Перейти к содержимому

  • Войти / Регистрация

Фото

Огнестрел

Флейм Политика

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1476 ответов в теме
/

Опрос: О нас(с)ущном. (141 пользователей проголосовали)

Нужно ли легализовать свободную покупку и ношение огнестрельного оружия?

  1. Да, нужно. (15 голосов [10.64%])

    Процент голосов: 10.64%

  2. Нет, не нужно. (55 голосов [39.01%])

    Процент голосов: 39.01%

  3. Только ношение. Должны быть ограничения при покупке. (4 голосов [2.84%])

    Процент голосов: 2.84%

  4. Должны быть ограничения при покупке и строгие правила ношения. (65 голосов [46.10%])

    Процент голосов: 46.10%

  5. Нужно вообще запретить продажу оружия. (2 голосов [1.42%])

    Процент голосов: 1.42%

Голосовать Гости не могут голосовать

#51 Celador

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 22:18  

Celador

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 514
  • Сообщений: 14 058

Какая? Я сейчас не придуриваюсь и не тролю, я правда не понимаю, в чем польза от разрешения свободно носить именно боевое оружие в общественных местах.

 

Воспитание адекватных отношений между людьми. Вежливости. Понятливости. Уважай мою пушку (и свободу), а я буду уважать твою. Грубовато, но правильно.

 

Большинство посетителей этого форума, скажем так, жители стран бывшего СССР. Понятно, что их в первую очередь интересует то, что ближе к шкуре.

 

У нас, если принципиально про нашу страну, как ты заметил, отношения между людьми скотские. Добрососедство вымерло (были ли оно?), вежливость только за деньги, желание выслушивать людей отсутствует. Оружие это меняет. Толпу с пистолетами, знаешь ли, ссыкотно вот так взять и разогнать. Соседа с оружием, видишь ли, не так просто послать через дверь и продолжить долбить стену под вечер или слушать музыку ночью.

 

Это ведь не только "пострелять и поносить", это целый психологический аспект, который вы упорно не видите. Я не буду говорить, что вы там "рабы" или "твари дрожащие", но, по отношению между людьми, даже на форуме, по некоторым изречениям, складывается именно такое ощущение - вам, народу, насрать на себя почти так же, как вашему правительству. А это неправильно и несправедливо.

 

Вот, может быть, если вам дать оружие, то наружу вылезут не только подонки, но и достойные люди и лидеры, наконец-то?


Изменено: Celador, 16 Декабрь 2012 - 22:25

  • 1

Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. /Фрэнк Херберт. Дети Дюны. /
...власть привлекает патологических личностей. Дело не в том, что власть развращает, а в том, что она обладает магнетическим притяжением для тех, кто готов поддаться этому развращению. --Missionaria Protectiva, Text QIV


#52 DreаmTeam

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 22:28  

DreаmTeam

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 937
  • Сообщений: 26 455
  • Откуда:Оттуда.

Вот, может быть, если вам дать оружие, то наружу вылезут не только подонки, но и достойные люди и лидеры, наконец-то?

Америкосы тоже так думают. Поэтому их и дохнет от этого каждый год по 10.000.


  • 0
Только промахнувшись понимаешь, как ты попал.

#53 Марлена

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 22:40  

Марлена

    The Companions

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 190
  • Сообщений: 184

 

Конкретно мне ничего не нужно вообще :) Ружьё и так есть.

 

То есть ты не для себя ты все для людей, для людей?  :D

Я не понимаю, если тебе самому этого не нужно, то о чем тогда тема? И почему сам ты не хочешь, якобы, а другим - навязываешь (ведь подавляющее большинство высказались против легализации, а следовательно и покупки, т.е. для них ситуация при легализации не только не улучшится, но и усугубится)?

 

 Вот эта мысль мне нравится! Даже сама по себе. Какое оружие? All You Need In Love! Make Love, Not War!  

Да все, кто хочет курить траву - и так ее курят, но любви вокруг как-то больше не стало :(


  • 0

#54 SergDrag

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 22:46  

SergDrag

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 067
  • Сообщений: 2 724
  • Откуда:Ивано-Франковск

2Celador:

Вам там ещё не тесно? В вашем мире с единорогами пердящими радугой

В игнор. Пока нормально разговаривать не научишься.


  • 0

#55 Celador

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 22:54  

Celador

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 514
  • Сообщений: 14 058

Америкосы тоже так думают. Поэтому их и дохнет от этого каждый год по 10.000.

 

Наши водители, например, убивают в два с лишним раза больше людей, чем преступники:

 

http://teglon.livejo...com/187263.html

 

Что дальше?

 

То есть ты не для себя ты все для людей, для людей?  :D

Я не понимаю, если тебе самому этого не нужно, то о чем тогда тема? И почему сам ты не хочешь, якобы, а другим - навязываешь (ведь подавляющее большинство высказались против легализации, а следовательно и покупки, т.е. для них ситуация при легализации не только не улучшится, но и усугубится)?

 

Тема об огнестреле.  Если верит опросу, почти половина народу, всё таки, не за запреты :)

 

2Celador:

В игнор. Пока нормально разговаривать не научишься.

 

Жилетки нет :( Платок сойдёт? Без истерик слабО?


  • 0

Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. /Фрэнк Херберт. Дети Дюны. /
...власть привлекает патологических личностей. Дело не в том, что власть развращает, а в том, что она обладает магнетическим притяжением для тех, кто готов поддаться этому развращению. --Missionaria Protectiva, Text QIV


#56 Sev

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 22:55  

Sev

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 291
  • Сообщений: 1 076

Воспитание адекватных отношений между людьми. Вежливости. Понятливости. Уважай мою пушку (и свободу), а я буду уважать твою. Грубовато, но правильно.

