288 ответов в теме

[Легенда]

 

Фоллаут был контр-фентезиен

 

Сомнительно. Метвяки - зомби, суперрмьюты - орки, братство - рыцари и т.д. Понятно, что это всё аллегории, но оставленны они неспроста.

Просто мне думается, что после дракошек всё-равно всунут и в Fallout что-то подобное. Пусть уж лучше это будет какое-нибудь отвратительное порождение Мастера, пожирающее путников в радиоактивных руинах, или даже проржавевший Бегемот (я о Тактиксе, если что), а не мутировавший в постъядерного дракона гекко.

 

 

В NV есть песчаные бури, даже в ванильной версии они оказывают небольшое влияние на геймплей

 

 

Я про визуальную сторону писала. Читай про движок Скайрима.

Изменено: Легенда, 21 Январь 2013 - 20:34

[Legat]

Главное чтобы с сюжетом опять так не налажали.

Вот на что точно можно не рассчитывать. Сюжетные линии в Oblivion, Fallout 3, Skyrim просто никакие: короткие, предсказуемые, линейные. И нет никаких оснований полагать, что они изменят своему "стилю". На что мы можем рассчитывать в новом Фоллауте от Bethesda, так это на большой, открытый и отлично нарисованный игровой мир, а также на зрелищные экшен-сцены. Только мне такой Фолл не интересен.     

[Enclave Officer]

Сомнительно. Метвяки - зомби, суперрмьюты - орки, братство - рыцари и т.д. Понятно, что это всё аллегории, но оставленны они неспроста.

 

В отличии от большинства фентезийных рпг того времени, гули имели разум и убеждения. Как и супермутанты, которые превратились в третьей части в откровенных орков (но это, видите ли, второе поколение мутантов, бракованных). Братство Стали, да как и любая другая фракция не могут быть охарактеризованы как паладины добра или приспешники зла - вся вселенная Fallout окрашена в серые тона, чего порой так не хватало фентези.

[Легенда]

 

 вся вселенная Fallout окрашена в серые тона, чего порой так не хватало фентези.

 

Тут всё опять же неоднозначно. С одной стороны, того же Мастера показывают с разных сторон, с другой - разработчики сами говорили что создают Анклав как классическое, эталонное зло.

Большинство злодеев в 1 части тоже показаны весьма односторонне.

Другое дело, что разработчики практически всегда дают возможность самому встать на эту сторону, да.

Изменено: Легенда, 23 Январь 2013 - 17:32

[Enclave Officer]

Разработчики сами говорили что создают Анклав как классическое, эталонное зло.

 

Вот за что я не люблю вторую часть - при всем многообразии и свободе, что Анклав, что Френк - одномернее некуда. Для меня это было шагом назад.

[Легенда]

Ну, это был осознанный шаг. Благо, вне основного квеста колорита хватает... даже слишком иногда.

[Camel]

Сюжетные линии в Oblivion, Fallout 3, Skyrim просто никакие: короткие, предсказуемые, линейные.

Можно подумать, сюжет в первом-втором Фоллауте лучше.

 

Братство Стали, да как и любая другая фракция не могут быть охарактеризованы как паладины добра или приспешники зла - вся вселенная Fallout окрашена в серые тона, чего порой так не хватало фентези.

 

LOL WHAT? Братство Стали и НКР именно "паладины добра" в Ф1-2, тогда как Мастер и Анклав типичные злодеи. Даже в Вегасе НКР четко показано как good guys(только бойню с Ханами можно записать в пассив), Легион это типичное зло. 

 

Fallout всегда брал нелинейностью, атмосферой, квестами, персонажами, сильной ролевой системой. Вот с нелинейностью и ролевыми элементами у Беседки беда.

[Enclave Officer]

LOL WHAT? Братство Стали и НКР именно "паладины добра" в Ф1-2, тогда как Мастер и Анклав типичные злодеи. Даже в Вегасе НКР четко показано как good guys(только бойню с Ханами можно записать в пассив), Легион это типичное зло. 

 

В Вегаса НКР четко показана как захватническая организация с империалистическими замашками, обрекающая аннексированные земли быть тягловыми волами. Мистера Хауса - в расход, Королей - в расход, Фрисайд - туда же, Ханов в резервации, где они себе тихонечко помруть. А про уничтожение целого города вместе с гражданскими - это-таки эталон хороших парней.

 

В отличии от НКР, Легион следит за порядком земель, находящихся под его властью - торговые пути охраняются от гробителей корованов. Безопасные торговые пути - залог стабильной торговли - а значит по карману простым трудягам бить это не станет. Легион, конечно, далеко не душки, но и делать из них злых парней не стоит.

