588 ответов в теме

[Марк Антоний]

А что не так с кубиками? Во всех редакциях Мира Тьмы всегда поднималась актуальная социальная повестка, в старых редакциях так-то было еще больше левых идей, феминизма, геев и негров, но это никому не мешало

Лично я боюсь не феминизма, геев и негров как таковых, а того, как это будет преподнесено в игре. Хотелось бы чтобы не таким образом: "Смотрите, смотрите! У нас каждый второй гей и не... афроамериканец. А гетеросексуалов вообще нет! Бисексуалы в наличии, да. А ещё в нашей игре много сильных независимых женщин. Которые, уж поверьте, не дадут мужчинам помыкать собой. Видите? Мы свои.  Мы прогрессивные!"

[Konoko]

Народ, я сам люблю поорать про злых пендосов и загнивающий Запад, но узбагойтесь. С Чечней скандал был, потому как Чечня и конкретно Кадыров возбухли, что там их нарисовали вампирским тоталитарным государством. Пришлось владельцам извиниться. Не про геев это было, короч.

 

Если туда реально SJW-хрени напихают - сам первый буду материться, но пока мы ни хрена не знаем о сюжете. Если для возмущения достаточно одной сисястой дамы с бокалом в трейлере (притом что мужики тоже есть) - это по-моему проблемы не у разрабов, а у тех, кто смотрит трейлер))

Что до команды - сценарист тот же, команда вроде новая. Поглядим.

 

Пока лично для меня проект выглядит очень вкусно - хотя бы за счет того, что тщательно копирует визуальный стиль первой части. Ну и декольте показали - значит, уже все не так страшно будет с идейной частью. Объективизации быть)

Выводы, думаю, делают всё таки не по трейлеру, в котором показывают что-то вроде концепта геймплея а по интервью с разработчиком. Ссылку  уже приводил SilverS.

[Oddward]

в старых редакциях так-то было еще больше левых идей, феминизма, геев и негров

И местами это было подано через жопу. Я не буду притворятся, что в старых редакциях не было бреда и они были идеальными и какали готическими радугами. Но в них основные темы

(1) "все вампиры - монстры, просто некоторые уже совсем, а некоторые еще только будут"

(2) "конец света близок"

почти всегда прослеживались. А пятая... она оставила ощущение "WoD"-а на минималках. Как пива, которое кто-то долго и упорно разбавлял.

А что не так с кубиками?

У меня в памяти остались три вещи: ненужный кранч про жратву с типами кормления и свойствами крови (это все прикольно, но зачем?), ненужный кранч про ambition/desire (натура/маска на рельсах) и абсолютно вырвиглазный местами арт, который напоминает мне фанатские рулбуки:

Spoiler

Причем весь новый кранч тебя в итоге загоняет отыгрыш в довольно узкие механические рамки. И ты можешь это игнорировать, но если ты будешь это игнорировать, то нафига вообще было писать новую редакцию?

[Ytzin]

Лично я боюсь феминизма, геев и негров

Не благодари.

 

Война как обычно начинается задолго до того как появится хоть один повод. Да вам сейчас первую часть выкати в первый раз изругали бы и за наличие негров и за слишком сильную и независимую Мин Цао и за очевидного кхм кхм дора ЛаКруа.

Изменено: Ytzin, 22 Март 2019 - 15:00

[Twilightwalker]

Выводы, думаю, делают всё таки не по трейлеру, в котором показывают что-то вроде концепта геймплея а по интервью с разработчиком. Ссылку уже приводил SilverS.
 

 

Интервью в современных условиях мало что значит. В них говорят не что есть, а что, по мнению пиарщиков, покупатели хотят услышать. Поэтому предполагать, что там реально будет - явно рано.

 

АПД - а насчет гендера в редакторе персонажа - это, ИМХО, не так страшно. Учитывая, что сеттинг - современный Запад, не отразить эту паскудную, но существующую деталь было бы странно.