Адекватные отношения между людьми посредством оружия?! Ты сейчас пошутил что ли? Никто не будет всерьез относиться к тебе лучше, потому что ты вдруг можешь достать пушку и застрелить его. Все отлично понимают, что если ты нормальный, то все равно этого не сделаешь (не из морально-этических соображений, так из-за закона: за пальбу по людям, а тем паче убийство, у нас сажают - если только ты не человек с большими и длинными связями). А ненормальные люди и сейчас - когда явно проявляют ненормальность - обычно вызывают желание обойти стороной.

У нас, если принципиально про нашу страну, как ты заметил, отношения между людьми скотские. Добрососедство вымерло (были ли оно?), вежливость только за деньги, желание выслушивать людей отсутствует. Оружие это меняет. Толпу с пистолетами, знаешь ли, ссыкотно вот так взять и разогнать. Соседа с оружием, видишь ли, не так просто послать через дверь и продолжить долбить стену под вечер или слушать музыку ночью.

Не заметил. Я заметил что скотов много - это да. Но когда разрешат оружие они просто превратятся в скотов со стволами. А вообще, я в жизни все же больше хороших людей встречал, чем плохих. И, кстати, для меня человек, способный посреди ночи прийти к соседу с дробовиком - псих и преступник. Да и для закона - тоже. Так что, если ты посреди ночи припрешься к кому-нибудь с дробовиком на тему "сделайте потише", то с большой вероятностью если и не сядешь, то по судам помотаешься точно.

Это ведь не только "пострелять и поносить", это целый психологический аспект, который вы упорно не видите. Я не буду говорить, что вы там "рабы" или "твари дрожащие", но, по отношению между людьми, даже на форуме, по некоторым изречениям, складывается именно такое ощущение - вам, народу, насрать на себя почти так же, как вашему правительству. А это неправильно и несправедливо.

Потому что тут нет никакого особенного психологического аспекта. Оружием нельзя потрясать просто так, это мало того что запрещено, так к тому же обычно плохо заканчивается. Особенно если потрясать таким оружием, которое общедоступно. Большинство драк с поножовщиной начинается именно с того, что какой-нибудь, прости господи, недоделанный но крайне идеалистичный рыцарь достает нож. Если ввести в систему пистолеты, то будут перестрелки. Это опасней, потому что, как я уже говорил, стрелять во всех смыслах проще и легче, чем, скажем, резать.

Вот, может быть, если вам дать оружие, то наружу вылезут не только подонки, но и достойные люди и лидеры, наконец-то?

Если лидер может вылезти "наружу" только получив оружие, то это хреновый лидер и стоит трижды подумать, прежде чем за ним идти. А достойные люди... это очень субъективно. Понятие достойного человека, я имею в виду. Да и что ты имеешь в виду под "наружу" мне тоже не очень понятно. Если политику, то туда достойным людям лучше не лезть - даже вооруженными.

Изменено: Sev, 16 Декабрь 2012 - 22:58

  • 1

The truth is always hard to face. Especially when you are in that place, Like the ship of fools.
ASUS PB278Q / ASUS P8Z77-V DELUXE / Core i7-3770K / Thermalright Archon SB-E / ASUS GeForce GTX 690 / 2x8Gb Crucial Balistix 1600MHz 8CL / Cooler Master Storm Trooper / Corsair CMPSU-1200AX 1200W


#57 Марлена

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:01  

Марлена

    The Companions

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 190
  • Сообщений: 184

 
Тема об огнестреле.  Если верит опросу, почти половина народу, всё таки, не за запреты :)
 

Да? 

 

Нужно ли легализовать свободную покупку и ношение огнестрельного оружия?
Да, нужно. (1 голосов [3.03%])


Где она, эта половина?

 

Сама я голосовала за "Должны быть ограничения при покупке и строгие правила ношения. (14 голосов [42.42%])" подразумевая, что правила должны еще больше ужесточиться (потому как случаи, когда чел расстреливает людей из служебной пушки в неслужебное время тоже не единичны).


  • 0

#58 Celador

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:09  

Celador

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 514
  • Сообщений: 14 058

Адекватные отношения между людьми посредством оружия?! Ты сейчас пошутил что ли? Никто не будет всерьез относиться к тебе лучше, потому что ты вдруг можешь достать пушку и застрелить его. Все отлично понимают, что если ты нормальный, то все равно этого не сделаешь (не из морально-этических соображений, так из-за закона: за пальбу по людям, а тем паче убийство, у нас сажают - если только ты не человек с большими и длинными связями). А ненормальные люди и сейчас - когда явно проявляют ненормальность - обычно вызывают желание обойти стороной.

 
А, ну да, погорячился. Адекватные отношения воспитываются исключительно дубинками, законами, отсидками в тюрьме, химической кастрацией и т.д. Но только не наличием оружия у людей :)!
 

Не заметил. Я заметил что скотов много - это да. Но когда разрешат оружие они просто превратятся в скотов со стволами. А вообще, я в жизни больше хороших людей встречал, чем плохих. И, кстати, для меня человек, способный посреди ночи прийти к соседу с дробовиком - псих и преступник. Да и для закона - тоже. Так что, если ты посреди ночи припрешься к кому-нибудь с дробовиком на тему "сделайте потише", то с большой вероятностью если и не сядешь, то по судам помотаешься точно.

 
В идеальном обществе, само собой, не пришлось бы идти к соседу, но увы... В идеальном обществе, можно было бы таких соседей затаскать по судам, но увы...

Потому что тут нет никакого особенного психологического аспекта. Оружием нельзя потрясать просто так, это мало того что запрещено, так к тому же обычно плохо заканчивается. Особенно если потрясать таким оружием, которое общедоступно. Большинство драк с поножовщиной начинается именно с того, что какой-нибудь, прости господи, недоделанный но крайне идеалистичный рыцарь достает нож. Если ввести в систему пистолеты, то будут перестрелки. Это опасней, потому что, как я уже говорил, стрелять во всех смыслах проще и легче, чем, скажем, резать.

