136 ответов в теме

[Ipse Impia]

Игра производит впечатление какой-то совсем уж ущербной браузерки с картами. За пару часов ничего интересного для себя в игре не нашел, всё примитивно и при этом громоздко.

Ну, пазлы прикольные и в конце первой части там есть

Spoiler

Вот Это Поворот!

. Дальше пока не прошёл

Изменено: Ipse Impia, 25 Октябрь 2018 - 03:57

[TrueOldman]

Игра производит впечатление какой-то совсем уж ущербной браузерки с картами

Ну нет. Арт отличный для браузерки. Ну все остальное... ну да... такое

[Quaid]

Что-то я немного подгорел от местной логики одного побочного квеста:

Spoiler

В Аэдирне, уже ближе к концу путешествия, будет деревня, у которой нильфгаардцы украли всю провизию. Селяне, конечно же, просят нас вернуть еду. Я иду, храбро бьюсь с нильфами, отбиваю еду. Мои солдаты сами не евши просят оставить еду себе. На выбор три варианта: оставить еду себе, отдать крестьянам и поделить поровну. Так как я бился за эту еду, рискуя жизнью, то решил поделить поровну. Какого же было моё удивление, когда эти крестьяне, сучью холопы, выказали недовольство тем, что я им только половину вернул. И ещё начали говорить, мол, украсть половину - это тоже украсть. Вы охренели? Я не крал, а отбил и, можно сказать, честно заработал часть этой еды себе!

В общем, подгорело у меня знатно с этого, хотя, казалось бы, там всего парой строчек всё это описано. 

[Марк Антоний]

Что-то я немного подгорел от местной логики одного побочного квеста:

Spoiler

В Аэдирне, уже ближе к концу путешествия, будет деревня, у которой нильфгаардцы украли всю провизию. Селяне, конечно же, просят нас вернуть еду. Я иду, храбро бьюсь с нильфами, отбиваю еду. Мои солдаты сами не евши просят оставить еду себе. На выбор три варианта: оставить еду себе, отдать крестьянам и поделить поровну. Так как я бился за эту еду, рискуя жизнью, то решил поделить поровну. Какого же было моё удивление, когда эти крестьяне, сучью холопы, выказали недовольство тем, что я им только половину вернул. И ещё начали говорить, мол, украсть половину - это тоже украсть. Вы охренели? Я не крал, а отбил и, можно сказать, честно заработал часть этой еды себе!

В общем, подгорело у меня знатно с этого, хотя, казалось бы, там всего парой строчек всё это описано. 

Spoiler

Имхо, всё логично.   Тут, на мой взгляд, стоит вспомнить кмета, убившего Геральта. И " Игры кошек и волков". Это к вопросу о благодарности. А по существу крестьяне правы со своей колокольни. Еда ведь была ихняя. И тут они лишаются половины. Всё имхо.  

Как игра в общем и целом?

[Skeptik]

Spoiler

А по существу крестьяне правы со своей колокольни. Еда ведь была ихняя. И тут они лишаются половины.

Вообще-то еда уже была Нильфгаардцев, а не ихняя, так что должны вообще сапоги Королеве целовать, что хоть часть вернула.

 

Но вообще это вся та же пресловутая фигня "Вы выбрали из двух зол", когда что не выберешь - все равно плохо, говно и тлен. Типа убил бандитов-головорезов-насильников-садистов, а потом выясняется, что у них у каждого на попечении было по милому щеночку, которые сдохли от голода. Такой подход бесит

[delamer.]

Такой подход бесит

Мораль: из двух зол надо выбирать меньшее для себя.

[Марк Антоний]

Spoiler

 

 

Вообще-то еда уже была Нильфгаардцев, а не ихняя, так что должны вообще сапоги Королеве целовать, что хоть часть вернула.

 

Spoiler

У крестьян на этот счёт другое мнение. Я их понять могу. И как говорил Янек ( Ивасик): " Ты хочешь превратить этот благородный акт альтруизма в ординарный обмен услугами?" ​ 

Но вообще это вся та же пресловутая фигня "Вы выбрали из двух зол", когда что не выберешь - все равно плохо, говно и тлен. Типа убил бандитов-головорезов-насильников-садистов, а потом выясняется, что у них у каждого на попечении было по милому щеночку, которые сдохли от голода. Такой подход бесит

 

С этим уже ничего не поделаешь.   Это фирменный стиль "Ведьмака". За всех не скажу, но, судя по тому, что я знаю, некоторая часть  игроков любит его именно из-за этого стиля.