Изменено: Twilightwalker, 22 Март 2019 - 15:11

[Ytzin]

А там за 15 минут ничего такого и не сказали. Пару раз с нажимом повторили как они любят первую часть, пару раз про то что боевка теперь будет УХ. Уххх какая. Действительно если спросить у гугла свежие мнения игроков про первую часть примерно это сейчас и вылезет - все хорошо, но боевка плохая.

Единственное, что сказали по фактам: Сиэтл, выборы, вкус крови разный (последнее оказывается из рулбука свежего, но там и говорится, что его разрабатывали параллельно, чуть ли не в соседних комнатах). Кстати, заметьте, никто не говорит про четыре условно варианта уникального геймплея в зависимости от, только стандартное про то что игрок будет сам рассказывать свою историю.

 

Имхо если бы они реально хотели делать с уважением, они бы делали ремейк, потому что мягко говоря девяностые невпихнуть в десятые, то время безвозвратно ушло и игра будет совсем про другое. Ну и не упирали так на боевку, потому что те кто реально разбирается понимает, что все было в порядке с боевкой. 

Изменено: Ytzin, 22 Март 2019 - 15:18

[Antushok]

Поэтому предполагать, что там реально будет - явно рано.

Чтобы лучше пригорело - дрова поджигать нужно уже сейчас.

[Twilightwalker]

Ну и не упирали так на боевку, потому что те кто реально разбирается понимает, что все было в порядке с боевкой.

 

ХЗ. ИМХО в оригинале боевка была мягко говоря не очень, но совершенно по другой причине, чем они называют. Милишники были слишком имбанутые, а огнестрел фигней. Понимаю, вампирские силы, все такое, но когда даже против людей и тонкокровок огнестрел слабо угадывался - было не очень.

[Марк Антоний]

.

 

Война как обычно начинается задолго до того как появится хоть один повод. 

Я, честно сказать, не воюю. Воевать пока ещё не из-за чего. Я просто высказываю опасения.

Да вам сейчас первую часть выкати в первый раз изругали бы

Я бы не ругал. Потому что в первой части не акцентировали внимание на сексуальной ориентации и этнической принадлежности.

за слишком сильную и независимую Мин Цао

Не заметил в ней силы и независимости.

очевидного кхм кхм дора ЛаКруа.

Почему?  Потому что он хорошо одевается? Но да.В переносном смысле он именно что:

кхм кхм дор

Всё имхо.

Изменено: Марк Антоний, 22 Март 2019 - 15:28

[Bertie Wooster]

Народ, я сам люблю поорать про злых пендосов и загнивающий Запад, но узбагойтесь. С Чечней скандал был, потому как Чечня и конкретно Кадыров возбухли, что там их нарисовали вампирским тоталитарным государством. Пришлось владельцам извиниться. Не про геев это было, короч.

 

 Ребята, не переоценивайте Рамзана Ахматовича. Кого-то извинится он может заставить только здесь. Проблема была не в том как показали чеченцев, проблема была в том что авторов рулбука обвинили в том что они используют реальную трагедию и объясняют её вампирским заговором, а не бесчеловечной диктатурой царящей в Чечне. Так что это именно по геев, а не про то как шведы сильно уважают чеченцев.

[Ytzin]

ХЗ. ИМХО в оригинале боевка была мягко говоря не очень, но совершенно по другой причине, чем они называют. Милишники были слишком имбанутые, а огнестрел фигней. Понимаю, вампирские силы, все такое, но когда даже против людей и тонкокровок огнестрел слабо угадывался - было не очень.

Да, но. У брух не было ничего кроме этой самой боевки, они специально для нее были сделаны. Насколько это имбануто? Если там тремерша например вообще безо всякой боевки рвала всех на своем пути магией?