 
То просто стрелять, то сложно... курок, я так понимаю, в твоих теориях, нажимают только преступники, а жертвы всегда дохнут? Ну и тёмные же у тебя мысли ><
 

Если лидер может вылезти "наружу" только получив оружие, то это хреновый лидер и стоит трижды подумать, прежде чем за ним идти. А достойные люди... это очень субъективно. Понятие достойного человека, я имею в виду. Да что ты имеешь в виду под "наружу" мне тоже не очень понятно. Если политику, то туда достойным людям лучше не лезть - даже вооруженными

 
Сказал бы ты это лидерам чуть менее, чем всех революций.
 
Я имел в виду не бряцающего винтовкой мужика на Красной площади, а таких же людей, как здесь, просто с мышлением более свободным от страха. Чтобы не бояться всех и вся, а иметь возможность за себя постоять, себя защитить. Правда нужно барьеры сломать, у себя в голове, потому что вы боитесь даже мысли, что вам нужно будет себя защищать -_-

Сама я голосовала за "Должны быть ограничения при покупке и строгие правила ношения. (14 голосов [42.42%])" подразумевая, что правила должны еще больше ужесточиться (потому как случаи, когда чел расстреливает людей из служебной пушки в неслужебное время тоже не единичны).


Служебное оружие и покупка как бэ не сочетаются... не?


Изменено: Celador, 16 Декабрь 2012 - 23:13

  • 0

Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. /Фрэнк Херберт. Дети Дюны. /
...власть привлекает патологических личностей. Дело не в том, что власть развращает, а в том, что она обладает магнетическим притяжением для тех, кто готов поддаться этому развращению. --Missionaria Protectiva, Text QIV


#59 RenardArgente

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:10  

RenardArgente

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 230
  • Сообщений: 813
  • Откуда:Новосибирск

Я шкурно против. Сама стреляю, мягко скажем, хреново, вижу не лучше, и даже если через попу провернусь, упорно учась - заметно навык не улучшу. Так что каких-то мегапреимуществ возможность прибарахлиться пистолетом мне бы не дала. Зато, в силу недостатка габаритов, отобрать его у меня было бы нефиг плюнуть. Да потом из него же меня и отоварить. А выхватить за свои же деньги - это уже как-то вообще обидно. Не говоря уж о том, что полностью нивелирует для меня аргумент "даже сам факт возможного наличия может заставить злодея задуматься".

 

Ну, и во всякие там строгие комиссии при лицензировании я тоже не верю. Потому как на те же права, по идее, тоже нарколога и психиатра при осмотре пройти положено - но баранов и обдолбышей на дорогах почему-то с каждым годом всё больше.

 

Заставило ли бы меня возможное наличие оружия вести себя более осмотрительно и вежливо с другими людьми? Вряд ли. Я и так ближнему на голову стараюсь не гадить - не для него, не из страха, а для себя, из самоуважения.

 

Что касается абстрактного "не про нашу страну" - так скажу: в своих домах их хозяевам виднее, что им нужно и как это обустроить.


  • 3

Amor vincit omnia.


#60 Celador

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:17  

Celador

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 514
  • Сообщений: 14 058

Заставило ли бы меня возможное наличие оружия вести себя более осмотрительно и вежливо с другими людьми? Вряд ли. Я и так ближнему на голову стараюсь не гадить - не для него, не из страха, а для себя, из самоуважения.

 

Если я спрошу про единорогов, пукающих радугой, ты же не обидишься?

 

Ты же понимаешь, что далеко не все такие? Что таких как ты - абсолютное меньшинство. Может не на брехно, но в мире точно. Вы, может быть, вокруг себя соберёте таких людей, но остальные от этого не изменятся.

 

Людей тяжело перевоспитывать. Страх нужен. Наказание нужно. Людей нужно учить жить друг с дружкой мирно. Ну вот такой вот мир у нас. Ну что поделать? Я не знаю, как вам объяснить, что ничто не изменится, если ничего не менять, не хотеть перемен, а то и бояться их.


Изменено: Celador, 16 Декабрь 2012 - 23:20

  • 0

Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. /Фрэнк Херберт. Дети Дюны. /
...власть привлекает патологических личностей. Дело не в том, что власть развращает, а в том, что она обладает магнетическим притяжением для тех, кто готов поддаться этому развращению. --Missionaria Protectiva, Text QIV


#61 Марлена

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:20  

Марлена

    The Companions

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 190
  • Сообщений: 184


 

Служебное оружие и покупка как бэ не сочетаются... не?

Причем тут это? Данный пункт как-раз наша ситуация - есть строгие ограничения при покупке, но хочется более строгих правил ношения. 

Но факт остается фактом - ЗА свободную покупку высказался всего 1 человек из 33, что автоматически делает свободную продажу ненужной обществу (в нашем локальном масштабе). А значит, все твои ратования - помимо толстоватого троллинга, это ратования за то, что общество отвергает, да и ты сам в этом не нуждаешься. 


  • 0

#62 Celador

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:23  

Celador

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 514
  • Сообщений: 14 058

Причем тут это? Данный пункт как-раз наша ситуация - есть строгие ограничения при покупке, но хочется более строгих правил ношения. 

Но факт остается фактом - ЗА свободную покупку высказался всего 1 человек из 33, что автоматически делает свободную продажу ненужной обществу (в нашем локальном масштабе). А значит, все твои ратования - помимо толстоватого троллинга, это ратования за то, что общество отвергает, да и ты сам в этом не нуждаешься. 

