нам убойную гоночную аркаду Wipeout, а до этого, в 1991-м, стала издателем культовой логической игры Lemmings. Которую создала шотландская DMA Design, нынче известная как Rockstar North.

Так вот, на РС вы никаких «Леммингов» сейчас не найдёте. Единственный способ спасти вислоухих зверьков от верной смерти — купить современные ремейки игры для PSP, PS3 или Vita.

Смотреть галерею скриншотов Lemmings

KISS: Psycho Circus — The Nightmare Child
Nocturne
Ripper
Black Dahlia

Помните эти игры? Их выпустили издательства Gathering of Developers и GameTek, поглощенные фирмой Take-Two Interactive. И если с KISS: Psycho Circus всё ясно (музыку и содержание надо опять лицензировать у KISS, движок LithTech принадлежит WB), то про своё адвенчурное прошлое Take-Two, похоже, просто забыла.

Смотреть галерею скриншотов KISS: Psycho Circus — The Nightmare Child

Black & White
Black & White 2
Серия Need for Speed до ProStreet включительно
Freedom Fighters

Отсутствие Black & White в GOG или, на худой конец, Origin — большая загадка и явное упущение. Поклонники игры устранили все технические препятствия, мешающие запускать эти «симуляторы бога» на современных компьютерах с Windows 10. Для некоторых старых Need for Speed тоже есть фанатские патчи для поддержки новых ОС, но, видимо, у EA никак не дойдут руки.

А вот партизанский экшен Freedom Fighters не только устарел технически, но ещё и частично принадлежит Square Enix, в чьём подчинении находится IO Interactive. EA же до сих пор владеет правами на дистрибуцию.

Смотреть галерею скриншотов Need for Speed ProStreet

Myst 3: Exile
Myst 4: Revelation

Если в Steam или GOG ввести в поиске «Myst», то результаты выглядят очень странно: первая игра в серии, затем Riven: The Sequel to Myst, а потом — сразу Myst 5: End of Ages. Куда делись третья и четвёртая? Почему Cyan Worlds не выпустила их?

Потому что она не имела отношения к их разработке. Myst 3 разработана давно обанкротившейся Presto Studios, а над Myst 4 корпела Ubisoft Montreal. Но даже если кому-то повезёт выторговать права, обе игры в своём первозданном виде не пойдут на современных компьютерах. А значит, нужен исходный программный код.

Смотреть галерею скриншотов Myst 4: Revelation

Prey
Heretic 2
Wolfenstein

Права на все эти торговые марки принадлежат Bethesda Softworks, которая любит перевыпускать старинные игры, но этой троице почему-то не повезло. Причина — явно не технического характера, и уж точно не из-за движка, поскольку это — id Tech разных версий. Загадочнее всего пропажа Heretic 2 и Wolfenstein, поскольку все остальные игры, выпущенные Activision при продюсерском участии id Software, давным-давно лежат в каталоге Steam. Quake 4, к примеру.

Смотреть галерею скриншотов Heretic 2

Diablo
Warcraft: Orcs & Humans
Warcraft 2: Battle.net Edition

Blizzard славится трепетным отношением к своим старым играм — некоторые из них получают патчи даже спустя 10 лет после выпуска! Тем не менее, в цифровом магазине компании отсутствуют три блокбастера 1990-х, благодаря которым её имя узнали миллионы людей по всему свету. Одно время по Сети гуляли слухи, будто бы Warcraft 2: Battle.net Edition скоро доработают под современные ОС, но воз и ныне там.

Смотреть галерею скриншотов Warcraft 2: Battle.net Edition

Psi-Ops: The Mindgate Conspiracy
The Suffering
The Suffering: Ties That Bind
Stranglehold
Wheelman

После банкротства Midway львиная доля её студий и интеллектуальной собственности была распродана на аукционе. Некоторые лоты не попали на торги или не нашли покупателей, так что теперь они прозябают в портфелях каких-нибудь долговых агентств.

Смотреть галерею скриншотов The Suffering

Серия Silent Hill
Metal Gear Solid
Metal Gear Solid 2: Substance

Вот уж, казалось бы, беспроигрышный вариант для Konami — привести в порядок свои былые хиты и торговать ностальгией во всех цифровых РС-магазинах планеты. Уверен, найдётся немало желающих пополнить коллекцию ранними частями Silent Hill и MGS.

Но нет — знай себе штампует футбольные симуляторы да сворачивает перспективные проекты. Странная ты, Konami.

Смотреть галерею скриншотов Metal Gear Solid 2: Substance

Soldier of Fortune
Soldier of Fortune 2: Double Helix

Call of Duty 4: Modern Warfare — далеко не первый шутер-технотриллер на счету Activision. Infinity Ward не было и в помине, когда Raven Software выпустила боевик Soldier of Fortune, впечатливший публику «расчленёнкой» врагов и зрелищными скриптовыми сценками. К сожалению, название игры лицензировали у популярного американского журнала.

Технически, Activision могла бы заменить название и перевыпустить классику, но зачем ей это надо, когда на очереди – ремастер Modern Warfare?

Смотреть галерею скриншотов Soldier of Fortune 2: Double Helix

Star Trek: Voyager – Elite Force
Star Trek: Elite Force 2

Raven Software дико не везёт с наследием — многие её игры застряли в юридическом чистилище. С обеими Elite Force (над второй частью трудилась Ritual Entertainment) и несколькими десятками других компьютерных игр по «Стар Треку» ситуация кристально ясна — кинокомпания Paramount не любит ворошить прошлое. Берегите ваши диски как зеницу ока.

Starlancer
Freelancer
Серия MechWarrior

Microsoft иногда переиздаёт свои старые игры, но возвращения этих ждать не стоит, хотя и Starlancer, и Freelancer нормально работают под Windows 10 (правда, только с «кряком», удаляющим защиту Safedisc, несовместимую с этой ОС).

Для запуска старых MechWarrior, особенно MW2, нужны долгие, энергичные танцы с бубном, поэтому переиздать эти игры в чистом виде нельзя, а большее вряд ли кому-то нужно в Microsoft. Тем более что компания сейчас выдала лицензии на эту вселенную создателям экшена MechWarrior Online и стратегии BattleTech. Хотя бы за это спасибо.

Смотреть галерею скриншотов Freelancer

Tom Clancy’s Splinter Cell: Pandora Tomorrow

Технические проблемы не позволяют продавать сегодня Pandora Tomorrow — единственную игру в серии, которой нет в «цифре». На то есть веская причина — графическое ядро РС-версии использует алгоритм расчёта освещения, который взят прямиком с Xbox и работает исключительно под DirectX 8 на старых видеокартах (GeForce 3, 4 и FX). Более новые чипы пытаются использовать DirectX 9, уродуя изображение.

Чтобы исправить проблему, придётся переписать изрядный кусок программного кода, а Ubisoft вряд ли пойдёт на это ради не самой лучшей игры в серии. Для тех, кто всё-таки хочет поиграть в Pandora Tomorrow, есть фанатский патч, кое-как улучшающий графику, но он увы, не панацея.

Смотреть галерею скриншотов Tom Clancy’s Splinter Cell: Pandora Tomorrow

Blade of Darkness

Если в вашей цифровой библиотеке GOG есть эта игра, считайте, что вам крупно повезло — её сняли с продажи 14 октября 2014 года, поскольку у Codemasters истек срок действия прав на дистрибуцию. Любопытно, что издатель предупредил GOG всего лишь за полтора часа до удаления игры из каталога, и многие не успели купить её «впрок». У кого права на игру теперь, неизвестно.

* * *

Вы знаете ещё какие-нибудь хорошие старые игры, которые вам хочется увидеть в GOG и Steam? Расскажите о них в комментариях к этой статье!

  • Sergey Kislitsyn

    Master of Magic бы — недавно ставил эмулятор ДОС на андроидном планшете, прикручивал мышку… извращение, но ТАК лампово и приятно было поиграть…

    fairy tale adventures 2 halls of dead ещё шикарная была игра, DARK SUN и Dark Sun 2 (не хуже серии Baldurs Gate)..

  • Kolkav

    «…на позапрошлое 1 апреля даже пошутила над поклонниками, «анонсировав» The Battle for Middle-earth 3.» – Эхх.. я б сыграл( Хотелось бы очень увидеть Ignition 1997, в свое время время очень понравилась, даже когда лет 5 назад не поленился заново поставить было так же весело)

  • Weyoun the Critic

    Ну c наследием SSI и Atari не всё так плохо, на GOG, например, они есть (правда в дорогущих бандлах).

  • VicV

    Насчет Prey, кстати. Нашла тут свой диск от 1С, и стим внезапно принял cd-ключ и добавил ее. И позволил скачать и даже запустилось без проблем. Хотя в самом стиме страницы игры нет что ли, или ее удалили.

  • Micromesistius Igneus

    The Lord of the Rings: The Return of the King тоже нигде не купить.
    На мой взгляд, лучшая игра из всего выпущенного по Средиземью.

  • Alter Ego

    Спасибо за классный обзор. Действительно, добрую половину упомянутых игр хотелось бы видеть в своей библиотеке стим. Обе части NOLF, Star Trek: Elite, Severance: Blade of Darkness, Soldier of Fortune… Эх, вот были игры!

  • Weyoun the Critic

    Хороший слэшер был, не смотря на то что практически «игра по фильму» (что зачастую уже диагноз).

  • Alter Ego

    Та же история с Prey. Просто ее больше нельзя купить в стиме. Так же, как, например, Chronicles of Riddick, Fable 3 или Dragon Age 2.

  • Jorg Fischer

    THE WHEEL OF TIME! (ПИШУ КАПСЛОКОМ, ЧТОБЫ НЕ ПОТЕРЯЛОСЬ СРЕДИ ГОВНА, КОТОРОЕ ТУТ НАЧНУТ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ).

  • Weyoun the Critic

    Раз уж упомянули Nocturne то можно добавить трилогию Blair Witch Project (там, правда у каждой части отдельный разработчик).

    И Oni, после ухода Bungie под крыло к Майкам права остались у Take-Two, вот только делать они по этому поводу ничего не спешат.

  • Отличная статья! С ходу вспомнились SimCity 2000, SimCity 3000, Vietcong 1&2 и The Fall: Last Days of Gaia.
    Из совсем недавно погрязшего в пучине: Mafia: The City of Lost Heaven.

  • John McClane

    не пойму к чему эта статья?
    ностальгия?
    -переизданиями ничего не вернешь(те кто делают переиздания мечтают лишь о заработке из-за отсутствия новых идей)
    -технически можно лишь улучшить запуск и работу старых игр на новых пк
    -только то что эти старые GoodOldGames есть уже великое счастье!)

  • Weyoun the Critic

    Они как бы есть но как бы и нет. Т.е. если кто нибудь захочет «приобщится к классике» сегодня, то единственным легальным путём это сделать будет найти где нибудь диск.

  • piedpiper

    Я как раз впервые установил все три части NOLF. Сейчас начну приобщаться к классике.

  • Marabou

    Не, я тоже считаю, что переизданием книг, фильмов и игр должны заниматься исключительно какие-то марксисты, но гудолдгеймс — часть культурного наследия своего времени, странно не иметь к нему нормального доступа. Особенно с учетом того, что некоторым играм-то там лет по 10 всего.

  • Повелитель

    ХУ ЭНТЕРЗ МАЙ ДОМЭЭЭЭЙН?!?!? — слышал я раз пятьдесят, пытаясь за арагорна побить короля мёртвой армии. эх, детство, аж слеза выступила…

  • Chazm

    Уан ху вуд холд йу то ор оаф

  • F2Trash

    Спасибо за статью. Многие из этих игр были пройдены от и до, некоторые даже несколько раз, а кое-что так вообще аж на Sega (Dune 2). Многое из всего этого я бы с большим удовольствием переиграл в Full HD.
    Эх, разворошили воспоминания, теперь ведь не усну, вот!

  • Lima Zulu

    По поводу Mechwarrior и Battletech все несколько сложнее — у Microsoft права не на вселенную, разумеется, а именно на компьютерные игры Mechwarrior (а также, к слову, MechCommander и MechAssault), лицензия на компьютерные игры Battletech принадлежит емнип Smith&Tinker. И если Mechwarrior не так давно пережил некоторое выкапывание (в виде неоднозначного MWO, с треском закрывшегося MW Tactics и Mechwarrior: Tactical Command под, прости господи, планшеты), то третьих частей MechCommander и MechAssault мы, в ближайшем обозримом будущем не увидим.

  • industria intrepidusfrom

    В кои-то веки интересное что-то на РП. Спасибо. Ностальгия аж нагрянула. Не знал про пандору такого. Хоть все ее и обосрали — забавная игра была.

  • industria intrepidusfrom

    отлично, что большинству плевать на легальность. пусть издатели горят в своем аду. если сами не делают и продавать права не хотят. это идиотизм.

  • industria intrepidusfrom

    единственное, что можно таки аж до конца пройти)

  • industria intrepidusfrom

    посохом за гендальфа ваще весело было люлей вешать. особенно на стене)))

  • industria intrepidusfrom

    еще в стиме нет рэйман ориджинс. по крайней мере в россии. повезло отхватить. до сих пор радует — классная игра.

  • gl.

    Отличная статья, спасибо!

  • Gep4rd

    Смахнул скупую мужскую слезу по NOLF, вздохнул по Soldier of Fortune и Freedom Fighters.

    В угробленное «наследие Midway» еще вкинул бы Advent Rising. За сюжет от Карда я мог многое ей простить.

  • realavt

    Но Advent Rising же продается в стиме, по крайней мере с покупкой проблем никаких.

  • Gep4rd

    Хм, ну, хоть и на том спасибо. Но я, скорее, про то, что серия убита и скорее всего права «прозябают в портфелях каких-нибудь долговых агентств».

  • realavt

    SimCity 2000 продается же нормально. В ГоГе его давали в довесок, а в Ориджине бесплатно раздавали.

  • realavt

    За Master of Magic только к полякам в гости, в ГоГ…

  • realavt

    До конца не прошел в свое время, оттого и не знаю, завершенная там история — или «ту би континюэд». Прикупил на распродаже (хотя есть диск, но там проблемы с двухъядерностью задалбывали) и искренне надеюсь на первый вариант…

  • Gep4rd

    Увы и ах, планировалась трилогия и все заканчивается неслабым клиффхенгером. Отсюда и досада, что забросили это все.

  • Sergey Nabrusko

    Есть игра, которую я не могу найти. Она называется Varmint Hunter, в ней, помнится, можно было убивать трахающихся кроликов. Ща с другом играем по лану в Darkstone. Присмотрел на будущее еще Carnivores (1 и 2 части). Классная игра была Godfather, помню. В The Simpsons Hit & Run так и не сыграл в свое время. Еще помню игру Taxi вроде, где надо развозить по городу… ну, блин, людей (игра вообще не шик, но запоминающаяся). Вспоминаются часто игры на PS: Syphon Filter, Spider-man, Xtreme. Недавно еще в Симов первых поиграл (хотя довольно скучно стало после достижения вершины карьерной лестницы). Помню всякие симуляторы, как-то: «Парк юрского периода» (не помню английское название, но tycoon), Zoo Tycoon, School Tycoon, Hospital, Mall Tycoon etc. Рубашусь в Supaplex иногда. Силюсь вспомнить игру, отдаленно напоминающую Морхухн (отстрел уток), но там надо было то ли моржом, то ли йети целиться в айсберг, сбивая какие-то мишени. Помню еще кучу мини-игр, типа Sven (овцеел), Моторама. Помню еще Dave игрулю. В общем, много добра можно вспомнить.

  • Sergey Nabrusko

    Тут еще Oni вспомнил.

  • begem0t

    Триумф копирастии, иначе не скажешь. Разве допустимо, что произведения искусства пропадают впустую лишь потому, что кому-то косвенно причастному лениво? Почему нет закона, по которому игры по истечении определённого времени становились бы общественным достоянием (как в случае литературы)?

  • industria intrepidusfrom

    ну. может через 70 лет и станут. и будет такой закон.

  • industria intrepidusfrom

    Sven и иже с ними на флэше и бесплатный. гугл в помощь, наверное где-то точно есть

  • John McClane

    Прошло столько лет. Игровой Классике пора стать общественным достоянием. Да и кому платить? Студий уже тех уже нет. А издателям — фигу. Они и так уничтожили кучу хороших студий.

  • JC Denton

    Убивать трахающихся кроликов можно было в старом старом Shadow Warrior. )))

  • Asche Zu Asche

    >Почему нет закона, по которому игры по истечении определённого времени
    становились бы общественным достоянием (как в случае литературы)?
    Вообще есть. Но скажем спасибо Диснею, потому что каждый раз, когда подходит срок истечения копирайта на Микки Мауса, они начинают яростно лоббировать свои интересы, в результате чего к закону выходят поправки и срок отодвигается. Уже как 15 лет назад должен был стать, через год, когда очередной срок будет подходить к концу, они опять заплатят кому надо, и все будет снова хорошо (для них).

  • Infamous

    Короче Золотую Кучу ЕА спокойно может передавать Варнерам, достойный приемник.

  • По поводу 2000 да, я погорячился. Пардон. 🙂

  • Flava Flav

    А что с Мафией не так??

  • Нигде не купить.

  • Flava Flav

    Так почему?

  • Это знают только в Take-Two. Но подозреваю, что из-за лицензии на музыку из-за чего недавно из продажи изымали и вторую часть.

  • Rotten_strangeR

    Blood Omen бы, самый первый, от Silicon Knights, в нормальную цифровую дистрибьюцию. Единственная часть серии с внятным геймплеем.

  • Flava Flav

    Спасибо за статью, ностальгия 100% моя болезнь.

    Больше всего сука бесит, когда оригинальные версии игр заменяются обоссаными римейками, как стало с Gears of War, например. Я ХОЧУ НОРМАЛЬНЫЙ БРУТАЛЬНЫЙ ОРИГИНАЛ, А НЕ ВАШЕ МУЛЬТЯШНОЕ ГОВНО ЗА 2000, УРОДЫ!

    Из самых страшных потерь — Tony Hawk’s Pro Skater, вообще не понимаю, как ты про него забыл, Володя. В у#бищный THPS HD играть просто нельзя, а старую классику нигде не купить, хоть плачь, и это притом, что большинство игр выходили на ПК.

  • Windigo

    Наконец-то я получил ответ на давно терзавший меня вопрос «У кого нынче права на Дюну».
    Вот даже и не знаю что теперь о Брайане думать. То ли думать плохо, за то что права никому не даёт, и новой Дюны нам не видать, то ли поблагодарить за то что хотя бы плохой Дюны не увидим. А то я даже и не представляю кто бы и что мог бы в наше время путнего с Дюной сделать.

  • Windigo

    Название потерялось среди БОЛЬШИХ БУКАФ.
    Так о чем вы там пишете, я что-то не разобрал?

  • povis

    Хех, противно читать эти «старперские» ностальгические комментарии по поводу былых впечатлений. Старые игры НЕ-НУ-Ж-НЫ. Они были хороши в свое время когда вышли, но в современных реалиях они невероятно устарели и если их выпускать, то требуется серьезная переделка.
    Вот недавно прошел ремейк одного из самых культовых шутеров рубежа 2000х — Black Mesa, вот тут люди очень старались сохранить геймплей оригинальной части, но при этом внесли изменения где только могли. В итоге вышло очень хорошо, а в простой копи-паст первого half-life я бы не смог играть. Сегодня он смотрится просто отвратительно.

  • Просишь/вымениваешь гифт на международную версию у любого зарубежного игрока, делов-то на пять минут. К тому же, в русском нинтендо ешопе + русском пснетворке он есть.

  • Но в ремейке нет мувмента оригинала и бхопа со скоростью до 1000 юнитов в секунду, уныло.
    К слову, RTA рекорд первой части недавно взял наш школьник соотечественник sharusachev.

  • Он так-то переиздан в не столь старом виде (я про редакс).

  • А что со Scrapland? Дип сильвер вроде, а нигде не найду…

  • Oleg Kubaneishvili

    PC-версии Halo и Halo 2. Быть может, заодно и мультиплеер бы возродили, а то Custom Edition вот-вот опустеет.
    Насчет MGS: многие полагают, что к тридцатилетию франчайза Konami может переиздать Legacy Collection на современных платформах.

  • Тимур

    У Кейт Арчер особенно плачевная судьба — Найтдайвы нашли исходный код, привели его в порядок, добавили ачивки, все у них уже готовое есть и они на переговоры всегда приходили именно с этой позиции, что готовы сделать полноценную обновку, все берут на себя, отдадут часть прибыли, какими надо быть уродами, чтобы отказаться от простых денег и очередной порции фанатской любви я не понимаю. Речь ведь идет о действительно популярной игре.

    В итоге даже те уроды, которые пригрозили судебным иском НЕ НАШЛИ у себя документов, подтверждающих своими права на игру. Как пошутили в комментариях на rps — надо все-таки анонсировать игру и кто первый подаст против тебя иск, у того и права!

  • Не нужны современному геймеру, а старперам норм.
    И играть в них не надо, надо купить иконку в стиме и засунуть в категорию «Игры детства».

  • А в венценосной матушке России не продается, точно так же как блудрайн, например.
    Остается только караулить бандлы на индигале и покупать всё это за доллар.

  • К тому, что играть надо, пока есть возможность.

  • WhiteGuitarBoy

    Купить нельзя, но поиграть можно.

  • Harlequin

    Однозначно. Я бы поиграл в MW и MC. Успел уцепить только 4 часть. Столько приятных воспоминаний. Демка MC 1 была одним из ярчайших воспоминаний детства.

  • Shepgrade

    ее починили? тот уровень за сэма где была чернота кругом и перс не двигался?) это моя детская травма)

  • Evershifting

    На Кикстартере разабы Шэдоурана собрали денег на новый МехВарриор. Может все будет даже неплохо

  • Mortang

    Mafia, Анабиоз: Сон Разума, Descent, XIII (последняя — чисто из ностальгии)

  • FanatKDR

    Вот за Oni Всеми лапами за!

  • xpil0t

    Battle Engine Aquila.

    Мне кажется, она была сильно недооценена в свое время

  • xpil0t

    >>»XIII (последняя — чисто из ностальгии)»
    Она была в GOG, пока ее не убрали после окончания контракта с Ubisoft, хотя, учитывая что она сделана по бельгийским комиксам, то возможно причина совсем иная…

  • Гена Воробьев

    Она же почти полностью переехала в Rayman Legends в виде дополнительных уровней, разве нет?

  • Mortang

    Я знаю, я искал.

    Там вроде какая-то убогая казуалка вышла, может конфликт прав на бренд.
    (еще было две экранизации были, но там по годам не подходит с удалением из GOG)

    Мафия, Анабиоз и Descent в стиме свободно продавались, но я малодушно откладывал покупку, типа куда спешить-то с этим старьем. Нуивот.

  • Moshkunov Konstantin

    Hellgate:London/Global — Flagship, оригинальный издатель, вынуждена быда закрыть сервера, через некоторое время мертвую игру выкупила T3Fun и после основательной доделки кода та же самая игра вновь ожила на их серверах с мега-конским донатом, в прошлом году сервера закрыли

  • Mortang

    Полякам из GOG расскажи, что они не нужны. А то они зарабатывают на них и не знают.

  • Mortang

    о Брайане после его писаний книг руками хорошо думать уже не получается. Мелкое жлобство на игры — просто вишенка на торте.

  • Serge Maverick

    Заметил кстати, что во многом корнем зла и безразличия является упомянутая WB.

  • web_tracer

    Из старенького хотелось бы увидеть Betrayal in Antara и Eye of the Beholder.

  • Mark Renton

    Ну а зачем именно в стиме?
    https://www.gog.com/game/bloodrayne
    https://www.gog.com/game/advent_rising

  • Serge Maverick

    НИ-ХРЕ-НА они не переиздадут. Эти жлобы даже нормально портировать MGS2-3 не смогли (просрали много эффектов), первую часть вообще даже не трогали (и даже не знаю, хорошо или плохо).

  • Irx

    Странно, в моей библиотеке в гоге Антара есть, но в магазине её нет — видимо, сняли с продажи в какой-то момент.

  • Irx

    Цену за них как за новинки хотят, видимо потому что нет региональной цены.

  • Irx

    Хм, а ключик от Fable 3 в стиме подойдёт? Там же богомерзкая GFWL использовалась, до сих пор у меня диск где-то валяется…

  • Irx

    Так это ж стратегия будет, а не симулятор — тоже неплохо, но жанр совсем другой.

  • Irx

    На пеке хоть gog есть, да и в стим & co старые игры многие издатели стали выкладывать, наверняка благодаря тому же гогу. А вот 99% консольных игр нынче легально никак не купить и не запустить. Впрочем, не думаю что кто-то брезгует пираткой в таких случаях.

  • begem0t

    Для игр такой срок должен быть не более 10 лет. Они и за 5 теряют всю свою маркетинговую ценность.

  • Lima Zulu

    Ну по тому, что пока выходит, это будет скорее тактика/РПГ. 4 меха под управлением для стратегии жидковато кмк. Но мы все же будем посмотреть.

  • Gep4rd

    Окей, утро вечера мудренее, осознал, что наврал про Midway — AR издавала Majesco. Ну, это хотя бы объясняет наличие в Стиме, все-таки у этих ребят с правами получше ситуация.

    Я, судя по всему, с Psi-Ops издателя спутал. И то, и то — TPS середины 00-вых с пси-способностями, названия компаний похожи (начинаются на М)… Бывает, в общем.

    Psi-Ops тоже жалко, кстати. Хороший новаторский шутер был.

  • Lima Zulu

    Существую фанатские сборки с минимизированными танцами с бубном. В принципе, запускаются и работают все 4 части MW (больше всего плясок с MW2 и MW3 для ATIшников), обе части MC нормально работают и так. Помимо этих общеизвестных игр существуют также дилогия Crescent Hawk, но она совсем древняя и смутной жанровой принадлежности.

  • Nikita Ovchinnikov

    качайте GENS И играйте в дюну вообще без проблем

  • Изя

    Grand Theft Auto 1&2 так-же нормально продается в Стиме. А вот Hidden & Dangerous 1&2 очень хочется!!!

  • Hubbazz

    Ностальгия или нет, а Freedom Fighters у меня до сих пор лежит диск с убогим переводом(только текста, слава богу) от 7волк, вот только с FHD разрешением там проблемы, но на старом мониторе 4х3 я пару лет назад снова ее перепрошел. Сюжет и геймплей отличные же.

  • Легенды очень сильно упрощены.
    В ориджине прыгать надо было пиксель-в-пиксель, а в легендах можно спокойно прыгать на краю, физическая модель персонажа раза в два шире его картинки. Плюс уровни с погонями, где вздохнуть лишний раз страшно было.
    Это не то, чтобы плюс-минус, но любителям хардкора лучше искать оригинс.
    А если просто картинки посмотреть — то можно и легендами.

  • Hubbazz

    Я как-то недавно в России все Бладрейны взял на Humble, Bundlestars или Indiegala — не помню уже, но все активировалось в Стим.

  • Её сейчас юбисофты у себя за 150 рублей отдают, так что не всё смертельно.

  • Они просрали туман в сайлент хилле, это уже что-то из разряда «Господь, жги».

  • Так и я так же взял.
    С тех пор периодически захожу на сайт, вдруг ещё что хорошее появится.
    А там такое лютое говнище обычно, что я устало улыбаюсь, когда кто-то в индитреш записывает какой-нибудь андертейл или брофорс, не видел ада человек.

  • Slauka_omsk

    Игр из списка не жалко. Взять тоже прошлое поколение консолей, многие игры остались без второй части. Странглхолд 2 с Дизелем в напарниках не успели выпустить. Разрушаемость окружения тогда поражала, а в сиквеле была бы еще лучше https://www.youtube.com/watch?v=h80JHNur3Tw

  • Slauka_omsk

    Гирс фо вар все части прошел и забыл. Зачем возвращаться. А тони хоук для меня изжил себя после андеграунд 2. Сама концепция устарела. Я играл на прошлом поколении в проект 8, прувинг граундс и даже скейт 2 от ЕА. Не цепляет.

  • Slauka_omsk

    Ну играю бывает на эмуляторе пс1 с джойстиком и вывожу на телик через хдми. Но надолго не цепляет. Так как переигрывал все оттуда еще с 2009 года.

  • Олег

    Вы ошибаетесь.
    Блэк Меза — к сожалению, ухудшенная в мелочах версия half life. Все равно хорошая, во многом потому, что оригинал крайне мощный. Лучше там только графика.
    Блэк Мезу так и не осилил к слову, а к первой халфе периодически возвращаюсь, хотя игрой моего детства она никогда не была, впервые поиграл в нее только лет 5 назад.

  • Старые фильмы видимо тоже и хорошие книги перечитывать не захочется. Вот это логика.

  • ErmineMD

    Забавно. Раньше в России продавали Origins, но нельзя было купить Legends. Сейчас наоборот. Покупал Legends, как-то по-хитрому добавив в корзину на англоязычной версии стимового сайта.

  • Что значит нормально продаётся? Первые части уже давно нигде не купишь. Редкие ключи на Complete Pack в непонятных магазинах не в счёт.

  • ld50ofmilk

    Пиратка от седьмого волкас, сударь. Глюк русской версии.они же на своём сайте патч выкладывали, так что всё было проходимо. Хотя тогда мне стоило больших умственных усилий дойти до того, что для игорей ещё и патчи нужно из интернетов качать.

  • Mortang

    Первый Stranglehold для ПК тоже ведь в цифре недоступен сейчас?

  • Ulris Ventis

    Такие статьи нужны РП. Спасибо. Интересные примеры проблем лицензирования и владения правами. Может когда-нибудь будет часть 2?

  • Его никогда не было в цифре.

  • Captain Epilepsy

    Чего это «были»? Они и сейчас есть, torrentware софт. Если гора не идет к Магомету, гора идет лесом: вируалки и эмуляторы нынче просты как пень, а создатели время от времени еще и лезут на Кикстартер, где можно передать денюжку им лично в руки. Решительно не вижу тут никакой драмы.

  • Вячеслав

    Однозначно плюсую в поддержку формата. Особенно с учётом непростого для RP периода.
    Спасибо, ещё!

  • Captain Epilepsy

    Можно кинуть денег на кикстартер разрабам, например. Зря они, что ли, в титры себя вписывали?

  • Mortang

    Да? Я думал GFWL версия какая-то была.

    Жалко, вот накатило что-то, была бы в стиме — купил бы понажимать вечерок.

  • Гена Воробьев

    Не, я точно помню, что в русскоязычном стиме Ориджинс не было никогда. Я выторговывал преордер через обмен, потому что там вместе с преордером давали Rayman 2, который, кстати, в стимовский магазин для продажи так никогда и не завезли.

    А вот Legends наоборот, была всегда. И сейчас есть.

  • Lorgun

    Warhammer: Dark Omen

  • Serge Maverick

    Там вообще всё плохо. Исходники просрали, команда делавшая SH2 распущена давно самой Конами, а порт делали какие-то говноделы из кусков кода сохранившихся бета-версий, да ещё и озвучку перезаписали зачем-то.

  • Тоже приобщился бы т.к. в своё время пропустил. Говорят неплохой боевичок.

  • ErmineMD

    Да, действительно, я облажался, пардоньте. Посмотрел историю покупок. За рублёвый преодер Legends дали Origins, в которую я до этого играл на пиратке. Старость не радость.

  • Гена Воробьев

    Да ну брось, проще разве что основная кампания. А вот дополнительные уровни в Legends совершенно зубодробительные, в Origins из схожего по сложности разве что финальный уровень могу вспомнить.

  • povis

    Я ничего про книги и фильмы не говорил, это у вас с логикой что то не так.

  • Вот это накатал Номад эпический труд «на 16 минут». За Kiss спасибо, годная была игра, в свое время правда так и не прошел.

  • Есть какая-то разительная разница между этими тремя видами развлекательного контента? Игры — Фильмы — Книги.

  • SirWalter

    А Blade of Darkness туда не добавить? Его же с гога удалили вроде.

  • Oleg Kubaneishvili

    Переиздание первой части забраковал сам Кодзима. Аргументировал тем, что даже с HD-разрешением она будет выглядеть слишком старой.
    И Legacy Collection ждут прежде всего из-за MGS4. Вторая и третья часть не без проблем эмулируются на компе, да и их, скорее всего, завезут на PS4 отдельно.

  • Oleg Kubaneishvili

    А атмосфера и сюжет там какие были ! Я играл в другие части сериала, но такого мрачного готического фэнтэзи не чувствовал ни в одной из них. Все-таки жалко, что следующие игры делали уже другие авторы.

  • Кстати если не ошибаюсь, Мист 3 я на семерке запускал. Буковские диски 3 и 4й части до сих пор лежат.

  • О, надо попробовать.

  • Он еще и не запускается вообще никакими бубнами. Образ оригинального английского DVD.

  • Дейв вроде продается.