Огнестрел был неточный, отчего стрельбой пройти было сложно. Считается что условный тореадор мог (но не обязан был) проходить с огнестрелом и из-за этого на кладбище и в канализации у него возникали проблемы. Хотя можно было просто тихо пройти мимо (а кладбище это допквест напомню). Пара мест на всю игру таких было, это нельзя назвать плохой боевкой. Хочешь боевки - бери гангрела или бруху, да и все. 

Пойду ка я перепройду пожалуй по такому случаю. 

Изменено: Ytzin, 22 Март 2019 - 15:36

[Twilightwalker]

Ребята, не переоценивайте Рамзана Ахматовича. Кого-то извинится он может заставить только здесь. Проблема была не в том как показали чеченцев, проблема была в том что авторов рулбука обвинили в том что они используют реальную трагедию и объясняют её вампирским заговором, а не бесчеловечной диктатурой царящей в Чечне. Так что это именно по геев, а не про то как шведы сильно уважают чеченцев.

 

Чеченская диаспора крайне сильна, богата и предположительно имеет завязку на теневые структуры. Не говоря уже о том, что официальные лица РФ тоже воняли. Ни одна фирма в здравом уме не будет настолько дразнить гусей. Это в РФ возможно мороженое "Обамка", а там бизнес предпочитает в политику настолько прямо не лезть. По крайней мере, имена действующих политиков не называть.

[Bertie Wooster]

Чеченская диаспора крайне сильна, богата и предположительно имеет завязку на теневые структуры. Не говоря уже о том, что официальные лица РФ тоже воняли. Ни одна фирма в здравом уме не будет настолько дразнить гусей. Это в РФ возможно мороженое "Обамка", а там бизнес предпочитает в политику настолько прямо не лезть. По крайней мере, имена действующих политиков не называть.

 Давайте вы мне найдёте Западный мейнстримовый источник который бы решение объяснял именно так? Я скандал наблюдал именно на западных платформах и обвиняли авторов там именно в том что они смеют пиариться на трагедии, да ещё ответственность с реальных преступников снимать.

[Twilightwalker]

Да, но. У брух не было ничего кроме этой самой боевки, они специально для нее были сделаны. Насколько это имбануто? Если там тремерша например вообще безо всякой боевки рвала всех на своем пути магией?

Огнестрел был неточный, отчего стрельбой пройти было сложно. Считается что условный тореадор мог (но не обязан был) проходить с огнестрелом и из-за этого на кладбище и в канализации у него возникали проблемы. Хотя можно было просто тихо пройти мимо (а кладбище это допквест напомню). Пара мест на всю игру таких было, это нельзя назвать плохой боевкой. Хочешь боевки - бери гангрела или бруху, да и все. 

 

Я как раз торри ходил несколько раз, включая первый. Который вроде бы огнестрельный класс. И меня вымораживало, что даже без прокаченного ближнего боя мне на том же кладбище было проще взять оружие ближнего боя, включить замедление и порубить всех. Но кладбище ладно, там враги ваншотились, их просто было много, не успевал перезаряжаться, так что это было логично. А в основном проблема была не в точности, а в мизерном уроне. Собственно, канализация как раз нормально проходилась с огнестрелом, потому что автоматический дробовик к тому моменту был, и он отлично забалансен на тамошних монстрюг был.

 

А вот до и после - с балансом дамага были проблемы.

[Oi--o]

И местами это было подано через жопу. Я не буду притворятся, что в старых редакциях не было бреда и они были идеальными и какали готическими радугами. Но в них основные темы

(1) "все вампиры - монстры, просто некоторые уже совсем, а некоторые еще только будут"

(2) "конец света близок"

почти всегда прослеживались. А пятая... она оставила ощущение "WoD"-а на минималках. Как пива, которое кто-то долго и упорно разбавлял.

Концепт конца света ввели только в ревайзед.

У меня в памяти остались три вещи: ненужный кранч про жратву с типами кормления и свойствами крови (это все прикольно, но зачем?), ненужный кранч про ambition/desire (натура/маска на рельсах) и абсолютно вырвиглазный местами арт, который напоминает мне фанатские рулбуки:

Причем весь новый кранч тебя в итоге загоняет отыгрыш в довольно узкие механические рамки. И ты можешь это игнорировать, но если ты будешь это игнорировать, то нафига вообще было писать новую редакцию?