 

Скорее результат кривоватого опроса. Общество (малый срез, на брехно) делится почти пополам - не против оружия, но и не за полную легализацию и свободное ношение. Ну и дык. Хотя, безусловно, можно трактовать опрос по-разному. Давайте пригласим специалистов Левады-центра :) ?


Изменено: Celador, 16 Декабрь 2012 - 23:24

  • 0

Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. /Фрэнк Херберт. Дети Дюны. /
...власть привлекает патологических личностей. Дело не в том, что власть развращает, а в том, что она обладает магнетическим притяжением для тех, кто готов поддаться этому развращению. --Missionaria Protectiva, Text QIV


#63 RenardArgente

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:30  

RenardArgente

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 230
  • Сообщений: 813
  • Откуда:Новосибирск

Если я спрошу про единорогов, пукающих радугой, ты же не обидишься?

 

Неа. Со стороны это, наверное, именно так и выглядит - на что тут обижаться?

 

Ты же понимаешь, что далеко не все такие? Что таких как ты - абсолютное меньшинство. Может не на брехно, но в мире точно. Вы, может быть, вокруг себя соберёте таких людей, но остальные от этого не изменятся.

 

Разумеется, понимаю. Но у меня, например, и нет цели изменить всех. По возможности фильтровать круг общения в пользу единомышленников, изолировать среду обитания свою и своих близких от тех, кто слишком очевидно "не такой", накапливать средства защиты от них - этого мне достаточно и пока что срабатывает.

 

 

Людей тяжело перевоспитать. Страх нужен. Наказание нужно. Людей нужно учить жить друг с дружкой мирно. Ну вот такой вот мир у нас. Ну что поделать? Я не знаю, как вам объяснить, что ничто не изменится, если ничего не менять, не хотеть перемен, а то и бояться их.

 

Нам - это кому именно? И откуда вывод про нежелание и непонимание необходимости перемен?


Изменено: RenardArgente, 16 Декабрь 2012 - 23:30

  • 0

Amor vincit omnia.


#64 DreаmTeam

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:35  

DreаmTeam

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 937
  • Сообщений: 26 455
  • Откуда:Оттуда.

Наши водители, например, убивают в два с лишним раза больше людей, чем преступники:

И в штатах такое тоже есть. Но я про то, что дохнут эти 10.000 америкосов ежегодно не от преступности, а от обычных психов, свободно покупающих стволы. А той же Великобритании, где нет свободной продажи оружия и даже копы ходят без стволов (им тоже запрещено, кроме спецназа), эта статистика всего 60 в год.


  • 0
Только промахнувшись понимаешь, как ты попал.

#65 Celador

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:37  

Celador

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 514
  • Сообщений: 14 058

Неа. Со стороны это, наверное, именно так и выглядит - на что тут обижаться?

 

Понятия не имею. Но обижаются! Размяк народ :( mild-а с pfft и butterflяем на вас нет!

 

Разумеется, понимаю. Но у меня, например, и нет цели изменить всех. По возможности фильтровать круг общения в пользу единомышленников, изолировать среду обитания свою и своих близких от тех, кто слишком очевидно "не такой", накапливать средства защиты от них - этого мне достаточно и пока что срабатывает.

 

Напоминает научную фатастику годов, эдак, 60x - часть  общества себя изолирует и ждёт ответного гудка, пока другая плодится, ворует, убивает и любит гусей -_- Не напасёшься, в конечном итоге, стеклянными колпаками.

 

Мы на брехно. В интернете. Почему бы и не поставить себе такие цели - чего-то кому-то доказать, кого-то изменить?

 

Нам - это кому именно? И откуда вывод про нежелание и непонимание необходимости перемен?

 

Абстрактным "вам". Которые изолируются, живут, казалось бы, в одном мире со всеми, но умеют и не хотят замечать многих проблем, той преступности, коррупции. Как следствие - не хотят искать решений и бояться, когда им предлагают что-то, что вынудило бы их выйти из изоляции.


  • 0

Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. /Фрэнк Херберт. Дети Дюны. /
...власть привлекает патологических личностей. Дело не в том, что власть развращает, а в том, что она обладает магнетическим притяжением для тех, кто готов поддаться этому развращению. --Missionaria Protectiva, Text QIV


#66 Марлена

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:38  

Марлена

    The Companions

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 190
  • Сообщений: 184

Скорее результат кривоватого опроса. Общество (малый срез, на брехно) делится почти пополам - не против оружия, но и не за полную легализацию и свободное ношение. Ну и дык. Хотя, безусловно, можно трактовать опрос по-разному. Давайте пригласим специалистов Левады-центра :) ?

И тем не менее - за свободную продажу всего 1 (один!) человек. По-моему, это очень ярко демонстрирует отношение подавляющего числа людей к данному вопросу, а заодно и бессмысленность спора - общество идею свободной продажи отвергло.


  • 0

#67 Sev

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:47  

Sev

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 291
  • Сообщений: 1 076

А, ну да, погорячился. Адекватные отношения воспитываются исключительно дубинками, законами, отсидками в тюрьме, химической кастрацией и т.д. Но только не наличием оружия у людей :)!

Адекватные отношения воспитываются. Точка. Все остальное, что ты перечислил здесь или до этого, - уже меры и способы реакции на неадкватные отношения.
 

В идеальном обществе, само собой, не пришлось бы приходить, но увы... В идеальном обществе, можно было бы таких соседей затаскать по судам, но увы...

Я думаю, что за угрозы оружием неиллюзорно посадят (или хотя бы лишат лицензии) даже в нашем неидеальном обществе. Это уголовное преступление, в отличие от шума в ночное время. Сильно заметной неидеальность нашего мира становится отнюдь не в таких ситуациях, а когда пересекаются интересы обычных людей и тех, у кого связи хорошие. Но свободным ношением эта проблема не решится, нет.