  • У меня Анабиоз 1Совский, на 7ке запускался без вопросов. На 10 не знаю.

  • Шизяка

    Copyright slavery.

  • Serge Maverick

    А Кодзиму там давно особо никто не слушает. МГС1 значит забраковал, а бракованные 2-3 пропустил? Слабо верится, что он вообще был в курсе дела. Да и опять же, есть недо-римейк Twin Snakes, могли б его переиздать

  • Изя

    Да точно! Просто они у меня есть в стим библиотеке и с нее работает переход на страничку в магазине, но купить уже нельзя. Обычно стим и страничку игры с магазина удаляет, значит еще есть надежда на возвращение.

  • Haksaw

    Если стретегическая карта будет, с захватом секторов и прочим, то норм.

  • Haksaw

    Скорее это шутеры нинужны просто, ибо унылый жанр в котором кроме графона и нет ничего :Р А какой-нить старик первый и сейчас отлично играется, не говоря уж про олдскульные квесты и т.п.

  • realavt

    Блин, вот еще не поиграл толком — а уже обидно 🙁 Впрочем, заранее знать всяко лучше, чем в пылу игры о такое открытие ухренячиться, хотя бы предупрежден…

  • realavt

    Virtual Console на Wii, сеговские сборники разных платформах, игры с PS1-2 и PSP в PSN при постоянно растущем ассортименте, даже японщину с иероглифами предлагают. Переиздания консольной классики под в Стиме и под айосандроид, в конце-концов. Так что уж явно не 99%, было бы желание покупать легально…

  • Mortang

    А в цифре его купить где-то можно?
    Из стима выпилили в момент, когда права вернулись от 1С к Action Forms.

    Так-то флибустьерская версия нормально работает на современных ос.

  • realavt

    Twin Snakes является собственностью Нинтендо — соответственно, может быть издан только на её же консолях. Да и то им явно не интересно.

  • realavt

    На PS3 хоть запоздалый патч вышел, который половину самых наглядных багов причесал. Собственно, с Zone of the Enders 2 HD та же история.

  • realavt

    Интерактивность.

  • realavt

    Не разрушай надежды, я всё еще планирую когда-нибудь к ним приступить 🙂 Из принципа.

  • realavt

    В PSN продается же, оригинальная консольная версия. Ну а если нужен порт на ПК — то да, проблемы…

  • realavt

    Зато приобретают коллекционерскую ценность, благодаря ретро-обзорщикам с ютуба 🙂

  • realavt

    Предоставлена интересная информация о том, что удерживает игры от появления в магазинах. Какие игры стоит искать или ждать появления в предпочитаемом магазине — а какие безнадежно, только пиратить или искать дисковую версию.

  • Sabatta

    Сам не нарадуюсь торрентам, дающих возможность достать какую угодно редкую вещь недоступную в оффлайне (Аминь.)

  • Helso

    НУ и зачем некромантией заниматься? Пускай лучше новые тайтлы выходят, я бы поиграл в стратегию по типу Властелина колец. Не обязательно же именно по властелину делать, можно было бы запилить по игре престолов).
    Забыли ещё про Axis and Allies классная стратегия, без сарказма.

  • Только вчера сокрушался по поводу SimCity 3000, а сегодня его выпустили в GOG. 😀

  • Джони

    А мне в свое время понравилась трилогия Blair Witch. Очень атмосферные игры были, до сих пор помню как мурашки по коже пробегали от звуковых эффектов и саспенса.

  • Serge Maverick

    Ох уж эти перипетии издательств.

  • Weyoun the Critic

    C BiC/BiA вообще странная ситуация, изначально, до появления ГоГа они находились в свободном доступе но потом внезапно появился правообладатель. И уже на ГоГе их продавали (по этому поводу даже был небольшой вайн на их старых форумах) но потом они исчезли из продажи.

  • Weyoun the Critic

    По «Игре» запиливали уже. Лучше бы не запиливали.

  • Ferrumoff

    С недоумением читаю про NFS ProStreet и думаю: «Ведь она у меня куплена непосредственно в Ориджине когда-то». А действительно, сняли с продажи. Странно. А вот Porsche Unleashed и оба Андеграунда я бы купил с удовольствием.

    А еще очень жалею, что не купил первую Мафию, когда была возможность.

  • realavt

    Насколько я помню, Нинтендо дала деньги на создание этого римейка и по крайней мере частично владеет правами на него. Ну это как с локализацией Tales of Vesperia, проплаченной Майкрософтом, только еще хуже. Насчет собственности — это я, конечно, для красного словца ввернул, но для нас это ровным счетом ничего не меняет. Если Нинтендо не даст разрешения, эта игра нигде не выйдет.

  • KenTWOu

    Казалось, что к Pandora Tomorrow всегда хорошо относились, особенно из-за мультиплеера. Это «некстгеновый» Double Agent все очень сильно ругали.

  • Sheltem

    То чувство, когда 90% названных игр лежат на пиратских дисках в 2х здоровых альбомах с карманами. потому что меня заставили в свой время освободить 2 книжных полки от коробок с пиратками.

  • Антон Ариманов

    >в Full HD

  • joik-best

    Заливай на торренты и будет тебе почёт и уважение.

  • mad_yojik

    Всё есть на торрентах и сайтах типа «Олдгеймс». Зачем это покупать? Разрабам всё равно ни копейки не достанется, правообладатели конкретно на abandonware — просто барыги имеющие к сабжевым играм не больше отношения, чем БОМЖ собирающий бутылки — к производству напитков…

  • Тимур

    Ты это… пиши почаще, у тебя рука легкая! ©

  • Тимур

    Я его из-за глюков и вылетов на РС так и не прошел. А потом и вовсе узнал, что на второй плойке была расширенная полноценная игра, то ли с доп. эпизодами, то ли еще что-то такое.

  • Тимур

    Их же бесплатно раздавали какое-то время. Или до сих пор раздают?

  • realavt

    Просто для себя. Чтобы всё было упорядочено и со всеми удобствами, коллекция, доступная отовсюду, где есть интернет. Плюс всякие дополнительные плюшки, типа хранения сейвов в облаке и мультиплеер, где он еще работает.

  • realavt

    Да на торрентах это и так скорее всего всё есть 🙂 И не в виде корявых исошников с пираток, а удобных репаков с фиксами под современные операционки.

  • realavt

    Во многих случаях просто не смогут сейчас сделать, как тогда (и я не утверждают, что раньше обязательно было лучше). Это как с фильмами — мир уже изменился, режиссеры постарели, общественные вкусы куда-то дальше уехали. Даже те же самые люди уже такое же не смогут сделать. Всё, или пересматривай старое, или кушай то, что под твои вкусы уже и не особенно-то подходит. А разговоры о приличиях и некромантии — это всё пустое, не имеет значение когда игра была выпущена, лишь бы была интересна конкретному игроку.

  • realavt

    Любая игра, в которой геймовер наступает мгновенно при случайном падении в воду, требуя рестарт всей миссии — очень сильно ПЕРЕоценена, независимо от выставленных ей оценок…

  • Mor

    Вот нашёлся бы некромант на Birthright: Gorgone’s Alliance…

  • mad_yojik

    Не знаю, «просто для себя» ИМХО проще иметь флэшку с «нетленкой», доступную везде, где даже интернета нет (был бы компьютер). Особенно учитывая реально мизерный по сегодняшним меркам (от единиц мегабайт до пожалуй гига) объем «тех самых хитов». Ну а хранение сейвов в облаке и рабочий сетевой мульт — ни разу не встречал в реально «древних хитах».

  • xpil0t

    Например, GTA: Vice City, ага

  • mad_yojik

    На рутрекере — не были, а есть =)

  • KenTWOu

    «Олдгеновый» Double Agent тяжело назвать расширенной версией, это же совсем другая игра. Сингловые и ко-оп механики Chaos Theory частично обновили и засунули в линейные уровни 1-го Splinter Cell и Pandora Tomorrow. То есть там нормальный HUD с индикацией освещенности и звука, собственные уровни, измененный сюжет, другой финал. Геймплейно шаг вперед относительно Chaos Theory, технически — назад.
    Поклонникам серии желательно ознакомиться с ней на эмуляторах PS2 или Gamecube/Wii. Даже в таком виде она намного лучше играется, чем Double Agent с PC/360/PS3.

  • mad_yojik

    Потому что издатели «художественных образов» хотят продавать их вечно. =)

  • realavt

    Если в ней в первой же миссии заставляют летать над водой — то да 🙂

  • ld50ofmilk

    Про кроликов, если это стёбный охотный симулятор, то это natural fawn killers называется. Как раз доиграл до уровня, на котором два кролика, и нужно настрелять себе их в гораздо большем количестве.

  • realavt

    Насколько я понимаю, Стим на автомате пихает все сейвы в облако, даже в досовских играх. Ну и с возрастом таки появляется желание иметь именно легальную копию любимого продукта — и оно совершенно не связано с желанием кого-то там отблагодарить. Право собственности.

  • mad_yojik

    Технологическая зависимость. Книги — достигли по сути технологического «потолка» сотни лет назад, фильмы ~ пару десятков (нового технически — ничего нет, 3д — «мулька чтоб продавать»), а технологии игр до сих пор активно (и довольно бурно) развиваются.

    Грубо говоря — игры созданные 30 лет назад — это как «клинописные» книги, вы же не предлагаете всерьёз заняться их чтением ради развлечения. Ну или смотреть первые фильмы (офигеть как «интересно», да?).

  • mad_yojik

    Отлично играется теми у кого ностальгия по «старым добрым временам» — пожалуй да. А при отсутствии ностальгии — всё же есть более интересные игры.

  • realavt

    Всё хорошо, кроме самого последнего утверждения 🙂 Особенно с учетом нынешней ретро-мании…

  • ld50ofmilk

    Много же вы Тони Хоуков прошли.. я только недавно на псп вторую часть закончил, ещё проходил первую и третью. Остальные так, по чуть чуть играл, так что и механика не надоела, до сих пор интересно, и непройденных частей ещё много впереди.

  • realavt

    А что там за эффекты были просраны в HD-версиях? По-моему только ghosting «успокоили» — так он в оригинале раздражал страшно, туда ему и дорога. Насчет остального не в курсе.

  • Да там вообще второй официальный патч полностью убирает защиту.

  • realavt

    Есть отдельные игры, которые попросту нечем заменить. С субъективной точки зрения, разумеется.

  • Haksaw

    Есть, но это уже вкусовщина, от возраста игры не зависящая. Я часто играю в старые игры в первый раз и они вполне себе интересные без всякой ностальгии.

  • Stuntman

    Ecstatica 1 и 2, Revenant, Bioforge (впрочем, последние две есть в гоге, оказывается). Интересно, Revenant оттуда играбелен? А то это чуть ли не единственная ностальгическая игра, которую в свое время и не удалось запустить.
    P.S. До сих пор скорблю по Underground Gamer, там можно было найти любую антикварную редкость.

  • Stuntman

    Насчет какой угодно — спорно. Вот когда Underground Gamer был жив, действительно можно было достать любую антикварную редкость любой игровой системы.

  • Haksaw

    Это ты так завуалировано напомнил, что с возрастом люди глупеют? Ну да, бывает =

  • У меня Мисты например лицензионные 1Совские вполне себе лежат. 4й так и не удосужился запустить, а теперь если Номаду верить — то и не запущу.

  • Хотелось бы «Вивисектор» от Action Forms, но это наверное из разряда вообще фантастики. В свое время профукал диск, эх…

  • 1Совская лицензия на 7ке у меня уже не взлетала.

  • realavt

    Да, с возрастом люди перестают пытаться проехать в транспорте бесплатно — стремятся поскорее заплатить и ехать спокойно, осознавая свои права. С точки зрения «зайца» — да, они они поглупели…

  • realavt

    Revenant с ГоГ-а идет исключительно в софтварном режиме, то есть картинка не фонтан. Ну а в целом вроде играбелен.

    Игры с Underground Gamer вроде давно растащили на трекеры и тот же олдгеймс. legendsworld тоже никто не отменял, хоть качать оттуда и напряжно.

  • Shepgrade

    патчи, интернеты, 2003-й год, смешно конечно)

  • Timks

    Фанаты рогаликов улыбаются тебе

  • realavt

    Да там весь жанр сильно переоценен…

  • ld50ofmilk

    Так я отстало в 2005 эту игру проходил. А до этого в, примерно, 2003, проходил подобную, даже точно такую же игру Demon stone по forgotten realms.

  • Golden Phoenix

    Beyond Good & Evil 2 так и не видно на горизонте? Чувствую себя как Хатико на станции Сибуя.

  • realavt

    Скорее всего она нафиг не нужна в современном игропроме. Не актуальна. Слишком хлопотно делать и слишком мизерны шансы на окупаемость.

  • На официальном сайте Rockstar Games одно время раздавали. Года два или три как эту лавочку прикрыли.

  • Некоторые до сих пор на полном серьёзе играют например в Mario, которому 30 лет. Вон Nintendo даже приставку анонсировала с этими играми.
    Кино… Да, изредка смотрю даже немое кино.

  • Хочу… Хочу… No One Lives Forever!

  • Bardcat

    Копирастия — зло.

  • Дагот Сосиска

    >кто первый подаст против тебя иск, у того и права!

    DMCA так устроен. Кто угодно может потребовать прекратить распространение чего угодно без суда и следствия независимо от того, есть у него права или нет. За несоблюдение их требований предусмотрена ответственность. За ложное требование ответственности никакой.
    А уж если ты считаешь, что их претензия несправедлива, то можешь подать в суд. Тогда, если ты прав, сможешь снова распространять свою интеллектуальную собственность. А им все равно ничего не будет.
    Это вовсю абьюзят.

  • Lima Zulu

    http://harebrained-schemes.com/wp-content/uploads/2016/06/RimwardPeriphery3025.jpg

    Кажись, по типу M&B будет

  • Anton Lapshin

    сколько же времени и нервов в своё время я убил, когда пытался эту стену пройти!

  • Darthgrey

    EA еще Battlefield 2 убрали, у меня и диск есть, а к оригину не прикрепить и не поиграть

  • Anton Lapshin

    она определённо хуже

  • Тимур

    Судя по описанию DMCA какое-то абсолютное зло.

  • Тимур

    Его и из стима почему-то убрали, а к ориджину можно прицепить код через техподдержку.

    Но игра вполне рабочая, сервера доступны.

  • Дагот Сосиска

    >БОМЖ собирающий бутылки — к производству напитков…

    Все-таки собирание бутылок тоже услуга, и кое-какие деньги на этом заработать абандонварщики право все же имеют.
    Неправильно здесь то, что сама подобная услуга востребована. В идеале издатели должны быть обязаны обеспечить заброшенным играм свободную возможность нормально запустить их в любое время. А отсюда вытекает, что разработчики железа и операционных систем не должны иметь права громоздить искусственной несовместимости. И так далее. Весь мировой подход к проектированию надо менять.

  • Anton Lapshin

    я недавно пробовал — до конца не осилил, несколько монотонно. хотя начало забористое, вроде. думаю, попробовать стоит

  • Anton Lapshin

    у прострит какие-то глюки часто на восьмёрке и выше встречаются то и дело, может, поэтому отчасти и сняли

  • Дагот Сосиска

    >осознавая свои права

    Что касается осознания своих прав, то проезд зайцем и нелегальное копирование в этом смысле несколько диаметрально противоположны.

  • Anton Lapshin

    «просто для себя» удобно, когда игра легко запускается и играется, а не когда, как в случае с вампирским маскарадом, надо эту стим-версию патчами да фиксами обмазывать, тогда оно уже в геморрой превращается

  • Anton Lapshin

    так точно, капитан!

  • Anton Lapshin

    а её разве в свободный доступ не выложили ещё? вроде, на что-то такое натыкался даже

  • SENya

    А стали общественным достоянием книги или фильмы 20 века, даже из тех, что признаны классикой?

  • agent123x

    Хочется увидеть в стиме:
    1. Трилогию «Goblins» + «Woofruff». «Гоблины» есть на андройде, но почему то на ПК их нет.
    2. Отечественную игру «Морсие легенды» 1996 года — лучшая игра про пиратов.
    3. Наших «Аллодов», обе части.
    4. Трилогию «Gabriel Knight». Текущий ремастер первой части ужасен.
    5. Первый «Паркан» в Стиме. Один из лучших космосимов. Ну почему в ГоГе он есть, а в стиме нет?

  • Sebastian Pereira

    В Legends ничего зубодробительного нет. Там детская сложность от начала до конца. Дополнительные — это которые музыкальные и где картинка пропадает? Единственная сложность там — отсутствие чекпоинтов. Legends — скучнейшая игра по сравнению с Origins именно из-за смехотворной сложности Легенд.

  • Flava Flav

    Короче, если для тебя Тони Хоук устарел, то и на#$й его, пусть его никто никогда не купит, да?

  • Flava Flav

    Ты дурак или просто не знаешь слово «классика»?

  • Dmitry Okutov

    Vietcong, Mafia и Hidden & Dangerous 2 — где же вы, так хочется заполучить их в стиме.
    Добавлю от себя:
    7554
    American McGee’s Alice
    Blood Omen: Legacy of Kain
    Peter Jackson’s King Kong The Official Game of the Movie
    Sublustrum
    Sudden Strike 2
    The Thing
    XIII
    Вивисектор: Зверь внутри
    Космические Рейнджеры 2: Доминаторы

  • Sheltem

    С чего начать? 🙂

  • Sheltem

    А ладно, я всё равно побеспокоил слой пыли на 3й полке.

  • chaotikevil

    >и настраивать звуковую карту, указывая правильные IRQ и DMA.
    А мне это даже нравилось.

  • realavt

    Почему? В обоих случаях ты не заплатил за услугу. А заплатив — чувствуешь себя полноправным клиентом, легально обладающим некоторой собственностью на данную услугу. Надеюсь, ты не планируешь свернуть на тему защиты от пиратства и сопутствующего ущемления прав легальных потребителей? Потому как в наше время не особые-то это и проблемы, по крайней мере для подавляющего большинства игр, да и ГоГ предлагает хорошую альтернативу.

  • AlBo

    Гоблины есть в GOG

  • realavt

    Человек говорит именно о Стиме 🙂 С первого же предложения.

    Пока что и мне Стим куда предпочтительнее ГоГа. Фундаментальнее, что ли. ГоГовские же сборки удобны в первую очередь для ознакомления с продуктом, который потом будет куплен в Стиме.

  • AlBo

    разработчики железа и операционных систем не должны иметь права громоздить искусственной несовместимости

    Спасибо, поржал.

  • AlBo

    Ага, а потом говорит, что их нет на ПК.

  • Boroda

    >йети
    Это случаем не Yeti Sports? (годная серия флешек, btw)

  • realavt

    Ну что поделать, для многих Стим — это единственный магазин 🙂 ГоГ не считается.

  • AlBo

    Совершенно очевидно, что автор знает про ГОГ и даже про андроид.

  • realavt

    «Знает» не означает «признаёт» 🙂

  • Guest

    Два старых экшена Irrational Games — Tribes: Vengeance и SWAT 4 сейчас стало трудно найти. Их нет в GOG.

  • realavt

    Tribes: Vengeance раздают бесплатно на официальном сайте https://www.tribesuniverse.com/ , равно как и прочие игры серии, плюс серию Siege. Так что им нет смысла пихать её в магазин.

  • AlBo

    Кто угодно может потребовать прекратить распространение чего угодно без
    суда и следствия независимо от того, есть у него права или нет.

    Пруфы в студию.

  • AlBo

    Давайте не будем демагогией заниматься.

  • Zane

    Даже бы и не подумал, что Горячев в 2016 году вспомнит про Black Dahlia.

  • realavt

    Про единственную в истории игру на восьми сидюках?! Да такое хрен забудешь когда-либо…

  • AlBo

    К третьей можно особо не приобщаться. Проходная поделка.

  • Silvermind

    Учитывая его пейсательский талант и явное иждивение на трудах отца — он скорее всего просто много заломил за лицензию, если ему какие-нибудь ЕА/Activision предложат бабла, то как миленький даст лицензию.

  • AlBo

    На ГОГ есть региональные цены.

  • Traven

    Именно, права на услугу, не более того. Закроется стим — и полетит вся уютная коллекция игр в тартарары. В случае нетленок таки разумнее хранить именно дистрибьютивы, а не строчку в стиме

  • Traven

    Нет. Видимо с возрастом под давлением общества люди становятся потребл#дями, желающими обладать не вещью, а фактом обладания.

  • realavt

    Скорее очередная винда окончательно перестанет поддерживать эти игры или апокалипсис наступит, чем Стим закроется…

  • Traven

    Кто знает, кто знает.

  • realavt

    Валвовские бухгалтера знают 🙂 Вон недавно трубили, сколько бабла подняли на летней распродаже.

  • Traven

    Да это и не важно. Строчка в стиме как факт обладание более эфемерна, чем дистрибьютив. Выпустят какой-нибудь очередной супер закон, запрещающий, например, все зарубенжное ПО, и хоть закачайся правами о том, что ты чем-то там в стиме обладал.

  • realavt

    После того, как у меня два года назад навернулся винт, набитый играми и дистрибутивами — не убедительно. Лучше пусть хранится строчкой в стиме, риск меньше. С нарезанием болванок свои нюансы, не так уж они и надежныдолговечны оказались. Да и дистрибутивы размером в десяток или больше гигов в любом случае пусть лучше хранятся где-нибудь на сервере, своевременно получая обновления, задолбаешься их на болванки резать.

  • Darthgrey

    Да как геймспай закрыли в него поиграть можно только через костыли. Та же Арма2 переехала в стим, а вот с БФ2 ЕА решили не возиться и просто удалили с оригина и забыли что у них такая игра есть

  • zorg

    отвратительно…

  • realavt

    Ну да, а когда у тебя вместе с винтом слетают нахрен сейвы из кучи РПГ-шек — это совсем не отвратительно…

  • Дагот Сосиска

    >Спасибо, поржал.

    Плакать надо.
    Но-таки интересно, по какому поводу смех? Их тут может быть несколько.

  • Дагот Сосиска

    >Ну да, а когда у тебя вместе с винтом слетают нахрен сейвы из кучи РПГ-шек — это гораздо приятнее…

    Это не проблема. Можно делать бекапы. А вот когда накрывается интернет, и все стимовские сейвы становятся недоступны, это действительно гораздо приятнее.

  • Дагот Сосиска

    >Видимо с возрастом

    Полагаю, что с возрастом у многих растет ЧСВ, поэтому с возрастом люди любят упоминать этот свой возраст, а молодые просто скромнее себя ведут.

    Чем не гипотеза?

  • Дагот Сосиска

    >После того, как у меня два года назад навернулся винт

    Второй раз уже упоминаешь. Ну блин, чувак, это ТВОЯ проблема. Ты похоже или проплаченный маркетоид облачного синдиката, или же просто тебе больше нравится решать эту проблему облаком.
    Кому-то вот больше нравится хранить игры на сидюках, и сейвы бекапить на флешку или другой винт. У облаков свои недостатки, и они для многих людей просто ужасны.

  • Дагот Сосиска

    >В обоих случаях ты не заплатил за услугу. А заплатив — чувствуешь себя полноправным клиентом

    По факту это именно услуга аренды. И проблем ты не видишь только до тех пор, пока никто толком не использует карательные механизмы закона к лицам с подобными договорами. Как только начнут, быстро выяснится, чем договор аренды на условиях фирмы хуже, чем договор купли-продажи.

  • Дагот Сосиска

    >Пруфы в студию.

    Сам ищи, мне лень. Это в твоих интересах — повышать свое понимание того, как работает реальный рынок.

  • Marabou

    >> то ли поблагодарить за то что хотя бы плохой Дюны не увидим.
    Я не большой фанат серии, но по-моему худшее, что могло с Дюной случиться — это сам, собственно, сыночка.

  • Дагот Сосиска

    >это сам, собственно, сыночка.

    Передача прав по-наследству — сакс и маздай.
    Деньги, накопленные с роялти или средства производства (ручка и бумага )) ) — пожалуйста. А эксклюзивные права не должны.
    Изначально исключительные права задумывались как стимул автору писать. А какой нахрен стимул писать, если права будут принадлежать тебе 70 лет (или вообще вечно, как хотят сделать), или если их получит наследник — у него и писательского дара-то может и не быть? Наоборот стимул нихрена не делать.
    Механизм эксклюзивных прав давно используется не по назначению.

  • Jorg Fischer

    Всегда найдётся чудак, который клюнет даже на самый дешёвый вброс).

  • Windigo

    Всегда найдется чудак, который любой нонсенс объяснит дешевым вбросом.

  • Minamikaze

    Так old-games.ru же. У них основное кредо — добыча по всему миру раритетов. Правда, только для PC, но там встречаются даже такие игры, о которых никто никогда ничего не слышал, потому что выпущены они были где-нибудь в Египте двузначными тиражами.

  • Irx

    Есть, но не на все игры — как и на стиме, на усмотрение издателя.

  • Zzealot

    Есть полно старых игр, в которые сейчас уже тяжко играть и переиздание их уже врятли спасет.
    Но пример твой неудачный, первая халва и сейчас выглядит/играется замечательно, вот только недавно запоем на работе прошел первую, отлично зашло.

  • ame9

    NFS pro street был в каталоге origin, много раз видел эту игру когда выбирал игры. Правда эту игру я как то не купил. Сейчас посмотрел действительно игры нет в origin, почему то убрали.

  • Minamikaze

    Это в жанре РТС-то? Вроде все сходятся к тому, что там застой. Так что хочешь-не хочешь, а любителю этого жанра придётся к классике возвращаться. Не играть же в Grey Goo или Act of Aggression?

  • mad_yojik

    >Насколько я понимаю, Стим на автомате пихает все сейвы в облако, даже в досовских играх

    Вы понимаете неправильно =). Во многих играх клауд элементарно не работает.

    >Ну и с возрастом таки появляется желание иметь именно легальную копию любимого продукта — и оно совершенно не связано с желанием кого-то там отблагодарить. Право собственности.

    При всём уважении — «прав собственности» на скачаную пиратку де-факто много больше чем на игрушку в стим-библиотеке.

  • Anton Lapshin

    шуточки, конечно, больше на издевательства походят

  • mad_yojik

    Да бога ради, «ретромания» держится на тех кто ностальгирует по условной «клинописи» (синдром утёнка). Как по конкретным продуктам, так и по «той самой графике». Это сравнительно небольшой сегмент рынка, условно, зона для людей «которые первый Doom молодым видели», а основной сегмент занимают вполне себе современные продукты (всякие CoD, Battlefield итп)

  • mad_yojik

    Для считающих что «RTS должно быть как в 1-м Starcraft, а остальное не RTS» — есть второй старкрафт, а также попытки его склонировать описаные вами. Для людей мыслящих более широко — есть много других игр, хоть серия DoW, хоть Sudden Strike, хоть Supreme Commander — которые на голову превосходят первый старкрафт и являются при этом отличными RTS.

  • mad_yojik

    Играм ещё до «классики» — технологически развиваться лет сто не меньше. Пока — классики в которую действительно интересно будет играть через хотя бы 100 лет человеку который в глаза её не видел (и не видел игр «того поколения» вовсе) — игры не родили. Также, как не родили «классики» ни наскальная роспись, ни глиняные таблички.

    И, кстати — ты хамло.

  • mad_yojik

    Это невозможно и не нужно.

  • mad_yojik

    >Некоторые до сих пор на полном серьёзе играют например в Mario, которому 30 лет.

    Эти некоторые, во-первых — составляют безумно малый процент от всех, и во-вторых — практически обязательно застали Марио и/или его современников (и, соответственно, графика «как тогда» вызывает у них ностальгию).

    >Кино… Да, изредка смотрю даже немое кино.

    Ключевое слово «изредка». По сути — делается из любопытства. Но никто не предлагает это кино выпускать в прокат. =)

  • mad_yojik

    >Есть, но это уже вкусовщина, от возраста игры не зависящая.

    Ещё как зависящая. Через 90 лет после выпуска не останется ностальгирующих и никто играть не будет.

    >Я часто играю в старые игры в первый раз и они вполне себе интересные без всякой ностальгии.

    Совершенно объяснимо. Вы играли в «их современников», поэтому подсознательную ностальгию вызывает даже графон «как тогда».

  • mad_yojik

    Та самая ностальгия и есть

  • Minamikaze

    Я люблю DoW, да и серия CoH неплоха. Вот только возня за контрольные точки бесит неимоверно. А второй Старкрафт от первого не так уж и отличается. Плюс даже если мы учитываем эти «много других игр», выясняется, что не так уж их и много.

  • Traven

    Игры это предмет искусства. Какие-то можно заменить современными аналогами, какие-то нет. Чем вы замените гору годных квестов? Логические вроде Fez, Braid, Portal? Чем заменить космических рейнджеров?

  • mad_yojik

    >Игры это предмет искусства.

    Всегда улыбало это утверждение.

    Игры — это собственно игры и ничто другое. В этом — Старкрафт ничем не отличается от шахмат. Шахматы — предмет искусства?

    >Какие-то можно заменить современными аналогами, какие-то нет. Чем вы замените гору годных квестов?

    Всякими Депониями и прочими новыми квестами?

    >Логические вроде Fez, Braid, Portal?

    Другими головоломками,очевидно же. К тому же вон к Порталу — вторая часть вышла вроде.

    >Чем заменить космических рейнджеров?

    Ну, сейчас есть неплохие космопесочницы «в проекте» (например SPAZ2).

  • Traven

    Хотите сказать, что кроме механики игры не содержат больше ничего? Не несут никакой ценности как произведения?

  • mad_yojik

    >Хотите сказать, что кроме механики игры не содержат больше ничего?

    Хотите сказать что любая доска и фигуры шахмат — искусство?

    >Не несут никакой ценности как произведения?

    Несут, ценность как таковая указана на ценнике в стиме. У каких-то это 100р, у каких-то 2500.

  • Traven

    Нонсенс. Понятие Компьютерная Игра уже давно вышла за рамки понятия настольных игр. Игры это не тупой набор правил. Контент как мясо на скелете механики имеет не меньшую ценность. Нельзя полностью заменить одну картину другой картиной.

    >Несут, ценность как таковая указана на ценнике в стиме.

    Этот ценник означат ровным счетом ничего.

  • realavt

    Ну а если в эту старую игру никогда раньше не играл, а только сейчас впервые скачал и видишь, что она интересна и в какой-то мере уникальна?

  • realavt

    В отношении моды на большие, но как правило хреново нарисованные пиксели — не спорю. Просто кроме ностальгии бывают и просто любопытные игры с приемлемым уровнем графики.

  • realavt

    Ну, работает облако или нет на самом деле — не знаю. Что-то оно там синхронизирует после выхода из игры. Как поставлю второй комп — проверю, перенеслись ли сейвы 🙂 Я исхожу из предположения, что определенные файлы оно при выходе туда заталкивает.

    Насчет прав собственности на пиратку — звучит нелепо, честно говоря. Прячась от закона и, в случае более цивилизованных стран, от людей, чтобы на тебя не стуканули и вообще не относились как к преступнику — явно не тот уровень комфорта. Впрочем, я все еще помню свои отмазки в более пиратские для меня времена, так что переубеждать не буду, каждый сам должен пройти этот путь 🙂 Или не пройти.

  • Sasha Semenov

    149 рублей она стоит на ГоГ. Вы вообще хотя бы проверяйте то, о чем говорите.

  • realavt

    Карательные механизмы закона? Дальняя перспектива? Что-то ты наворотил, откровенно говоря… 🙂

    Хотя я слышал, что в России что-то там насчет пиратства прижимать стали — ну так по логике как раз легализоваться и стоит, тем более что в Стиме Россия самый халявный регион, огромнейшие скидки на всё. И это на фоне повышенного уровня благосостояния, в сравнении хотя бы с той же Украиной. Так что если примут Новороссию в состав России — начнем бояться прихода «дальних перспектив» вместе, а пока что для меня эти пугалки пустой звук, надуманное 🙂

  • mad_yojik

    >Нонсенс. Понятие Компьютерная Игра уже давно вышла за рамки понятия настольных игр. Игры это не тупой набор правил. Контент как мясо на скелете механики имеет не меньшую ценность.

    Бла-бла-бла. При всём уважении — 99% игр к искусству относятся примерно так же как мазня двухлетнего ребенка. Можете конечно считать иначе, но игры (хоть компьютерные хоть нет) ни разу не искусство.

    Нельзя полностью заменить одну картину другой картиной.

    >Этот ценник означат ровным счетом ничего.

    Нет, в отличии от невнятной болтовни о «художественной ценности» и «искусстве» — он означает абсолютно конкретную, определенную и, самое главное — реально существующую вещь.

  • realavt

    Ох, как бы я хотел быть проплаченным маркетоидом 🙁 Не помешали бы эти дополнительные финансы… Ну и сдохший винт — это достаточно распространенная проблема, так что на нет смысла вычеркивать её из дискуссии.