 

 

Мораль: из двух зол надо выбирать меньшее для себя.

Это

Spoiler

забрать всё себе (в данной ситуации)?   

Изменено: Марк Антоний, 26 Октябрь 2018 - 00:00

[delamer.]

Это

Не совсем. Это

Spoiler

и про себя не забыть, и совершить акт хоть частичного, и альтруизма. А вдруг в эту деревню еще вернуться придется?

 

[Wasteland Ghost]

С этим уже ничего не поделаешь. Это фирменный стиль "Ведьмака". За всех не скажу, но, судя по тому, что я знаю, некоторая часть игроков любит его именно из-за этого стиля.

В Ведьмаке это всё-таки не так топорно сделано.

[Quaid]

Как игра в общем и целом?

Spoiler

Нифига не логично. Они уже были её лишены.

Игра - нормальная. Согласен со многими рецензиями - не понятно для кого сделана. Я вот, например, как ни старался приобщиться к карточным играм - не получилось. Ну не моё это. И даже любимая вселенная в виде "Гвинта" не помогла. Тут же игра выступает в роли промо кампании для сетевого "Гвинта", но самого этого классического гвинта минут на 30 из всех одиннадцати часов затраченных мной на игру. Всё остальное время - это диалоги, исследования довольно линейной карты, прокачка базы и различные карточные головоломки и бои со своими условиями и фишками. Вот такое мне по душе. Ты не просто рубишься в классические три раунда (хотя и такие сражения есть, но, повторюсь, их очень мало), а решаешь натуральные карточные задачки, часто с уже заданным набором карт. 

Вообще, в первой части игры я играл откровенно скучая, позёвывая и раздумывая над тем, зачем я взял эту игру и зачем разработчики её сделали. Но после перехода на вторую карту (Аэдирн) и вотэтоповорота игра прям захватила. Действия стали развивать более стремительно, появились интересные карты и их комбинации (правда у меня уже имба колода, которой проиграть на среднем уровне сложности невозможно), выборы и ситуации стали подкидывать интереснее (несколько раз я жестоко попался из-за своей доверчивости), головоломки изощрённее. Вчера просидел почти пять с  лишним часов и до конца вторую карту не исследовал.

Типа убил бандитов-головорезов-насильников-садистов, а потом выясняется, что у них у каждого на попечении было по милому щеночку, которые сдохли от голода. Такой подход бесит

Да нет. Такой подход хорош. В игре куча всяких клёвых ситуаций "из двух зол выбираю меньшее", но конкретно эта с крестьянами подбесила.

Spoiler

Там ещё проиллюстрировали картинкой когда я им еду отдавал. Земля, куча ног вокруг мешка мешка... с тремя репами. С ТРЕМЯ, СУКА, РЕПАМИ! Это я за шесть реп штурмовал нильфгаардский гарнизон

 

[INTERACTiVE]

В общем, подгорело у меня знатно с этого, хотя, казалось бы, там всего парой строчек всё это описано

 

Стандартный подход к написанию квестов трилогии вижу и сюда добрался. На выбор как обычно 2-3 варианта - идиотский, ренегадский, ну а третий, по сути всегда самый логичный и идеальный, заведомо с подвохом, причём сам этот подвох подается крайне нелепо и не логично. То есть выбора в итоге получается даже меньше, чем в стандартной рпг-шке с плохим и хорошим вариантом на выбор.

 

Отучите Редов, с канцелярским упорством ремесленников пихающих в каждый диалог этот пальцевысосанный "выбор из двух зол", пожалуйста, кто-нибудь!)

Изменено: INTERACTiVE, 26 Октябрь 2018 - 11:01

[Antushok]

пальцевысосанный "выбор из двух зол"

Это невозможно. Это основа. Это как в серии про ассасинов - ничтонеистинность и вседозволенность - лейтмотив.

[INTERACTiVE]

Это невозможно. Это основа.