 

То просто стрелять, то сложно... курок, я так понимаю, в твоих теориях, нажимают только преступники, а жертвы всегда дохнут? Ну и тёмные же у тебя мысли ><

По первой части. Стрелять гораздо проще, чем применять оружие ближнего боя, включая холодное. Если человек в принципе готов применять оружие, то огнестрел - идеальный выбор, т.к. требует минимум подготовки. Где ты увидел рассогласование в моих словах мне не ясно, но тот факт, что кто-то может не желать применять оружие в принципе, как я вижу, вызывает у тебя сильный баттхерт. Ну, раз уж мы все равно перешли на личности. :)
По второй части. Мои теории строятся как на личном опыте и наблюдениях - а насмотрелся я всякого больше, чем ты думаешь, - так и на общедоступных фактах. Так вот, если мы говорим про применение оружия против людей (мы в ведь про это, а не про стрельбу по банкам?), то да - по большей части курок нажимают преступники. И режут, и арматурой по голове бьют по большей части именно преступники. Жертвы, конечно, дохнут далеко не всегда, но с огнестрелом, думаю, процент повысится.
 

Сказал бы ты это лидерам чуть менее, чем всех революций.

Сказал бы. Не знаю ни одного, кто стал бы лидером потому, что получил доступ к оружию. Хотя про революцию - это ты здорово проговорился, да.

 

Я имел в виду не бряцающего винтовкой мужика на Красной площади, а таких же людей, как здесь, просто с мышлением более свободным от страха. Чтобы не бояться всех и вся, а иметь возможность за себя постоять, себя защитить. Правда нужно барьеры сломать, у себя в голове, потому что вы боитесь даже мысли, что вам нужно будет себя защищать -_-

Ты все переворачиваешь с ног на голову. Это именно страх гонит людей к оружию. Да не какому-нибудь там, а вот именно к огнестрелу и именно боевому. Я отлично знаю, что бывают ситуации, когда нужно защищать себя и тех, кто тебе дорог. Я всегда пытался обходить их стороной, но если не получалось, то делал то, что надо было делать. Проблема в том, что я уверен - таких ситуаций станет больше, а выходить без крови из них станет сложнее, если свободное ношение разрешить.


  • 0

The truth is always hard to face. Especially when you are in that place, Like the ship of fools.
ASUS PB278Q / ASUS P8Z77-V DELUXE / Core i7-3770K / Thermalright Archon SB-E / ASUS GeForce GTX 690 / 2x8Gb Crucial Balistix 1600MHz 8CL / Cooler Master Storm Trooper / Corsair CMPSU-1200AX 1200W


#68 Celador

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:48  

Celador

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 514
  • Сообщений: 14 058

И в штатах такое тоже есть. Но я про то, что дохнут эти 10.000 америкосов ежегодно не от преступности, а от обычных психов, свободно покупающих стволы. А той же Великобритании, где нет свободной продажи оружия и даже копы ходят без стволов (им тоже запрещено, кроме спецназа), эта статистика всего 60 в год.


Совсем не так, если верить:
 
http://www.guardian....ms-certificates
 
и
 
http://www.gunpolicy.../united-kingdom
 
Оружие есть и у полицейских, и у населения. 4 миллиона единиц только у населения (5 лет назад), при этом уровень преступлений с их использованием - один из самых низких в Европе.
 
Ну это так, полезно знать, чтобы понимать, что никакой связи между оружием и количеством убийств может и не быть :)

И тем не менее - за свободную продажу всего 1 (один!) человек. По-моему, это очень ярко демонстрирует отношение подавляющего числа людей к данному вопросу, а заодно и бессмысленность спора - общество идею свободной продажи отвергло.


Тут нужно сказать "ооооом!".

Изменено: Celador, 16 Декабрь 2012 - 23:50

  • 0

Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. /Фрэнк Херберт. Дети Дюны. /
...власть привлекает патологических личностей. Дело не в том, что власть развращает, а в том, что она обладает магнетическим притяжением для тех, кто готов поддаться этому развращению. --Missionaria Protectiva, Text QIV


#69 DreаmTeam

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:55  

DreаmTeam

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 937
  • Сообщений: 26 455
  • Откуда:Оттуда.
Celador

Ну может моя инфа уже устарела. Не так давно копам в Англии нельзя было оружие носить. Только дубиналы. Если какая заваруха с огнестрелом - вызывался спецназ. Может с тех пор и поменяли что-то.

А незаконных стволов во всех странах хватает. 


  • 0
Только промахнувшись понимаешь, как ты попал.

#70 RenardArgente

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 23:57  

RenardArgente

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 230
  • Сообщений: 813
  • Откуда:Новосибирск

Понятия не имею. Но обижаются! Размяк народ :( mild-а с pfft и butterflяем на вас нет!

 

Что, единороги вышеперечисленных серят исключительно чугуниевыми бомбами?

 

Напоминает научную фатастику годов, эдак, 60x - часть  общества себя изолирует и ждёт ответного гудка, пока другая плодится, ворует, убивает и любит гусей -_- Не напасёшься, в конечном итоге, стеклянными колпаками.

На самом деле, мы втихаря надеемся, что большинство бракованного генофонда самовыпилится, не успев оставить потомства. :)

 

Мы на брехно. В интернете. Почему бы и не поставить себе такие цели - чего-то кому-то доказать, кого-то изменить?

 

Почему не ставить себе таких целей - на этот вопрос я и так ответ знаю.

Куда более интересно бывает, почему их ставят. Вот в твоём конкретном случае: ты себе такую цель ставишь, чтобы  - что?