    Представляю людей, которые старательно нарезают 25-гиговые игры на пачку сидюков (а вскоре выходит многогиговый апдейт!) и после каждой игровой сессии старательно скидывают все сейвы на флешку или другой винт — которые тоже могут внезапно навернуться! 🙂 Вот охренеть, что только не придумают, лишь бы игру легально не покупать…

  • Traven

    При всем уважении, 95% книг имеет ценность мукулатуры, что не мешает остальным 5% быть неплохими такими произведениями на века. То же самое и с играми, окей, Видеоиграми. Вы можете отрицать, что какой-нибудь P:T является искусством, но нельзя не согласиться что он имеет ценность как произведение. И будет ее иметь и через 50 лет.

    >Нет, в отличии от невнятной болтовни о»художественной ценности» — он означает абсолютно конкретную вещь.

    Он означает только то, что в данный конкретный момент дистрибьютеру наиболее выгодно продать вам право на сервис и аренду копии игры по такой-то цене, что не имеет отношения к разговору о ценности как произведения.

  • realavt

    Интернет восстановится, а винт уже нет — лежит себе кирпичиком, электроника спонтанно выгорела. Ну и никогда не встречал человека, который бы играя в игру постоянно делал бэкапы на внешние носители 🙂

  • mad_yojik

    Значит — подсознательная ностальгия по «тому графону», которая позволяет оценить остальные компоненты.

  • Traven

    А если игра, например, двумерная, и никакого технологического графона нет?

  • Gep4rd

    Sad but true… =(

  • Minamikaze

    Да, насчёт апдейтов это в точку. У меня у самого была хорошая такая папочка исошек, но как же чертовски задолбало перекачивать их, когда выходят патчи и новые версии торрентов. Сейчас там помимо откровенного старья только и осталось, что БГ1-2 с модом, да Кланнад, потому что в Стиме он неприлично дорого стоит. Для остального там лежат только моды и фанатские патчи.

  • mad_yojik

    Так — по тому и ностальгия. По двумерным жирным пикселям, например.

  • Traven

    Я молодой человек, и времена жирных пикселей не застал, что не мешало мне пройти многие хорошие игры тех лет с большим удовольствием. У меня физически не могло быть ностальгии по Тем Временам. Что со мной не так, доктор?

  • mad_yojik

    >При всем уважении, 95% книг имеет ценность мукулатуры, что не мешает остальным 5% быть неплохими такими произведениями на века

    Так 95% книг и не произведения искусства ни разу. Также как мазня трехлетнего ребенка — не произведение искусства, а мазня трехлетнего ребенка.

    Произведения искусства как раз эти 5%, которые таки переживут века.

    >То же самое и с играми, окей, Видеоиграми. Вы можете отрицать, что какой-нибудь P:T является искусством, но нельзя не согласиться что он имеет ценность как произведение. И будет ее иметь и через 50 лет.

    Спасибо, посмешил. Не имеет ни сейчас, и не будет иметь тогда. Есть хайп, поднятый Ъ-ролевиками на тему сабжа.

    >Он означает только то, что в данный конкретный момент дистрибьютеру наиболее выгодно продать вам право на сервис и аренду копии игры по такой-то цене, что не имеет отношения к разговору о ценности как произведения.

    О «ценности как произведения» вообще не имеет смысла разговаривать как о несуществующей нигде кроме мозгов бездельников-искусствоведов величине.

  • mad_yojik

    Ну, скорее всего с вами не так то что вы лукавите, и застали. =)

  • Traven

    Какой фанатичный материализм.

    >Есть хайп, поднятый Ъ-ролевиками на тему сабжа.

    Любой «классический» шедевр, в любом виде искусства есть хайп, поднятый Тогда, плюс проверка временем. Просто игры существуют недостаточно долго.

    >Так 95% книг и не произведения искусства ни разу. Произведения искусства как раз эти 5%.

    Если следовать вашей логике, то и оставшиеся 5% — мусор, так как имеют ценность только в «мозгах бездельников-искусствоведов».

    Как насчет снести пизанскую башню? Весьма неэффективное строение, с тех времен люди научились строить более совершенные здания. Никакой материальной ценности она не имеет.

  • Victor Serpentus

    Те, которые начала 20 века — стали. Которые 1940-… не стали, скажите «спасибо» Диснею.

  • mad_yojik

    Учитывая то что речь идет об старых (самому раннему в списке ~ 10 лет! ) играх, более не поддерживаемых издателями — слова о 25 гигах, апдейтах и нарезке на CD выглядят очень смешно.

    Понятно, что новьё и то что ещё продается и поддерживается — проще и удобнее (даже не говоря о законности и пр.) купить. Статья про игры в другом статусе. Те, к которым не то что уже давно патчи не выходят, а которые вообще и не продают какбэ.

  • mad_yojik

    Если они для тебя ценны — храни их на том же гугл драйве =). Это ж не пароли от банковской карты.

  • RetroTox .

    Когда же вы уже поймёте одну простую вещь — разрабы уже свои деньги получили от издателся в виде зарплаты когда сделали игру, эта ущербная позиция «НИКУПЛЮ ПАТАМУШТА РАЗРАБАМ НИДАСТАНЕТСЯ» просто смехотворна, во-первых те, кто пытаются всеми силами донести разные старые игры до современной аудитории более чем заслуживают денег, что-то не видно чтобы разрабы проявляли какой-то интерес к этому, они свою работу сделали и свободны, плюс надо ВСЕГДА понимать что не будь в свое время издателей, которые всё профинансировали, ваши святые великие «разрабы» сидели бы *** сосали и никаких ваших любимых игр просто не существовало. Этот нелепый культ разработчиков как божественных сущностей, а отношение к издателям как к каким-то погонщикам рабов это такая феерия идиотизма, что просто читать противно.

  • realavt

    Это же какое-то идиотское количество приседаний — после каждого сеанса в каждой игре лезть искать, где игра хранит свои сейвы и закачивать их в интернет вручную. При этом Стим делает всё это на автомате, даже не заметишь… В данном случае пиратство слишком хлопотно, только для нищебродов и принципиальных халявщиков 🙂 Предложенное тобой находится на уровне собирания бутылок по улицам, честное слово.

  • old_liquid

    А это не их собственность а издателей…

  • mad_yojik

    О второй части — благодарю, посмешил. Напомню — обсуждается abandonware (т.е. то что НЕ продается в магазине). В связи с этим — судебное преследование вместе с «прятками от закона и соседей» идут лесом за невозможностью доказать нанесенный ущерб (сюрприз, да? ). А (в отличии от строчки в Стиме) ты можешь делать с пиратской копией игры всё что хочешь (вплоть до легально дать другу поиграть и скопировать).

  • realavt

    Ну очевидно же, что об играх, которые невозможно купить в Стиме и ГоГе, я речь не веду 🙂 На нет и суда нет, как говорится.

  • old_liquid

    Дисней не сильно отличается от Ворнер Бразерс по убогости мышления.

  • old_liquid

    Мечта — Дюна 2 с графикой как на Сеге, с мышкой, кооперативом/версусом и длиннющей компанией.

  • realavt

    Опять не то. К графону, например, King of Dragon Pass никаких ностальгических привязок у меня быть не может, я в те времена попросту не играл в игры с рисованной вручную в 640х480 графикой — но игра сама по себе выглядит достаточно любопытной и уникальной, чтобы её купить и поиграть. Ну и с нынешней волной крупнопиксельного ретро-инди уж всё что угодно из прошлого выглядит «позволительным». Ностальгия уже не имеет значения, ибо ретро-индюшатина, лезущая отовсюду, отформатировала восприятие заново.

  • old_liquid

    Я хз где там кто кого зарубил, но http://www.mektek.net/ вполне жив и заявляет от кикстартер-кампании.

  • Minamikaze

    Мне бы и просто мышки хватило. А ведь обидно — выйди она на СНЕСе, играли бы с мышкой, потому что там она в порте почти нормально поддерживается.

  • realavt

    Я не обсуждаю abandonware, а только то, что продается в магазинах. Это очевидно из контекста и самой постановки вопроса. Легально дать другу поиграть игру можно и в Стиме.

  • mad_yojik

    >Какой фанатичный материализм.

    Идеализм — вообще бред не основанный ни на чем кромe «мне так хочется».

    >Если следовать вашей логике, то и оставшиеся 5% — мусор, так как имеют ценность только в «мозгах бездельников-искусствоведов».

    Оставшиеся 5% прошли хотя бы проверку временем. Возможно — там есть что-то стоящее, хотя по моему опыту примерно три четверти «классики» (за очень редкими исключениями, вроде «Трех Мушкетеров») — overhyped shit.

    И да — вся эта «художественность» — тупо вкусовщина. Нет там никакой «ценности».

  • Marabou

    Дело не только в правах как таковых. У многих писателей есть дети, которым права достались по наследству, но не все эти дети побежали писать продолжения.

  • mad_yojik

    Ой-ой-ой, какой смешной поток праведного возмущения.

    Вопрос — какое отношение «сегодняшние» издатели имели вообще к разработке игры «тогда»? Ну и о «донести до аудитории» — вы статью-то читали вообще? Там издатели не то что не стремятся, а прямо припятствуют или им пофиг.

  • Дагот Сосиска

    Встречаем копираста.

    >разрабы уже свои деньги получили от издателся в виде зарплаты когда сделали игру

    Это так издатели считают. Но мне вот насрать, что они считают. Многие издатели просто глисты. Разрабы по крайней мере что-то делают. Если уж кому-то хочется дать денег, пусть лучше это будут разрабы. А некий отдельно взятый покупатель с разрабом договоров не заключал и нихрена ему не должен. Он абсолютно свободен лично сам решать, кому дать денег.

    >ваши святые великие «разрабы» сидели бы *** сосали и никаких ваших любимых игр просто не существовало.

    Зачем в 100500 раз так нагло врать? Полно же разрабов, которые обошлись прекрасно без издателя и будут и дальше обходиться.

    >Этот нелепый культ разработчиков как божественных сущностей

    Божественная сущность, как демиург, создатель, подходит тут только к разрабам. К издателям если и можно применить аллегорию, то это будет скорее плоский червь.

    >такая феерия идиотизма

    Ты, проплаченный штрейкбрехер копирастов, тоже глист.

  • mad_yojik

    Чесслово, один раз написать скрипт из 3 строчек (копирование с сети-запуск игры-копирование обратно на сеть) — религия не позволяет? Слишком сложно?

  • realavt

    Голь на выдумки хитра, как я погляжу 🙂 Столько приседаний и затычек для кучи разных игр — и лишь бы не купить легально…

  • Minamikaze

    И на этой ноте хочется поблагодарить Рианну Пратчетт. И надеяться на то, что своему слову она хозяйка 🙂

  • Hater

    Из Steam недавно удалили возможность купить World in Conflict, вроде как из-за несовместимости с новыми ОС.

  • realavt

    Ну тогда там слишком много игр надо удалить.

  • Дагот Сосиска

    >Дальняя перспектива?

    То есть о будущем задуматься мозгов не хватает? Я так и думал.

  • realavt

    О чьем будущем? Нахрена мне задумываться о твоем будущем, если я в другой стране живу и будущее тут совсем другое? 🙂 Мозгов у тебя хватает понять, что у нас разные условия?

  • mad_yojik

    Очевидно же — что статья (а следовательно и обсуждение) не о новых шедеврах в 25 гигов, а об старых, десятилетней давности мастодонтах (которые, собственно, редко и гига достигали).

  • mad_yojik

    Тогда вы обсуждаете не там. Тему статьи посмотрите пожалуйста.

  • Дагот Сосиска

    >если я в другой стране живу

    Копирастия, мелкософт и прочее мировое говно вроде облаков работают во всем мире.

  • Дагот Сосиска

    >и лишь бы не купить легально…

    Второй раз повторяешь. Ты копираст что-ли?

  • mad_yojik

    Блджад, речь идёт о СТАРЫХ играх. Которые многие легально не продают, а многие из продающихся/уже купленых — имеют глюки связаные с DRM (например StarForce/SecuRom), делающие работу невозможной или более геморройной чем с пиратками.

    И да, если написание трехстрочечного скрипта для вас очень сложно — мне вас жаль.

  • realavt

    И какие карательные механизмы они применяют к добропорядочным пользователям ВО ВСЁМ МИРЕ? 🙂

  • Дагот Сосиска

    >игры ни разу не искусство.

    Надоел уже. При каждом удобном случае ротожопие (потреблятство) рекламируешь. Тебе похоже платят за это.

  • Lordgenom

    «Три мушкетёра» — не оверхайпнуты? Серьёзно? Это «бульварное чтиво»-то?

  • realavt

    В моей ветке дискуссии мне виднее, о чем я веду речь 🙂 В данном случае о преимуществах легальной покупки игр в целом.

  • Holy Devil

    >Старые игры НЕ-НУ-Ж-НЫ
    Тебе не нужны, мне — нужны.
    Я > ты. Свободен.

  • mad_yojik

    Бедный, страдай. Кстати — тебе уже заплатили за рекламу Духовности (тм)? Потому что судя по твоим постам ты забесплатно ничего не делаешь.

  • realavt

    Просто на идейных халявщиков насмотрелся за эти годы 🙂 А что такой нервный? Ворюга-нищеброд, что ли?

  • mad_yojik

    Тоже оверхайпнуты. Но их читать интересно лично мне.

    Ну и хайп по всяким толстым с достоевскими бОльше.

  • realavt

    А я дискутирую о всех играх сразу и преимуществах появления в легальной продаже.

  • realavt

    Но это ты влез в мою ветку разговора, я тебя не звал 🙂

  • mad_yojik

    Учитывая то что ветка в коментах статьи — она вся с твоей стороны лютый оффтоп. Серьёзно — отредактируй первое сообщение, чтобы указать что ты говоришь о НОВЫХ играх, а не о теме статьи.

    А преимущество у покупки одно (и оно значимо только для сравнительно новых игр) — сервис (автопатчи, облако, мультиплеер итп). Для игр «мохнатых годов» преимуществ нет.

  • Дагот Сосиска

    >Какие карательные механизмы они применяют к добропорядочным пользователям ВО ВСЁМ МИРЕ?

    Пока еще массово не применяют. Только собираются.

  • realavt

    Лютый оффтоп — влазить в тему с рассказами о том, что появление игр в продаже не нужно и лично тебе удобнее хранить всё на флешке. Что с психологической точки зрения объяснимо — пока оно абандонваре, ты вроде как не считаешься пиратом.

  • Holy Devil

    >Всегда улыбало это утверждение.

    Это от незнания что такое искусство.

    >Шахматы — предмет искусства?
    Если говорить про сферический в вакууме набор правил — тут есть место для дискуссии, но скорее да.
    Если говорить про конкретное физическое их воплощение — несомненно.

  • Holy Devil

    > 99% игр к искусству относятся примерно так же как мазня двухлетнего ребенка
    То есть несомненно являются искусством? В чем тогда спор?

  • realavt

    Ну как применят — тогда и начнешь паниковать 🙂 А заранее — это, извините, как Конец Света предвкушать, дату которого на моей памяти уже раз десять еще с советских времен назначали — и каждый раз переносили на потом…

  • Дагот Сосиска

    >Просто на идейных халявщиков насмотрелся за эти годы 🙂

    Они тебе чем-то мешают? К копирастам ты вот почему-то претензий не имеешь.
    Любопытная картина — чувака бесят обычные люди, которые никому не мешают, а копирасты не бесят. Такая точка зрения обычно только у копирастов.

    А нервный я потому, что копирасты ущемляют мои в том числе права и собираются еще сильнее ущемить в будущем.

  • mad_yojik

    Но это ты влез в обсуждение статьи об abandonware, тебя никто сюда тоже не звал. =)

    Будем продолжать?

  • mad_yojik

    Так оно (в отношении старых игр) и не нужно. На флешке уже есть и удобнее. =)

  • mad_yojik

    >Если говорить про конкретное физическое их воплощение — несомненно.

    Т.Е. Серийное литьё из пластика на заводе — искусство? Ок, оставляю вас в ваших наркотических грезах…

    Тогда, кстати, одноразовая чайная ложка — тоже искусство, ок.

  • realavt

    Общественную мораль они разлагают — этим и мешают. Пиратство — оно как гомосятина, всем похрен с кем ты там долбишься, пока ты это не выносишь на публику и не начинаешь им размахивать. Соответственно, идейные халявщики, которые постоянно устраивают свои «гей-парады» с заявлениями, что пиратить игры правильно и совесть за это давить совершенно не должна, вызывают большее раздражение, чем излишне усердствующие копирасты.

  • Ivn

    За NOLF, особенно второй — больше всего обидно. Благо он, конечно, более-менее запускается пока, но как же хотелось бы нормального переиздания!
    Contract Jack, кстати, переиздавать не обязательно, точнее даже — не нужно. Пусть горит в котле времён.

    А еще очень обидно за Tribes:Vengeance. Им, наверное, вообще не повезло аж трижды. Во-первых, умудрились выйти в один год с Doom3/HL2/FarCry — и, логично, остаться незамеченными на этом фоне. Во-вторых, в последний момент издатель отменил патч (уже сделанный разработчиками). В-третьих, такой шикарный сингл остался без продолжения.

    А сингл там реально хорош. Интересная история, нелинейное повествование, взгляд на происходящее с нескольких сторон, весьма симпатичная на тот момент графика, свои уникальные геймплейные фишки… Игруха была сделана с любовью, с талантом и на совесть. Рекомендую.

  • Irx

    Речь не о MoM, смотри внимательнее на что отвечаешь. Dark Sun, голдбоксы и прочая классика SSI/TSR на гоге по 660 рублей, что явно многовато для игрушек конца 80-х/1-й половины 90-х.

  • mad_yojik

    Ну, если для вас это «искусство» — ок, тогда я заявляю что мой пост (этот, конкретный) здесь тоже «искусство». И требую его, как искусство — вывесить в Эрмитаже.

    Кончай уже курить всякую еруйню, ты бредишь.

  • Haksaw

    А скорее всего это ты не можешь осознать простой факт, что не все люди такие, как ты, и у них может быть иное восприятие :Р Я вот тоже не поклонник жирных пикселей, это мне просто не мешает в старые игры играть и желания поигать во что-нибудь новенькое исключительно потому, что там пиксели мельче, не возникает. А что делать с играми со всяких портативок? Там и в современных играх графоний на уровне пс2, а то и первой, а народ играет же.

  • mad_yojik

    Никаких преимуществ (для старых игр) в появлении в продаже вовсе нет. =)

  • realavt

    Я о том и говорю — для совести спокойнее. Поэтому тебе не хочется, чтобы оно вдруг начало продаваться в магазинах, это ж подстава получится.

  • Дагот Сосиска

    >Ну как применят — тогда и начнешь паниковать 🙂

    Это ошибка для обычных людей и демагогия со стороны всяких мразей вроде копирастов.
    Ждите мол, когда будет уже поздно что-то пытаться изменить, а пока еще можно что-то изменить, не встревайте.

    С концом света аналогия не верна и демагогична. Конец света это что-то мифическое, в то время, как постоянное ужесточение копирастических законов вещь на 100% реальная.

  • mad_yojik

    Нет, мне просто абсолютно всё равно, появится оно в магазинах или нет. Моя совесть и так спокойно спит, и покупаю я новые игры не потому что совесть («ах, бедные нищасные разрабы»), а потому что удобнее и деньги есть. Станет неудобно или не будет денег — буду со спокойной совестью качать с торрентов.

  • Haksaw

    Да чё ты к этому графону-то прицепился? Есть люди, которым он не важен и не раздражает, если он устарел, представь себе. Да и к тому же про какие игры ты говоришь? У игр, вышедших лет 10 назад, графоний уже на вполне приемлимом даже по современным меркам уровне. Крайзису таки уже 10 лет стукнуло :Р

  • realavt

    Это лишь твоё личное мнение. К счастью, на появление в продаже старых игр оно никак не влияет.

  • Holy Devil

    >Ну, если для вас это «искусство»
    Я открою вам сейчас страшнейшую тайну. Держитесь за стул крепко.
    Произведения искусства могут быть плохими, убогими, уродливыми, халтурными, бесталанными, примитивными — от этого они не перестают быть искусством.
    Искусство — это не оценочная категория, не знак качества, не «ух как мне понравилось — искусство».
    Искусство — это всего-лишь некоторая сфера деятельности, не более. И игры — это искусства. Музейные круги, и в целом мир вращающийся вокруг искусства, давно признал это.
    Но тут парадокс, как и с признанием киберспорта, многие, очень многие геймеры этому противятся. Они старательно убеждают себя и других, что предмет их хобби слишком ничтожен и презренен чтобы считать искусством (спортом). В чем исток такого самоуничижения, интересно?

  • Haksaw

    > к искусству относятся примерно так же как мазня двухлетнего ребенка

    Куча картин определённых жанров живописи примерно так и выглядят, однако же…

  • realavt

    Это статья о том, по каким причинам мы не можем увидеть данные игры в легальной продаже. Люди хотят их увидеть в магазине — а никак. И мои комментарии были в подтверждение этого желания, то есть абсолютно в тему.

  • Lordgenom

    Ну вот мы и дошли до того, что всё решает вкусовщина. Хорошо, что много времени не потребовалось.

  • realavt

    Но Tribes:Vengeance же легально раздается на официальном сайте, так что не в тему. Я ниже по тексту ссылку уже давал…

  • realavt

    Да ради бога, торренты никуда мгновенно не исчезнут. Будет куча возможностей перейти обратно на пиратку. Это как с собиранием бутылок по улицам — нет смысла бросаться заниматься этим прямо сейчас, пока жизнь не прикрутила. А в страхе, что когда-то в будущем прикрутит — нелепо.

  • Дагот Сосиска

    >с заявлениями, что пиратить игры правильно и совесть за это давить совершенно не должна, вызывают большее раздражение

    Вызывает раздражение только у копирастов.
    Кто считает, что пиратить игры плохо — копираст по определению.
    Вот теперь, например, ясно, что ты проплаченный копираст. Потому что несешь копирастический бред и применяешь при этом демагогию. Именно так их пропагандисты и ведут себя всегда.

    Вот с гомосятиной сравнение — демагогия. И наврано, что большинство людей испытывают раздражение по поводу пираства. С чего бы? Оно им не мешает абсолютно.
    И попытка методом ассоциации с чем-то отвратительным вызвать у людей также и неприязнь к пиратству.

  • mad_yojik

    А мои комментарии были в опровержение этого желания, то есть абсолютно в тему твоих комментариев =)

    Но потом ты почему-то перешел с этих, конкретных на «все», что абсолютно не в тему.

  • mad_yojik

    Ну и вывод — раз все решает вкусовщина — категория и понятие «художественная ценность» бессмыслено. Ибо не может быть объективна.

  • realavt

    >Вот теперь, например, ясно, что ты проплаченный копираст

    Ага, и весь десктоп при этом в играх с рутрекера 🙂 И главное — где мои честно заработанные деньги?! Хоть один идиот, кричащий о проплаченности, может конкретно сказать, к кому обращаться за оплатой сего труда, где деньги-то выдают?

    >И наврано, что большинство людей испытывают раздражение по поводу пираства

    А где я говорил насчет большинства людей? Я ж не ты, не вангую налево и направо, за других отвечать не берусь 🙂

    >И попытка методом ассоциации с чем-то отвратительным вызвать у людей также и неприязнь к пиратству

    Ну тут очень прямая и наглядная аналогия на самом деле. Как гомосятина убивает «древо жизни» сутью своей — так и пиратство рубит «рождение» новых игр на корню. Иногда успешно, иногда еще удается выжить.

  • mad_yojik

    Я вам открою страшную тайну — категория «искусство» в вашем понимании существует абсолютно виртуально, и является не более чем мнением (для кого-то авторитетное для меня — совершенно нет) музейных кругов, признающих искусством абсолютную ерунду.

    И игры (как категория, включающая как настольные так и электронные аналоги) — это не искусство. Искусство — это различные Шишкины, Моцарты и прочие Бетховены. Игры могут содержать элементы искусства — картинки там или музыку, или скульптуру, но сама по себе «игра» искусством не является.

  • mad_yojik

    >однако же…

    Не являются искусством, не смотря на успешные попытки толкового жулья их продавать дорого.

  • realavt

    Скучно. Я вон ниже по тексту пиратство с гомосятиной сравнил, иди туда комментировать, там веселее 🙂

  • mad_yojik

    Равно как твоё, и кстати — оно тоже ни на что не влияет. =)

  • mad_yojik

    Помимо графона есть ещё куча развивающихся параметров, от интерактивности окружения до геймплея. =) К графону прицепился как раз ты, я лишь упомянул его как один из источников ностальгии.

  • Haksaw

    Опять таки, с чего вдруг? Ты говоришь — не является, а какой-нить искусствовед говорит, что является. И тут два варианта — либо вообще не признавать что-либо искусством, ибо субъективно, либо признавать всё, по формальним признакам. Очевидно, что ты приветствуешь первый вариант, но большинству людей нет до этого дела и им по нраву второй =)

  • mad_yojik

    Т.Е. Обосновать не можешь, о «адепт копирайтов»… скучно.

    А сравнивать с гомосятиной, фашизмом, терроризмом и прочими «осуждаемыми» вещами, как показывает опыт — можно что угодно. Вплоть до легальной покупки софта ;). Это не делает аргумент весомее, правда. Только вызывает бОльшее количество эмоций.

    П.С. Гитлер пользовался легальным софтом! Весь софт на фашистских компах был проприетарным и честно купленым! А ещё — гомосеки в штатах им пользуются, и арабские террористы тоже!

  • realavt

    Не, с другими вещами не получается, аналогии не просматриваются. А пропаганда пиратства с пропагандой гомосятины вполне себе созвучны по сути своей.

  • Haksaw

    > куча развивающихся параметров, от интерактивности окружения до геймплея

    Развиваются они в сторону даунгрейда разве что. Я уже джвадцать лет жду, когда кто-нить замутит нормальную рпг или хотя бы квест с ручным вводом реплик — взаимодействие с неписями и погружение в каком-нить quest for glory на голову выше, чем в десятке драгонеджей. И это только один пример…

  • Windigo

    Про его пейсания я за 10 лет уже и думать забыл, пусть они просто остаются на его совести.
    Под «плохой Дюной» я подразумевал, всё же, в первую очередь именно плохую видеоигру.

  • mad_yojik

    Признание «всёго» по формальным признакам искусством обессмысливает само понятие искусства. Потому что по формальным признакам — искусством можно признать что угодно сделанное человеком. От пластиковой одноразовой ложки и кучки экскрементов до Моны Лизы.

  • mad_yojik

    Легко. См. выше. Ты пропагандируешь легальный софт => пропаганда фашизма. И гомосятины. Одновременно.

  • mad_yojik

    Ну, вообще-то даже какие-то игрушки с голосовым управлением мутили. Правда не выстрелило, ибо никому (кроме двух-трех фанатов quest for glory наверное) не нужно.

    Ну а то что развитие == усложнение не верно. Развитие == улучшение (внешнего вида, удобства, характеристик типа производительности итп). Ручной ввод реплик неудобен, следовательно его убирание из продукта == улучшение.

  • Гена Воробьев

    Нет, ты не прав.

    Origins тоже не шибко сложная, а вот как игра Legends намного разнообразнее и веселее Origins. Спасибо чудеснейшим музыкальным уровням, кооперативу с мухой и тонне сопутствующего контента за это.

  • realavt

    Ну и по каким признакам твоя аналогия может считаться жизнеспособной? В чем связь просматривается?

  • mad_yojik

    Ровно в том же что и в твоей — в явной подмене понятий. =)

    Кстати, серьёзно — эппл, один из главных столпов копирастии как таковой — пропагандирует гомосексуализм вовсю…

  • realavt

    Да пофигу на этот эппл, он не задает никакого правила сам по себе — а когда ты заявляешь, например «Пограничник — это как лестничный пролет и гладиолус» — то изволь разъяснить, какая связь между этим всем. Я вот объяснил свою аналогию, а ты пока что лишь сделал заявку. Излагай саму цепочку рассуждений, без неё никак.

  • Мектек сейчас официально занимается совсем другим проектом — Heavy Gear, ещё одна настолка о мехах, вдохновлённая японским эпическим аниме-циклом Рёсуке Такахаси Armored Trooper Votoms. По ней в конце 1990-х уже выходила замечательная игровая дилогия, а сейчас мектек делает сетевой экшен.

    Это всё настолько же забавно, насколько и иронично.

  • Дагот Сосиска

    >И главное — где мои честно заработанные деньги?!

    Кто тебя знает, может ты как раз сейчас их считаешь.

    >пиратство рубит «рождение» новых игр на корню.

    Очевидное вранье. Все игры пиратятся, но поток новых игр только увеличивается.

  • mad_yojik

    Так у тебя всё рассуждение основано на аж двух ложных посылках — гомосексуализм==плохо, пиратство == плохо. Без них оно рассыпается. А моё утверждение — то же самое по весу что и твоё. Но, изволь — фашисты и арабские террористы и гомосексуалисты используют легальный софт. Так что использовать легальный софт == равнятся на фашистов, гомиков и террористов =P

  • realavt

    Ну вот, теперь наглядно видно, на чем ты споткнулся — ты не смог понять основного посыла. Не та хрень, которую ты написал, а сопоставление «рождение детей» == «рождение новых игр». В этом состоит аналогия, и «плохо» определяется на уровне мировоззрения каждого отдельно взятого человека. Если он стремится к уменьшению «рождаемости» — то полярность меняется.

  • realavt

    >Кто тебя знает, может ты как раз сейчас их считаешь

    Ага, сижу в обстреливаемом Донецке, где давно отключены все денежные переводы извне, и считаю деньги от неких копирастов. Надо полагать, американских. Жжошь.

    >Очевидное вранье. Все игры пиратятся, но поток новых игр только увеличивается.

    Ну дык и рождаемость от проведения гей-парадов пока что не сильно пострадала. Но это не значит, что урон не наносится и воздействие перестало быть вредоносным.

  • mad_yojik

    Собственно — утверждение основанное аж на трех ложных посылках:

    1) Декларируется как ценность некая условная «Общественная Мораль», само существование которой подразумевает рассмотрение общества как единого целого, которым оно не является.

    2) Декларируется что гомосексуализм == плохо.
    3) Декларируется что пиратство == плохо.
    (оба утверждения не доказаны, не обоснованы, и вполне возможно одно из них или оба ложны)

  • realavt

    Общество держится на товарно-денежных отношениях (при этом услуга также является товаром) и институте семьи. Да, я считаю плохими те вещи, которые пытаются развалить основы общества. И пропаганду этих вредоносных для существования общества вещей я также не одобряю.

  • mad_yojik

    Ну, тем же концом по тому же месту… Как общественную мораль и общество в целом разлагают копирасты.

    Копирастия — она как гомосятина, всем похрен, пока ты не начинаешь запрещать называть гомосека — гомосеком, и начинаешь принимать законы заставляющие людей делать вид что гомосятина это нормально. Соответственно, идейные копирасты, лоббирующие свои DMCA и копирастические законы и не позволяющие людям свободно пиратить — вызывают большее раздражение чем излишне пиратствующие пираты.

    =P

    В общем если пропаганда пиратства == гей пропаганда, то, аналогично DMCA == насильственное введение уроков гей-толерантности и законы не позволяющие называть пид*ра — пид*ром а негра — негром.

  • Василий Гончаревич

    Было бы неплохо увидеть в цифре Rise of Nations: Rise of Legends. Красивая RTS в необычном сеттинге. В свое время пытался играть, но ЭВМ еле тянул даже на минималках. Сейчас валяется диск, но из-за мертвых серверов патч приходиться запускать батником, который не работает на 7-ке. А без патча нет возможности выставить разрешение выше стандартного :'(

  • realavt

    Чето связь не просматривается. Ты просто используешь слова, никак не связанные друг с другом. Какая связь между копирастией и гомосятиной?

  • mad_yojik

    Ты тоже. Просто ты считаешь что они якобы связаны, а на самом деле ты так хочешь. В твоём сообщении связь тоже ни капли не просматривается.

  • realavt

    Аналогия «рождение детей» == «рождение новых игр» более чем наглядна.

  • mad_yojik

    >Общество держится на товарно-денежных отношениях (при этом услуга также является товаром) и институте семьи.

    Докажи. Оба пункта. После этого будешь делать какие-то заявления об «основах общества». Ну и вдогонку — доказательство что семейная пара геев состоящих в браке (щас в странах на которые ты ссылаешься как на «цивилизованные» — такое бывает)- не семья ;).

