131 ответов в теме

[bigtiger]

Не по канонам ? Ну и правильно. Главное - атмосферность , в ней и притягательность серии (исключая Анкоридж , НЛО, Большую гору). Если в 4-й части опять будет противостояние БС и Анклава за право доступа в МТІ (или Гарвард , или мосты) с той же атмосферностью и лёгким налётом безнадёги, то буду только приветствовать это.

[Пoлкaн]

путешествовать по городам и странам гораздо интересней чем из деревни Гадюкино на хутор Ванюкино

Ну так то и получили. Только в повествовании это всё выдают за эпичность, на деле полторы калеки из гадюкино напали на безлюдное ванюкино.

 

Какое-то существенное изменение концепции следует ждать лет через 5-6. Сейчас еще полно игроков, помнящих ф1-2, а значит за любое изменение концепции они будут закидывать Бесезду какашками.

Т.е. ты думаешь, что средняя продолжительность жизни ретро-фанатов 35-40 лет? Или настоящий средний возраст 60-70?

 

Мне кажется, было бы скучно бегать по полноценному, но пустому убежищу. В вегасе очень интересно убежище с растениями, а в ф3 они все слишком однообразны

Ну так если шутер лепили сделали бы одно-два  поселение и один бункер, но только проработали бы всё это(и в глубину, и в ширину) на часов 60-80 пострелюшек. Почему пустое то? В одном только единственном волте по идее можно кучу локаций замутить - доки, жилые комплексы, склады, оранжереи, администрация, научные модули, системы жизнеобеспечения, стройки, аварийные отсеки, пещеры, гнёзда deathclaw`ов, подкопы мутантов или мародёров. A eсли так сильно хотелось сделать что-то глобальное, то делали бы top-down со схематичными путешествиями по карте.  

[Metzger]

Волты в первых частях, кстати, точно такие же маленькие, и никакой схематичности в них нет. Можно полностью обшарить все этажи и посчитать жилые комнаты, их в районе десятка, наверное.

[ss39]

Ну так то и получили. Только в повествовании это всё выдают за эпичность, на деле полторы калеки из гадюкино напали на безлюдное ванюкино.

  Совсем без маштабирования обойтись не получиться. Даже там где разработчики не заморачивались, с создание большого открытого мира, вспомните DAO, мы видим те же самые города из пяти домов и мегаполисы из двух улиц.

[Vint08]

Т.е. ты думаешь, что средняя продолжительность жизни ретро-фанатов 35-40 лет? Или настоящий средний возраст 60-70?

Я думаю что до 30 лет человеку будет интересно следить за тем, что новенького сделали в новом фоллауте ( но неизбежно будет слышно ворчание, что трава была зеленее и т.п.), после 45 он уже сразу будет ворчать "хрень этот ваш фоллаут 13"  и запускать в виртуальной реальности эмулятор винХР с ф2. Но количество таких ветеранов, относительно общей массы молодых игроков, будет сокращаться, а для самих "юнцов" каноном будет НВ, например, потому что смотреть на спрайты в изометрии 640*480 в условном 2018 году будет решительно невозможно.

 

В одном только единственном волте по идее можно кучу локаций замутить - доки, жилые комплексы, склады, оранжереи, администрация, научные модули, системы жизнеобеспечения, стройки, аварийные отсеки, пещеры, гнёзда deathclaw`ов, подкопы мутантов или мародёров.

Отличная идея для постЪсимс))) 

 

Волты в первых частях, кстати, точно такие же маленькие, и никакой схематичности в них нет. Можно полностью обшарить все этажи и посчитать жилые комнаты, их в районе десятка, наверное.

В классике было понятно, что это схематическое отражение. В заставке ф1 был рекламный плакат, в котором в убежище было оч. много этажей. Ну и было обидно, что доступно только 3 этажа)))) "Мед блок", "общежития", "столовая", "оружейная" - одинаковые блоки использовались для визуальной узнаваемости, остальное дофантазировал мозг))

[Jahont]

Там показывалась только часть V13, так же как и часть Бониярда, Сан-Франа и прочих.

[Пoлкaн]

Отличная идея для постЪсимс))) 

*facepalm* Я не имел в виду возню с управлением убежища и бытом постапокалиптических буратин, только перечислил количество и разнообразие возможных локаций и декораций в пределах одного убежища.

 

  Совсем без маштабирования обойтись не получиться. Даже там где разработчики не заморачивались, с создание большого открытого мира, вспомните DAO, мы видим те же самые города из пяти домов и мегаполисы из двух улиц.

Всё дело в перспективе. Если не смотреть на условности из глаз персонажа они не так царапают мозг. При перспективе top-down мозгу не хватает пищи для поиска пересечений с реальностью, а фантазия дорисовывает недостающую информацию. 