 

 

 

 

Абстрактным "вам". Которые изолируются, живут, казалось бы, в одном мире со всеми, но умеют и не хотят замечать многих проблем, той преступности, коррупции. Как следствие - не хотят искать решений и бояться, когда им предлагают что-то, что вынудило бы их выйти из изоляции.

 

 

Знаешь, в каком-то роде это просто защитная реакция. Потому что с одной стороны, прекрасно же видишь, какое количество разнообразной гнуси и мерзости присутствует в текущей реальности. С другой - трезво оценивая свои возможности, понимаешь, что в большинстве случаев не можешь сделать ровно ни-че-го. Но при этом всё равно - живой же человек, способный сочувствовать чужой боли, сопереживать её иной раз почти так же остро, как свою. Поэтому где можешь - по мелочи, по мере сил, что-то исправляешь и меняешь,пусть иногда и исключительно для успокоения собственной совести, а не для действенного конечного результата. А от того, что не по зубам - отгораживаешься, запрещаешь себе об этом думать и знать. Просто для того, чтобы крышей не потечь. 


  • 0

Amor vincit omnia.


#71 Celador

Опубликовано 17 Декабрь 2012 - 00:07  

Celador

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 514
  • Сообщений: 14 058

А незаконных стволов во всех странах хватает.


Там инфа с 2012 года, в guardian. Хотя уже знакомо по старой теме - даёшь вам ссылки, а в ответ "не те данные" © ох уж этот замкнутый круг.
--------------------------------------------------

Адекватные отношения воспитываются. Точка. Все остальное, что ты перечислил здесь или до этого, - уже меры и способы реакции на неадкватные отношения.
 


Опаньки! Значит можно жить без законов и всё равно воспитывать законопослушный народ? Не знал, не знал. Расскажи как.
 

Я думаю, что за угрозы оружием неиллюзорно посадят (или хотя бы лишат лицензии) даже в нашем неидеальном обществе. Это уголовное преступление, в отличие от шума в ночное время. Сильно заметной неидеальность нашего мира становится отнюдь не в таких ситуациях, а когда пересекаются интересы обычных людей и тех, у кого связи хорошие. Но свободным ношением эта проблема не решится, нет.

 
Ты кого сейчас убеждаешь? Я думаю, что станет лучше. В том числе и в тех ситуациях, со связями. С машинами и ублюдками на дорогах, да, туда же.
 

По первой части. Стрелять гораздо проще, чем применять оружие ближнего боя, включая холодное. Если человек в принципе готов применять оружие, то огнестрел - идеальный выбор, т.к. требует минимум подготовки. Где ты увидел рассогласование в моих словах мне не ясно, но тот факт, что кто-то может не желать применять оружие в принципе, как я вижу, вызывает у тебя сильный баттхерт. Ну, раз уж мы все равно перешли на личности.

 
Ну не баттхёрт, но жуткое удивление. Ну не то, что вы стрелять не хотите, а что не хотите защищаться. Вот так, да. Кстати - где перешли-то? А то не заметил :)
Проблема только в том, что я тут один, поэтому не так весело, как должно быть.

По второй части. Мои теории строятся как на личном опыте и наблюдениях - а насмотрелся я всякого больше, чем ты думаешь, - так и на общедоступных фактах. Так вот, если мы говорим про применение оружия против людей (мы в ведь про это, а не про стрельбу по банкам?), то да - по большей части курок нажимают преступники. И режут, и арматурой по голове бьют по большей части именно преступники. Жертвы, конечно, дохнут далеко не всегда, но с огнестрелом, думаю, процент повысится.


Или резко пойдёт на убыль. Добивать перестанут. Чище. Да и самозащиту, которую ты отметаешь, я бы не стал.

Ты все переворачиваешь с ног на голову. Это именно страх гонит людей к оружию. Да не какому-нибудь там, а вот именно к огнестрелу и именно боевому. Я отлично знаю, что бывают ситуации, когда нужно защищать себя и тех, кто тебе дорог. Я всегда пытался обходить их стороной, но если не получалось, то делал то, что надо было делать. Проблема в том, что я уверен - таких ситуаций станет больше, а выходить без крови из них станет сложнее, если свободное ношение разрешить.


Ну а я могу сказать, что это ты переворачиваешь. Что станет ситуаций меньше. Что будут реже конфликты. Что меньше захотят связываться с тобой преступники. Ну и дык.
 
--------------------------------------------------------------- 

Что, единороги вышеперечисленных серят исключительно чугуниевыми бомбами?
 

 
Да. В прошлой теме всё загадили.
 

Почему не ставить себе таких целей - на этот вопрос я и так ответ знаю.
Куда более интересно бывает, почему их ставят. Вот в твоём конкретном случае: ты себе такую цель ставишь, чтобы - что?


По-моему это очевидно? Форум - это же игра. В реальной жизни, действительно, ничего изменить нельзя чаще всего. Тут - можно попытаться. Переубедил, не переубедил, а приятно и сытно :)
Проблема только в том, что я тут один, поэтому не так весело, как должно быть.
 

На самом деле, мы втихаря надеемся, что большинство бракованного генофонда самовыпилится, не успев оставить потомства. :)

Знаешь, в каком-то роде это просто защитная реакция. Потому что с одной стороны, прекрасно же видишь, какое количество разнообразной гнуси и мерзости присутствует в текущей реальности. С другой - трезво оценивая свои возможности, понимаешь, что в большинстве случаев не можешь сделать ровно ни-че-го. Но при этом всё равно - живой же человек, способный сочувствовать чужой боли, сопереживать её иной раз почти так же остро, как свою. Поэтому где можешь - по мелочи, по мере сил, что-то исправляешь и меняешь,пусть иногда и исключительно для успокоения собственной совести, а не для действенного конечного результата. А от того, что не по зубам - отгораживаешься, запрещаешь себе об этом думать и знать. Просто для того, чтобы крышей не потечь.