  • Ivn

    Раздается то раздается, но, как я понимаю, никто её под современное железо не допиливал, и патч тоже вряд ли накатывали )

  • realavt

    Извини, заниматься твоим воспитанием начиная с настолько прописных истин слишком долго и хлопотно 🙂 Пойди у родителей спроси, они тебе разъяснят, если в школе не объяснили в своё время. Эдак ты и доказательства алфавита начнешь требовать…

  • mad_yojik

    Внезапно — связи нет ни между рождаемостью и уровнем гомосексуализма (внезапно — даже если 99.9% мужиков станут геями, а 99.9% женщин — лесбиянками — никто не запрещает делать детей ни тем же геям (суррогатное материнство) ни тем же лесби (донорская сперма)). Было б желание. Наибольший вклад в «демографический спад» вносят не геи (их меньшинство, и часто они воспитывают усыноыленных детей) и не чайлдфри (их тоже мало) — а традиционные семьи которым «одного достаточно».

    Равно — рождение новых игр происходило задолго до DMCA, и DMCA ситуацию в этом плане не улучшило (скорее — ухудшило).

    Так что «не болтайте ерундой».

  • mad_yojik

    А ну то есть ты не смог и переходишь к оскорблениям. Я понял. Ну значит ты сморозил лажу и слился.

  • realavt

    Ты просто тянешь меня за собой в слишком уже дикий оффтоп. Как добропорядочный пользователь, я вынужден отказаться 🙂

  • mad_yojik

    Ну ни разу не просматривается связи между рождением и геями. Погугли демографию что ли (есть такое интересное явление -«демографический переход»)…

    Равно не просматривается связи между «рождением игр» и пиратством. Просто потому что «тебе хочется» — явления не становятся связанными.

  • mad_yojik

    Твой слив засчитан. Не можешь. И не сможешь, потому что нет такого доказательства.

  • realavt

    И по тем же исследованиям, воспитанные в таких нестандартных семьях дети в подавляющем большинстве случаев вырастают со всякими психологическими проблемами. Не говоря уже о том, что множество традиционных семей начинаются не с осознанного выбора, а с «дорогой, я кажется, беременна» — и последующей адаптации к сложившейся ситуации. Что не есть хорошо, но демографию тем не менее обеспечивает. А в ситуации с извращенцами уже нужны нехилые такие дополнительные целенаправленные усилия… Вообще странно, что ты их так рьяно защищаешь 🙂

  • realavt

    Ты еще мамку вспомни 🙂

  • realavt

    Да ради бога, я не запрещаю тебе одобрительно относиться к гей-парадам, или даже участвовать в них 🙂 Не ожидал, что это тебя так зацепит…

  • Traven

    Тогда вопрос ставится иначе — считать ли объект N шедевральным, или нет, а не искусством. Искусство довольно широкое понятие, но в целом это проецирование реального мира через образы в голове человека. И нет, если бомж размажет фекалии по стенам — это не искусство, а если он захочет придать этим фекалиям осмысленную форму, вот тогда да, не отвертеться, искусство)

  • realavt

    И всё-таки, каким образом копирасты могут разлагать общественную мораль, если они стоят на страже порядка и товарно-денежных отношений? Это ж абсурд запредельный… Тут уж как ни пыжься хоть что-нибудь возразить, но до такой хрени не додумаешься 🙂

  • Stuntman

    Масштаб не тот, все-таки. На UG были все известные и не очень платформы. Кроме того, на old-games, по крайней мере раньше, было много рипов.

  • Stuntman

    Понятно, жаль.

    Было дело, лет 8-10 назад развлекался скачкой по кусочкам архивов с файлообменников 🙂 Недавно на legendsworld заглядывал, ничего не изменилось. Что удивляет, выкладывают относительно свежие игры, которые еще вовсю продаются (Edna&Harvey, к примеру). Парни рискуют, как мне кажется.

  • Minamikaze

    Не тот масштаб, не спорю. Но народ там совершенно повёрнутый в хорошем смысле слова. Сейчас на мало-мальски известные игры у них есть и CD-версии, и мануалы, и инструкции по запуску на современных системах, и иногда даже патчи для такого запуска. А на форуме можно найти даже старые локализации самых разных компаний. В общем, самое оно для поностальгировать, лучше всё равно пока (уже?) ничего нет.

  • Captain Epilepsy

    Проблемы шерифа индейцев не волнуют. Свои права они пусть хоть на завтрак кушают.

  • mad_yojik

    Зачем, и так ясно что ты слился.

  • Sebastian Pereira

    Леджендс разнообразнее и веселее? Видимо, ты с 3-летним ребенком в коопе играл. Это единственное объяснение. По сложности она как раз на 3-летних детей и рассчитана. Origins, конечно, тоже детская, но не настолько простецкая.

    Origins сложнее заметно. Потому что там: а) больше скоростных уровней; б) там банально чаще и быстрее надо жать на кнопку прыжка; в) там нет кнопочки Restart Sequence, которая позволяет перепройти какой-то участок уровня; г) лумов там нужно искать самостоятельно, а в Legends тебе подсказывают, где они находятся.

  • mad_yojik

    >И по тем же исследованиям, воспитанные в таких нестандартных семьях дети в подавляющем большинстве случаев вырастают со всякими психологическими проблемами.

    Пруф? Желательно с подтверждением что проблем этих больше, чем у детей из детдомов.

    >Не говоря уже о том, что множество традиционных семей начинаются не с осознанного выбора, а с «дорогой, я кажется, беременна»

    И заканчиваются детьми растущими отдельно от одного из родителей (или в детдоме).

    >Вообще странно, что ты их так рьяно защищаешь 🙂

    Просто демонстрирую тебе ошибочность твоей логики. Вернее — спорность её посылок.

  • mad_yojik

    Они, как не странно разлагают общественную мораль, придавая любым отношениям (в т.ч. передаче информации) — товарно-денежную форму, и нарушая очень важный моральный императив — свободу распространения и получения информации. По сути — уничтожают свободу слова в её изначальной форме, заменяя её суррогатом из товарно-денежных отношений. Вплоть до борьбы с летсплеями и пр..

    А заповедь «не укради» — вообще не может к информации относится. Потому что она базируется на другом, на материальном. У них никто изначальную информацию не забирал.

  • mad_yojik

    Я и говорю — ваше определение искусства — бессмысленно.

    Потому что «искусство» тогда — любой сделаный человеком объект (от рыболовного крючка до Моны Лизы). Только вот это — ерунда и чушь.

  • realavt

    Получать и распространять информацию в её базовом виде, которую может воспринять и пересказать человек без каких-либо дополнительных устройств — пожалуйста, никаких вопросов. А вот данные для компьютеров или художественные произведения — это совсем другой тип товара, на который этот самый императив никак не распространяется. Хотя опять же, никто не запрещает пересказывать сюжет книги или игры — но тут есть другая опасность, получатели могут морду набить за спойлеры 🙂

  • SirWalter

    О! Знаток старых игра нарисовался, ну-ну. Пищи исчо.

  • mad_yojik

    Как раз таки за сюжет уже могут копирасты придраться. И да — они всё в товар-деньги превращают, омерзительные люди.

  • realavt

    Если речь об обзорщиках — так это логично, чтоб не перегадили огромным массам народа удовольствие от продукта. Молодцы, что придираются.

  • mad_yojik

    Ага, копирасты любят этим отмазываться. А на самом деле это ложь. Нарушает и тип «товара» тот же.

  • realavt

    >И да — они всё в товар-деньги превращают, омерзительные люди.

    Кстати, эти «омерзительные люди» своей деятельностью обеспечили тебе практически все игры, в которые ты играешь и все программы, которыми ты пользуешься, равно как и развитие индустрии в целом. Не стоит уподобляться самым неблагодарным представителям рода человеческого 🙂

  • realavt

    Услуга == товар. Никогда в транспорте за проезд не платил, что ли?

  • mad_yojik

    Ну, понятно… дальнейших вопросов не имею, идите дальше на свой гей-копирайт парад.

    В общем — своё мнение вы отстоять и аргументировать ничем кроме «ящитаю» не можете.

    Моё оспорить аргументировано -тоже. =) вот вам и ответ.

    В итоге — копирасты разлагают общественную мораль. Доказательство выше.

  • mad_yojik

    Услуга == услуга.
    Товар == товар.
    Информация товар.
    Информация услуга.

  • realavt

    Билет на концерт по-твоему не товар?

  • Гена Воробьев

    Конечно разнообразнее и веселее. Музыкальные уровни превосходные, с Мёрфи кооп куда интереснее, уйма дополнительного контента вроде классного футбола, ежедневных испытаний и, опять же, уровней из Origins. После Legends предыдущая часть смотрится как голый скелет без мяса.

    Restart Sequence и в Origins был, потому что тебя после смерти никогда не высылали дальше одного экрана. В Legends просто отдельная кнопка появилась. Да и у лумов не какая-то жирная стрелка на полэкрана, их запросто можно пропустить и прослушать подсказку.

    Как я уже сказал, основная кампания проще, тут спорить не стану. Но дополнительные челенджи в Legends гораздо зубастее. Отличнейшее продолжение по всем фронтам.

  • mad_yojik

    Неа. Они своей деятельностью большинство программ испохабили, чего последний офис стоит =). Благо есть фришные аналоги.

    Ну а игры вообще последнее время многие без них выходят.

  • mad_yojik

    Нет. Билет на концерт это бумажка. Предоставляющая доступ к услуге «концерт».

    А вот с информацией полученой в процессе услуги «концерт» (включая записи) — я вправе делать что хочу.

  • realavt

    Фришные аналоги существуют лишь благодаря тому, что их авторы в состоянии зарабатывать на создании других продуктов, а возможность такого заработка им обеспечивают те самые копирасты.

  • Serge Maverick

    Если честно, сейчас с ходу вряд ли найду прям ссылку, но на забугорных форумах после выхода было сравнение, где прям кучу мелочей потерянных нашли. Не критично конечно, но всё равно обидно.

  • SirWalter

    >Всегда улыбало это утверждение
    Согласен, хоть кто-кто это понимает.
    >Всякими Депониями и прочими новыми квестами
    Да не… Среди старых игр тоже ерунды хватало, проблема только в том, что многие новые пытаются не только повторить ошибки старых, ибо самим тяжело выдумать что-нибудь новое, но и порой умудряются делать это гораздо хуже. К черту все эти глупые Шмепонии и прочая ахинея. Я вот что хочу сказать: 19 лет прошло… кхм-кхм, 19 ЛЕТ прошло, Карл! А Ривен так и никто не превзошел. И это печально.

  • realavt

    Нет, записи включать нельзя, эта не тот вид информации, о котором шла речь в моральном императиве. Попытаться перепеть можешь, этого тебе никто не запретит 🙂 Ну за спойлеры тебе и так морду набьют…

  • mad_yojik

    Квесты вообще честно говоря не моё. Абсолютно.

  • mad_yojik

    Обманываешь. Неверно ни разу.

  • realavt

    >Нет. Билет на концерт это бумажка. Предоставляющая доступ к услуге «концерт»

    Но она продается и имеет цену точно так же, как любой другой товар.

  • mad_yojik

    Но им не является.

  • realavt

    Ну уж извини, что разрушаю твои детские представления о природе вещей. Взрослый мир он такой, из воздуха деньги не берутся 🙂

  • mad_yojik

    Деньги из воздуха тут, как не странно ни при чем. При том тут что зарабатывают эти люди не у копирастов.

  • realavt

    Набор машинных кодов для компьютера тоже не является информацией в том смысле, которую подразумевал тот самый моральный императив. Но тебя это не смущало.

  • mad_yojik

    Является. Факт машинной обработки этого не меняет.

  • realavt

    А кто обеспечивает работу системы «товар-деньги», позволяющую этим самым творцам зарабатывать настолько хорошо, что даже остается время и силы на создание фришных продуктов? Те самые копирасты.

  • Sebastian Pereira

    «Классный футбол» — это вот этот что ли? https://www.youtube.com/watch?v=pawUFwyx6Ys
    Это ж полный примитив. Есть freeware футболы-волейболы (а по механике это именно волейбол), которые в миллиард раз интереснее.
    Музыкальные уровни, которые ты пятый раз уже поминаешь, — это капля в море. Сколько в Legends всего уровней и сколько музыкальных?
    Ежедневные испытания — это хрень полная, т.к. первые строчки там всегда заняты читерами.

  • SENya

    Хм, кстати, а разве эти законы международные — то есть, может так быть, что то, что в одной стране защищено авторским правом, в другой — достояние?

  • mad_yojik

    Ни разу. Работу системы товар-деньги обеспечивает (уже более 1к лет) государство без всякой помощи копирастов. Не надо нагло врать.

  • realavt

    Если считаешь, что все виды информации должны быть свободными — изволь, сообщи полную информацию о себе, где живешь, сколько денег зарабатываешь и каким образом, легально ли, фотографиями поделись, фотки каждого из ключей от квартиры выложи. Да, и не забудь рассказать, в какое время у тебя дома никого нет — это ж тоже информация, которую нужно освободить, судя по твоим убеждениям.

  • mad_yojik

    Еще как тот. Не выкручивайся. Это любимый приём копирастов.

  • realavt

    Так копирасты — это государство? Кого ты вообще копирастами называешь в таком случае?

  • Lima Zulu

    Это Heavy Gear Assault, отношения к Mechwarrior не имеющая никакого. Зарубили конкретно разработку мектековской версии MW4, на тот момент наиболее актуальной мультиплеерной игры с наибольшим количеством мехов.

  • realavt

    А где можно детально почитать про этот твой императив? Ну, чтобы там разъяснялось подробно, какие виды информации имеются в виду.

  • mad_yojik

    Бога ради — если ты эту информацию добудешь — ни разу не буду препятствовать её распространению. А сам я тебе её сообщать не обязан. =P

  • realavt

    А как же тогда быть с тем фактом, что наводчики идут под суд наряду с остальной бандой? Что насчет свободной информации?

  • >Эти некоторые, во-первых — составляют безумно малый процент от всех

    Это не означает, что не стоит данную аудиторию окучивать и брать с них деньги хотя бы за качественную ностальгию.

    >Ключевое слово «изредка». По сути — делается из любопытства. Но никто не предлагает это кино выпускать в прокат

    Массово — конечно нет, но некоторые кинотеатры устраивают ретроспективы и вполне удачно. Ровно как и фильмы переиздаются на Блюриках.
    Зачем? Если это почти никому не нужно.

  • old_liquid

    На сегу тоже есть в каком-то эмуляторе поддержка мыши, правда кривоватая.
    А выйди игра на снесе, я бы в неё вообще не поиграл, и кому тогда она нужна?

  • mad_yojik

    >А как же тогда быть с тем фактом, что наводчики идут под суд наряду с остальной бандой? Что насчет свободной информации?

    Это неправильно.

  • realavt

    В таком случае остается лишь пожелать, чтобы жизнь преподнесла тебе соответствующий урок и была возможность посмотреть на твою реакцию 🙂 И как ты с горящими глазами будешь доказывать в суде, что наводчика-то как раз нужно отпустить, ведь он всего лишь добывал информацию…

  • p1rate

    Да эт новинки какие-то, на, держи) https://uploads.disquscdn.com/images/70b938ce20d540edc25d67e3ef5657e80008798fd272bba44a2003dfd9d66436.jpg

  • mad_yojik

    Государство — это государство. Полиция, армия и госаппарат в форме чиновников. А копирасты — это различного рода издатели, RIAA, рюсский шит и прочее днище, лоббирующее антинародные законы про «не сметь записывать и копировать».

  • mad_yojik

    Желай, бога ради.

  • mad_yojik

    Любые.

  • realavt

    >а копирасты — это различного рода издатели

    Но именно благодаря издателям ты и получил возможность сыграть в огромное количество разнообразных игр. Ох, неблагодарный ты тип, кусаешь руку, которая тебя кормила всю твою жизнь 🙂

  • Minamikaze

    Да, сейчас погуглил, вроде даже в DGEN есть. Надо будет попробовать после работы. Только вряд ли что выйдет: если верить Интернету ( http://segaretro.org/Sega_Mouse ), Сеговская мышь мало кем из игр поддерживалась и Дюна не в их числе. На СНЕС было побольше ( http://www.giantbomb.com/snes-mouse-support/3015-3659/games/ ).
    А насчёт «я бы в неё вообще не поиграл» – так ей вовсе не обязательно было быть эксклюзивом. Игры американских компаний прекрасно выходили и на Сеге, и на СНЕС. Конечно, Rock’n’Roll Racing на СНЕС — это убогое позорище (а про Robocop vs Terminator я скромно промолчу, тут уже всё сказали и даже на ютубе наглядно показали), но тут вряд ли виновата сама платформа. Blackthorne, если мне не изменяет память, на этих платформах мало чем отличался.

  • joik-best

    Вархаммер наше всё (потыренное у Толкиена).

  • mad_yojik

    Нда, ну если учесть что сейчас отлично выходит огромное количество игр без издателей — опять врешь. Большая часть отлично бы и без них вышла. Они — паразиты.

    Ну а кормят судя по всему они тебя, а не меня. Уж насколько сосискина паранойя мне в глазах навязла — но похоже что он в отношении тебя прав. Купленый ты товарищ.

  • realavt

    Ты врешь или банально не знаешь матчасти. В приложении к данному «компьютерному» разговору изначальное утверждение звучало как «Информация хочет быть свободной», произнесенное с намеком на стремительное удешевление стоимости дистрибуции (да, это было очень давно). На «Информация должна быть свободной» её заменили люди, которые альтруистически распространяли бесплатно плоды СВОЕГО труда, свою легальную интеллектуальную собственность. Вот оно, ключевой момент. Ты можешь распространять под этим лозунгом только то, на что изначально имеешь право. Товар с изначально нулевой стоимостью копии, что может быть подтверждено официально.

    А то, что какие-то ворюги переняли изначально исключительно благородный и позитивный лозунг, не ущемляющий абсолютно ничьих прав, и применили его к своему грязному воровскому делу — так они просто его запятнали, вываляли в грязи. И я не думаю, что автор этого лозунга был бы офигенно рад, что его так извратили. Так же само и гомосеки запятнали символ радуги, сделав её своим опознавательным знаком…

  • realavt

    А предыдущие годы ты в игры не играл, только последние пару лет? Или в, скажем, 90-х тебя еще на свете не было? 🙂 Все старые игры, о сохранении которых ты разглагольствовал в этой теме, появились на свет именно благодаря копирастам-издателям. А ты их грязью поливаешь, неблагодарный…

  • mad_yojik

    Банально — мне абсолютно пофиг, кто и что сказал.

    Я считаю что ЛЮБАЯ информация должна быть свободной и бесплатно доступной. Не нравится тебе и прочим копирастам — мне всё равно.

    Без ссылок на «кого-то авторитетного с лозунгами». Свои гомосячьи бредни про «интеллектуальную собственность» — можешь оставить себе. Нет её, собственности, потому что не может быть собственности на информацию в принципе.

  • realavt

    Да просто такие ребята потом очень быстро свои принципы забывают, когда их же лозунг против них поворачивается 🙂 Начинают скулить, права качать, много вас таких уже было. Вон даже с пиратбеем была комедия, пиратский сайт подал в суд на другую организацию, которая у них якобы дизайн сайта спиратила. Позорище, борцы хреновы…

  • realavt

    Ну тогда получается, что ты обычный воришка, которому лишь бы урвать на халяву 🙂 А примазывался к каким-то общественным принципам, о морали разглагольствовал…

  • mad_yojik

    >Вон даже с пиратбеем была комедия, пиратский сайт подал в суд на другую организацию, которая у них якобы дизайн сайта спиратила. Позорище, борцы хреновы…

    Вот с этим согласен, гнать таких засланых копирастов поганой метлой.

  • realavt

    Ты сейчас пиратбей назвал заслаными копирастами? 🙂 Да ты прям напалмом жжошь сегодня, на глазах набирая обороты…

  • mad_yojik

    Так если бы не было этих издателей — они (игры) начали бы появлятся тогда раньше и без них по той же схеме. Как раз то что сейчас они выходят — доказательство того что в цепочке «покупатель-издатель-разработчик» — звено «издатель» — совершенно лишнее.

  • mad_yojik

    Конец поста почитай.

  • realavt

    Откуда по-твоему вообще появились издатели, если игры могли бы появляться в домах игроков и без них? 🙂 Серьезно, я сейчас заподозрил, что ты просто слишком молод и на самом деле не знаешь, как раньше игры распространялись, на каких носителях и какие усилия для этого требовались. Может для тебя знакомство с компьютером уже в «наше» время началось, в расцвет цифровой дистрибьюции? Это бы многое объяснило…

  • realavt

    Почитал. Как я и сказал, нет за тобой никакой идеологии — лишь банальное желание урвать забесплатно, размахивая левым лозунгом, как гомосеки размахивают радугой. И чернейшая неблагодарность по отношению к людям, которые обеспечивали тебя играми в течение десятилетий.

  • Stuntman

    А некоторые игры хотелось бы увидеть именно в виде римейка, а не просто переиздание. В частности, Anachronox. Классная ведь штука, брался за прохождение несколько раз, но графика реально убивает. Даже на момент выхода игры движок Q2 был капитально устаревшим (а это, на секундочку, 2001 год — первый Сэм, Макс Пейн, шикарные игры от Монолита на различных итерациях LithTech). И здесь никакое поднятие разрешения не спасает, увы.

  • realavt

    >Сама информация не может быть «чьей-то»

    То есть, все твои логиныпароли, номера кредитных карточек и пин-коды, всё что хранится на твоем винте, включая интимные фото — это всё является достоянием общественности? 🙂 А поскольку ты не хочешь делиться этим добровольно — то ты грязный копираст? При этом позиция «всё что сумеете украсть — ваше» обусловлена лишь расчетом на то, что добраться до твоей информации никто не сможет — ну как могут себе позволить выпендриваться копирасты со своим Денуво, или что там за суперзащита последняя была.

  • realavt

    >А сам я тебе её сообщать не обязан. =P

    Погоди, так а почему тогда ты наезжаешь на копирастов, которые не хотят тебе «сообщать информацию», добровольно передавая игры? 🙂 Чем ты лучше их? Разглагольствования «а вот если украдут, то пусть пользуются» — это пустозвонство, ибо сказано в расчете на то, что никогда ничего не украдут.

  • realavt

    Anachronox же тупо недоделанное произведение, к нему второй эпизод куда важнее, чем римейк.

  • realavt

    >Ну, понятно… дальнейших вопросов не имею, идите дальше на свой гей-копирайт парад.

    Ты только что рассказывал, что гей-парады для тебя совсем не плохи и гомосятину отчаянно защищал — а теперь слишком топорно переводишь стрелки 🙂

    >В общем — своё мнение вы отстоять и аргументировать ничем кроме «ящитаю» не можете. Моё оспорить аргументировано -тоже. =) вот вам и ответ.

    Да, но твоё мнение в итоге оказалось банальным «ящитаю, что нужно пиратить» 🙂 Вот такой вот пшик. При этом я аргументированно доказал, что твои лозунги были идиотизмом.

  • realavt

    >Это так издатели считают. Но мне вот насрать, что они считают.

    Обычно, после возмещения затрат на разработку игры, компании-разработчику начинают капать проценты с продаж. Это типичная ситуация — то есть, издатели так не считают, по крайней мере в подавляющем большинстве случаев.

    >Многие издатели просто глисты. Разрабы по крайней мере что-то делают

    А как ты можешь заявлять такое, если не знаешь конкретно, какой издатель какую часть работы на себя взял? Обсераешь всех не глядя — полагаю, тебе вряд ли бы понравилось, если б тебя так же само обосрали «за компанию». Ты ж, блин, уникальная личность, тебя в один котел с какими-нибудь ушлепками кидать нельзя… 🙂

    >Полно же разрабов, которые обошлись прекрасно без издателя и будут и дальше обходиться

    Это только в последние годы, когда цифровая дистрибуция раскрутилась по-полной. Да и то, далеко не к каждому проекту это применимо, не каждый разработчик тянет функции издателя собственной игры. В итоге множество инди-разработчиков подписало контракты с издателями инди-игр.

    >Божественная сущность, как демиург, создатель, подходит тут только к разрабам

    Ах если бы все издатели были того же мнения 🙂 Но нет, назначают продюсеров, начинают вмешиваться в сюжет, геймплей — в общем, тоже изо всех сил лезут в «демиурги». Иногда это к лучшему, иногда нет.

    >проплаченный штрейкбрехер копирастов

    Вот от такой ерунды лучше воздерживаться. Оно понятно, что хочется эмоциями поплескать, но когда в тексте сообщения содержатся банальные оскорбления — это обнуляет смысловое содержание всего текста. Стоило ли тогда пыжиться, что-то формулировать…

  • realavt

    >Вопрос — какое отношение «сегодняшние» издатели имели вообще к разработке игры «тогда»

    Ну ты ж копирастами вроде как всех сразу обзываешь, и тогдашних издателей, и нынешних.

  • mad_yojik

    Серьёзно — CD, лента и прочее — копировалось просто чуть дольше и чуть дороже, дома на пишущем CD. И продавалось на Юноне за 50р (где-то на 50% дороже болванки), и менялось за 10… Не надо мне рассказывать про «адские усилия дистрибьютеров», пожалуйста, поберегите свою ложь для других.

    Кстати, когда всё начиналось и копирастам в РФ приходилось конкурировать с пиратами — цена тоже была адекватной, а когда пиратов выжили — цены рванули в космос.

  • Slauka_omsk

    Так все последние части провалились по оценкам и по продажам. Селлшейдинговый thps 5 вот выпустили год назад от трэшоделов, так как лицензия заканчивалась.

  • realavt

    Я не в курсе, что это за Юнона и о каких лентах речь. Не увлекаюсь звукозаписью.

  • mad_yojik

    Разница в том что я информацию об этом продать не пытаюсь. Если хочешь — приложи чуток усилий, я человек не секретный — всё найдёшь.

  • mad_yojik

    Аргументы у тебя кончились уже давно, на оскорбления перешел… Понятно

  • realavt

    Ну откуда мне знать — может ты интимными фото собственного изготовления приторговываешь 🙂 Я вижу лишь тот факт, что ты отказываешься делиться информацией, которая по твоему личному убеждению должна быть свободной. То есть, ведешь себя как копираст.

  • mad_yojik

    Ничего ты не доказал.

  • Slauka_omsk

    На эмуле пс1 в псп? Ну играл я на ней еще в залах с одноклассниками. Но пк-версии получше. Американ вейстленд не понравилась, так как на то время картинка уже не впечатляла (кажись 2006). Плюс уровни однообразные были. А последующие части (x360/ps3) ударились в реализм и потеряли то, чем славились предыдущие игры. Не было юмора, безбашенности, сумасшедших заданий и трюков. Скейт от ЕА стал монополистом, ну это чисто покатушки.

  • mad_yojik

    Не, не приторговываю. Приторговывать информацией может только копираст вроде тебя. А хочешь узнать — узнай, да пожалуйста.

  • realavt

    Исходя из того факта, что ты не понимал истинного смысла лозунга, который ставил во главу всей своей позиции — логичнее предположить, что ты попросту не понял моих объяснений 🙂 Не в коня корм, как говорится…

  • realavt

    Я тебе не верю, потому что ты не хочешь делится информацией и ведешь себя как копираст. Поэтому скорее всего таки приторговываешь 🙂

  • mad_yojik

    Мда, тёмный человек, эру спектрумов не застал. А ещё что-то кивать пытаешься.

    Поясню — во времена ещё до PC — все игры на кассетах (магнитная лента) были. Которые копировались как нефиг на бытовом мафоне. Потом были дискеты (которые копировались ещё проще). И только потом появились CD которые около 2 или 5 лет нельзя было копировать на бытовом оборудовании (потом появились бытовые CD-рекордеры). Поэтому сказки про затраты на носители можешь другим рассказывать.

  • realavt

    В разговоре про эру спектрумов я бы упоминал рынок Шахтер, Маяк и Мотодром. Какая Юнона? Ты из какого города вообще?

  • mad_yojik

    Питер

  • realavt

    Ну и с какого бодуна ты решил, что за пределами Питера кто-то должен знать названия ваших местных забегаловок? 🙂

  • mad_yojik

    Не отмазывайся — ты даже не понял о каких лентах речь идёт.

  • realavt

    >Поясню — во времена ещё до PC — все игры на кассетах (магнитная лента) были. Которые копировались как нефиг на бытовом мафоне

    На магнитофоне только лохи копировали, нормальные люди использовали программы типа COPYCOPY и запамятовал, блин, как вторая называлась. А при копировании напрямую качество сигнала могло таким говном получиться, что только время тратилось зря. Хотя писали же и трансляции с телика, и даже через микрофон (видел такой цирк) — иногда получалось…

  • mad_yojik

    Хороший мафон (лучше японский) — и все копировалось на ура.

  • realavt

    Ты мне только что про музыку в СССР заливал — откуда мне знать, что у тебя в голове что-то на спектрумы переключилось? 🙂

  • mad_yojik

    Музыка в СССР также распространялась, в т.ч. андерграунд вообще без издателя
    . Короче — издатель не нужен. Вообще.

  • realavt

    Мажор…

  • realavt

    Ты ведь никогда не работал в игровой индустрии и не знаешь, кто в ней чем занимается, правда?

  • mad_yojik

    Отлично знаю (хоть и не работал). Разработчик разрабатывает а издатель — загребает себе бОльшую долю бабок и нифига кроме рекламы не делает. Но ты, я так предполагаю — представитель издателя — так что будешь сейчас заливать какие вы нужные.Но факты в мешок не спрячешь что музыка, что игры без издателей отлично делались. Так что не ври тут.

  • realavt

    Банальную неграмотность ты компенсируешь самоуверенностью и откровенным хамством 🙂 «Нифига кроме рекламы не делает» — это очень, очень детский взгляд на вопрос. В какой-то мере он применим только к издателям инди-игр — да и то, разработчику вполне может понадобиться куда более широкий спектр услуг. Ведь, как ни крути, инди-игры отдельными своими представителями давно уже выросли в новый средний класс разработчиков, по сути вымерший в результате кризиса, произошедшего в районе 2008 года. И этому среднему классу все так же нужен издатель, ибо без него тяжеловато.

    Да, Стим и Кикстартер в большой степени взяли это на себя, взять тот же гринлайт и ранний доступ. Абстрактный Издатель как бы размазался тонким слоем по разным аспектам сегодняшнего игропрома — но весомую часть его функций всё так же должен кто-то на себя взять, ради обеспечения качества продукта и донесения его до аудитории. Иногда это тянет сам разработчик — иногда он трезво оценивает свои силы и ищет настоящего издателя. Иногда разработчик получает достаточно большую прибыль и сам становится инди-издателем, оказывая эти услуги другим разработчикам. Мир не столь одномерен, как ты привык думать.

  • old_liquid

    тут как бы ещё политика Нин для детишек, тот же МК3 на СНЕС без крови — ололошеньки. МК. Без крови.

  • Minamikaze

    Да и пофиг, Дюна 2 без крови смотрелась бы не так дико, как МК без крови. А вообще пофиг. Я повнимательней мышиный список изучил, игры-то в основном одни и те же. Так что хотели бы добавить мышь, добавили бы и на Сеге. А без поддержки мыши самой игрой вообще до фонаря, поддерживает ли её эмулятор.

  • Flava Flav

    ТАК ПОЭТОМУ Я И ХОЧУ КУПИТЬ СТАРЫЕ БЛЖАД!!!

  • Flava Flav

    Ну хоть ты зато эксперт в том, что кому интересно и нужно!

  • Гена Воробьев

    >Это ж полный примитив.
    Эм, а вся серия Rayman сложная, что ли? Это отличная фановая штука для компании, как и вся игра.

    >Сколько в Legends всего уровней и сколько музыкальных?
    Это делает их хуже, что ли? Отличная добавка, с нетерпением ждал каждого такого уровня.

    >Ежедневные испытания — это хрень полная, т.к. первые строчки там всегда заняты читерами.
    Это проблема самой игры, что ли? На нормальных платформах читеров нет.

  • no account

    Бла-бла-бла… Вы пытаетесь из тезиса «компьютерные игры = шахматы» вывести утверждение что и художественная ценность у них как у шахмат. Но к чему ваше балабольство, если исходный тезис ложный?

    Игры не искусство в каком плане? Художники и дизайнеры трудятся для создания визуальной части, сценаристы и писатели работают над сюжетом и диалогами, постановщики (а в некоторых случаях и режиссёры) создают катсцены и видеовставки, композиторы — музыку. Всё перечисленное по отдельности может иметь художественную ценность, а вместе, по вашему утверждению, внезапно — не может.

  • no account

    Короче как обычно: п**деть не мешки ворочать.

  • Sebastian Pereira

    Не вижу логики вообще. Твои аргументы из серии «я тебе про Фому, ты мне про Ерёму».

    «а вся серия Rayman сложная, что ли?»
    Причём тут вся серия? Я тебе конкретно про «классный футбол» сказал, что он не классный, а фуфло.

    «Это делает их хуже, что ли?»
    Проблем с чтением нет? Я разве об этом писал? Я сказал, что этих уровней мало. А плохих уровней много.

    «На нормальных платформах читеров нет.
    И на какой платформе играл ты?