[ss39]

Всё дело в перспективе. Если не смотреть на условности из глаз персонажа они не так царапают мозг. При перспективе top-down мозгу не хватает пищи для поиска пересечений с реальностью, а фантазия дорисовывает недостающую информацию. 

Кому царапает, кому не царапает, у одних фантазия работает так у других иначе, нет никакого смысла это обсуждать ибо вкусовщина.

[R. D.]

При перспективе top-down мозгу не хватает пищи для поиска пересечений с реальностью, а фантазия дорисовывает недостающую информацию.

Смотря какому мозгу. Обычный мозг может дорисовать информацию как и из изометрии, так и из 3д

Изменено: Digital Bro, 29 Декабрь 2012 - 23:48

[Jahont]

Нет, не может. Во всяком случае так, чтобы не соврав, можно было это назвать "дорисовкой".

[Coyro]

Кому царапает, кому не царапает, у одних фантазия работает так у других иначе

 

В оригинале с его изометрией-из-под-потолка все мелочи приходилось додумывать, т.к. их попросту не было видно. Но то, что с такого расстояния и ракурса их не видно - логично и не вызывает отторжение. Теперь переносим происходящее в вид из глаз, с возможностью ткнуться носом в каждый терминал и каждую надпись - и получаем необходимость обеспечить дизайн контента на должном уровне, чтобы на табличках не только не советовали при пожаре сношать гусей, но и сами эти таблички были разнообразны, осмысленны, адекватны своему расположению этцетера, этцетера. Когда в оригинале персонаж перемещался по карте вильдернеса в виде маркера, под тиканье часов - это давало ощущение пространства, переведя всё в трыдэ разработчики автоматически получили дилемму: либо делать реально "пустую" и нафиг не нужную пустошь, либо баловаться с масштабом, при чём вся эпичность (которую так любит Беседка) улетучивается, если игрок во всю силу не подыгрывает. Меня подобным сильнее всего приложило в Обле, где по одному из квестов где-то на севере мы по дневнику вычисляем контрольные точки маршрута экспедиции, которая шла-шла, шла-шла ... шла-шла, и наконец дошла. А в реале до нужной точки добегалось быстрее, чем сходить на кухню сделать чаю. В такие моменты 4я стена с треском разваливается, и это неприятно.

[ss39]

В оригинале с его изометрией-из-под-потолка все мелочи приходилось додумывать, т.к. их попросту не было видно.

Если хорошо нарисовано додумывать ничего не надо, в оригинале нарисовано хорошо.

Теперь переносим происходящее в вид из глаз, с возможностью ткнуться носом в каждый терминал и каждую надпись - и получаем необходимость обеспечить дизайн контента на должном уровне, чтобы на табличках не только не советовали при пожаре сношать гусей, но и сами эти таблички были разнообразны, осмысленны, адекватны своему расположению этцетера, этцетера.

Это очевидно: вид "из глаз" всегда предъявлял повышенные требования к качеству проработки локаций и графики в целом. С точки зрения разработчика делать игру в изометрии 2D проще и дешевле чем тоже самое но с полноценным видом от первого лица.

Когда в оригинале персонаж перемещался по карте вильдернеса в виде маркера

Что мало чем отличается от фасттревела, который при наличии открытого мира ощущение пространства напроч убивает.

В такие моменты 4я стена с треском разваливается, и это неприятно.

Такие моменты это прежде всего ошибка сценаристов не учитывающих в своей работе маштаб в котором выполнен мир.

[Пoлкaн]

Такие моменты это прежде всего ошибка сценаристов не учитывающих в своей работе маштаб в котором выполнен мир.

Ну апчём собственно и речь.

[Coyro]

Что мало чем отличается от фасттревела, который при наличии открытого мира ощущение пространства напроч убивает.

 

Между мгновенной телепортацией в искомую точку и моделированием перемещения с возможностью наткнуться на что-то интересное, опасное или радиоактивное разницы чуть более, чем дофига.

[DreаmTeam]

Да нечего тут спорить: второй Фолл всех лучше!

[Enclave Officer]

Да нечего тут спорить: второй Фолл всех лучше!

Ноуп, самый труъ - первый Фоллаут))

[Legat]

Ноуп, самый труъ - первый Фоллаут))

Да. И аватарка твоя как раз это подтверждает. 

[Enclave Officer]

Да. И аватарка твоя как раз это подтверждает. 