Я бы и не против где-то отсидеться, даже и отсижусь, в конечном итоге, но это не значит, что я не могу пытаться найти варианты спасения брыкающихся утопающих, особенно виртуально :) Может, если бы все хотели, которые отсиживаются, то было бы проще...

Длинный пост какой вышел, это потому что я один, а вас много :(

Изменено: Celador, 17 Декабрь 2012 - 00:20

  • 0

Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. /Фрэнк Херберт. Дети Дюны. /
...власть привлекает патологических личностей. Дело не в том, что власть развращает, а в том, что она обладает магнетическим притяжением для тех, кто готов поддаться этому развращению. --Missionaria Protectiva, Text QIV


#72 Sev

Опубликовано 17 Декабрь 2012 - 00:53  

Sev

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 291
  • Сообщений: 1 076

Опаньки! Значит можно жить без законов и всё равно воспитывать законопослушный народ? Не знал, не знал. Расскажи как.

Опаньки! А давай ты не будешь подсовывать мне чучело. Лучше еще разок перечитай, что я написал. Даю подсказку - без законов не получится. ;)
 

Ты кого сейчас убеждаешь? Я думаю, что станет лучше. В том числе и в тех ситуациях, со связями. С машинами и ублюдками на дорогах, да, туда же.

Я уже понял, что ты так думаешь. Я вот только не могу пока понять - хочешь ли ты сам пойти пострелять по засранцам, посмевшим собрать ночную вечеринку, или ты собираешься где-нибудь пересидеть, пока основная масса неадекватов выпилит друг-дурга и тех, кому не повезет подвернуться под руку.
 

Ну не баттхёрт, но жуткое удивление. Ну не то, что вы стрелять не хотите, а что не хотите защищаться. Вот так, да.

С чего ты взял? Кто такие вы? Я конечно понимаю, что тебе очень бы хотелось чтобы все, кто не хочет повальной стрельбы вокруг, оказались трусливыми безропотными рабами, но что если нет? Опять же... защищаться от чего? Часто ли на тебя нападали в жизни - так, что имело бы смысл достать пистолет и начать стрелять? Где вообще по твоему пролегает эта черта, когда можно достать пистолет и начать убивать? Если тебе продавщица в магазине нахамит - можно? Если пьяный дурак тебя дураком на улице назовет - можно? Если самоуверенные гопнички тебя на мобилу разведут - тогда, тогда-то уже точно можно?
 

Или резко пойдёт на убыль. Добивать не будут, чище, да и самозащиту, которую ты отмечаешь напрочь, я бы не стал.

Добивать не будут - не факт, чище - да, но и убойней.

Самозащиту я не отметаю вообще ни разу. Она тут вообще не при чем. Сейчас есть ножи, бутылки и арматура, доступные как гопникам так и их потенциальным жертвам. Если ввести свободное ношение оружия, будут ещё пистолеты, точно так же доступные и тем и другим. Сейчас если тебя гопают и ты достаешь нож - одно из двух, или напугаешь, или поножовщина. Будут пистолеты - будет то же самое, но с перестрелками. На мой взгляд, это хуже.
 

Ну а я скажу, что это ты переворачиваешь и что страх гонит вас от оружия и от самозащиты. Страх перед переменами. Страх перед преступниками. Страх перед "людьми со связями" и правительством. Не хочу говорить, что мол "менталитет рабский", но следовало бы, потому что так и есть.

Опять эти "вы". Это не страх, это осознание безысходности. Один человек ничего не сможет сделать против организованных преступников, людей со связями и правительством. Ни вооруженный, ни безоружный. Вернее, сможет 1 раз попытаться - не факт, что успешно, но убьют или посадят точно. Более того, это даже не только нашей страны касается - это везде так. У нас просто беспредела больше, все не устаканится никак. Итого, как поле применения, остаются только мелкие бандюганы да уличные распри. И тут ты мне до сих пор не ответил на вопрос - почему же не достаточно травматики и охотничьих ружей?

 

Добавление:

Там инфа с 2012 года, в guardian. Хотя уже знакомо по старой теме - даёшь вам ссылки, а в ответ "не те данные" © ох уж этот замкнутый круг.

 

 

С приведенного тобой сайта:

In the United Kingdom, civilians are not allowed to possess semi automatic and automatic firearms, handguns and armour piercing ammunition

Т.е. там закон как у нас сейчас.


Изменено: Sev, 17 Декабрь 2012 - 00:54

  • 0

The truth is always hard to face. Especially when you are in that place, Like the ship of fools.
ASUS PB278Q / ASUS P8Z77-V DELUXE / Core i7-3770K / Thermalright Archon SB-E / ASUS GeForce GTX 690 / 2x8Gb Crucial Balistix 1600MHz 8CL / Cooler Master Storm Trooper / Corsair CMPSU-1200AX 1200W


#73 haksaw

Опубликовано 17 Декабрь 2012 - 01:46  

haksaw

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 087
  • Сообщений: 2 868

Часто ли на тебя нападали в жизни - так, что имело бы смысл достать пистолет и начать стрелять?

Это самый главный вопрос к Целадору в этой теме, странно, что он прозвучал лишь сейчас. У меня вообще создаётся впечатление, что он единственный белый в чёрном гетто, забарикадировался в своём доме с дробовиком и отстреливается, а на улицу выйти боится, пока ношение не разрешат - пристрелят же сразу подлые преступники!

 

Так что прежде чем пускаться во все тяжкие, неплохо бы узнать, где же Целадор живёт и кто его окружает, раз у него уже даже ружьё есть, что явно нехарактерно для большинства россиян.