  • mad_yojik

    Если издатель такая «важная птица» — то как же дофига музыки и игр умудрились и выйти, и стать популярными без них, а? Причем — до, задолго до «эпохи цифры», ещё во времена магнитофонов и видаков.

    Значит — он, издатель, не так уж и нужен, не смотря на всё твоё бла-бла-бла.

  • mad_yojik

    =P

  • mad_yojik

    >Игры не искусство в каком плане?

    Ни в каком.

    Художники и дизайнеры трудятся для
    создания визуальной части, сценаристы и писатели работают над сюжетом и
    диалогами, постановщики (а в некоторых случаях и режиссёры) создают
    катсцены и видеовставки, композиторы — музыку. Всё перечисленное по отдельности может иметь художественную ценность, а вместе, по вашему утверждению, внезапно — не может.

    Т.Е. Если к настолке приложу репродукцию картины в качестве игрового поля — она внезапно станет искусством? Чушь.

  • mad_yojik

    >Зачем? Если это почти никому не нужно.

    Очевидно же — развести на деньги людей за «любовь к искусству» =P

  • >Отсутствие окучивания скорее всего означает бесконечно малый (невыгодный) размер аудитории для окучивания =)

    GOG с тобой не согласен. Но он к сожалению не всесилен, дабы разбираться у кого права на ту или иную игру.

    >Очевидно же — развести на деньги людей за «любовь к искусству»

    А мы, готовые платить за классику, совсем не против.

  • realavt

    Опять одномерное мышление. Я же сказал — от конкретного случая зависит, от конкретного разработчика и его отдельно взятой игры. Кому-то не нужен — а кто-то без него не справится сам. Мир не настолько контрастно черно-белый как тебе хочется.

  • no account

    > Т.Е. Если к настолке приложу репродукцию картины в качестве игрового поля — она внезапно станет искусством? Чушь.

    т.е. внезапно вы предпочли проигнорировать мои аргументы и попытались протолкнуть (опять) своё утверждение? Хотя о чём это я, какая внезапность — это было наиболее вероятным вариантом.

    > Ни в каком. Учитывая какие сейчас высеры называют искусством — «не искусство» это комплимент.

    То ли демагогия, то ли софистика — не понятно.

    > Мжду компьютерными и настольными играми по сути разницы нет. В той же мотыге — картинки , но это не делает её искусством.

    Уточните, по какой именно «сути» разницы нет. А то с одной стороны, к примеру, Doom, а с другой — шахматы… но разницы нет?

  • realavt

    В качестве расшифровки: http://radiotrician.ru/wesna3.php — вот это мой первый накопитель информации, какой-то кассетник появился только через год пользования компьютером.

  • Stuntman

    Что олд-геймс хорошо и лучше, пожалуй нет, не спорю 🙂

  • Vool

    Спасибо за интересную статью.

  • Михаил Волочаев

    Авиационный симулятор European Air War. Тот, который был до Jane’s WWII Fighters.

  • Victor Serpentus

    Законы местные. Но есть международное соглашение: если произведение создано в некой стране и защищено в ней авторским правом, то это право признается и в другой стране. Вы же не можете легально распространять тут в РФ пиратские копии Windows, правда? И со всем остальным «контентом» точно также. Или вы о том, что фильмы, ставшие классикой, могут быть сняты не только в США? Это безусловно так и есть, но так уж случилось, что большинство киношедевров, широко известных по всему миру, сняты именно в Голливуде. А еще другие страны, включая эту, любят брать из законодательства США все самое худшее, что там есть. У нас кстати тоже полно пересудов, связанных с правами на фрагменты и образы из советских мультиков.

  • Stuntman

    Повторить существующую историю на более совершенном графическом движке проще, чем разработать новую часть с нуля. По мне так идеальный первый шаг, а потом уже браться за продолжения, там же еще два сиквела планировалось, вроде. Мечты, мечты…

  • Stuntman

    Раз нравилось, значит, наверное, был настоящий бластер от креатива.
    Мне своё не помню что приходилось настраивать то как Sound Blaster Pro, то как Windows Sound System 🙂

  • RetroTox .

    >Разрабы по крайней мере что-то делают.

    Потому что им предоставили работу, предоставили возможность сделать что-то большое, обеспечили комфортное существование. Издатель и разработчик неразделимы, естественно в тех условиях о которых мы говорим, без издателя разработчик мается и ковыряется, без разработчика издатель не получает прибыли.

    >Если уж кому-то хочется дать денег, пусть лучше это будут разрабы.

    Так иди и передай эти деньги напрямую?

    >Он абсолютно свободен лично сам решать, кому дать денег.

    Чёт незаметно чтоб вы им денег-то давали в тяжёлые времена, а как зашли разговоры про переиздание, за которое отвечают другие люди так конечно надо всё разрабам отдать, это конечно всё ОНИ сделали, а проклятые издатели их кнутом погоняли, это типичные манярассуждения русского ваньки, которого барин погоняет, а тот экстраполирует сидит и копротивляется за каких-то левых людей, вместо того чтобы пойти и пояснить барину что дескать кончай меня погонять а не-то УХ, в том-то и дело что никакого УХ выдавить из себя ванька не способен и остаётся солидарничать.

    >Зачем в 100500 раз так нагло врать? Полно же разрабов, которые обошлись прекрасно без издателя и будут и дальше обходиться.

    И что, расскажи нам как все разрабы, что делали игры с издателем выпустили бы такого же качества продукт без него, это просто wishful thinking extraordinaire, типа да эти издатели вообще нахлебники и паразиты, всё бы И БЕЗ НИХ СДЕЛАЛИ. Ага, сделали бы, издатель мало того что расширяет разрабу горизонты и даёт возможность развернуться, он ещё и контролирует особо разболтанных чтоб те не пороли херни, что особенно важно, Кикстартер подтвердил.

    >Божественная сущность, как демиург, создатель, подходит тут только к
    разрабам. К издателям если и можно применить аллегорию, то это будет
    скорее плоский червь.

    Нарушенное восприятие реальности, только и всего. Очень сильно нарушенное.

    >Ты, проплаченный штрейкбрехер копирастов, тоже глист.

    Я ненавижу копирастов.

  • Гена Воробьев

    Это скорее ты какой-то чересчур агрессивный 🙂 Я тебе про Мёрфи, классный кооп, классные уровни, классный дополнительный контент, а ты нудишь на пустом месте.

    >он не классный, а фуфло.
    Ты, похоже, мрачный титан одиночества и в компании в него не играл. Он простой, но очень весёлый.

    >А плохих уровней много.
    Нет. Уровни не хуже, чем в Origins. Не такие хардкорные — да, может быть. Но точно не хуже благодаря коопу, музыкальным вставкам и вообще более разнообразному дизайну.

    >И на какой платформе играл ты?
    PC, PlayStation Vita, Xbox 360. Основное прохождение на вите, кооп с друзьями и чудесные партии в местный футбол на Xbox 360, на PC купил просто потому что игра хорошая и заслуживает своих денег.

  • Александр Бенкендорф

    Дело не в количестве мехов а играбельности — у 4мв в плане мультиплеера гораздо лучше чем ЛЛ и МВО вместе взятые. (

  • Александр Бенкендорф

    Первый старкрафт на голову превосходила (по всему кроме сюжета) — Total Annihilation.
    А суприм — он превосходит уже второй старкрафт.
    Прошу не путать. ))))

  • Minamikaze

    Так в этом же весь интерес. Когда ты ещё мелкий и чувствуешь себя офигенным программером, найдя методом перебора те значения, с которыми твоя ноунейм звуковуха начинает подавать признаки жизни.

  • Lima Zulu

    Хотя я лично никогда не считал MW4 лучшей частью серии, не могу не согласиться с тем, что мультиплеер в мектековской версии был самый вменяемый.

  • AlBo

    Ваши комменты всегда полны такого искреннего и наивного идиотизма, что мне просто радостно за вас.

  • AlBo

    Чувак, ты несешь пургу и предлагаешь мне искать для нее пруфы. У тебя все в порядке?

  • Дагот Сосиска

    Действительно, нашел пургу.
    Вот тут у меня ошибочная формулировка:
    >За несоблюдение их требований предусмотрена ответственность.
    За несоблюдение требований они могут подать в суд. Суд будет разбираться, кто прав.

    Вот эта ошибочная формулировка:
    >А уж если ты считаешь, что их претензия несправедлива, то можешь подать в
    суд. Тогда, если ты прав, сможешь снова распространять свою
    интеллектуальную собственность.

    Вылезла потому, что фактически многие крупные хостинги выполняют требования DMCA не разбираясь особо, и восстановить свой контент, на который ложно подали жалобу можно бывает только в суде.

    Похоже ты разбираешься в том, о чем говоришь.
    Еще какие-то ошибки в моем кратком пересказе есть?

  • ld50ofmilk

    Да, через эмулятор пс2 на псп. Хотя ещё проходил порт Тони Хоука первого на n-gage. Первая часть всё равно на комплюктерах так и не выходила, так что играл на приставках в неё, на пс2 и прошёл, собсно. А про юмор — в proving grounds на PS3 долго смеялся, когда заметил, что задетые прохожие бегут за персонажем, чтобы навалять ему.

  • Дагот Сосиска

    >При инсталляции игры как раз пользовательские соглашения и заключаются,
    по которым покупатель берет на себя определенные обязательства

    Не берет. Обязательство берется когда заключается нормальный договор на бумаге с подписью. При инсталляции показывается филькина грамота, которой можно жопу вытереть. Нажатие на кнопку ни к чему не обязывает.

    Если бы это лицензионное соглашение кого-то к чему-то обязывало, не пришлось бы лоббировать специальные законы, по которым ты должен не зависимо от того, нажал ты на кнопку «согласен», или даже не видел ее.

  • Дагот Сосиска

    >им предоставили работу, предоставили возможность сделать что-то большое, обеспечили комфортное существование.

    Ничего не предоставляли абсолютно, а заключили сделку, причем для разрабов невыгодную (Кто богаче, тот и диктует условия на рынке).

    Насчет комфортного существования вообще наглое вранье:
    http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=181453

    >Я ненавижу копирастов.

    Непохоже. Повторяешь многие их тезисы.

  • Дагот Сосиска

    + еще неявно декларируется, что можно по желанию стать гомесеком или наоборот.

  • Дагот Сосиска

    >Вон даже с пиратбеем была комедия, пиратский сайт подал в суд на другую организацию

    Ссылку на случай, плиз. Потому что не верю. Пиратбеевцы никогда такого не делали и не сделали бы.

    Может быть это исковерканное описание другого случая? Когда у копирастического сайта обнаружили случай пиратства какой-го веб-двигла. Копирасты взяли свободный какой-то двиг, который распространялся или платно или свободно, но для свободного использования надо было написать имена авторов на своем сайте. Копирасты не заплатили и имена авторов не опубликовали. Орали по поводу того, что это у копирастов двойные стандарты — у них мол не смей пиратить, но самим им пиратить можно.

  • RetroTox .

    >а заключили сделку, причем для разрабов невыгодную

    Доказательства невыгодности в студию при условии, что разработчик сам никогда не потянет игру, которую ему позволяет потянуть издатель?

    >Насчет комфортного существования вообще наглое вранье

    Намного лучше чем сидеть дома без денег.

    >Повторяешь многие их тезисы.

    Может потому что многие из этих тезисов правильные?

    >Разрабы мол свое получили, а вот издатели имеют право и еще получить

    Да имеют, простейшая логика, которая видимо тебе недоступна — издатель вложился деньгами в проект, разраб вложился трудом, разраб свою работу выполнил — труд ему оплачен, он больше ничем не связан с издателем, а издатель имеет права отбивать свои деньги и дальше — у него шестерёнки производственного процесса крутятся и если деньги разрабу пойдут ему на пиво, то деньги издателя пойдут в дело.

    > Но это в идеале, а в реальности они гораздо больше мешают, чем помогают.
    Жалкая демагогия.

  • ZimZol

    ммм..»Myth» второй и первый. Из игр детства я вспоминаю эти в первую очередь.

  • realavt

    >Не в демиурги, а в контроллеры. Сомневаюсь, что они что-то создают, скорее мешают создавать

    И в демиурги, и в контролеры. Одно другому не мешает.
    На моей памяти издатели создавали:
    — всю полиграфию, обложки и мануалы при создании физических копий,
    — иллюстрированные стратеджи гайды (с них разработчик тоже имеет копеечку),
    — качественные локализации на десяток языков, с вычиткой носителями языка,
    — озвучку профессиональными актерами,
    — интерфейс для игры (была ситуация, когда разработчиков при всем старании постоянно заносило не туда).
    — целые эпизоды в сюжете игры и новых персонажей, потому что при взгляде со стороны им виделась недостача.

    И это не считая набора прочих важных услуг в процессе разработки и поддержки продукта. Я сужу лишь по нескольким мелким проектам, полагаю, что в прочих случаях издатели могут делать куда больше важных дел. Или не делать, всё зависит от конкретного издателя и содержания контракта, который разработчик с ним подписал. Поэтому мне кажется недостойным и неблагодарным равнять всех издателей под одну гребенку и заплевывать.

  • realavt

    Вот тут уже не скажу, где-то читал уже в виде пересказа и поверил на слово. Может и напутали, так-то загугливание выдает только их встречное обращение в суд насчет ущемления каких-то там прав человека.

  • realavt

    Чтобы не дублировать в два потока — я выше по тексту гражданину Сосиске уже начал детализировать вопрос насчет функций издателей игр.

  • AlBo

    Я, вроде, процитировал пургу.

  • Serge Maverick

    Короче вот чем сейчас заняты KONAMI https://youtu.be/sUz-rSjcrIQ

  • Marabou

    В статье речь о том, что мы хорошую старую Дюну не увидим. Никаких точных цитат там тоже нет, я бы не была уверена, что он за добрый кусок не понесет эти права на блюдечке богатым ЕА или производителям мобильных игр и фтп и не подарит миру 50 частей «Энгри бердс Арракис», «анал донат меланж баттл», «Шаи-Хулуд РАН» и прочее.

  • Helso

    В интернете лежит. Ты чего?) На 7-ке даже работает.

  • Дагот Сосиска

    Да, «без суда и следствия» там лишнее. Всего лишь под угрозой суда потребовать.

  • Дагот Сосиска

    >Я сужу лишь по нескольким мелким проектам

    Мелкие конторы обычно ведут себя гораздо приличнее, конкуренция выше.

    >мне кажется недостойным и неблагодарным равнять всех издателей под одну гребенку и заплевывать.

    ОК. Уточним, что достойным и благодарным является заплевывать только крупных издателей-копирастов (ну или просто издателей копирастов), вред от которых много кратно превышает пользу.

    Однако изначально речь шла о том, что чувак призывал не платить разрабам, а платить именно издателям. За что ему было высказано, что некоторые об этих издателях думают вообще и о их праве на прибыль в частности.
    Право на прибыль, точнее его отсутствие, так как непонятно, собственно, с какой стати, относится ко всем издателям без исключения, и копирастическим и некопирастическим.

  • Дагот Сосиска

    >Доказательства невыгодности в студию при условии

    Сделка не становится выгодной только от того, что отсутствуют альтернативы.

    Доказательства вон выше по ссылке — рассказ про то, как в какой-то конторе (ЕА кажется, давно читал) нечеловеческие условия работы. В нормальных условиях такая сделка не может считаться по-честному выгодной.

    >Намного лучше чем сидеть дома без денег.

    Еще скажи, намного лучше, чем помереть с голоду.
    В таких условиях нельзя говорить о свободе выбора.
    А ты защищаешь интересы самых наглых эксплуататоров.

    >Может потому что многие из этих тезисов правильные?

    Есть более простое объяснение — ты один из них.

    >а издатель имеет права отбивать свои деньги и дальше

    Что ж, это справедливое заявление. Если конечно не подразумевается, что он будет отбивать свои деньги силой. Но именно это и подразумевается в случае с копирастами.

    Я думаю следовало бы ограничить срок копирайта лет до 5 с момента опубликовавния, привести копирастические законы в соответствие с человеческими правами, а также установить ответственность издателя за качество продукта. И тогда пусть отбивает свои деньги сколько сможет.

    А пока, я считаю, морального права у них никакого нет.

    >если деньги разрабу пойдут ему на пиво, то деньги издателя пойдут в дело.

    Весьма спорное заявление.
    Мне кажется правильнее так: «Деньги разрабу пойдут на разработку игр, деньги издателя пойдут на получение прибыли издателем.»

    У тебя разраб этот какой-то лентяй, который без издателя и пернуть не может. Только капиталист работает, а работнику лишь бы побухать, да поспать. Типичная точка зрения мрази-капиталиста, который еще и копираст в данном случае.

  • realavt

    >Мелкие конторы обычно ведут себя гораздо приличнее, конкуренция выше.

    Ну я не назвал бы тех же Deep Silver, Big Fish Games, G5 или Буку мелкими конторами. Да, не совсем ААА-масштаб, но и не мелочевка навроде типичных издателей инди-игр, где сотня никому не известных контор. Поэтому и считаю, что мой опыт распространяется на достаточно большой диапазон издателей.

    >ОК. Уточним, что достойным и благодарным является заплевывать только крупных издателей-копирастов (ну или просто издателей копирастов)

    Я не совсем понимаю, кого именно принято называть копирастами — сам разработчик, защищающий свои права, тоже является копирастом? Маркетолог и бухгалтер в составе фирмы-разработчика — копирасты? Или в составе фирмы — это нормально, а будучи нанятыми как фрилансеры со стороны — уже копирасты? Или им нужно обязательно в какую-то отдельную фирму официально объединиться, чтобы их можно было клеймить копирастами и всячески унижать, игнорируя их вклад в общее дело? Я в курсе насчет Михалкова и его маразмов — но какое это имеет отношение к издателям игр, из прошлого и современных?

    >вред от которых много кратно превышает пользу

    Каким образом люди со стороны, ничерта не знающие о функциях отдельно взятого издателя в отдельно взятом проекте, и особенностях контракта, могут судить, превышает вред пользу или нет?! О чем мы говорим вообще?

    Вот тебе наглядная аналогия, хоть и сильно упрощенная — экскаватор, найм которого в помощь бригаде, прокладывающей трубы, стоит нехилых денег. Люди со стороны орут «Да эти экскаваторщики охамели совсем, экскаваторы не нужны!» — при этом абсолютно не видя объема работ и не зная, по силам данной бригаде справиться лопатами с этими объемами или нет. Только на месте бригадир это и определяет, прикидывает, потянут они сами или нет. А крики людей, которые вообще не в теме и не знают, о чем речь «Да вон на соседнем участке яму и без экскаватора вырыли! Экскаваторы зло!» — но на соседнем участке яма была 1х1 метр, и два работника в наличии. А тут нужно трехкилометровую траншею до обеда успеть сделать, да еще и трубы в неё проложить, и всего четыре человека в бригаде — исходя из чего и будут сделаны прикидки, стоит тратиться на экскаватор или нет. В данном случае стоит — а если бы времени было не до обеда, а месяц дали — то и вчетвером бы осилили лопатами, как в других случаях, экскаватор не понадобился бы. И вот как, скажи мне, нужно реагировать на народные вопли «Экскаватор не нужен!», которые народ издает не уточняя, для каких объемов производства, сроков, и при каком количестве уже имеющихся работников он становится не нужен?! Детский сад, ей-богу…

    >Однако изначально речь шла о том, что чувак призывал не платить разрабам, а платить именно издателям

    Гражданин тоже что-то перегнул в своих формулировках — но издатель в данной ситуации однозначно является бухгалтером, к нему поступают деньги и он их распределяет согласно контракту. И как я уже расписал, издатель вполне может сам по себе являться частью коллектива разработчика, вкладывая и свой труд в создание конечного продукта. Везде нужно смотреть частные случаи, с переизданием старых игр тем более всё довольно запутанно и непрозрачно. К примеру, наша фирма уже давно развалилась (разные были причины, в частности война на Донбассе) — но деньги от издателей продолжают капать на счета официальным владельцам, потому что люди продолжают покупать наши игры у этого самого издателя. И именно благодаря этому кое-какие суммы недавно таки дошли и до самих разработчиков, намечается возрождение в новом формате…

    >Право на прибыль, точнее его отсутствие, так как непонятно, собственно, с какой стати, относится ко всем издателям без исключения, и копирастическим и некопирастическим.

    Вот тут ты опять что-то загибаешь «не глядя» и «со стороны» 🙂 В контрактах конкретно прописано право издателя, условия и его доля. Издатель в большинстве случаев вкладывает свои деньги в проект, который вполне может к чертям провалиться, будучи даже хорошей игрой сам по себе — и чтобы не утащить разработчиков и издателя на дно вместе с собой, а также дать разработчику следующий шанс (ну просто вот не повезло в этот раз, а команда явно перспективная), у издателя должен быть некоторый «золотой запас», чтобы выдержать подобный удар. Откуда возьмутся деньги на разработку новых игр и, маркетинг и прочие дорогостоящие услуги, за которыми обычно обращаются к издателю? Их оплачивают успешные игры, с которых и идет доля в общую копилку.

  • industria intrepidusfrom

    Я в основном про интересность игр по вселенной. У меня была двухдисковая пиратка вроде. Пройти было можно.

  • industria intrepidusfrom

    ну я так и выпросил гифт, когда к легендам ориджинс прилагали =)

    ПС я и говорил только про стим и сейчас…

  • realavt

    С этим случаем согласен, в Стиме в этом плане бардак. Сам на несколько проблемных игр напоролся, благо не за все платил (кое-что получил на раздачах). Приходится лезть, править какие-то инишники, выставлять совместимость… Но в целом все равно приятнее там хранить, поскольку комп один, заново фиксить не скоро придется.

  • industria intrepidusfrom

    Какой срач пошел, что лучше =)
    Самый ад играть за одинаковых персов в коопе… и мешать прохождению XD

  • industria intrepidusfrom

    о времена, о нравы)

  • Anton Lapshin

    а что не так? меня реально этот уровень напрягал в далёкой середине нулевых

  • Anton Lapshin

    всегда выбешивало, что надо тыщу раз перезапустить игру, перетыркать все опции в инсталляторе и т.д. хорошо хоть иной раз в какой-нибудь readme или записочке к игре были хоть какие-то наводки чё делать

  • industria intrepidusfrom

    шерлок холмс — создавай, пиши продолжения. но только по книгам, а не то что выпустили после. так со всей классикой. думаешь за войну и мир кто-то палтит права?

  • industria intrepidusfrom

    а мне норм двойной агент. я ненавидел только, в свое время, из-за эксклюзивность одной «интересной» платформы. а потом из-за сраных шейдеров на видеокарте. мамка денег не давала…

    А когда поиграл — ваще норм зашло. Пробывал перепройти пару лет назад — горите в аду со своими миссиями на базе…

  • industria intrepidusfrom

    обзорщики должны умереть. все. полезное только walkthrough. которые без бездарных комментариев.

  • realavt

    А чем плохи люди, которые пробуждают интерес к классике?

  • industria intrepidusfrom

    ну так и я о том же. были времена. не думаю, что кому то сейчас из нас захочется осилить это снова)

  • industria intrepidusfrom

    все. обзорщики. должны. умереть.

  • realavt

    Кто ж тебя так? 🙂

  • industria intrepidusfrom

    никто конкретно. пытался смотреть нескольких. но этот формат такое дно. больше пары минут выдержать сложно. поэтому они все должныу умереть. и понять смысл бритва оккама)

  • realavt

    Не, ну какая-нибудь школота и в самом деле говнище гонит. Поэтому выбираешь пару человек, которые подходят тебе по стилю, подписываешься и дальше уже смотришь новые обзоры только от них. В моем случае англоязычные в основном, вот недавно на Happy Console Gamer-а наткнулся. Чувак с таким искренним азартом рассказывает про игры и вспоминает собственные истории, что аж начинает хотеться поиграть в это всё самому. В частности из последних обзор Phantasy Star Online очень повеселил, равно как и истории о его злоключениях — хоть самого меня игра и не зацепила, но в итоге прям вот захотелось заполучить себе все эти ништяки и вообще было забавно приобщиться к теме хотя бы со стороны 🙂 LGR хорошо ретро-материал излагает, даже его ролики о походах на барахолки интересно смотреть. Metal Jesus Rocks забавляет, Pixelmusement делает настолько насыщенные обзоры старых досовских игр, что они плавно перерастают в гайды с изложением кучи деталей и стратегий. Да много их, приличных обзорщиков. Разумеется, мусора во много крат больше…

  • Дагот Сосиска

    Смотря с кем какой контракт был.>Я не совсем понимаю, кого именно принято называть копирастами

    Тех, кто поддерживает те или иные аспекты копирастии. То есть это в основном маркетоидная верхушка, придумывающая и продвигающая копирастию. Но вообще любой человек поддерживающий копирастию (согласный с копирастическими идеями) — он самый копираст и есть.

    Следующий вопрос, что такое копирастия, видимо?
    Копирастия не защищает «свои права» не нарушая чужих.
    Большие сроки копирайта, любые сроки «после смерти автора», передача копирайта по наследству — копирастия.
    Желание указывать человеку, что он имеет и что не имеет права делать на своем железе — копирастия.
    Запрет копировать и распространять любую информацию тоже копирастия.
    Сама идея использовать копирайт для обогащения — копирастия.

    Проплаченные маркетоиды к копирастам не относятся. Они просто жулики более широкого профиля.

    >Каким образом люди со стороны, ничерта не знающие о функциях отдельно
    взятого издателя в отдельно взятом проекте, и особенностях контракта,
    могут судить, превышает вред пользу или нет?!

    Как люди, ни разу не видевшие электрона, могут судить о его свойствах?
    Очень просто, по косвенным признакам.
    Самый главный признак — пролоббированные копирастические законы. Этого вполне достаточно, чтобы понять, что от издателей больше вреда.

    Впрочем это опять демагогия типа: «как ты можешь осуждать воров, если сам не крал???!!!111»

    >при этом абсолютно не видя объема работ

    Вот это вранье. Прекрасно виден объем работ. Только бабло и реклама, жульническая зачастую.

    Можно, конечно, привести в пример идиотов индусов, которые без издателя моргнуть не могут. Но это ни разу не заслуга издателя, а результат их попыток сократить затраты на разработку. Сами себе проблему создают, сами решают.

    >Везде нужно смотреть частные случаи
    >Смотря с кем какой контракт был.

    Только зачем пользователю в это вникать? Проще кинуть денег разрабам или скачать с торрента, а издатель скорее всего упырь.
    Ты ведь не предлагаешь, чтобы боже упаси не обидеть издателя, несколько часов рыться в контрактах, к которым скорее всего и доступа вообще нет, как к корпоративной тайне?
    Издатели заслужили такое отношение. А те, что не заслужили, те значит пусть винят и пинают тех, что заслужили.

    >В контрактах конкретно прописано право издателя, условия и его доля.

    Это от тех денег, что он благодаря своим усилиям заработал, распространяя игру. Никто причем не обязан покупать именно у него (если не считать, конечно, бесчеловечные копирастические законы).
    Деньги полученные за игру другим способом никакого отношения к контракту не имеют.

    И уж тем более издатель не имеет морального права получать хоть какие-то деньги, если он не нихрена не делает, то есть как тут в статье написано, не распространяет игру и отказывается продать другим права на нее.

    >Издатель в большинстве случаев вкладывает свои деньги в проект, который вполне может к чертям провалиться

    Это вообще никого волновать не должно. Во всем нормальном бизнесе это потребителя не волнует, почему копирасты должны быть исключением?

  • realavt

    >Копирастия не защищает «свои права» не нарушая чужих

    А чужие права — это, надо полагать, моральное право копировать игры на халяву, под девизом «Информация должна быть свободной»? Хотя на самом деле этот девиз обозначал лишь согласие на бесплатное распространение того, на что ты имеешь право по закону…

    >Запрет копировать и распространять любую информацию тоже копирастия.Сама идея использовать копирайт для обогащения — копирастия

    Погоди, то есть когда пираты на лотках ворованным торгуют — это всё ОК, уважаемые люди? То, что они использует чужое для обогащения — это вопросов не вызывает и отношения к ним не портит?

    >Тех, кто поддерживает те или иные аспекты копирастии

    То есть, каждый представитель каждого творческого коллектива, из прошлого и настоящего, который против того, чтобы плодами его труда пользовались на халяву — уже копираст и достоин презрения? Получается, ты только что смешал с дерьмом Кармака, Ричарда Гэрриота, Уоррена Спектора — и еще многие тысячи людей, которые на протяжении десятилетий обеспечивали тебя твоими любимыми играми. Не слишком ли это запредельно неблагодарно, учитывая что ты и так на халяву воспользовался плодами их труда? Ну, хотя бы просто с уважением отнестись — а то прям вот так вот харькать в ответ…

    >Самый главный признак — пролоббированные копирастические законы. Этого
    вполне достаточно, чтобы понять, что от издателей больше вреда

    Больше вреда кому? Ты понимаешь, что ты сейчас становишься по разные стороны баррикад с разработчиками? Ты им враг. Ты опасен для разработчиков, поэтому издатель защищает их от тебя.

    >Прекрасно виден объем работ. Только бабло и реклама, жульническая зачастую.

    Я тебе только что привел список работ, причем неполный, который полностью опровергает твой утверждение. Ты не читал или не запомнил? Это примеры из моей практики, работы с разными издателями.

    >Только зачем пользователю в это вникать?

    А пользователь и не должен вникать. Он как добропорядочный гражданин должен купить в магазине — а остальное его не касается, все эти механизмы распределения денег и без него сработают.

    >Издатели заслужили такое отношение. А те, что не заслужили, те значит пусть винят и пинают тех, что заслужили

    То есть, тебя тоже можно при каждом удобном случае пинать и втаптывать в говно, потому что есть люди в твоем городе, которые что-то там украли или кого-нибудь зарезали? И тебе срок за компанию впаять, на нарах посидишь, о жизни подумаешь. Ну а если не заслужил — то вини и пинай тех, что заслужили, не повезло тебе с ними в одной стране родиться…

    >Это вообще никого волновать не должно. Во всем нормальном бизнесе это
    потребителя не волнует, почему копирасты должны быть исключением?

    Во всем нормальном бизнесе люди платят за получаемый товар или услуги — на этом бизнес и строится. Ты противоречишь сам себе: если ты заявляешь, что это нормальный бизнес и потребителя не должны волновать внутренние механизмы — то какого черта было затевать этот разговор вообще? А если уж полез разбираться, куда деньги идут — то зачем рассказывать, что тебя это не волнует? Что, «результаты вскрытия» мешают по-детски горланить и слепо обвинять всех подряд? 🙂 Да, в этом мире всё несколько сложнее…

  • dimas

    Вот, к слову, в девяностые еще было немало экспериментов с игровыми жанрами. Я бы, к примеру, с удовольствием сыграл в Стратосферу (симулятор летающей крепости) на современной графике…

  • Sabatta

    Увы, не застал. В интернете, слава богу, есть куча других клевых мест.

  • industria intrepidusfrom

    но все это не отменяет, что они все должны умереть 🙂

  • AlBo

    Чего ж так мало. Там фраза побольше процитирована.

  • Anton_Stalev

    Battlezone 2

  • lexxizoid

    оооххох Discworld Noir… я б купил

  • Sergey Protasov

    «Blade of Darkness» ооо даа! До сих пор нет почему-то слэшера с похожей механикой и расчлененкой. Или?

  • Sebastian Pereira

    У тебя в башке маргарин, что я тебе еще могу сказать, Гена

  • Дагот Сосиска

    >Чего ж так мало. Там фраза побольше процитирована.

    Ты справедливости тут добиваешься, или просто нравится поиздеваться над психом?

    Давай сразу колись про все.

    Ты считаешь, что для подачи DMCA нужны обязательно права на данную «интеллектуальную собственность»? Практика показывает, что не нужны.

  • Дагот Сосиска

    >А чужие права — это, надо полагать, моральное право копировать игры на халяву

    Хотя бы право вернуть деньги за продукт ненадлежащего качества (с нормальным сроком, в пару лет, например). Я имею в виду хотя бы просто баги — объективный показатель.
    Право не нести ответственность в суде за договор, который ты не подписывал.
    Право не защищать интересы левого большого дяди за свои деньги, с которым, дядей, тебя не связывают никакие договоры.
    Право на отсутствие злоупотребления монополией, или хотя бы на минимизацию такового.

    Про право на переход произведения искусства в public domain, когда ему уже нет смысла торчать в чьей-то собственности, я так и быть промолчу.

    >Погоди, то есть когда пираты на лотках ворованным торгуют — это всё ОК, уважаемые люди? То, что они использует чужое для обогащения — это вопросов не вызывает и отношения к ним не портит?

    А то, что копирасты нагло злоупотребляют монополей у ТЕБЯ вопросов не вызывает?

    Пираты, зарабатывающие на чужом труде — всего лишь следствие злоупотребления копирастами монополии.

    >Получается, ты только что смешал с дерьмом

    Так и есть. Те, кто так думает — дерьмо.