 

Это Мастер-то типичный злодей? А представим, что мутанты все-таки смогли бы размножаться - вместо людей планету населили новые существа, которым для выживания не требовались бы редкие ресурсы. И за что воевать, когда ты и так как сыр в масле? Душка Маркус, кстати, не считал Мастера злодеем, напротив, голубок мира с мечтой о Единстве.

 

Братство Стали при первом знакомстве отправили меня на гибель, не желая уведомить о необходимости противорадиационной защиты. А если поспрашивать охранников периметра, то подобных смертников до меня было масса. Няшно, до бескрайности.)) БС никогда не были душками, основная цель этой организации - сбор технологий. Этакие прокаченные гопнички, которым плевать на остальных жителей. Воюя с Анклавом, они не мир спасали, а хотели технологии прихватизировать. Ксенофобы-технократы, а не паладины добра.

 

Единственная одномерная организация - Анклав, это да.

Изменено: Enclave Officer, 11 Февраль 2013 - 07:07

[Camel]

В Вегаса НКР четко показана как захватническая организация с империалистическими замашками, обрекающая аннексированные земли быть тягловыми волами. Мистера Хауса - в расход, Королей - в расход, Фрисайд - туда же, Ханов в резервации, где они себе тихонечко помруть. 

 

Нормальная демократическая республика. Жители Калифорнии вообще как сыр в масле катаются, по сравнению с жителями пустошей. В Нью-Вегасе совсем другая ситуация, из-за Легиона они не могут обеспечить безопасность местных жителей.

Это если прислушаться к Кассандре Мур, полковник Шу вполне себе дипломатичен и он заключает взаимовыгодный мир с Королем и Фрисайдом, и даже с Ханами.

В отличии от НКР, Легион следит за порядком земель, находящихся под его властью - торговые пути охраняются от гробителей корованов. Безопасные торговые пути - залог стабильной торговли - а значит по карману простым трудягам бить это не станет. Легион, конечно, далеко не душки, но и делать из них злых парней не стоит.

LOL WHAT?

 

Легион это рабовладельцы, это раз. У них в рабах и старики, и дети, к ним относятся совершенно по-свински. Они завоевывают всех кого могут, затем ненужные племена уничтожаются, это два. Отношение к женщинам не ненамного лучше, чем к рабам, это три. В том числе, изнасилования женщин-солдат НКР. Ниптонская лотерея, это четыре. 

Ну совсем не "злые парни". 

 

 

Это Мастер-то типичный злодей? А представим, что мутанты все-таки смогли бы размножаться - вместо людей планету населили новые существа, которым для выживания не требовались бы редкие ресурсы. И за что воевать, когда ты и так как сыр в масле? Душка Маркус, кстати, не считал Мастера злодеем, напротив, голубок мира с мечтой о Единстве.

Кидание людей в чан с ФЭВ и превращение их в мутантов совсем хорошо, да. Как и уничтожение гулей в Некрополисе. А Маркус с паладином устраивали срачи пока им не надоело, и мутант в конце признал, что другая точка зрения имеет право на существование.

Братство Стали при первом знакомстве отправили меня на гибель, не желая уведомить о необходимости противорадиационной защиты. А если поспрашивать охранников периметра, то подобных смертников до меня было масса. Няшно, до бескрайности.)) БС никогда не были душками, основная цель этой организации - сбор технологий. Этакие прокаченные гопнички, которым плевать на остальных жителей. Воюя с Анклавом, они не мир спасали, а хотели технологии прихватизировать. Ксенофобы-технократы, а не паладины добра.

 

Вообще-то Братство воевало с Мастером, а также оказывает нам помощь в борьбе с Анклавом. 

Изменено: Camel, 11 Февраль 2013 - 09:03

[Metzger]

Легион это рабовладельцы, это раз.

Ваша личная оценка может быть какой угодно. Важно то, как фракция преподносится в игре, пытаются ли авторы нарисовать нам однозначных злодеев-антагонистов или же показывают сложную структуру со своими плюсами и минусами. Легион относится ко второй категории. Сколько бы в нём не было негатива, но это не безумная орда, которая хочет убить всё живое. У них суровые методы и нехватка культуры (т.к. состоит из вчерашних дикарей), но эти методы соответствуют суровому миру Пустошей и дают эффективный результат. Поскольку даже настроенные против Легиона персонажи типа Кэсс признают, что порядка на их землях больше, люди живут безопаснее, бандитов меньше. Реальную Римскую Империю тоже можно легко вот так разрисовать однозначным злом, т.к. там и рабство было, и захват и уничтожение недовольных, и жестокие казни. Но тем не менее, эта Империя является основой всей нынешней европейской культуры.

[Enclave Officer]

Нормальная демократическая республика.

 
С бесконечными сроками избрания одного и того же лидера.))
 