Изменено: haksaw, 17 Декабрь 2012 - 01:47

  • 0

#74 Celador

Опубликовано 17 Декабрь 2012 - 12:05  

Celador

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 514
  • Сообщений: 14 058

Опаньки! А давай ты не будешь подсовывать мне чучело. Лучше еще разок перечитай, что я написал. Даю подсказку - без законов не получится. ;)


И без оружия, вполне может быть, тоже. Это хинт.
 

С чего ты взял? Кто такие вы? Я конечно понимаю, что тебе очень бы хотелось чтобы все, кто не хочет повальной стрельбы вокруг, оказались трусливыми безропотными рабами, но что если нет? Опять же... защищаться от чего? Часто ли на тебя нападали в жизни - так, что имело бы смысл достать пистолет и начать стрелять? Где вообще по твоему пролегает эта черта, когда можно достать пистолет и начать убивать? Если тебе продавщица в магазине нахамит - можно? Если пьяный дурак тебя дураком на улице назовет - можно? Если самоуверенные гопнички тебя на мобилу разведут - тогда, тогда-то уже точно можно?


Я уже писал, но ещё раз повторю - в таких ситуациях даже стрелять не нужно будет (с).
 
 

Добивать не будут - не факт, чище - да, но и убойней.


Не факт, не факт. Пуля на вылет и порезанная печёнка? Беру первое!
 
 

Самозащиту я не отметаю вообще ни разу. Она тут вообще не при чем. Сейчас есть ножи, бутылки и арматура, доступные как гопникам так и их потенциальным жертвам. Если ввести свободное ношение оружия, будут ещё пистолеты, точно так же доступные и тем и другим. Сейчас если тебя гопают и ты достаешь нож - одно из двух, или напугаешь, или поножовщина. Будут пистолеты - будет то же самое, но с перестрелками. На мой взгляд, это хуже.


Ога. Достаёт, значит, гопота нож и бежит, бежит на тебя с ним... что бы ты предпочёл - достать пистолет и выстрелить (по ногам, в воздух, в тело) или достать нож? Вы, лыцари в трусах, такие няшки конечно, что может и нож щас скажешь ^_^
 
 

Опять эти "вы". Это не страх, это осознание безысходности. Один человек ничего не сможет сделать против организованных преступников, людей со связями и правительством. Ни вооруженный, ни безоружный. Вернее, сможет 1 раз попытаться - не факт, что успешно, но убьют или посадят точно. Более того, это даже не только нашей страны касается - это везде так. У нас просто беспредела больше, все не устаканится никак. Итого, как поле применения, остаются только мелкие бандюганы да уличные распри. И тут ты мне до сих пор не ответил на вопрос - почему же не достаточно травматики и охотничьих ружей?


Один? Нет. Общество? Может измениться и изменить ситуацию. Но вы, опять же, боитесь.
 
 

С приведенного тобой сайта:
Т.е. там закон как у нас сейчас.


Разговор не об этом был.
 
 

Так что прежде чем пускаться во все тяжкие, неплохо бы узнать, где же Целадор живёт и кто его окружает, раз у него уже даже ружьё есть, что явно нехарактерно для большинства россиян.


В России очень большое число охотников, это было всегда. Около трёх миллионов, если верить Яндексу. Ничего фантастичного или странного, мне кажется, в этом нет. Леса большие, дичи много.

Изменено: Celador, 17 Декабрь 2012 - 12:06

  • 0

Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. /Фрэнк Херберт. Дети Дюны. /
...власть привлекает патологических личностей. Дело не в том, что власть развращает, а в том, что она обладает магнетическим притяжением для тех, кто готов поддаться этому развращению. --Missionaria Protectiva, Text QIV


#75 Jacobo

Опубликовано 17 Декабрь 2012 - 12:13  

Jacobo

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 675
  • Сообщений: 2 020
  • Откуда:Мухосранск

 И какую же альтернативу предлагаешь ты? Раздать всем... водяные пистолетики?

С этим вопросом - к психиатру. Видеоролик которого обсуждался. Я скептически отношусь к этой идее, что нетрудно увидеть, если смотреть :). И вообще настороженно отношусь к людям, которые пространно рассуждают о правильном.

А по теме... В стартовом посте камрад Селадор, собственно, сам и раскрыл эту тему. По крайней мере, в отношении России.

 

Люди, которые доходят до стрельбы по другим, имеют психические отклонения и низкие моральные установки.

 

Разумеется, имелось ввиду, что не каждый из них, но тем не менее... Надеюсь, не нужно пояснять, сколько таких людей среди нас? Имя их - легион. И большинство из них получат доступ к огнестрелу. И не надо про строгий учёт, контроль, какие-то правила и т.п., - это уже даже и не смешно.


  • 2





Также с меткой «Флейм, Политика»

Привет!

Насколько мы поняли, вы используете блокировщик рекламы в вашем браузере. Скорее всего, это AdBlock или AdBlock Plus.

Учитывая, сколько агрессивной рекламы можно встретить на различных сайтах, это, возможно, и оправданно.

Однако Riot Pixels — пока ещё небольшой сайт, мы существуем в основном на деньги, получаемые от различных рекламодателей. Пользователей же с установленным AB/ABP на Riot Pixels сейчас — более 30%. Это очень много.

У блокировщиков рекламы есть еще одно плохое свойство — у вас может «поехать» дизайн или перестанут показываться скриншоты.

Мы не хотим предпринимать активных действий в отношении блокировщиков рекламы (например, закрывать контент) — это не по-человечески. Однако и безучастно смотреть никак не можем. Поэтому у нас к вам большая просьба — пожалуйста, внесите Riot Pixels в «белый список» вашего блокировщика. Это поможет нам и дальше жить и развиваться, а вам ничего не будет стоить.

Спасибо!
Команда Riot Pixels.