    Правда мне кажется, что ты наврал насчет того, что их так прямо уж много. Возможно и насчет конкретных имен ты тоже наврал. А то вот копирасты любят сюда и Пушкина, к примеру, записывать, а это уж совсем наглое вранье.

    На самом деле, не факт, что все они дерьмо вот прямо. Некоторые возможно просто не разбираются в вопросе. Как только начнут, сразу изменят мнение с копирастического, на антикопирастическое. Люди многие глупости думают по незнанию.

    >Ну, хотя бы просто с уважением отнестись

    С уважением к людям, считающим, что нарушать презумпцию невиновности ради чьего-то обогащения нормально?

    >Ты понимаешь, что ты сейчас становишься по разные стороны баррикад с разработчиками?

    Не с разработчиками, а с копирастами. Многие разработчики не копирасты, они нормальные люди.

    Очередная копирастическая демагогия — приписывать на свою сторону людей, которых они эксплуатируют (которым еще и не хотят делиться всеми деньгами, как тут в начале ветки указано).

    На самом деле разрабы или против копирастии или им насрать. Но бывают и копирасты да.

    Если копирасты, значит враги народа, да.

    >Ты опасен для разработчиков, поэтому издатель защищает их от тебя.

    То-то многие разрабы с радостью на Стим повалили. Он всего 30% берет, а копирасты 95% (а то и больше).

    Вот примеры, как копирасты защищают интересы разрабов:
    https://geektimes.ru/post/148673/

    Стим показал, что без защиты копирастов разрабы не перестают получать деньги, и судя по тому, что они продолжают юзать стим, а не уходят с него, их устраивает.

    А судя по 30% и 95% мне лично кажется, что стим их интересы гораздо лучше «защищает». Вся «защита» и состоит-то в более умеренной ценовой политике да большем удобстве (с точки зрения среднего потребителя) сервиса — и внезапно оказывавается, что она эффективнее.

    >Я тебе только что привел список работ

    Ты просто наврал.

    >А пользователь и не должен вникать.

    Это хорошо, хоть какое-то «право» копирасты ему оставили. Однако право вникать у него тоже есть.

    >Он как добропорядочный гражданин должен

    А вот это плохо. Он ничего вам не должен.

    >И тебе срок за компанию впаять, на нарах посидишь, о жизни подумаешь.

    Демагогия. Если проводить правильную аналогию, меня надо ругать и осуждать обществом за то, что я не борюсь с ворами (если не борюсь, конечно).

    >люди платят за получаемый товар или услуги

    Они имеют выбор, у кого покупать, в отличие от копирастии. Нормальный бизнес не вламывается к тебе кучей ментов(или копов), чтобы проверить, купил ты или не купил. Нормальный бизнес продает тебе товар в твою собственность, несет гарантийные обязанности, не жульничает, пытаясь услугу назвать товаром, живет по общим законам, не требуя для себя написания особых законов, которые применяются только к нему, да еще и нарушающие конституцию.

    Так что логично, что их не считают за нормальный бизнес, а считают за жуликов, с которыми надо бороться, и не принимают законы, которые эти жулики проплатили.

    Как аукнется, так и откликнется.

    >если ты заявляешь, что это нормальный бизнес и потребителя не должны

    «Не должны» это право, а не обязанность. Я указываю на это. Конечно, если он хочет вникнуть, я разве запрещаю?
    Я просто указываю, что в контексте того, что копирасты потребителю никакой пользы не принесли, а принесли один вред, поэтому их интересы ему неинтересны.

  • mad_yojik

    Всё это очень здорово, заявлять что «оно надо» только
    1)Хорошие игры без издателя сейчас не редкость
    2)Даже во времена расцвета «издательской деятельности» — они случались (собственно — в самых первых играх издатель не мог существовать в принципе). =)

  • mad_yojik

    >Кому-то не нужен — а кто-то без него не справится сам.

    Значит второй кто-то тоже не нужен.

  • mad_yojik

    >Уточните, по какой именно «сути» разницы нет. А то с одной стороны, к примеру, Doom, а с другой — шахматы… но разницы нет?

    Разницы нет, в том плане что и Doom, и шахматы, и футбол, и пасьянс — представляют собой игру. Т.Е. В основе — одно и то же (набор неких правил для развлечения/соревнования игрока(ов)) в разной оболочке. Суть, основа у них одна.

    >То ли демагогия, то ли софистика — не понятно.

    Усталость от фапа культурного сообщества на черные квадраты и кучи фекалий.

  • realavt

    Но этот второй обеспечил тебе огромное количество игр за последние три десятка лет 🙂 Опять черная неблагодарность?

  • realavt

    «Хорошие игры» — понятие крайне растяжимое, учитывая огромное разнообразие жанров и вариантов удешевления производства. Хорошая одноклеточная аркада, которой действительно помощь извне не нужна — абсолютно не показатель для создателей масштабной полноценной РПГ. В первых играх разработчик частенько сам был издателем, иногда постепенно вырастая в полноценного издателя и для других разработчиков — история фирмы SSI шикарный пример. Сделали одну мелкую игру, наштамповали коробок и распиарили — а потом звонит им чувак и просит их игру так же раскрутить. И понеслась…

  • mad_yojik

    Ну, то что превосходит второй старкрафт — однозначно превосходит и первый =)

  • mad_yojik

    Мало ли что кто когда-то обеспечил. =) Последнее время за очень редким исключением — фекалии обеспечивает. Значит — не нужен.

  • mad_yojik

    Масштабные полноценные РПГ тоже без издателя делают, не надо песен. =)

  • realavt

    >Хотя бы право вернуть деньги за продукт ненадлежащего качества (с
    нормальным сроком, в пару лет, например). Я имею в виду хотя бы просто
    баги (объективный показатель).

    Погоди, а что ты собираешься делать с этим продуктом целые два года?! Наиграть две тысячи часов — а потом верните мои 60 баксов, учитывая что за два года цена игры уже упала в несколько раз? 🙂 Экая хитрожопость…

    >Про право на переход произведения искусства в public domain, когда ему
    уже нет смысла торчать в чьей-то собственности, я так и быть промолчу

    Конечно, промолчи — ибо смысл определяет владелец, вон сколько игр официально были «освобождены». А если он считает, что ему есть смысл придержать у себя это произведение — может думает что попозже в Стиме зарелизит или на Гоге, или продаст права на римейк — то это его личное дело. Это как принять закон об автоматическом освобожденим твоей квартиры от тебя, по истечении определенного времени (пять лет ты там предлагал?) — пожил и хватит, отдавай государству. И всем пофиг, что ты её купил и у тебя были какие-то права… 🙂

    >С уважением к людям, считающим, что нарушать презумпцию невиновности ради чьего-то обогащения нормально?

    Предыдущим пунктом ты нарушил презумпцию невиновности огромного количества людей — получается, что ты вообще недостоин человеком называться? 🙂

    >Стим показал, что без защиты копирастов разрабы не перестают получать
    деньги, и судя по тому, что они продолжают юзать стим, а не уходят с
    него, их устраивает

    Но Стим — это и есть копираст. Причем, в отличие от издателей, он уж действительно не имеет никакого отношения к творчеству.

    >Личный пример в данном случае не может быть аргументом, потому что заинтересованная сторона может легко наврать

    То-то ты заливаешь уже который день, взятыми с потолка цифрами размахиваешь 🙂 Заинтересован ты шибко…

    >Я перечислил то, чем занимается издатель: бабло и реклама

    Ты малограмотен в этом вопросе, поэтому я тебе указал еще несколько вещей, которыми занимается издатель. Их на самом деле побольше будет — к примеру, еще прохождение QA игры и тестирование на фокус-группах, с предоставлением видеосъемки реакции игроков вместе с происходящем на экране, типа летсплея. Офигенно наглядно видно, что ты сделал правильно, а что нет, где игроки тупить начинают и как им подсказать нужный путь.

    >Я считаю, что для копираста наврать раз плюнуть, никакой морали-нравственности-этики

    Ну так для аморального ворюги-пирата тоже врать — что с горы катиться 🙂 Он же свой бандитский образ жизни будет защищать до последнего, иначе ему просто нары светят и никто за него доброе слово не замолвит, потому что так ему и надо. Вот жопу и рвет, пытаясь общественную мораль под своё личное бандитское бытие прогнуть… Но мы ведь в состоянии спокойно, по-взрослому рассмотреть все плюсы и минусы, все стороны данного вопроса, не так ли?

    >А, да, и еще стим, насколько я понял, не требует передачи исключительных прав.

    С издателями тоже всё от контракта зависит, как подпишешь — так и будет. Можешь на какой-то регион им отдать права, можешь на платформу. Можешь лишь временно, можешь навсегда. Твоё дело, как договоришься, насколько соблазнишься легкими деньгами — разумеется, что чем щедрее будешь ты, тем щедрее будут они.

    >То что ты написал — артефакты жадности издателей.

    Погоди, с каких это пор хорошая озвучка и отсутствие ошибок в текстах (равно как и в коде) стало артефактом жадности?! 🙂 У меня сейчас мелькнуло подозрение, что ты слишком злоупотребляешь играми из раннего доступа Стима, и поэтому привык есть недопеченное, недоделанное нечто с кучами багов — но это твои личные предпочтения, хочешь тексты с ошибками и работу тестировщика забесплатно (точнее ты сам за неё платишь) — пожалуйста, вкалывай бесплатно, жуй полуфабрикаты, давись ошибками, пусть на тебе разработчик деньги экономит. Но это не правило для нормальных игроков, им хочется чтобы продукт, за который они заплатили деньги, уже был оттестирован.

    >Они делают игры не
    потому что игра хорошая и надо подарить ее людям, а потому что хочется
    денег

    Но ты ведь не работаешь забесплатно, лишь потому что твоя работа хорошая и её надо подарить людям? Тебе нужны деньги — и ты идешь вкалывать ради их зарабатывания. Там работают такие же люди, какое право ты имеешь требовать с них то, на что не способен сам? 🙂 Что за двуличие?

    >Однако право вникать у него тоже есть.

    Да пожалуйста — но на твоем же примере вижу, что желания особого нет. Потому что ему грозит осознание того, что мир несколько сложнее, чем он привык считать, а пользователь просто еще не дорос до понимания этого…

    >А вот это плохо. Он ничего вам не должен

    Да и тебе твои работодатели тоже ничего не должны с такой позиции 🙂 Поработал — ну и молодец, иди с богом, деньги нам тебе давать не хочется.

    >Они имеют выбор, у кого покупать, в отличие от копирастии

    Так и с играми выбор огромный — иди на ГоГе покупай, если Стим не устраивает, или еще в других магазинах, где этот товар продается. Твоё дело.

    >Нормальный бизнес не вламывается к тебе кучей ментов(или копов), чтобы проверить, купил ты или не купил.

    Если у них появилась информация, что у тебя квартира забита краденными вещами — еще как вламывается.

    >несет гарантийные обязанности

    Политика возврата денег в Стиме достаточно давно уже появилась, так что этот пункт можно забыть. Возврат денег за игру в течение двух недель полностью соответствует законному сроку возврата прочих товаров. А дальше идут уже частные случаи, каждый из которых нужно рассматривать отдельно — было такое, что и товар не принимали по гарантии, было такое что и игры через год после покупки принимали обратно. Частные случаи, под одну гребенку на закосишь.

    >не требуя для себя написания особых законов, которые применяются только к нему

    Но это относительно новая отрасль, под которую еще не написали законы — и вот настало её время. Я понимаю, что все привыкли жить во времена беззакония, игрокам это было удобно и комфортно — но когда-то же этот варварский бред должен был закончиться. Ну, просто исходя из здравого смысла.

  • realavt

    Ну, если здоровенная контора из профессионалов, которая нашла спонсоров и получила многомиллионный бюджет — то да, делают. Они с такими бабками сами себе издатели, и могут издавать чужие игры — тем самым превращаясь в «копирастов», надо полагать. Всё частные случаи, каждый из которых надо рассматривать отдельно. А материться на всё разом с закрытыми глазами, как безмозглая школота — как-то недостойно и нелепо.

  • realavt

    Полагаю, тебе просто надоели игры. Это нормально. Опять же, ты не можешь решать за разработчика, нужен ему издатель или нет. Это как кто-нибудь со стороны начнет решать за тебя, что тебе нужно в твоей жизни, а что нет. Вот сейчас можно предположить, что игры тебе не нужны…

  • mad_yojik

    Но, как не странно — я могу решать за себя — какие игры мне нужны. И в подавляющем большинстве случаев то что издаётся «издателями» — мне не нужно. За последние 5 лет — целая одна! годная игра, остальное шлак.

    Спасибо торрентам за возможность этот шлак оценить перед непокупкой, как бы подобные тебе на них не плевались, и не жаждали их искоренить как «оскорбляющие их мораль» (на самом деле — вместо морали у вас деньги, которые торренты не дают мошенническим образом зарабатывать).

  • mad_yojik

    >Ну, если здоровенная контора из профессионалов, которая нашла спонсоров и получила многомиллионный бюджет — то да, делают.

    Какая разница кто, главное — делают. Сами. Издают. Сами. Издатель не нужен.

    >Они с такими бабками сами себе издатели, и могут издавать чужие игры — тем самым превращаясь в «копирастов», надо полагать.

    Ну вот как начинают — так и превращаются, быстро скатываясь в итоге известно куда. Ну и заодно переставая практически всегда делать нормальные игры, и начиная выпускать шлак.

    >Всё частные случаи, каждый из которых надо рассматривать отдельно. А материться на всё разом с закрытыми глазами, как безмозглая школота — как-то недостойно и нелепо.

    Вполне достаточно двух общих случаев — когда люди своё делают (сам разраб, сам издатель), и когда люди с чужой работы деньги имеют (отдельно разраб отдельно издатель).

  • realavt

    >Сами. Издают. Сами. Издатель не нужен.

    Потому что они и есть Издатель.

    >Вполне достаточно двух общих случаев — когда люди своё делают (сам
    разраб, сам издатель), и когда люди с чужой работы деньги имеют
    (отдельно разраб отдельно издатель)

    Что значит «с чужой работы»? Издатель выполняет свою работу, за которую и получает деньги.

  • mad_yojik

    >Потому что они и есть Издатель.

    Не, они разработчики распространяющие свое творение.

    >Что значит «с чужой работы»? Издатель выполняет свою работу, за которую и получает деньги.

    Не делает он ничего. Денег дал, а дальше пиар разводит (ну врёт то есть всем «что за за*бись игру мы делаем»), а это не работа а балабольство. Работа у разработчика, а издатели, также как банки — паразиты.

  • realavt

    >И в подавляющем большинстве случаев то что издаётся «издателями» — мне не нужно (собственно, даже даром).

    Вкусовщина. Я так же само с тех же торрентов оцениваю инди — и сплошное говнище от них прет потоком. Иногда такое наговнякают, что сидишь и думаешь «эх, ребята, стоял бы над вами нормальный издатель, выжал бы из вас хорошую игру»…

    >Спасибо торрентам за возможность этот шлак оценить перед непокупкой, как
    бы подобные тебе на них не плевались, и не жаждали их искоренить как
    «оскорбляющие их мораль»

    Ты шутишь что ли? Я уже говорил, что у меня весь десктоп в играх с торрентов — с чего мне плеваться и жаждать их искоренить? Ну тебя заносит, право слово 🙂

    >место морали у вас деньги

    У кого «у нас»? Я сижу посреди обстреливаемого Донецка и зарплату мне в последний раз привозил человек в коробочке из-под лекарств через линию фронта в августе 2014-го. Что было весьма рискованно с его стороны. У тебя какие-то весьма интересные фантазии по поводу меня, в самом деле 🙂

  • realavt

    >Не, они разработчики распространяющие свое творение

    Издающие своё творение. Поэтому они же значатся и в графе «Издатель».

    >Не делает он ничего

    Я уже выше по тексту перечислил список работ, которые выполняли издатели в моей личной практике. Поэтому вопли со стороны «не делает он ничего!» выглядят малость идиотично…

    >И не надо сказок рассказывать про якобы «работу» издателя.

    «Разведение пиара» — это тоже работа, причем весьма дорогостоящая — на пиар современного уровня, как показывают данные по ААА-проектам, уходит бабла не меньше, чем на разработку самой игры.

  • mad_yojik

    >Ты шутишь что ли? Я уже говорил, что у меня весь десктоп в играх с торрентов — с чего мне плеваться и жаждать их искоренить? Ну тебя заносит, право слово 🙂

    Так фигли ты тут сидишь и пиратство осуждаешь? Или врем по привычке?

    >У кого «у нас»?

    У копирастов. Ты явно из них. Только и слышно про «товарно-денежное» от тебя.

  • realavt

    >Но, как не странно — я могу решать за себя — какие игры мне нужны

    Вот так же само и разработчики могут решать за себя, какие издатели им нужны. А ты пытаешься отобрать у них это право.

  • mad_yojik

    >Я уже выше по тексту перечислил список работ, которые выполняли издатели в моей личной практике. Поэтому вопли со стороны «не делает он ничего!» выглядят малость идиотично…

    Ты перечислил только то что работа издателя заключается в найопе покупателя.

    >»Разведение пиара» — это тоже работа, причем весьма дорогостоящая — на пиар современного уровня, как показывают данные по ААА-проектам, уходит бабла не меньше, чем на разработку самой игры.

    Да, жулики у метро тогда тоже работают, ведь разведение лоха на бабки тоже работа. Причем — тяжелая, ведь лох на бабки разводится не хочет, умный нонче лох.

  • realavt

    >Так фигли ты тут сидишь и пиратство осуждаешь?

    А в чем противоречие? Я осознаю, что это нехорошо и осуждаю пропаганду пиратства. Во время летней стимовской распродажи количество ярлычков на десктопе уменьшилось, а в стимовском списке игр увеличилось, так и дальше будет продолжаться по мере финансовых возможностей.

    >Это, простите, как фашист будет во всеуслышание осуждать фашизм (патамушта так принято), а потом вернувшись домой — втихаря читать «Майн Кампф» и фапать на портрет Гитлера.

    Ну, если он постепенно и целенаправленно искореняет это в себе, уничтожая странички из Майн Кампфа, то всё в порядке 🙂 Прогресс налицо и он идет в нужном направлении.

    >У копирастов. Ты явно из них

    А ты явно один из тех прощелыг-лоточников которые пираткой в подземном переходе приторговывают. Вот и потеешь так обильно, пытаясь отгавкаться, ибо понимаешь, что скоро тебе понятия о «товарно-денежных» будут на нарах через жопу заколачивать, раз через голову не дошло. Серьезно, почему тебе всё время так отчаянно хочется низвести уровень общения до вот такого уровня? 🙂 Душа говнеца просит, или как? По-взрослому нормально разговаривать не получается?

  • mad_yojik

    Нет, я просто не даю (и не собираюсь давать) своих денег издателям. Если они от этого разорятся — я считаю что так будет лучше, и заявляю об этом открыто (в отличии от тебя, пиратящего и лицемерно утверждающего что это плохо). Имею право.

  • realavt

    >Они сделали СВОЮ работу и её продают. А «издатель» купил за гроши чужую работу и её продает от своего лица

    Точно такой же бюрократический формализм и от тебя. Работу сделали программисты, музыканты и художники, которых наняла студия-разработчик, купив эту работу за гроши — а теперь продает от своего лица. Бухгалтер, директор студии, маркетолог, её основатели и прочие люди, не имеющие непосредственного отношения к процессу разработки. А ты всё за разработчика радеешь — да настоящие разработчики и внутри студии зачастую лишь на зарплате сидят.

    >Ты перечислил только то что работа издателя заключается в найопе потенциального покупателя

    Расшифруй. Каким образом улучшение качества продукта приводит ко всему этому?! Ну, по пунктам, которые я перечислил.

    >Да, жулики у метро тогда тоже работают, ведь разведение лоха на бабки тоже работа

    Тебе виднее 🙂 Ну а так-то размещение рекламы всегда денег стоило.

  • realavt

    Ну воруй дальше, кто ж тебе запретит. Просто врать не надо за других, отвечай только за себя.

  • mad_yojik

    >А в чем противоречие? Я осознаю, что это нехорошо и осуждаю пропаганду пиратства. Во время летней стимовской распродажи количество ярлычков на десктопе уменьшилось, а в стимовском списке игр увеличилось, так и дальше будет продолжаться по мере финансовых возможностей.

    Бла-бла-бла. Ну-ну, врать-то вы все горазды. На самом деле — просто не имеешь смелости признаться, что пиратство на самом деле хорошо и осуждать его пропаганду — глупость. И не понимаешь, что если пиратство в один прекрасный день исчезнет — не увидишь ты ни летних распродаж, ни региональных цен, ни возврата денег, а будешь исправно платить по $60 за каждую игру без права возврата. Потому что конкуренция сразу же будет уничтожена. Уже проходили — как только 1assники лоточников уничтожили — цена на лицензию выросла в 5, а потом и в 10 раз.

    >Ну, если он постепенно и целенаправленно искореняет это в себе, уничтожая странички из Майн Кампфа, то всё в порядке 🙂 Прогресс налицо и он идет в нужном направлении.

    Ага. Как уничтожит Майн Кампф — будет читать труды Муссолини, или кто там следующий ;). Ну, также как ты, купив что-то на летней распродаже побежишь качать то что «вот-вот вышло».

    >Серьезно, почему тебе всё время так отчаянно хочется низвести уровень общения до вот такого уровня?

    Потому что твоя позиция разжигает во мне лютую, бешеную ненависть и желание устроить её сторонникам экстерминатус. =P Терпеть не могу борцов с пиратством и сторонников копирайта. Это собственно из-за вас кучу всего позапрещали.

    Это при том что у меня, собственно, все новые игры в которые я залип на больше 5 часов — купленные ;).

  • mad_yojik

    А я и не вру. Я честно заявляю своё мнение. И не скрываю его, в отличии от тебе подобных «борцунов».

    И да — нарушение копирайта не воровство, как бы ты не хотел обратного. Даже с точки зрения самих копирастических законов.

  • realavt

    >Бла-бла-бла. Ну-ну, врать-то вы все горазды

    Как и вы, пираты-лоточники 🙂 Много дисков с утра продал?

    >Потому что конкуренция сразу же будет уничтожена

    Может для тебя это будет откровением — но весь мир на пиратящей России клином не сошелся, и в остальных странах пиратство не играет такой важной сдерживающей роли…

    >Ну, также как ты, купив что-то на летней распродаже побежишь качать то что «вот-вот вышло»

    Посмотрим. По крайней мере в моем случае это действительно играет роль демок к играм, которые впоследствии покупаются. Если на стартовый час затянуло — надо брать 🙂 Хотя в последнее время всё меньше и меньше возникает такая нужда в «тестировании» — стимовские демки достаточно удобны, когда они есть…

    >Потому что твоя позиция разжигает во мне лютую, бешеную ненависть и желание устроить её сторонникам экстерминатус =P

    Ну так и не удивляйся, почему я всю вашу братию (рекламирующих пиратский образ жизни) с гей-парадом сравнил 🙂 Это не та вещь, которую следует пиарить…

  • realavt

    Так и я честно заявил о своем мнении. И насчет пиратки на десктопе тоже сразу сказал в этой же теме еще несколько дней назад, никто ничего не скрывал. А если с законами проблем нет — то непонятно, против чего вы с Даготом три дня тут так яростно воюете вообще…

  • mad_yojik

    >Расшифруй. Каким образом улучшение качества продукта приводит ко всему этому?! Ну, по пунктам, которые я перечислил.

    > всю полиграфию, обложки и мануалы при создании физических копий,

    Не нужны.
    >иллюстрированные стратеджи гайды (с них разработчик тоже имеет копеечку),

    Не входят в комплект игры, продаются отдельно, не являются частью игры. Тут скорее — издатель захотел дополнительных денег и воспользовался своим эксклюзивным правом («сторонние» стратеджи гайды скорее всего ещё и щемили за нарушение копирайта). Так что пример со знаком минус.

    >качественные локализации на десяток языков, с вычиткой носителями языка,

    Не нужны. Учите английский.

    > озвучку профессиональными актерами,
    > интерфейс для игры (была ситуация, когда разработчиков при всем старании постоянно заносило не туда).
    > целые эпизоды в сюжете игры и новых персонажей, потому что при взгляде со стороны им виделась недостача.

    Не верю, пруф в студию. Пока пруфы видны только урезания «шоб успели к рождеству».

  • Дагот Сосиска

    >Погоди, а что ты собираешься делать с этим продуктом целые два года?!

    Патчей ждать. Необязательно игры, можно драйверов каких-нибудь. Факт в том, что брака выходит огромный процент.

    >Наиграть две тысячи часов — а потом верните мои 60 баксов

    Что лучше, потребителю терпеть брак, или предпринимателю уменьшение прибыли? В цивилизованных странах такие вопросы обычно решаются в пользу потребителя.

    А копирасты от голода точно не подохнут. Стерпят несколько процентов подобных им самим гопников, абьюзящих, как и они сами, свои права.

    >или продаст права на римейк — то это его личное дело

    Копирайт это не право собственности. Это не материальная собственность в отличие от квартиры. За нее, в отличие от квартиры не берут налоги.

    Это право на монополию. И придуман он не для того, чтобы на нем деньги зарабатывать, а чтобы поощрить автора писать произведения.

    «Личное дело, что с этим делать» — это уже абьюз, таких «владельцев» надо раскулачивать без вопросов.

    В идеале, обеспечил автору деньги прожить (ну нормально так прожить, не хуже других работающих людей, но и не намного лучше), обеспечил СЕБЕ возможность прожить (точно так же как и автору, не более) до опубликования следующего произведения — до свидание, public domain.

    >Предыдущим пунктом ты нарушил презумпцию невиновности огромного количества людей

    Абсолютнейшая демагогия. Область действия презумпция невиновности — полиция и суд. Тут на форуме ее нарушить невозможно.

    >Но Стим — это и есть копираст. Причем, в отличие от издателей, он уж действительно не имеет никакого отношения к творчеству.

    Копирастия, да, но там ее намного меньше.

    Он оказывает услуги дистрибуции, и берет за них вполне вменяемую цену, не требует душу продавать, как копирасты.

    Из двух зол выбирают меньшее. А стим пока вроде не злоупотреблял копирастическими законами.

    >Ты малограмотен в этом вопросе

    А твои все слова по этому вопросу — проплаченное вранье заинтересованного лица. В том числе и про малограмотность.

    >я тебе указал еще несколько вещей, которыми занимается издатель

    Я в третий раз повторяю — это все героическое превозмогание созданных самому себе проблем.

    >еще прохождение QA игры и тестирование на фокус-группах, с предоставлением видеосъемки реакции игроков вместе с происходящем на
    экране, типа летсплея

    Это все работа разработчика. Издатель берет это на себя именно потому, что издает кого попало из одного лишь желания сделать побольше бабла. Платить дешево всяким индусам, а там реклама сделает продажи, тем более что гарантии нет.

    Нормальные разработчики, делающие игру ради игры, сами сделают все, что нужно. Им может не понадобиться вот этот вот костыль с видеосъемкой реакции игроков — мастер сам знает какая там реакция нужна.

    >Ну так для аморального ворюги-пирата

    и дальше — все демагогия.

    Бандиты причиняют вред. Пираты не причиняют вреда.

    А подстроить законодательство под свое понимание хотят все, и жулики, и честные, это не показатель.

    >С издателями тоже всё от контракта зависит, как подпишешь — так и будет. Можешь на какой-то регион им отдать права, можешь на платформу. Можешь лишь временно, можешь навсегда.

    Только почему-то всегда подписывается полная передача навсегда (исключения единичны).

    Потому что картельный сговор всех издателей. Причем они и не скрывают, что объединились во всякие RIAA, MPAA, IFPI ради собственных интересов.

    Поэтому гнилой аргумент.

    >Погоди, с каких это пор хорошая озвучка и отсутствие ошибок в текстах

    ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИЗДАТЕЛЬ? Это разработчика работа.

    Ты приписываешь издателю заслуги разработчика.

    >У меня сейчас мелькнуло подозрение, что ты слишком злоупотребляешь играми из раннего доступа Стима

    Некоторые из них гораздо качественнее некоторых релизов издателей.

    >им хочется чтобы продукт, за который они заплатили деньги, уже был оттестирован.

    Ну тогда пусть не покупают ёрли аксесс. Их что, заставляют? Для них принцип покупки релиза не изменится.

    И потом. Ты умолчал, что издатели тоже всегда выпускают полуфабрикаты, которые потом еще полгода допиливаются патчами, и проводят бесплатные тесты на пользователях.

    Так что разницы никакой.

    >не работаешь забесплатно, лишь потому что твоя работа хорошая и её надо подарить людям?

    У рабочего класса нет выбора. У эксплуататора есть.

    Однако некоторые работающие предпочитают заниматься делом, которое им нравится, и предпочитают делать его хорошо.

    А востребованность профессии определяют как раз предприниматели. Захотели и сделали избыток вакансий игроделов.

    >Да и тебе твои работодатели тоже ничего не должны с такой позиции

    Что ты врешь откровенно? С работодателем заключается трудовой договор. До заключения — да, ничего не должны.

    А с покупателем никакого договора не заключается, тем более до покупки им игры. (Еула в инсталляторе это не договор).

    >иди на ГоГе покупай, если Стим не устраивает, или еще в других магазинах, где этот товар продается

    А вот это как раз не чистые копирасты, а носители нового поколения, ренессанса так сказать. (Хотя еще и неизвестно, чем все это кончится).

    А у настоящих копирастов выбора нет. Хочется батлфиелд — покупаешь у Активизиона, не нравятся условия — идешь на>Если у них появилась информация, что у тебя квартира забита краденными вещами — еще как вламывается.

    Для этого ордер нужен, а его просто так не выдают. Пришел Вася и сказал, у меня украли магнитофон, это стопудово Михалыч со второго этажа. Его пошлют нафиг, а не ордер выдадут, потому что он не привел никаких аргументов.

    Впрочем, пардон, это они у нас вламываются во всякие конторы просто так. В более цивилизованных странах такого вроде нет.

    >Политика возврата денег в Стиме достаточно давно уже появилась, так что этот пункт можно забыть.

    Закона такого нет, так что пункт остается в силе.

    И не путай срок манибека с гарантийным сроком.

    Ну и опять, отличился Стим. Традиционные копирасты остались верны традициям.

    >Но это относительно новая отрасль, под которую еще не написали законы — и вот настало её время.

    Ты за идиотов читателей что-ли считаешь?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/История_авторского_права
    1710 год, 6ля!!!
    В более-менее современном виде уже минимум 100 лет существует.

  • realavt

    >Не нужны

    Тебе не нужны — а множество людей из принципа покупает только физические копии, или желает ими затариться в чисто коллекционерских целях. Ты удивишься, какое количество очень мелкой индюшатины выходит на физических носителях, в красивых коробочках и с кучей полиграфии. Спрос есть, так что по себе не суди.

    >Не входят в комплект игры, продаются отдельно, не являются частью игры

    Очень многим игрокам это нужно, так что опять же твой голос тут ничего не значит. Более того, куча людей покупает стратеджи гайды ОДНОВРЕМЕННО с покупкой игры. То есть, они еще не играли, они еще не успели где-либо застрять и неизвестно застряли бы, и жанр не предполагает никаких скрытых секретов. Но они покупают, им так хочется.

    >Не нужны. Учите английский.

    Учим. Но даже коллективных усилий слишком мало, чтобы составить полностью грамотный текст на английском, над которым не будет смеяться носитель языка. Иногда ведь вроде и правильно составлено — но для них звучит смешно. А для англоязычной публики это очень болезненный момент, обгадят в рецензиях на раз — поэтому даже если язык всего один, то им должен заниматься профессионал, или даже несколько. То есть, чтобы были отдельные люди для перевода, и отдельные для вычитки, чем и занимается издатель.

    >Не верю, пруф в студию

    А какие тебе пруфы? Конкретные игры я называть (и тем самым выносить свою прошлую деятельность на публичное обсуждение) не намерен, хватит того, что список издателей привел и общую ситуацию описал. Опять же, к этому списку услуг плюсуй тестирование и QA, что охрененно важно в силу многих причин. Ну и внешнее продюссирование, будь оно неладно, но иногда же действительно помогает…

  • mad_yojik

    >А какие тебе пруфы? Конкретные игры я называть (и тем самым выносить свою прошлую деятельность на публичное обсуждение) не намерен, хватит того, что список издателей привел и общую ситуацию описал.

    Пруф или GTFO. Хотя бы в форме «Игра X издатель Y сделал то, то и то». А то общую ситуацию выдумать какую угодно можно, а список издателей есть в интернете. =)

  • mad_yojik

    С законами, которые равняют воровство и нелегальное копирование — проблем нет, потому что таких законов нет. Это только гнусные копирасты заявляют копирование = воровство.

    А есть проблема с жадными проплаченными законами мерзких копирастов-издателей, кирпич им на голову. Но ничего, всё равно мы победим.