Оформление рулбука - говно, согласен. Механика голода в пятой редакции гораздо лучше раскрывает борьбу с внутренним Зверем, проблему утраты контроля над собой, охоту за кровью - вобщем то, что делает вампира вампиром, а не человеком со сверхестественными способностями.

[Irx]

С каких пор 1-м лицом only стало плохо? Чем это портит игру? Почему это убожество?

Лично я против 1 лица ничего не имею, особенно в иммерсивных играх. Но здесь несколько смущает упор на ближний бой. Ближний бой от 1 лица имхо сосёт всегда.

Поэтому в CGI ролике показали бабу с сиськами держащую винцо в тёмном и уютненьком здании?

Звоночков много. Оригинальная настолка 5-й редакции, парадоксы, последняя их игра по VtM. К тому же разрабы уже успели заявить, что игра дескать "supportive of lgbt etc", что мы можем кастомизировать pronouns, что женскую одежду можно надевать на мужских pc и т.д.

[Ytzin]

 последняя их игра по VtM.

Какая?

 

К тому же разрабы уже успели заявить, что игра дескать "supportive of lgbt etc", что мы можем кастомизировать pronouns, что женскую одежду можно надевать на мужских pc и т.д.

А можно ссылку?

[Twilightwalker]

Давайте вы мне найдёте Западный мейнстримовый источник который бы решение объяснял именно так? Я скандал наблюдал именно на западных платформах и обвиняли авторов там именно в том что они смеют пиариться на трагедии, да ещё ответственность с реальных преступников снимать.

 

Объяснения из мейнстрима - это прекрасно. Но что-то я не припомню ни одного тайтла из поп-культуры, вышедшего в западной стране после эпохи Холодной Войны, изображающего _действующую_ власть другой страны и/или даже отдельного политического лидера в резко отрицательном ключе, если, конечно, с этой страной не ведется война. То же относится и к обладающим финансовой властью компаниям/бизнесменам.

Даже в КоД воевали не с нынешней Россией, а Том Клэнси использовал вымышленных злых президентов РФ, к тому же - революционеров.

Причина простая - засудят к чертям. А если не засудят - все равно международный скандал никому не нужен, даже свое же правительство раком поставить может. Или посредники. Как из Стима исчезла та тайваньская игрушка, где обозвали Винни-Пухом председателя китайской компартии, а?

Изменено: Twilightwalker, 22 Март 2019 - 16:03

[Oi--o]

Оригинальная настолка 5-й редакции

Что ты к пятой редакции привязался. Местоимения неопределенного рода и трансгендеры в прошлой редакции тебе сильно нравились? Или постоянное she вместо he в ранних?

 

Объяснения из мейнстрима - это прекрасно. Но что-то я не припомню ни одного тайтла из поп-культуры, вышедшего в западной стране после эпохи Холодной Войны, изображающего _действующую_ власть другой страны и/или даже отдельного политического лидера в резко отрицательном ключе, если, конечно, с этой страной не ведется война. То же относится и к обладающим финансовой властью компаниям/бизнесменам.

Даже в КоД воевали не с нынешней Россией, а Том Клэнси использовал вымышленных злых президентов РФ, к тому же - революционеров.

Причина простая - засудят к чертям. А если не засудят - все равно международный скандал никому не нужен, даже свое же правительство раком поставить может. Или посредники. Как из Стима исчезла та тайваньская игрушка, где обозвали Винни-Пухом председателя китайской компартии, а?