Легион это рабовладельцы, это раз. У них в рабах и старики, и дети, к ним относятся совершенно по-свински. Они завоевывают всех кого могут, затем ненужные племена уничтожаются, это два. Отношение к женщинам не ненамного лучше, чем к рабам, это три. В том числе, изнасилования женщин-солдат НКР.  Ниптонская лотерея, это четыре. 
Ну совсем не "злые парни".

http://fforum.kocheg...showtopic=27761

 

Вообще-то Братство воевало с Мастером, а также оказывает нам помощь в борьбе с Анклавом. 

 

С Мастером воевали все, и что?) БС не делится своими технологиями с жителями пустошей, не спасает и не делает мир лучше, оно просто вступает в бой за свои интересы - наращивание военной мощи посредством технологий. С чего это ксенофобам-технократам быть добрыми паладинами бобра?

[Camel]

Ваша личная оценка может быть какой угодно. Важно то, как фракция преподносится в игре, пытаются ли авторы нарисовать нам однозначных злодеев-антагонистов или же показывают сложную структуру со своими плюсами и минусами.

Я с тобой уже общался на эту тему на АГ, ты тогда не привел ни аргументов в защиту своей позиции, и не смог опровергнуть мои аргументы. 

 

С бесконечными сроками избрания одного и того же лидера.))

Только Танди. Остальные правили ограниченные сроки. У янки Рузвельт в свое время избирался на 4 срока.

 

http://fforum.kocheg...showtopic=27761

И чё? Это как-то опровергает мои слова?

С Мастером воевали все, и что?) БС не делится своими технологиями с жителями пустошей, не спасает и не делает мир лучше, оно просто вступает в бой за свои интересы - наращивание военной мощи посредством технологий. С чего это ксенофобам-технократам быть добрыми паладинами бобра?

Воевали с Мастером и помогали Избранному против Анклава.

[Enclave Officer]

Только Танди. Остальные правили ограниченные сроки. У янки Рузвельт в свое время избирался на 4 срока.

 

Дык при успешном загобастывании дамбы, нынешний президент из злобного империалиста, отправляющих молодых да ранних на погибель черти-куда легким движением руки превращается в спасителя респубоики и избирается на след. срок до самой пенсии.

 

Касательно ссылки - Ваши слова это отчасти опровергает. Дикари не уничтожаются, а унифицируются и вливаются в армию, а цивилизованные общества под властью Легиона могут себе спокойно существовать в почти таких же условиях, что будут и при НКР.

И еще раз про БС - против Анклава братство воевало ради технологий, просто так тратить людей ради Избранного или Переизбранного никто в здравом уме бы не стал. Никаких паладинов в классическом доброняшном понимании.

[Metzger]

Я с тобой уже общался на эту тему на АГ, ты тогда не привел ни аргументов в защиту своей позиции, и не смог опровергнуть мои аргументы.

Могу эти же слова перенаправить тебе. Нужно видеть разницу между "однозначно плохие в игре" и "однозначно мне не нравятся". В игре они не однозначно плохие, у них есть свои плюсы, которые признаются даже персонажами, настроенными против Легиона.

[Легенда]

Думаю БС готовилось к войне с Анклавом не ради технологий, а т.к. осознавали что начавшая активные действия организация с такими возможностями представляет серьёзную угрозу. И, учитывая что последние собирались провести полный геноцид планеты биологическим оружием, правиль думали. Вертибёрд был лишь попыткой сократить разрыв. Ну и технологии они хранили не для себя, а для защиты от них человечества и сохранения их, опятьже для последующего использования во благо человечества. По крайней мере по доктрине...

[Camel]

Дык при успешном загобастывании дамбы, нынешний президент из злобного империалиста, отправляющих молодых да ранних на погибель черти-куда легким движением руки превращается в спасителя респубоики и избирается на след. срок до самой пенсии.

Пруф?

 

Касательно ссылки - Ваши слова это отчасти опровергает. Дикари не уничтожаются, а унифицируются и вливаются в армию, а цивилизованные общества под властью Легиона могут себе спокойно существовать в почти таких же условиях, что будут и при НКР.

This journal consists of detailed records and observations from Karl’s time with the Great Khans. Many of the entries go into great detail about his opinion of their 'savage, barbarous customs,' and at several points he waxes philosophic about how it is very likely that Caesar's Legion will have to execute the lot of them.

http://fallout.wikia...wiki/Oh_My_Papa

 

They have allied with the Great Khans, Omertas, and Fiends, and plan to use them to aid their plans in the Mojave before assimilating or exterminating them.

 

The Legion defeated the region’s seven tribes from weakest to strongest, and completely dominated each faction’s land and people. The people conquered in campaigns were conscripted, enslaved, or killed.

 

http://fallout.wikia.com/wiki/Caesar's_Legion

 

И еще раз про БС - против Анклава братство воевало ради технологий, просто так тратить людей ради Избранного или Переизбранного никто в здравом уме бы не стал. Никаких паладинов в классическом доброняшном понимании.