  • mad_yojik

    >Может для тебя это будет откровением — но весь мир на пиратящей России клином не сошелся, и в остальных странах пиратство не играет такой важной сдерживающей роли…

    Может для тебя будет откровением, что в непиратящем мире игры по 60 баксов в среднем. Как раз потому что пиратов задушили.

    >Ну так и не удивляйся, почему я всю вашу братию (рекламирующих пиратский образ жизни) с гей-парадом сравнил 🙂 Это не та вещь, которую следует пиарить…

    Нет, это та вещь которую НУЖНО пиарить, а то игры будут стоить бешеные деньги. Но тебе, стороннику копирастии, этого не понять. Вот как окажешься в на твой взгляд «правильном» мире, где поиграть будет стоить порядка твоей недельной з/п, вернуть купленное будет невозможно, а за летсплей будут сажать в тюрьму — так может поймёшь. Но будет уже поздно.

  • realavt

    >Патчей ждать. Необязательно игры, можно драйверов каких-нибудь. Факт в том, что брака выходит огромный процент.

    Ну так и не покупай, жди пару лет, читай отзывы и информацию об обновлениях. Чай не ребенок уже, и знаешь, как в этом мире всё происходит 🙂 Рецензии для кого вообще пишут?

    >Что лучше, потребителю терпеть брак, или предпринимателю уменьшение прибыли?

    Не хочется терпеть — запрашивай рефанд, в Стиме в течение двух недель обеспечивают. Если твои доводы будут достаточно убедительными — то и через более долгий срок позволят. Кроме того, в отличие от обычного товара, где брак может проявляться только в отдельно взятом образце, брак в играх — явление массовое, так что ориентируясь по отзывам и рецензиям легче легкого увидеть заранее, что к чему. Надуманная, в общем, у тебя проблема…

    >За нее, в отличие от квартиры не берут налоги

    Можно лишить тебя какой-нибудь другой собственности, за которую ты налогов не платишь. Не суть важно.

    >В идеале

    В идеале коммунизм и общество без преступности вообще 🙂 Но мы живем в реальном мире, как ни крути…

    >Он оказывает услуги дистрибуции, и берет за них вполне вменяемую цену, не требует душу продавать, как копирасты

    Как я уже многократно повторял, всё зависит от конкретного контракта. Стим оказывает услуги по-минимуму, не вкладывая деньги в создание игры и не предлагая широкий спектр услуг, которые оказывают издатели — поэтому и процент он берет относительно небольшой. Вместо оценки рисков и взятия на себя ответственности — гринлайт, вместо нормального QA — площадка раннего доступа, для экспериментов на идиотах-добровольцах, которые будут платить деньги и добровольно жрать баги годами, надеясь что игра в итоге когда-нибудь дойдет до релиза. Поэтому это всё и стоит гораздо дешевле, чем у нормальных издателей, ничем не рискуют и ни во что сами не вкладываются. Соответственно, и прав особых на продукт не имеют. И опять же, всё сводится к желаниям конкретного разработчика, устроит его это всё — или все-таки нужны услуги настоящего издателя.

    >А твои все слова по этому вопросу — проплаченное вранье заинтересованного лица

    А твои все слова по этому вопросу — проплаченное вранье пирата-лоточника, которому скоро понятия о копирайтах будут на зоне через жопу заколачивать, вот он и горланит в предвкушении 🙂 Тебе действительно хочется так общаться?! Или все-таки как взрослый человек, будешь в рамках себя держать…

    >Я в третий раз повторяю — это все героическое превозмогание созданных самому себе проблем

    Что значит «созданных самому себе»? А кто эту работу делать будет? Какова альтернатива?

    >Им может не понадобиться вот этот вот костыль с видеосъемкой реакции игроков — мастер сам знает какая там реакция нужна.

    Вот сразу видно, что ты не в теме совершенно 🙂 У «мастера», равно как и у всех причастных к процессу, за время разработки «глаз замыливается» до невозможности. Именно поэтому катастрофически нужны совершенно свежие люди, трезвый взгляд со стороны — на знакомых и членах семьи по возможности тоже тестируют, не без этого. Но этого мало, слишком мало, как показывает практика.

    >Только почему-то всегда подписывается полная передача навсегда (исключения единичны)

    Всегда — и тут же упоминаются исключения 🙂 Молодец, обезопасился. И что особенно занятно — никаких пруфов для такого соотношения, лишь персональная убежденность и заинтересованность. Да и опять же, это личное дело разработчиков, если по контракту им офигенно выгодно отдать права навсегда — это их право. Знали, на что шли, все взрослые люди. Не нравится — торгуйся, соглашайся на менее финансово выгодный контракт, ищи другого издателя, сам пытайся издавать, в конце-концов. Вариантов море. А то ты как та бабка, которая орёт, что такси не нужны, потому что там проезд дорогой. Тебе не нужны — другим очень даже нужны, всё от ситуации зависит.

    >ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИЗДАТЕЛЬ? Это разработчика работа

    В моей практике её делал издатель. В чем же и выгода работы с издателем — он может предложить спектр услуг, которые без него разработчику очень труднодоступны и с которыми хлопотно возиться. Особенно учитывая, что разработчик и издатель могут находиться в разных странах, и издателю там банально проще всё организовать.

    >Так что разницы никакой

    Ну а раз никакой — значит ранний доступ точно такое же зло, как и издатели-копирасты? 🙂 Давайте бороться против раннего доступа, это же лохотрон, разведение людей на бабло!

    >У рабочего класса нет выбора

    Ну так издатель — это тоже рабочий класс. В издательстве так же само люди приходят на работу и вкалывают целый день, курируя десятки проектов, пытаясь сделать свою работу как можно лучше.

    >С работодателем заключается трудовой договор

    Далеко не всегда и не везде…

    >(Еула в инсталляторе это не договор)

    У закона другое мнение. Да и при покупке в Стиме с чем-то там тоже предлагают соглашаться.

    >А вот это как раз не чистые копирасты

    НЕЧИСТЫЕ КОПИРАСТЫ! 🙂 Звучит весело. Ты, походу, уже целую иерархию начинаешь выстраивать, классы, подклассы… Цель оправдывает средства, судя по всему.

    >И не путай срок манибека с гарантийным сроком

    Понятие гарантийного срока относится к ситуации, когда вещь при покупке работала — а потом внезапно сломалась. То есть, изменила свои характеристики в худшую сторону. А какой нахрен гарантийный срок, если ты заявляешь, что вещь изначально не работала? Только манибэк, а долгосрочной гарантии давать никто вообще не должен, это к играм неприменимо.

    >В более-менее современном виде уже минимум 100 лет существует

    В те годы компьютеров еще не было — так что поправки и дополнения неизбежны 🙂

  • realavt

    >Как раз потому что пиратов задушили.

    Именно. Задушили. Поэтому полная победа над ними ситуации в мире не ухудшит.

    >Нет, это та вещь которую НУЖНО пиарить, а то игры будут стоить бешеные деньги

    Нет, не будут. Уровень цен региональных цен привязан к уровню жизни, а не к уровню пиратства. Но да, в итоге региональный уровень цен стал эффективным оружием, переманив многих на «светлую сторону».

  • mad_yojik

    >Именно. Задушили. Поэтому полная победа над ними ситуации в мире не ухудшит.

    Уже ухудшает.

    >Нет, не будут. Уровень цен региональных цен привязан к уровню жизни, а не к уровню пиратства. Но да, в итоге региональный уровень цен стал эффективным оружием, переманив многих на «светлую сторону».

    Лжешь, причем нагло. Именно там где пиратства много — пытаются хоть как-то урвать, снижая цены. Как только пиратство уничтожают — цены рвут в космос.

  • 620 комментариев к новости про игры против 140 комментариев к новости про Крым.
    Великая геймерская революция погибла, не успев начаться.
    Минуту молчания в память о несбывшемся грядущем.

  • realavt

    Ты просто выдаешь желаемое за действительное 🙂 В принципе, это норма.

  • Да ладно вам, вот два дня назад закончил прохождение, графон наименьшая проблема этой игры.
    Слава богу, что узнал о существовании кнопки /, которая ускоряет анимацию.
    И да, нужен римейк, к чертовой матери переделывать всю боевку, она ужасна просто, оружие решает в сотни раз больше, чем все параметры, нашел последнее доступное на данном этапе оружие — противники ваншотаются, не нашел — страдай по восемь раундов.

  • Ну хз, история борьбы со злом в этой вселенной закончена, местная линейка Бутса-Стилет-Детты закончена, а то, что они в дырку ныряют — так это приключения продолжаются, открытая концовка просто.

  • realavt

    По-моему открытой концовкой называется все-таки не такой клиффхангер 🙂 Тут нет ощущения завершенности вообще никакого, даже промежуточного.

  • mad_yojik

    Собственно не я а ты. Я же отлично знаю что случилось с ценами на игры (лицуху, кстати) в РФ после победы копирастической 1с над пиратами.

    Так что не спорь с фактами.

  • realavt

    Ты просто с позиции халявщика рассуждаешь 🙂 А ведь такое сплошь и рядом, сначала идут акции невиданной щедрости себе в убыток — а потом закручивание гаек, когда рынок уже подмят под себя. Ты еще вспомни раздачу бесплатных кусочков торта в супермаркетах, или какие классные и выгодные тарифы у мобильных операторов на старте — и во что они превращаются через годик-другой… Это взрослый мир, и сладкий кусочек халявы для тебя растягивать навсегда никто не обязан.

  • realavt

    Ну так тут же вроде нормальные игры обсуждались, а не не пойми что 🙂 В чем революция-то должна была состоять?

  • mad_yojik

    >А ведь такое сплошь и рядом, сначала идут акции невиданной щедрости себе в убыток — а потом закручивание гаек, когда рынок уже подмят под себя

    Во-во, а такие как ты борцы с пропагандой помогают им подмять под себя рынок. Поэтому буду пропагандировать именно альтернативу (пиратство и торренты), хоть ты удавись.

    >Это взрослый мир, и сладкий миг халявы для тебя растягивать навсегда никто не обязан.

    Это взрослый мир, и помогать кому-либо подмять под себя рынок никто не обязан. И растягивать кстати, сладкий миг владения копирайтами тоже. Собственно — давно пора принимать закон — 5-10 лет — и интеллектуальная «собственность» до свидания =).

    Пока у Диснея хватает бабла лоббировать обратное, но ни бабло Диснея, ни собственно гегемония США не вечны.

  • realavt

    Ну вот, на гей-парадах именно альтернативу и пропагандируют 🙂 А ты еще спрашивал, откуда аналогия берется…

  • realavt

    Ты забываешь, что пиратский рынок — это незаконное формирование, навроде черного рынка сбыта краденного или торговли наркотиками, людьми. Так что в данном случае это борьба с преступностью.

  • mad_yojik

    Ты забываешь что «законы» тупо куплены копирастами. Никакой преступности нет.

  • realavt

    Что значит «куплены»? Законам о защите интеллектуальной собственности уже много лет, их просто корректируют с учетом современных реалий.

  • mad_yojik

    Ну, я уже писал что как раз копирасты геев больше всего и напоминают, причем даже не тех что на парады ходят, а тех что принимают гейские «законы». По второму кругу пойдём?

  • realavt

    Ты сам использовал слово «альтернатива» 🙂 У тех тоже «альтернатива»…

    Также очень занятно, что когда ты яростно защищал это гомосятскую братию и я намекнул тебе, что неспроста ты так стараешься — ты ответил, что всего лишь указываешь на ошибки в моих суждениях. Почему же ты меня постоянно обзываешь копирастом, если я всего лишь указываю на ошибки в твоих суждениях насчет издателей? Походу надо было тебя с того момента исключительно гомосеком величать, если уж перенимать твой стиль общения и логику 🙂

  • mad_yojik

    >Что значит «куплены»?

    То и значит. Занесли и купили. Конкретные люди (например киностудия Дисней) — каждый раз когда у них копирайт на микимауса кончается -приносят штатовским депутутам бабло и они продлевают срок действия авторских «прав» .

    >Законам о защите интеллектуальной собственности уже много лет, их просто корректируют с учетом современных реалий.

    Если бы им было много лет — ты бы до сих пор платил роялти за каждую буковку алфавита, платил бы лиц. отчисления за пользование колесом, острой палкой, огнём и т.д. Не надо ля-ля, би-би задавит.

    А, ну и пребывали бы мы сейчас максимум в Бронзовом веке, ведь нельзя же использовать чужое чтоб сделать своё.

    Нет и никогда не было (до появления в последнее время копирастии в США) таких законов что копировать нельзя.

  • realavt

    В этой же теме второй оппонент доказывал, что этим законам около сотни лет уже набежало. Вы уж как-нибудь договоритесь между собой, а потом приходите спорить…

  • mad_yojik

    Потому что ты и есть копираст. Любой человек который защищает современную копирастию или «борется с пиратством» — копираст. =)

    Это собственно определение копираста — человек (ну, или существо которое на человека похоже, но не человек, как те уроды которые эти законы принимали) который защищает авторские права.

  • mad_yojik

    За слова второго оппонента несет ответственность второй оппонент =).

  • realavt

    Ну значит ты и есть педераст 🙂 Любой человек, который защищает педерастов с их гей-парадами с семьями — и сам педераст. Бери свой радужный флаг, снимай штаны и вали к своим анальным друзьям, петушок!

    В самом деле, тебе нужен такой уровень общения? Разочаровываешь…

  • realavt

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0

  • realavt

    >гореть им всем в аду

    А что ты истеришь-то так? В чем драма вообще? Будь у тебя хоть что-то, что стоило бы аналогичных денег — сам трясся бы и требовал у закона защиты для себя любимого 🙂 Какие же вы все двуличные…

  • mad_yojik

    Не прокатывает. Педерасты имеют конкретное определение (те кто долбится в очко). Копирасты имеют конкретное определение (те кто защищают авторские права). Ты защищаешь авторские права. Так что обломись, копирастик.

  • realavt

    Ну, во-первых я о твоей личности ничего не знаю, мало ли чем ты там занимаешься в свободное от компа время — а вот идеологическая поддержка гомосеков тобой была продемонстрирована более чем наглядно 🙂

    Во вторых, официального определения «копираста» я пока что не вижу, нет такого слова — а вот с педерастами как раз определение на википедии наличествует. И ты защищаешь гомосеков — так что обломись, педерастик.

  • mad_yojik

    >Будь у тебя хоть что-то, что стоило бы аналогичных денег — сам трясся бы и требовал у закона защиты для себя любимого 🙂

    И не надейся. Двуличный тут только ты, пират-правозащитник.

  • mad_yojik

    Знаешь — попытка оскорбление от копираста — это даже комплимент, значит я относительно тебя прав.

  • realavt

    Да всё у вас, пидорасов, не как у людей… Ты походу еще и мазохист, вечером тебя твой ненаглядный муженек плеткой порадует.

  • mad_yojik

    О, какие у тебя фантазии… Ты видимо в дополнение к копирасту и правда ещё и педераст. Кстати с твоим психопортретом согласуется, у тебя по ходу всё из противоположностей — пират, а копирастов защищаешь, педераст, а гомосеков ненавидишь… тебе точно к доктору, так наверное и с ума сойти недолго.

  • no account

    > Разницы нет, в том плане что и Doom, и шахматы, и футбол, и пасьянс — представляют собой игру.
    А кинематограф и театр, к примеру, в своей основе содержат литературный сценарий, однако никто в здравом уме не говорит что фильм = литературному произведению. Компьютерные игры содержат набор правил, безусловно, однако в них также содержится множество других компонентов, не позволяющих поставить равенство между настольной и компьютерной игрой.

    > Усталость от фапа культурного сообщества на черные квадраты и кучи фекалий.

    Каким боком это относится к теме? Демагогией я это назвал потому что вы ни к селу, ни к городу приплели это к обсуждению.

  • realavt

    Попытка оскорбления от педераста — это даже комплимент, значит я относительно тебя прав…

    Странный вы народ. Тратишь на вас время, делишься опытом — а всё не в коня корм. Всё та же орущая безмозглая школота, только постаревшая и полысевшая.

  • mad_yojik

    Странный вы человек. Объясняешь вам очевидные результаты вашего «опыта», примеры конкретные приводишь, а вы всё об одном.

    Видимо — тебе лично выгодны копирастические законы (уж не знаю там, представитель ты издателя, или долю имеешь, или надеешься на этом что-то продать).

    Засим дискасс предлагаю закруглить, ибо кроме оскорблений нам с вами сказать КМК больше нечего, наши точки зрения диаметрально противоположны (и лично у меня ваша вызывает много негатива), и ни я вас, ни вы меня ни в чем не убедите.

  • mad_yojik

    >А кинематограф и театр, к примеру, в своей основе содержат литературный сценарий, однако никто в здравом уме не говорит что фильм = литературному произведению.

    Да, но практически все согласны что театр и кино — смежные вплоть до пересечения жанры. Даже актёры и там и там одни и те же зачастую. По сути — кино это снятый на плёнку театр.

    >Компьютерные игры содержат набор правил, безусловно, однако в них также содержится множество других компонентов, не позволяющих поставить равенство между настольной и компьютерной игрой.

    Собственно — любой обязательный компонент компьютерной игры может быть взаимно однозначно отображен на компонент игры настольной. При этом настольная игра якобы не является искусством а компьютерная является.

    Применимо к тем же шахматам и Doom — Доска => Карта (и её худ. оформление), Фигуры => Монстры и Оружие (и их худ оформление), Противник =>AI монстров и т.д.

    >Каким боком это относится к теме? Демагогией я это назвал потому что вы ни к селу, ни к городу приплели это к обсуждению.

    Это относится к теме в том что сейчас принято всё что попало называть искусством. В т.ч. игры.

  • realavt

    Лично мне никак не могут быть выгодны подобные законы (по крайней мере напрямую), да еще и принимаемые не в той стране, в которой я живу (речь ведь о России, как я понял). И, честно говоря, меня удивляет каким макаром можно было сделать вывод, что я являюсь представителем издателя, если из рассказанного мной очевидно, что я бывший разработчик, имевший опыт работы с разными издателями?! Ну вот откуда всё это берется, когда говоришь людям всё прямо и доступно — а они продолжают твердить какую-то хрень, полностью противоположную сказанному? Да, я тоже считаю идиотизмом штрафы за то, что кто-то через громкоговоритель включит популярную песню, это адский перегиб уже. Но в целом авторское право требует уважения и соблюдения, это нечто основополагающее — и я не могу переступить через этот моральный принцип даже ценой ущерба для собственного кошелька. Даже если сам признаю себя преступником вследствие невозможности в данный момент получить желаемое легальным путем, мораль превыше всего.

    Сделать и успешно зарелизить еще парочку игр, на том же Стиме — да, надеюсь. И из творческих соображений, и потому что на гуманитарке долго не протянешь, два года уж пролетело с начала войны и развала местного геймдева.

  • mad_yojik

    >Лично мне никак не могут быть выгодны подобные законы (по крайней мере напрямую), да еще и принимаемые не в той стране, в которой я живу (речь ведь о России, как я понял).

    Не обязательно о России, копирастические законы — они везде копирастические. Хоть в России, хоть в Украине, хоть в Доминиканской республике.

    >И, честно говоря, меня удивляет каким макаром можно было сделать вывод, что я являюсь представителем издателя, если из рассказанного мной очевидно, что я бывший разработчик, имевший опыт работы с разными издателями?! Ну вот откуда всё это берется, когда говоришь людям всё прямо и доступно — а они продолжают твердить какую-то хрень, полностью противоположную сказанному?

    Вчера разработчик, а кто вы сегодня — не знаю. Подозреваю что человек у которого «свой интерес» в копирайтах.

    >Да, я тоже считаю идиотизмом штрафы за то, что кто-то через громкоговоритель включит популярную песню, это адский перегиб уже.

    99.9% Законов об авторском праве состоит из перегибов.

    >Но в целом авторское право требует уважения и соблюдения, это нечто основополагающее — и я не могу переступить через этот моральный принцип даже ценой ущерба для собственного кошелька.

    У нас с вами понятия об «авторском праве» разные. Мы не договоримся.

    В целом, на мой взгляд «авторское право» которое не даёт мне ЗАКОННО, например своими силами отремонтировать телефон (ибо модификация прошивки), опробовать перед покупкой ПО (ибо — трогать полную — незаконно а демо-версии нет и не будет), не дает мне ПРАВА (а не «на усмотрение магазина») вернуть в течении разумного срока (хотя бы 2 недели и/или 5ч. геймплея) купленный некачественный «софтовый» товар, сделать модификацию и/или посмотреть исходники (а вдруг там — жучок, например), и имеет срок более 25 лет с момента выпуска (ровно также как «авторское право» на чертежи) — заслуживает не уважения, а порицания, поругания и всяческого нарушения.

    >Даже если сам признаю себя преступником вследствие невозможности в данный момент получить желаемое легальным путем, мораль превыше всего.

    — Не в порядке сравнения вас с сабжем, но напомнило анекдот. Судят мужика за изнасилование. Ну и спрашивают — ну вот, такая хорошенькая молодая девушка, а вы её… ну что у вас, совсем совести нет?
    Не, есть, я её *бал и плакал, *бал и плакал.

    Ну честно — что это за «совесть» такая странная, что даёт таки возможность совершить преступление? Ведь игры — это не жизненно необходимо, чтобы оправдывать крайней необходимостью. У меня всё просто — я не считаю это «преступлением», как вы.

  • Denis Voznyuk

    Если цель пройти уровень на 100% то не такие они и простые. Мы с девушкой многие с первого и даже второго раза на 100% пройти не могли.

  • realavt

    >Вчера разработчик, а кто вы сегодня — не знаю. Подозреваю что человек у которого «свой интерес» в копирайтах

    Ну вот, на очередной круг пошел. Вчера разработчик — а сегодня безработный разработчик. Говорил же уже достаточно прямым текстом. Ты вообще в курсе, что тут на Донбассе происходит? Ну, война, обстрелы, разорванные снарядами трупы? В квартире позапрошлой зимой при -10 снарядом окна со двора выбило, только осенью частично застеклились, а на одном из окон до сих пор полиэтилен хлопает. Какие нахрен копирайты, какой «свой интерес»? Я понимаю, у вас там от сытой и безопасной жизни восприятие совсем другое, другие проблемы мирной жизни и развлекухи — но все-таки достаточно раз уже намекнул, что тут явно не то поле деятельности, с учетом блокады и уничтоженной банковской системы, которая хоть в последнее время снова стала позволять Стим пополнить, да на прочие счета денег закинуть. А переводы хрен получишь. Так что от каких копирайтов сидя тут можно деньги заиметь — решительно непонятно и звучит как издевательство. Вот лично ты, просидев два года без денег, как бы воспринял утверждения о том, что ты там, сука, в деньгах купаешься и жиреешь за народный счет? По-моему, не очень позитивно…

    >и имеет срок более 25 лет с момента выпуска

    А почему именно 25 лет? Почему не полгода или полвека? Откуда цифра, чем обоснована?

    >Ну честно — что это за «совесть» такая странная, что даёт таки
    возможность совершить преступление?

    Потому что я еще на пути становления этой самой «совести» 🙂 С 2012 года только начал — и вот постепенно иду и иду к идеалу. Путь еще неблизкий, но проделано уже очень многое, уже сотни четыре игр перешли в разряд легальных (не считая инди-мелочевки, подвернувшейся под руку на распродажах) — причем кое-что и по фуллпрайсу, на физических носителях появилось. Разумеется, пик покупок пришелся на 2012-2014 годы, пока всё не навернулось…

    А в плане анекдотов — да, это как курящая мамаша, которая рассказывает своей дочке «Курить вредно!» или алкаш-папаша, поучающий сына «Запомни, водка — это яд!». Смешно — но если мамаша наглядно демонстрирует, что она постепенно избавляется от этой вредной привычки, а алкаш уже реально меньше пьет и в обозримом будущем действительно завяжет — то я не вижу причин не приветствовать этот прогресс. Если не с позиции закона, то по крайней мере с точки зрения морали.

  • Denis Voznyuk

    А в чем конкретно повинен Дисней? А то не слышал ничего про это (не защищаю, просто хочу подробней почитать)

  • mad_yojik

    >Вот лично ты, просидев два года без денег, как бы воспринял утверждения о том, что ты там, сука, в деньгах купаешься и жиреешь за народный счет? По-моему, не очень позитивно…

    Вот лично я, просидев 2 года без денег — в интернете вряд ли принялся бы спорить о копирайтах (собственно — через месяц задержки з/п меня волновал только вопрос где эти деньги достать, и не было интернета). =) Поэтому есть у меня сомнения в вас, уважаемый…

    >А почему именно 25 лет? Почему не полгода или полвека? Откуда цифра, чем обоснована?

    0) Цель существования авторских и смежных прав — стимулировать авторов к производству нового и вознаградить творчество. По сути — стимуляция прогресса.

    1) Срок действия авторского права на чертежи и изобретения — 25 лет. После этого — общественное достояние. Причем этот срок действия — обеспечивает существование прогресса техники уже дофига лет, и обеспечивает безбедное существование over9000 заводов-параходов. (Соответственно — оба условия выполняются)

    2)25 лет — по сути 1/2 средней продолжительности трудоспособного периода человеческой жизни. То есть, период с одной стороны — достаточно длинный чтобы вознаградить автора, с другой — достаточно короткий, чтобы стимулировать его к новому творчеству (а не почиванию на лаврах).

    3)25 лет — более чем достаточно, чтобы окупить с лихвой затраты автора, и всё же не настолько много чтобы результат уж совсем морально устарел, и не мог быть взят за основу другими авторами.

    А 70 лет с момента смерти автора, как сейчас — лютый перебор.

  • no account

    > Да, но практически все согласны что театр и кино — смежные вплоть до пересечения жанры. Даже актёры и там и там одни и те же зачастую. По сути — кино это снятый на плёнку театр.

    Вы случайными фразами отвечайте? Потому что ваш ответ совершенно невпопад.

    > Применимо к тем же шахматам и Doom — Доска => Карта (и её худ. оформление), Фигуры => Монстры и Оружие (и их худ оформление), Противник =>AI монстров и т.д.
    И опять вы отвечайте не на мой тезис, а голосу в своей голове. Я не говорил что у компьютерных и настольных игр нет общих черт, блин. Перечитайте ещё раз, если с первого раза не получилось понять.
    PS. Я не хочу переходить на личности, но последние ваши ответы просто рандомны, будто у чат-бота.

  • AlBo

    Мне не хочется, чтобы люди несли голимую пургу.
    А про случай этот я читал. Там просто злоупотребление помноженное на отношение гугла к своим рядовым пользователям. Не извиняет гугл, но и никак не доказывает пургу.

    А если ты псих официально, то вопросов нет.

  • mad_yojik

    >Вы случайными фразами отвечайте? Потому что ваш ответ совершенно невпопад.

    Я вам привёл пример одного и того же в разной оболчке. Также как компьютерные и обычные игры.

    >И опять вы отвечайте не на мой тезис, а голосу в своей голове. Я не говорил что у компьютерных и настольных игр нет общих черт, блин. Перечитайте ещё раз, если с первого
    раза не получилось понять.

    Не общие черты, а взаимно однозначные черты. То есть компьютерная игра АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНА настольной, только вместо доски — монитор, вместо другого игрока AI (и то не всегда) а вместо фигур — монстры, бонусы и оружие. Т.Е. ЭТО ТА ЖЕ НАСТОЛЬНАЯ ИГРА, ТОЛЬКО С ДРУГОЙ ВНЕШНОСТЬЮ.
    Так понятнее? Также как электронная книга — это та же книга, только на экране, а кино — тот же театр только на экране. И читать я могу посоветовать вам.

  • Костя Петров

    Нет Звездных Волков и Данжеон Кипера.

  • Не-не, прошу не путать.
    Клиффхангер, например, в Дракане, героиня искала братика, прыгает в конце в портал, титры. Потому что была сюжетная линия поиска брата, которая не закончилась.
    Здесь сюжетные линии — про поиск камня и прочие артефакты, про нападения Хаоса на вселенную и личная сюжетка Бутса, и они все три закончены смертями злодеев во всех трех случаях, вместо прыжка в конце герой мог бы сказать Nah и пойти пить заслуженную водку, тогда игра была бы полностью сюжетно законченной.

  • Дагот Сосиска

    >А в чем конкретно повинен Дисней?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%83%D1%81#.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B0

  • Дагот Сосиска

    >Не извиняет гугл, но и никак не доказывает пургу.

    Закон так написан, что проще превентивно блочить все без разбирательств. Была бы в нем ответственность за ложный донос, хрен бы гугл и другие так делали.

    >А если ты псих официально, то вопросов нет.

    Гм, интересно, а к кому у тебя еще нет вопросов?

  • Дагот Сосиска

    >Именно. Задушили. Поэтому полная победа над ними ситуации в мире не ухудшит.

    Стоп-стоп-стоп. Что это еще за большая идея?
    Задушили пиратство? А вот копирасты так не считают. Все время ноют, что терпят от них огромные убытки и пытаются лоббировать ужесточение копирастических законов.

    Так что нет, есть еще куда деградировать.

  • Дагот Сосиска

    >Ты походу еще и мазохист, вечером тебя твой ненаглядный муженек плеткой порадует.

    Во, аргументы святой инквизиции широким потоком хлынули.
    Ведьмы целуют дьявола в жопу, когда он пердит.
    Широкая аудитория могла не понять реальных аргументов, договоры какие-то, аренда какая-то, роялть-шмояль, — так хоть сыграть на чувтсве отвращения аудитории, чтобы негативное отношение к противникам вызвать.

    Будете падать дальше, любезный?

  • realavt

    Дна первыми достигли люди, использовавшие несуществующее слово «копираст» — ну а это лишь зеркало для них.

  • realavt

    Вот как раз тут адский клиффхангер на теме борьбы со злом и предательства деда! 🙂

  • Дагот Сосиска

    Но-но. Никаких противоречий. Придумывать законы в этой области начали давно, но до маразма довели сравнительно недавно.

  • realavt

    Ну так и протестуйте против доведения до маразма, а не пытайтесь уничтожать основы авторского права. А то какая-то детсадовская логика у вас получается «Эти цены слишком высокие — значит отдавайте нам всё бесплатно!». Что за крайности, где взрослое стремление к компромиссу? Боритесь за понижение уровня маразма, если законы стали слишком неадекватны, но требовать отменить всё и начать раздавать бесплатно — абсурд.

  • Дагот Сосиска

    >Ну так и не покупай, жди пару лет, читай отзывы и информацию об обновлениях.

    А вот при покупке материальных вещей у меня есть право именно на собственном опыте узнать, что это за товар.

    Нефиг оправдывать жадность.

    >Надуманная, в общем, у тебя проблема…

    Не ври, острая.

    Хотя, с точки зрения копираста, да, надуманная. Не идет наша игра? Пустяки, дело житейское! Че рызнылся как бабка? Заткнись, cyка, 6лядb, убивать вас таких надо!!!!111

    Массовый брак в обычных товарах еще как встречается. Отзывают целыми партиями. Что было бы, если бы не замечательные законы о защите прав потре6ителя? Массовый брак был бы всегда.

    Лично имел удовольствие пользоваться блоком питания FPS на 450W поставляемый в сотрудничестве с какой-то российской конторой. У всей партии блоки дохли до конца гарантийного срока. Вернул по гарантии.

    >Но мы живем в реальном мире, как ни крути…

    В реальном мире игры замечательно окупаются на вполне добровольной основе. Никаких принуждающих законов не нужно. Вот в России никто не мешает пиратить, тем не менее стим заявлял, что покупают замечательно, на 2 месте после Германии.
    До кризиса конечно. Теперь я так понимаю, покупать стали намного меньше, что прекрасно доказывает простую истину — дай народу товар по вменяемой цене, и никто не будет воровать (кроме единиц отъявленных воров) безо всяких принуждений.

    Весь этот копирастический визг — он от жадности одной.

    >Вместо оценки рисков и взятия на себя ответственности — гринлайт, вместо нормального QA — площадка раннего доступа

    Если всякое говно издавать, действительно есть риски. Но это от жадности.

    QA — дело разработчика, и он прекрасно без издателя справляется. Нефиг приписывать издателю чужие заслуги.

    >Тебе действительно хочется так общаться?! Или все-таки как взрослый человек, будешь в рамках себя держать…

    Вы, нелюди, и этого не заслуживаете.

    >Именно поэтому катастрофически нужны совершенно свежие люди, трезвый взгляд со стороны

    О боже, опять эти сказки. Да уже сотня игр наверное вышла без издателя, где разрабы обошлись великолепно без этого «трезвого взгляда». Ты очевидное отрицаешь.

    >В моей практике её делал издатель.

    Ну вот, типичное создание самому себе проблем. Сначала наймут из жадности дешевых говноделов, а потом — 6ля, да вы же не умеете! придется самому делать.