Хехехе))

[Little Devil]

А в чём координальные отличия между Fallout 3 и New Vegas? 3 часть прошёл, выполнив большинство квестов + ДЛЦ, Ню Вегас пока только часов 20 наиграл. Слышал до этого, что в Вегасе избавились от кучи недостатков игры и, мол, он как раз-таки близок к "тру" фоллауту, в отличии от 3 части. Я играл во все части игры, во вторую в своё время вообще залипал часами, но фанатом и знатоком серии не являюсь, посему как-то между 3 и Вегасом различий особо значимых не увидел. Может человек более знающий-таки объяснит чем же Вегас действительно отличается от 3 части(кроме, конечно, очевидных вещей типа другого сюжета)

[Legat]

чем же Вегас действительно отличается от 3 части(кроме, конечно, очевидных вещей типа другого сюжета)

В Вегасе гораздо больше выбора и свободы. Это проявляется во всех компонентах игры: в сюжете, в прохождении отдельных квестов, во взаимоотношениях с группировками и отдельными персонажами, в ролевой системе, в боевке и многом другом. 

[Enclave Officer]

Может человек более знающий-таки объяснит чем же Вегас действительно отличается от 3 части(кроме, конечно, очевидных вещей типа другого сюжета)

 

1. Соблюдение канонов. Никаких анклавовцев-аборигенов и няшных Братьев Стали.

2. Взрослость. Помните пещеру вечномолодых детей, публикацию брошюры и Механиста vs Немирика? В Вегасе такого нет. Тут распинают на кресте, провозят контрабандное оружие, да и воюют за ресурсы. Никакого четкого разграничения на черное и белое.

3. Вариативность. Концовок вместо 2-х, как в F3, аж 4 штуки, с действительно разящимся исходом для большинства фракций и городов.

4. Больше квестов, больше разговоров, больше треша и угара из второй части.

5. Пустоши стали пустошами, а не зоопарком. Нет показушных руин и разрухи на каждом шагу, этого не было и в первой части, и во второй.

[ss39]

Между мгновенной телепортацией в искомую точку и моделированием перемещения с возможностью наткнуться на что-то интересное, опасное или радиоактивное разницы чуть более, чем дофига.

А на кой оно нужно - моделирование перемещения с возможность наткнуться на что то опасное интересное или радиоактивное - если возможноть переместиться из точки А в точку Б на своих двоих? И да кстати возможность наткнуться на "что то" при фасттревеле никуда не делась: бывает перенесёшся куда нибудь а на финише уже ребята их "Когтя" обсуждают как награду за голову твоего персонажа потратят .

2. Взрослость. Помните пещеру вечномолодых детей, публикацию брошюры и Механиста vs Немирика? В Вегасе такого нет. Тут распинают на кресте, провозят контрабандное оружие, да и воюют за ресурсы. Никакого четкого разграничения на черное и белое.

С детишками которым по 200 лет согласен, был дикий фейл. Но вот на счет взро... с расчленёнкой например в F3 и вовсе перебор, а еще можно вспомнить возможность "поработать" работорговцем, милое семейство людоедов, взрыв мегатонны.

А в чём координальные отличия между Fallout 3 и New Vegas?

Мир у Обсидиана получился более живой и цельный. Если в F3 это набор, разной степени качества кусочков, то в Нью Вегасе эти кусочки связаны между собой благодаря чему достигается намного большая его, мира, правдоподобность.

Изменено: ss39, 10 Январь 2013 - 04:33

[Coyro]

А на кой оно нужно - моделирование перемещения с возможность наткнуться на что то опасное интересное или радиоактивное - если возможноть переместиться из точки А в точку Б на своих двоих?

 

Вопрос масштаба, в Даггерфоле тоже можно было ножками топать из произвольного пункта А в произвольный же пункт Б, подумаешь - всего лишь пару часов реального времени. От Нью Рено до Фриско c учётом рельефа - около 350 километров, нам их в реальном времени пробегать было бы лучше, да?

 

Но вот на счет взро... с расчленёнкой например в F3 и вовсе перебор, а еще можно вспомнить возможность "поработать" работорговцем, милое семейство людоедов, взрыв мегатонны.

 

В большинстве своём это - подростковый фансервис. Особенно в части расчленёнки и мега-тупого квеста с бомбой в Мегатонне.

Изменено: Coyro, 10 Январь 2013 - 11:39

[Enclave Officer]

С детишками которым по 200 лет согласен, был дикий фейл. Но вот на счет взро... с расчленёнкой например в F3 и вовсе перебор, а еще можно вспомнить возможность "поработать" работорговцем, милое семейство людоедов, взрыв мегатонны.

 

Взрыв Мегатонны - это какой-то пафосно-детский момент. Кто в здравом уме будет строить город вокруг неразорвавшейся ядерной бомбы?))

[Quib]

Странная тема. Для ознакомившихся с F3 и FNV вполне ясно видно - заруливает Fallout: New Vegas. Он наиболее близко подобрался к тому самому Fallout 2. Во время игры в Fallout 3, к сожалению, не покидало ощущение, что играешь в пресловутый Обливион с пушками. И не то чтобы такая концепция была слишком уж плоха, просто Fallout: New Vegas значительно лучше и исправляет ошибки 3-ей части.