В современном мейнстримовом фикшене у России четко-выраженная роль агрессивного государства, одержимого реваншистскими настроениями. Вот например относительно свежий Супермен:

Spoiler

Изменено: Oi--o, 22 Март 2019 - 16:10

[Twilightwalker]

В современном мейнстримовом фикшене у России четко-враженная роль агрессивного государства, одержимого реваншистскими настроениями. Вот например относительно свежий Супермен

Сирия? У России - да, но пока не настолько. Обрати внимание - виновник Асад. А с Асадом ведется прямая война, на него еще так не наезжают.

 

Холодная 2.0 только начинается, поэтому рашнс пока неопределенные кукловоды и сами как бы может и не отдавали такого приказа. Нюанс тонкий, но есть.

 

Впрочем, если там дальше рашнс с конкретным виновным современным путинским правительством - все мрачно.

[Irx]

Какая?

 

А можно ссылку?

Вот эта - https://store.steamp...com/app/565410/трансгендер-вампир убивает сторонников Трампа и т.п.

Ссылка на интервью в первом посте, если лень слушать выдежки уже много где постят, можно нагуглить.

[Gorthauer]

трансгендер-вампир убивает сторонников Трампа и т.п.

Понятненько, "прогрессивные" лево-либеральные товарищи уже и оправданий убийства (читай терроризма) не стесняются.

[Ytzin]

"Внимание: По запросу издателя продукт «World of Darkness Preludes: Vampire and Mage» больше не показывается в магазине Steam и результатах поиска." Лол. 

[Oi--o]

Вот эта - https://store.steamp...com/app/565410/трансгендер-вампирубивает сторонников Трампа и т.п.

Ссылка на интервью в первом посте, если лень слушать выдежки уже много где постят, можно нагуглить.

 
Vampire: The Masquerade: We Eat Blood And All Our Friends Are Dead is a chilling story written and illustrated by award- winning authors Zak Smith and Sarah Horrocks

Ну это ж явный трэш. Там указан автор - Зак Смит. Известный в узких кругах мужик, между прочим. Порноактер, художник, геймдизайнер и автор нескольких популярных настолок. Так сказать, человек выведший понятие ролевой игры на новый уровень)). Я помню, когда на Ютубе только начали появляться видеоподкасты по настолкам, Зак организовал знакомых шлюх-порнозвезд, во главе с Сашей Грей играть в DnD. Вот кстати интервью с ним:

[Oddward]

Механика голода в пятой редакции гораздо лучше раскрывает борьбу с внутренним Зверем, проблему утраты контроля над собой, охоту за кровью

И он смещает акцент истории о превращении в чудовище на кубики, циферки и жрачку. Механически борьба со зверем была представлена достаточно силой воли и человечностью/путями, остальное на лежит на ДМ и игроке.

 

они используют реальную трагедию и объясняют её вампирским заговором, а не бесчеловечной диктатурой царящей в Чечне

Ну, технически, они и про бесчеловечную диктатуру там говорят. Вся глава у них про то, что Чечня - это новый тоталитарный Енох, где вампиры правят открыто, кушают в спортзалах и отрезают себе уши перед Обращением. А геев они чистят для отвлечения международной общественности, но при этом и правда не любят. Даже мертвых геев. Еще присутствуют наезды на лично Кадырова.

И если вы когда-нибудь читали Rage Across Russia, то общий уровень бреда примерно такой же, но если в Rage Across Russia бред растянут страниц на 100, то тут сконцентрирован на где-то 10 в почти летальной дозе. Тут вам и зоопарк с хищниками, в котором тиграм скармливают врагов режима, и таинственный главный вампир, который никогда не показывается и говорит на русском без акцента, и Древнее Зло, таящееся под горами, и вампирское КГБФСБ, работающее, естественно, заодно со злым тоталитаризмом. И призыв Камарилье вербовать чеченских геев-вампиров, чтобы помочь игроку создать идеологически правильного персонажа, куда ж без этого. Единственная интересная идея, которую я помню - это финансируемые всем этим цирком полуавтономные анклавы Сородичей в Сибири, которые медленно вытесняют оборотней и прочую живность.

Изменено: Oddward, 22 Март 2019 - 16:49