    Скорее всего твой издатель сам нихрена не делал, а только нанимал других людей делать все это.
    И это не сервис был для разработчика, а издатель саму команду подбирал так, чтобы подешевле обошлось.

    Кто делает работу разработчика — разработчик по определению.

    >Ну так издатель — это тоже рабочий класс.

    Издатель, он же правообладатель — класс эксплуататоров. Это некоторая экономическая единица, обычно юрлицо, которое владеет капиталом и эксклюзивными правами. Кто определяет, какую игру делать, как ее делать, кому продавать.

    Сам он виртуален. Но конкретные люди, стоящие на самом верху реальны. Это директора, акционеры и видимо всякие старшие менеджеры. Все они имеют гораздо более значительную долю от капитала, чем простые работники.

    >>(Еула в инсталляторе это не договор)

    >У закона другое мнение.

    По второму кругу врать пошел?

    У закона мнение такое — если существует лицензия, а ты ее нарушил, ты преступник.

    Никаких договоров, которые создают обязательство только при подписании их обеими сторонами, там не упоминается (если слово «договор» и встречается, это обман).

    Знал ты о лицензии, не знал ли, закону пофиг. Это явно не договорной механизм.

    >НЕЧИСТЫЕ КОПИРАСТЫ!

    Ты грамматическую ошибку допустил. Учи русский. Если ты конечно не сделал этого специально, чтобы еще один демагогический высер написать.

    >Понятие гарантийного срока относится к ситуации, когда вещь при покупке работала — а потом внезапно сломалась.

    Опять наглое вранье. Гарантийный срок обязан быть у любого товара. Никаких определений насчет времени поломки там нет, а есть ненадлежащее качество. Товар вполне может быть поломан с самого начала, или наоборот, может работать и не ломаться, но все равно подлежать гарантии, потому что качество плохое.

    Он еще мозги читателям пудрить пытается.

    >В те годы компьютеров еще не было — так что поправки и дополнения неизбежны 🙂

    Они не нужны, все и так нормально работало бы.

  • realavt

    >А вот при покупке материальных вещей у меня есть право именно на собственном опыте узнать, что это за товар

    Ты еще использованную туалетную бумагу придумай обратно сдавать по гарантии 🙂 Ну а вообще в чем проблема с двухнедельным манибэком-то? Узнал на собственном опыте, не понравилось — вернул товар, получил свои деньги назад.

    >В реальном мире игры замечательно окупаются на вполне добровольной основе

    Только трехкопеечные, на коленке за два вечера сляпанные. Более-менее комплексный продукт с приличным многомиллионным бюджетом на донате не окупить. Людей приходится приучать и принуждать платить за потребляемое, иначе у них мораль расшатывается и выворачивается наизнанку — он в принципе и рад бы заплатить, но не хочет лохом себя чувствовать, раз можно было бы и не платить. В инетах довольно часто натыкался на дискуссии типа «Я эту игру купил — Ну ты лошара, её ж можно бесплатно с торрента скачать!». Добропорядочного гражданина позорят за то, что он поступил правильно — и именно такие абсурдные ситуации показывают, что нужно бороться с пропагандой пиратства.

    >что прекрасно доказывает простую истину — дай народу товар по вменяемой цене, и никто не будет воровать

    А второй гражданин мне доказывал, что только наличие пиратства и сдерживает цены на лицензионные игры… С вами запутаешься 🙂

    >QA — дело разработчика, и он прекрасно без издателя справляется

    Кто конкретно справляется? Какой сферический Разработчик, и откуда ты знаешь, что прямо-таки «прекрасно»? На чем базируется это утверждение?

    >Вы, нелюди, и этого не заслуживаете.

    Да и ты, мразь педерастическая, только струю мочи в лицо заслуживаешь. (В очередной раз удивляюсь, как же вы все отчаянно стремитесь разговор до такого уровня опустить)

    >О боже, опять эти сказки. Да уже сотня игр наверное вышла без издателя, где разрабы обошлись великолепно без этого «трезвого взгляда». Ты очевидное отрицаешь.

    Опять беспредметный разговор. Отладка игры производилась на идиотах-добровольцах в раннем доступе? Разработчик, самостоятельно издававший игру, был достаточно богат, чтобы оплатить полномасштабный QA самостоятельно? Подопытными кроликами для отлова багов были бэкеры с кикстартера? Игры были настолько примитивными, что там попросту не было места для багов и сходу получился достаточно качественный продукт? О чем речь вообще?

    >Ну вот, типичное создание самому себе проблем

    Ты сейчас на стороне издателя выступаешь, что ли? 🙂 Шустро переметнулся.

    >Кто делает работу разработчика — разработчик по определению

    И это я тебе доказываю уже который день, издатели обычно в этом смысле являются и разработчиками тоже. Наконец-то до тебя дошло…

    >Это некоторая экономическая единица

    Ну так а что с обычными работниками издательства? Их-то за что обосрал? И чем не эксплуататор директор коллектива разработчиков? Почему ты считаешь нормальным обгаживать людей, которые целыми днями старательно работают в издательстве — но при этом превозносить нихрена толком не делающего директора фирмы-разработчика? Просто потому что те работяги для тебя условный Издатель, а этот сачок — условный Разработчик.

    >Учи русский

    И это мне говорит человек, направо и налево размахивающий словом «копираст»…

    >Гарантийный срок обязан быть у любого товара

    У физического — да, реплейсмент диски высылают на замену поврежденным.

  • vorob

    Не вижу тут проблемы. Если он станет общественным достоянием каждый сможет ваять свои произведения, что неминуемо породит горы говна. А так он под строгим контролем. Дисней веников не вяжет.

  • AlBo

    Была бы в нем ответственность за ложный донос, хрен бы гугл и другие так делали

    Ответственность есть всегда. Только не всем интересно/есть возможность этим заниматься.

    интересно, а к кому у тебя еще нет вопросов?

    С какой целью интересуетесь?

  • Дагот Сосиска

    >Дисней веников не вяжет.

    лолшто?

    >Не вижу тут проблемы.

    Иди учи матчасть. Мне надоело уже в этой теме писать.

  • Дагот Сосиска

    >Ты еще использованную туалетную бумагу придумай обратно сдавать по гарантии 🙂

    Передергивание.

    >Людей приходится приучать и принуждать платить за потребляемое, иначе у них мораль расшатывается

    Копирастическое вранье.

    Покупаемость зависит от цены, а не от «приучивания» копирастами.

    Ты еще скажи, что люди не крадут (материальные товары), а покупают только потому что, что существует наказание за воровство.

    Они делают это не потому, а потому что так просто удобнее и проще жить. А воры это люди с другой психологией просто.

    Доказательство простое и очевидное. Пиратить ничто не мешает (как минимум в России), но почему-то никто не разоряется.

    >А второй гражданин мне доказывал, что только наличие пиратства и сдерживает цены на лицензионные игры…

    Не ври, тут нет противоречия. Пираты выступают конкуренцией, не давая ценам взлететь. Кто не может купить по заданной цене, тот пиратить, поэтому нормальные издатели выставляют вменяемые цены.

    Понимают, что если загнут цены выше некого барьера, никто не будет покупать, все спиратят и правильно сделают.

    >Кто конкретно справляется? Какой сферический Разработчик, и откуда ты знаешь, что прямо-таки «прекрасно»? На чем базируется это утверждение?

    Ну вот например игра Factorio. Делали без издателя, качество было отличным даже на стадии альфы. Космические Рейнджеры первые тоже вроде без издателя делали, качество офигенное.

    Хотя бы один пример уже доказывает, что нормальный разраб может обойтись без издателя.

    >только струю мочи в лицо заслуживаешь.

    Надеюсь когда издателей посадят на кол, вас, штрейкбрехеров тоже будут судить и сажать за соучастие в преступлениях копирастов: коррупции огромного масштаба и нарушении конституционных прав.

    >был достаточно богат, чтобы оплатить полномасштабный QA самостоятельно?

    Достал уже. QA это дело разработчика. И некоторые разработчики с ним прекрасно сами справляются, без бесплатных тестеров. Тот же Factorio — каждый релиз был вылизан, если игроки что-то и находили, то только мелкие баги.

    Что ты врешь вообще, что игроки могут тестеров заменить? Это профессиональная работа, для этого много опыта надо, числом качество не заменишь.

    >И это я тебе доказываю уже который день, издатели обычно в этом смысле являются и разработчиками тоже.

    Когда вмешиваются не в свое дело и навязывают свое видение, если считают, что так можно больше денег получить.

    >И чем не эксплуататор директор коллектива разработчиков?

    Тем, что директор у нормальных разрабов обычно сам работает, он или программист или художник или писатель (как в Icepick Lodge). Он действительно нормально руководит процессом, ставя в приоритет качество самого продукта.

    А директов копирастов жулик. У него главная цель уравать себе побольше бабла, а вторая по важности — заработать побольше бабла самой конторе.

    Сам подход принципиально разный. Делать пользу людям, и делать себе бабло — два разных подхода в бизнесе, и право на существование имеет только первый.

    >У физического — да

    Почему за косяки физических товаров (услуг) нужно наказывать предпринимателя, а за косяки цифровых нет?

  • realavt

    >Покупаемость зависит от цены, а не от «приучивания» копирастами

    История игровой индустрии наглядно показывает, что ты неправ. Или опять судишь весь мир, экстраполируя на него ситуация в своей воровитой деревеньке… Если у вас, пиратов, психологическая установка «не буду покупать из принципа, я ж не лох!» — то только принуждением вам можно вправить мозги.

    >Хотя бы один пример уже доказывает, что нормальный разраб может обойтись без издателя.

    … а выкапывание ямы 1х1 силами двух рабочих уже доказывает, что силами трех рабочих можно успеть до обеда вырыть трехкилометровую траншею и проложить там трубы, поэтому нормальная бригада может обойтись без экскаватора. Господи, где ж вас таких, ментально бракованных, делают вообще, откуда вы лезете…

    >Надеюсь когда издателей посадят на кол, вас, штрейкбрехеров тоже будут судить и сажать за соучастие в преступлениях копирастов

    Да и вы, пираты-педерасты, ровными рядами на кол пойдете — хотя вам это лишь в радость, жопы-то у вас разработанные…

    >QA это дело разработчика

    Это не тебе решать, а разработчику. И задолбал ты уже со своим копеечным Factorio, в этой мелкой примитивной игрушке действительно глючить попросту нечему.

    >Что ты врешь вообще, что игроки могут тестеров заменить?

    Ну вот так и заменяют, хреновенько. Но по деньгам очень выгодно подучается — что позволяет отдельным идиотам вопить, будто издатель с его отделом QA-профессионалов не нужен…

    >Когда вмешиваются не в свое дело и навязывают свое видение, если считают, что так можно больше денег получить

    То же самое и директор коллектива разработчиков или вообще кто угодно, имеющий возможность повлиять на ситуацию. У тебя просто очень детское восприятие действительности, в реальности всё сложнее и не настолько формально.

    >Тем, что директор у нормальных разрабов обычно сам работает, он или программист или художник или писатель (как в Icepick Lodge)

    О, уже пошли разговоры о «нормальных разрабах» — оказывается, мир в твоей голове делится не только на Издателей и Разработчиков, но уже на Издателей, Нормальных Разработчиков и Ненормальных разработчиков (которые своей ненормальностью раскалывают монолитных Издателей еще на подгруппы). И всё это с упоминанием Icepick Lodge, которая занимается самым что ни на есть примитивным зашибанием бабла, клепая бесконечные переиздания пары старых игр, лишь бы на дурачках-фанатах лишнюю копеечку зашибить. Творцы, блин, охрененный пример для подражания — и, главное, совсем не похожи на жадных до денег злодеев-издателей, которые пытаются выпускать все-таки новые игры…

    >У него главная цель уравать себе побольше бабла, а вторая по важности — заработать побольше бабла самой конторе.

    Ну прямо о Николае Дыбовском речь ведешь 🙂

    >Делать пользу людям, и делать себе бабло — два разных подхода в бизнесе, и право на существование имеет только первый.

    Ох, сколько у тебя, малышки, еще открытий впереди — и что единорогов не существует, и что волшебные пони не настоящие, и со временем узнаешь, откуда дети берутся 🙂 Ничего, маленькая, не торопись взрослеть — ведь взрослый мир так сложен и неоднозначен, тебе туда торопиться незачем. Мы тут пока и без тебя разберемся, витай дальше в своих детских розовых фантазиях…

    >Почему за косяки физических товаров (услуг) нужно наказывать предпринимателя, а за косяки цифровых нет?

    Две недели для «наказания» тебе предоставлены по закону, так что хорош скулить.

  • Дагот Сосиска

    >Равно как и твоя попытка приравнять компьютерные игры к материальным товарам.

    Когда копирасты называют копирование воровством (ты в том числе), они почему-то не видят проблемы а приравнивании цифорового контнта к материальным товарам.

    >История игровой индустрии наглядно показывает, что ты неправ.

    Лолшто? Прямо щас видно, что это вы, копирасты, неправы.

    Или 100 повторяя свою мантру, вы рассчитываете, что обманете на 5 человек из 100 больше — уже хлеб?

    >… а хотя бы одно выкапывание ямы 1х1 силами двух рабочих уже доказывает, что силами трех рабочих

    Демагогия.

    Твое заявление, что для создания игры необходим издатель опровергнуто одним примером, противоречащим утверждению.

    Ты какую-то совсем кривую аналогию выдал.

    Хотел сказать, что игры от копирастов сильнее свистят и пердят и озвучены? Так и говорил бы прямо.

    Тогда вот Soma пример игры, не уступающей ААА по качеству.

    >О, уже пошли разговоры о «нормальных разрабах»

    Ну так все просто. Разраб делающий игру ради игры — нормальный, разраб, делающий игру ради денег — ненужный артефакт капитализма.
    У первых получаются интересные игры, у вторых — говно.

    >Это не тебе решать, а разработчику. И задолбал ты уже со своим копеечным
    Factorio, в этой мелкой примитивной игрушке действительно глючить
    попросту нечему.

    Нормальные разработчики обычно самодостаточны, сами сделают. Дерьмовые да, нихрена не умеют.
    Тут ты заодно и все инди поругал, сразу видно, что они тебе мешают. Все. Как копирасту-издателю.
    Эта мелкая игрушка гораздо сложнее 90% ААА игр. В ней сложная модель живого мира. И она хорошо оптимизирована на рассчет этой модели. А в ААА-играх с рождества христова никаких моделей нет, одни скрипты.

    >Ну вот так и заменяют, хреновенько.

    Я еще раз повторяю. Багов у хороших инди-разрабов меньше, чем у тех, что издаются издателями. Если бы они на тестирование игроками полагались, такого результата бы они не достигли.
    Ты просто врешь как обычно.

    >То же самое и директор коллектива разработчиков

    Еще раз повторяю. Директор хорошей команды разработчиков ставит в приоритет игру, а не бабло. В этом фундаментальная разница.

    >Два раза продал «Тургор», три раза «Мор» — и себе набил карманы, и бабла конторе заработал…

    Во-первых, демагогическая попытка убедить людей, что всех вокруг интересуют только деньги, и поэтому издетель не плохой чувак — вы все сами, мол, такие же жулики, поэтому странны ваши претензии. Ес-но это вранье.
    Во-вторых, если бы он хотел набить карманы, он бы не выбрал такую мизерную рыночную нишу, на которой трудно заработать. Разбогател как ЕА прямо. Прекращай бред нести.

    >Ох, сколько у тебя, малыша, еще открытий впереди — и что единорогов не существует, и что волшебные пони не настоящие

    Ну правильно. В реальности большие дяди с баблом проталкивают удобные им законы. Иногда бесчеловечные. Да еще и издеваются на людьми: «Ох, сколько у тебя, малыша, еще открытий впереди». Это реальность.
    Но они доиграются. И это тоже реальность, вспоминаем 17 год.

    >Две недели для «наказания» тебе предоставлены по закону, так что хорош скулить

    Ты от вопроса уклонился.
    Я еще раз его повторю:
    «Почему за косяки физических товаров (услуг) нужно наказывать предпринимателя, а за косяки цифровых нет?»

  • Дагот Сосиска

    >»копираст» — которое само по себе в отсутствие реальных аргументов пытается сыграть на чувстве отвращения к слову «педераст»

    Все проще. Вас так назвали, потому что вы совершенно серьезно самые настоящие пидарасы и есть. Только не в первом, а во втором значении этого слова. Как и наши политики.

  • realavt

    Ну так я и тебя пидарасом называю потому, что ты совершенно серьезно самый настоящий пидарас и есть. Ты себя им проявил в полной мере — а являешься ли ты им еще и в «хорошем смысле» — это твоей жопе виднее.

  • realavt

    >Когда копирасты называют копирование воровством (ты в том числе), они почему-то не видят проблемы а приравнивании цифорового контнта к материальным товарам

    Но тем не менее они принимают достаточное количество поправок для учета уникальных особенностей этого товара. Чего вы, пидарасы, принципиально делать не собираетесь.

    >Прямо щас видно, что это вы, копирасты, неправы

    Я не знаю, кому и в какое место ты там смотришь, но благополучная продажа игр во всем мире как раз и является наглядным свидетельством. Помнится, еще в 80-е была хорошая история с игрой Dungeon Master, которую снабдили настолько непробиваемой на тот момент защитой от копирования, что в итоге в огромном количестве пиратских коллекций она стала единственной, купленной легально. Вот так оно и работает на вас, педерастах. Просто и наглядно, пират повыпендривается, поскулит, поноет — да и купит.

    >Твое заявление, что для создания игры необходим издатель опровергнуто одним примером, противоречащим утверждению.

    У тебя реально серьезные проблемы с пониманием сказанного — я уже множество раз повторил, что всё зависит от конкретного проекта и от конкретного разработчика. Где-то необходим, где-то не нужен. Ты б на томографию мозга сходил, что ли, умудриться не понять после такого количества объяснений с моей стороны — это уже очень тревожный звоночек…

    >Ну так все просто. Разраб делающий игру ради игры — нормальный, разраб, делающий игру ради денег — ненужный артефакт капитализма

    Это ты в вашем детском саду воспитательнице расскажешь. Особенно её будет интересно узнать, как ты весь коллектив разработчиков, состоящего из множества человек, у каждого из которых своя мотивация и психология, объединил в единого Разраба с единой монолитной моралью…

    >Тут ты заодно и все инди поругал, сразу видно, что они тебе мешают. Все

    Вот из какого места у тебя эта дурь прострелила? Я уже и удивляться перестал тому, как ты делаешь за меня какие-то заявления и сам же с ними воюешь. Развлекайся, деточка.

    >Эта мелкая игрушка гораздо сложнее 90% ААА игр

    Нет, она выглядит сложной лишь для игрока. Ты слишком некомпетентен в данном вопросе, чтобы понять, что со стороны разработчика отладка этой игры гораздо проще, чем отладка какого-нибудь квеста, не говоря уже об ААА…

    >Багов у хороших инди-разрабов меньше, чем у тех, что издаются издателями

    …потому что с издателями работают только плохие, совсем никудышние разработчики. Твоя демагогия и передергивание слишком наглядны, ты весь мир готов раком поставить лишь бы свой нелепый наклеп попытаться оправдать.

    >Директор хорошей команды разработчиков ставит в приоритет игру, а не бабло

    А если команду хороших, творческих разработчиков возглавляет директор, который как и любой нормальный руководитель первым делом думает, как их прокормить и не дать коллектива развалиться — это уже всё, плохой Разработчик получается?

    >Во-вторых, если бы он хотел набить карманы, он бы не выбрал такую мизерную рыночную нишу, на которой трудно заработать

    Если ты о геймдеве в целом — то таким же образом можно оправдать и всех остальных издателей и разработчиков, которых ты тут клеймил позором. Если б они хотели только денег — то в геймдев не полезли бы 🙂

    А Дыбовскому такие как ты деньги сами несут, хоть он в десятый раз один и тот же «Мор» будет переиздавать. Вы ж, блин, для него золотая жила, почти бездонные залежи лохов-псевдоинтеллектуалов с деньгами. Если б ты с самого начала сказал, что считаешь «Мор» хорошей игрой и поклоняешься Дыбовскому, то всё было бы ясно без долгих разговоров, ибо его почитатели — особый сорт людей…

    >Я еще раз его повторю: «Почему за косяки физических товаров (услуг) нужно наказывать предпринимателя, а за косяки цифровых нет?»

    Да наказывай, никто тебе не мешает — вот в течение двух недель после покупки тебе и дается возможность для их наказания.

  • Дагот Сосиска

    >Но тем не менее они принимают достаточное количество поправок для учета уникальных особенностей этого товара

    Поправки типа: мы никому ничего не должны, а нам все всё должны + нарушение презумпции невиновности. Такие поправки, что уж если тебя загребли за нарушение копирайта, то можно перестрелять нахрен пришедших за тобой ментов, потому что за убийство дадут ненамного больше.

    Ссышь людям в глаза просто, лживый копираст.

    >благополучная продажа игр во всем мире как раз и является наглядным свидетельством

    При чем тут копирастические законы? Люди спокойно могут скачать, но все равно покупают. ВОТ факт.

    А если не все люди покупают, а некоторые пиратят, то это не та проблема, которую следует решать столько жесткими копирастическими законами.

    Я тут вообще не вижу проблемы. Издатели недополучили какие-то копейки (с учетом цен, которые они реально хотели бы заломить, это уже не копейки, да). РАЗВЕ ЭТО ПРОБЛЕМА? Да все на свете проблемы важнее этой.

    >Где-то необходим, где-то не нужен.

    Нигде не нужен.

    >И что по-твоему доказывает этот пример? Авторы этой игры до неё выпустили три части игры Penumbra, сидя на шее у издателя

    Даже если какой-то издатель помог им подняться в начале, это ничего не значит. Полно разрабов подняли сами без издателя.

    Доказывает то, что издатель не нужен чтобы делать игры также и с высокотехнологичным объемным контентом.

    >Вот из какого места у тебя эта дурь прострелила, учитывая все разговоры об издателях инди-игр?

    Ты назвал Factorio простенькой технически игрой. Это настолько наглое вранье, что выдает тебя с потрохами. Большинство крупных издателей обосрались бы такое выпустить. Кишка тонка.

    Я не вижу смысла так врать про инди-игру, кроме как из желания принизить сами инди-игры.

    >Ты слишком некомпетентен в данном вопросе, чтобы понять, что со стороны разработчика отладка этой игры гораздо проще, чем отладка какого-нибудь квеста, не говоря уже об ААА…

    Это ты некомпетентен в данном вопросе. Ты маркетоид, в программировании не шаришь (если бы шарил, не работал бы штрейкбрехером). Там куча данных, которые надо обрабатывать в реальном времени. Нужны такие оптимизации, про которые программисты ААА-игр давно забыли.

    Про квесты вообще лол. Их пишут быдлокодеры. Большего там и не нужно. Не в обиду тем, кто пишет квесты, но там действительно нужен маленький скилл. Скорее скилл сценариста, чем программиста.

    >…потому что по твоей логике с издателями работают только самые плохие, совсем никудышние разработчики…

    Так и есть. Они специально нанимают подешевле. Жадность.

    >который как и любой нормальный руководитель первым делом думает, как их прокормить

    Как прокормить и как заработать на пару островов и подкуп десяти правительств различаются на много порядков.

    >Если б они хотели только денег — то в геймдев не полезли бы

    Вранье. В медиабизнесе прибыли как при наркоторговле наверное, не меньше. По крайней мере наркоторговцам не удалось остановить давеча легализацию продажи марихуаны, а копирасты продолжают продавливать удобные им законы.

    >А Дыбовскому такие как ты деньги сами несут, хоть он в десятый раз один и тот же «Мор» будет переиздавать. Вы ж, блин, для него золотая жила,
    почти бездонные залежи лохов-псевдоинтеллектуалов с деньгами.

    Во, ненависть так и брызжет. И все мысли ты выражаешь в терминах лохов, денег, псевдоинтеллектуалов. Типичная циничная мразь.

    >Да наказывай, никто тебе не мешает

    Ты почему на вопрос не отвечаешь, а только демагогию в ответ высираешь?

    Почему за косяки физических товаров (услуг) нужно наказывать предпринимателя, а за косяки цифровых нет?

    >вот в течение двух недель после покупки тебе и дается возможность для их наказания.

    Не ври, нет такого закона для информации.

    Я надеюсь, этот копираст тут достаточно уже написал, чтобы читатель (если он еще не сбежал), понял, что он все врет, причем скорее всего за деньги.

  • realavt

    >Ссышь людям в глаза просто, лживый копираст

    Не людям — а лично тебе, гниде, потому что ты мразь и аморальная личность, на воспитание которой родители явно забили огромный болт еще с момента твоего рождения (что им уже скорее всего вышло боком, ибо такие как ты торопятся сдавать своих стариков в дома престарелых). Так что не прячься за лозунгами и массами — скотиной, достойной презрения, являешь персонально ты, отдельно взятый.

    >При чем тут копирастические законы? Люди спокойно могут скачать, но все равно покупают. ВОТ факт.

    Вот это как раз и есть результат воспитания, результат многолетних усилий защитников правопорядка по становлению общественной морали. Раньше такого не было, в 80-х во всем мире пиратили напропалую.

    >Нигде не нужен.

    Подобное заявление могут делать только исключительно безграмотные и недоразвитые люди. То есть да, ты можешь, ты уже доказал своё право…

    >Доказывает то, что издатель не нужен чтобы делать игры также и с высокотехнологичным объемным контентом

    Да пожалуйста — заработав дохрена денег с помощью издателя, можно теперь и самим справляться. Хорошо подшабашившая бригада вскладчину купила собственный экскаватор, это вообще никак не противоречит сказанному мной. Ну и насчет высокотехнологичности — не по нынешним временам уже, это так, как раз средний инди-уровень теперь.

    >Ты назвал Factorio простенькой технически игрой. Это настолько наглое вранье, что выдает тебя с потрохами

    А почему ты решил, что она не простенькая? Ты всего лишь игрок, об устройстве игр ты не знаешь ровным счетом нихрена, ты можешь опираться лишь на свои детские хотелки. Но при этом хамеешь, что-то верещишь, кого-то обвиняешь…

    >Ты маркетоид, в программировании не шаришь…Там куча данных, которые надо обрабатывать в реальном времени. Нужны
    такие оптимизации, про которые программисты ААА-игр давно забыли

    Если б ты только знал, каким наивным идиотом выглядишь со стороны 🙂 Инженеру-программисту рассказывает про «кучу данных, которые надо обрабатывать в реальном времени». Детсад, право слово…

    >Не в обиду тем, кто пишет квесты, но там действительно нужен маленький скилл

    Кто с тобой о скилле говорил вообще? Пространство для ошибок там больше, об этом речь была. А писькомерство своё для школы прибереги, размер скиллов он мерять разогнался…

    >Как прокормить и как заработать на пару островов и подкуп десяти правительств различаются на много порядков.

    Вот поэтому твои обвинения и выглядят идиотично. Люди просто пытаются прокормить себя и свою команду, как разработчики, так и издатели.

    >Во, ненависть так и брызжет.

    Какая ненависть? Просто такие как ты, слетаются на творчество этой конторы, как мухи на говно — я это заметил еще в предыдущих беседах с их поклонниками. Вполне определенный тип граждан, логики нет, любят что-то орать, становиться в позу, размахивать детсадовскими понятиями. Поэтому я и сказал, что тебя было бы гораздо проще сразу распознать по этому признаку.

    >Не ври, нет такого закона для информации

    В Стиме тебе спокойно отдадут деньги обратно по твоему требованию — что тебе еще нужно? Всё, ты наказал нерадивых разработчиков рублем.

    >Я надеюсь, этот копираст тут достаточно уже написал, чтобы читатель
    (если он еще не сбежал), понял, что он все врет, причем скорее всего за
    деньги.

    Случайный читатель скорее уж разглядел, насколько идиотичны и нелогичны придирки таких воровитых пидарасов как ты, которые тщетно пытаются прикрыться какой-то там идеей — а по факту поганят её своей гнилью, как тот символ радуги.

    >ТАКОЙ БАТТХЕРТ от антикопирастических настроений и от инди-игр, это ппц. Аж остановиться не может, пишет а тему, которую уже никто наверное не читает.

    И это заявляет человек, который ворвался в тему со своими претензиями, сходу начал оскорблять незнакомых ему собеседников и который день не может остановиться, присылая мне новые и новые полотнища абсурдного текста…

  • Дагот Сосиска

    «Почему за косяки физических товаров (услуг) нужно наказывать предпринимателя, а за косяки цифровых нет?»

    На вопрос так и не ответил.
    Типичный демагог, на неудобные вопросы не отвечает. Неудивительно.

  • realavt

    Я тебе множество раз уже ответил — да наказывать нужно, и на их наказание Стим предоставляет тебе аж целых две недели, а при наличии достаточно веских объективных причин и гораздо больший срок срабатывал. Так что твой вопрос не по адресу, ибо я не утверждал, что кого-то там вообще не нужно наказывать. Всех нужно наказывать, и тебя в первую очередь 🙂 Как минимум за экстремальное тугодумие…

  • Дагот Сосиска

    >Я тебе множество раз уже ответил

    Хотелки корпораций неинтересны. Сегодня копрорация хочет одного, завтра другого.

    Нужен механизм защиты потребителя. Его нет.

    По-моему ты отнюдь не за подобный механизм.

  • realavt

    — Бэрримор, что там за шум на улице?
    — Гей парад, сэр.
    — Что они хотят?
    — Однополой любви, сэр.
    — А им кто-то запрещает?
    — Нет, сэр.
    — Ну так чего же они так орут!?
    — Пидарасы, сэр.

    Никто тебе не запрещает наказывать разработчиков и получать свои деньги назад, пошел и наказал — но ты всё орешь и митингуешь…

  • Nuke

    А как её запустить на вин7вин10 ?

  • piedpiper

    Пейратские сборки в помощь.

  • JC Denton

    А Phantasmagoria на скольки была?

  • realavt

    На семи. Gabriel Knight 2 на шести.

  • JC Denton

    Самая фишка, что для любителей ДоВ, СупКома и СК, а также серии ЦЫЦ пришел полный №:дец. Потому как все эти серии давно зашли в тупик, кроме СК. Но и там нам много лет продолжения ждать не стоит. Поэтому да, приходится играть в AoA и Grey Goo… (((

  • Вот склероз-то проклятый — стимпанковская леталка от Микрософта — они еще вторую часть только для приставок сделали.

  • Так НГ на носу — там обычно хорошие скидки.

  • Из совсем совсем старого RTS, которая еще на на 286 работала — какая-то мировая война, что ли. Ч.б. графика осады замков, лучники, мечники.

    И Retal — F-29 Retaliator поностальгировать.

  • Кстати — яркий пример

    — Жопа Одина в России —

    кинули на роялти Апейрон (Типа было продано всего 9999 копий 7.62)(Причем делается то все элементарно — на заводах штампующих эту продукцию есть дневная смена — с аудитом тиражей. И ночная — когда штампуются диски и коробки .а аудита нет. Аналогично продажа книг — материалы по тому как АСТ замочили и за что найти и почитать можно. Про то как офигенный американский фантаст умер в украинской больнице (на большее фанаты собрать не смогли), хотя его книгами завалены были все московские книжные тожеможно вспомнить)

    Убили создателей Корсаров

    Убили кучу игр насаждением кривого старфорса.

    Стали монополистами локализационного рынка ВСЕЙ Восточное Европы — апофегей — Combat Mission Afganistan — сделанный при участии остатков Апейрона — для русской версии не получил ни одного патча, для английских версий патчи выходили. Обосрамс с ГТА4 лицензионной уже тоже люди забыли. С главныс игровым релизом года обосраться. Обосрамсы с играми Беседки тоже люди забыли.

  • Sergey Nabrusko

    Оно, чувак, благодарю! Дай Бог тебе здоровьечка!!!!

  • Blowyourass

    Abuse была крутой вещью. Где она теперь?
    https://www.youtube.com/watch?v=i6_2ZGBZ0ZE

  • Blowyourass

    Rise of the robots 2 прикольный файтинг с роботами.
    https://www.youtube.com/watch?v=gHhe4X9Nbtw

  • Blowyourass

    Harbinger — космический клон диаблы.
    https://www.youtube.com/watch?v=Mut1ug8_0uk

  • pixelgoo

    А как же переиздание рейнджеров? Норм же.

  • Dmitry Okutov

    О каком переиздании речь? Space Rangers HD: A War Apart?
    Насколько я знаю, это не переиздание, а переделанная игра от сообщества.

  • pixelgoo

    Там переделано не сильно много, добавлена только 1 недофракция пиратов и по мелочи арсенал.

  • RTS games: Warhammer: Mark of Chaos Armies of Exigo

  • Victor Korovchenko

    Только-только прошел SS2 и хотел задаться подобным вопросом: а где ж взять в цифре многие классические игры? Из вышеупомянутого все на языке и в голове крутится Project I.G.I. с не ахти сиквелом