Не только из-за технологий, и не столько из-за них. Мэтт говорил, что Братство выбрало неправильный путь развития и поэтому у них не было сил противостоять Анклаву. Они помогали Избранному ради выживания человечества, как и своего собственного.

 

Могу эти же слова перенаправить тебе.

Другими словами, ничего кроме общих слов у меня нет, поэтому переведу стрелки как в детсаде. M'kay.

Изменено: Camel, 12 Февраль 2013 - 17:03

[Compare]

Какое бурное обсуждение тизера

[Enclave Officer]

Пруф?

 

Под предводительством Танди НКР спокойно себе разрослось, за что население было ей безгранично благодарно, вплоть до её старости. А если нынешний президент приведет НКР к победе над столь сильным врагом, да еще и снабдит считай халявным электричеством и чистой водой, то почему бы и его не избрать на пожизненное?) Пруфов естественно не будет, мысли.

 

Ханы и упоротые Черти - это, конечно же общества цивилизованных граждан... Ан нет, бесконтрольные рейдеры, которых повесят при любом раскладе, какая бы фракция не создала централизованное государство на пустошах. Омерта, как и все семьи Стрипа - своим образом жизни являются идейными врагами Легиона, все логично. Только при чем здесь обычные цивилизованные общества, что были поглощены диктатом Легиона, о которых писал Джош Сойер?

 

БС не стремится к тому, чтобы человечество выжило. К примеру, на территории Мохаве водятся опаснейшие когти смерти, касадоры и т.п. При максимально мирном раскладе патрули БС начнут патрулировать часть дорог, при этом отбирая у всех, кто попадется на глаза - высокотехнологичное оружие. Только караваны не чертям их сплавлять будут, а простым работягам, что должны защитить себя от опасных тварей. Но им на это плевать. Кстати, плевать им и на другие технологии, что могут послужить не войне, а миру, как говорил Хаус.

[Легенда]

Плохой пример с БС. На территории Мохаве от них остались жалкие загнанные в бункер остатки, которые даже от прихода курьера впадают в панику и нацепляют ему ошейничек. Хотя может это просто дань "тёплым" встречам сующих нос не в своё дело.

[Enclave Officer]

Плохой пример с БС.

Ну, какой есть. С БС есть лишь один паладинский пример доброты - в FO3, правда, за свою доброту верхушка этой организации считает тамошнее подразделение отрезанным ломтем, да и не все из них согласны с подобной политикой.

[Metzger]

Другими словами, ничего кроме общих слов у меня нет, поэтому переведу стрелки как в детсаде. M'kay.

Легион показан в игре как неоднозначная организация с плюсами и минусами. Факт. Всё, типичным злом они не являются.

[bigtiger]

Да все они плохие ! Всех нужно убивать . Но к 4-му всё это никак не относится.

А прочитал ,что Obsidian Entertainment хочет сделать продолжение Вегаса .

[Yagharek]

Я считаю Авеллона лучшим писателем в жанре РПГ. Тима Кейна тоже адски уважаю за всё хорошее. Обсидиан люблю, хотя и не безумно.

 

Но!

 

Фергюс очень жалко в последнее время выглядит. Они и новый KotOR сделали бы. И новый Вегас, да только тоже "бы". Не пойму, зачем давать такие интервью? Общественное мнение что ли зондируют? Рассказывают интересно, Бониярд - это круто, зомби тоже (хотя в последнее время чересчур затаскано), да и вообще, возврат географии сеттинга в самый лучший (первый) фоллаут - это очень здорово. Но ведь это всё без договоренностей, без конкретики, без каких-либо явных перспектив, публичные мечтания, а по сути - одна пустая трескотня, ей богу. Словно выпрашивают шанс, типа "дайте нам ещё один Вегас сделать, или хотя бы KotOR". В итоге же создают себе имидж (точнее уже укрепляют) "Obsidian : Work For Food". А главное - зачем им это? Сфокусировались бы на уже имеющихся проектах (SP, P:E) и постепенно договаривались бы (как положено: непублично и без "выпрашивания") о новых.

 

Конечно, если это намёк на анонс - то как только он произойдёт, я распечатаю этот пост и съем его с вареньем. Но вряд ли такое произойдёт в ближайший год.

Изменено: Yagharek, 13 Февраль 2013 - 11:14

[iZerw]

Я то надеялся, что после P:E они обретут финансовую независимость и уже сами будут ставить условия при переговорах с издателями. А тут они опять попрошайничают. Не понимаю... Либо у них острая проблема с деньгами, либо они к своей независимости и не стремятся. Ну договаривайся с издателями, но зачем в паблик это выносить?

[Легенда]

Человек сказал примерно "а было бы неплохо вегас сделать ещё, есть идея", другой "ну да, норм". Так сразу "зачем? попрошайки! не говорите нам ничего!" Лол.