 

Когда идёшь по лесу и видишь, как мужик в доспехах, почти насилует беззащитную девушку в крови, и знаешь, что девушка - почти 100% брукса и сама первая напала, а мужик - почти 100% расист, который шёл убивать беззащитных эльфов, но у которого дома два голодных сыночка и лапочка дочка - то это рано или поздно начинает утомлять

 

В таких случаях, когда я вижу подобную сценарную нелепость в Ведьмаке, я обычно гружу сейв и выбираю "Взять всю еду себе". Ибо нефиг)

Изменено: INTERACTiVE, 26 Октябрь 2018 - 12:07

[Quaid]

Стандартный подход к написанию квестов трилогии вижу и сюда добрался.

Плохо видишь. Я ж написал, что это один квест из штук 20.

 

Когда идёшь по лесу и видишь, как мужик в доспехах, почти насилует беззащитную девушку в крови, и знаешь, что девушка - почти 100% брукса и сама первая напала, а мужик - почти 100% расист, который шёл убивать беззащитных эльфов, но у которого дома два голодных сыночка и лапочка дочка - то это рано или поздно начинает утомлять

Конечно. Гораздо интереснее, когда идёшь по лесу и видишь, как мужик в доспехах, почти насилует беззащитную девушку в крови, и знаешь, что девушка - 100% невинная селянка и сама случайно на мужика наткнулась, собирая грибы и ягоды, а мужик - почти 100% маньяк, который уже изнасиловал всю женскую половину деревни, он уже год живёт один в лесу, а в деревне на него ориентировка от старосты выдана. 

[INTERACTiVE]

Это как в серии про ассасинов - ничтонеистинность и вседозволенность - лейтмотив

 

Ты, видимо, не в курсе, что Ассасины и Тамплиеры отличаются друг от друга только символом на груди) Тем не менее, там достаточно другой информации, чтобы по крайней мере игрок за кадром мог выбрать ту или иную сторону, для себя. Когда Реды приписывают персонажу что-то плохое в противовес, просто потому что - эти белые нитки сразу видно. Не надо так, нужно работать тоньше.

Изменено: INTERACTiVE, 26 Октябрь 2018 - 12:07

[Antushok]

почти

Где-то я это уже встречал:

Как отвечали настоящие спартанцы - "если"
Если признаем игру бочкой. Если признаем ложку. Если докажем, что игра - аналог мёда. Слишком много если.

В общем - слишком много "почти".

Ты, видимо, не в курсе, что Ассасины и Тамплиеры отличаются друг от друга только символом на груди)

Я не привык смешивать игры. Я не играю в Ассасина как в Ведьмака и в Ведьмака как в Ассасина.

Когда Реды приписывают персонажу что-то плохое в противовес, просто потому что - эти белые нитки сразу видно. Не надо так, нужно работать тоньше.

Нужно не на белые нитки смотреть, а на узор, который они создают.

[INTERACTiVE]

В общем - слишком много "почти"

 

"Если", в отличие от "почти" - это не побуждение к действию, а констатация. К тому же его убрать можно или заменить. "Если" ты убрать не можешь - тогда аналогии не будет вообще. А наличие чего-либо останется, даже если меня не станет) К чему ты меня вынуждаешь писать эти логические упражнения?)

 

Нужно не на белые нитки смотреть, а на узор, который они создают

 

Ты сейчас столько общих фраз накидал, к тому же мне никак не противоречащих, что, по-моему сам не понял, что сказал) Узор тоже может быть "шит белыми нитками" - слышал такое?)

 

Я не привык смешивать игры. Я не играю в Ассасина как в Ведьмака и в Ведьмака как в Ассасина

 

Это пример игры, где точно так же существует два зла одновременно. При этом у персонажей имеется выбор. Но АС были всегда линейной игрой, да, однако дело не в нелинейности. Игры могут быть линейны, они не перестают быть из-за этого интересными. Нет смысла пихать нелинейность туда, где она не нужна, только ради "Ох, зато у нас будет ещё один вариант ответа в диалоге". Лучше один хороший ответ, чем два плохих.

Изменено: INTERACTiVE, 26 Октябрь 2018 - 15:27

[Antushok]

К чему ты меня вынуждаешь писать эти логические упражнения?)

Это не логические упражнения, а аналогичные рассуждения.

[Марк Антоний]

Spoiler

Нифига не логично. Они уже были её лишены.

Логично с точки зрения крестьян. Они всё равно считают еду своей.То, что еду у кметов украли, для самих кметов роли не играет. Поэтому для кметов что нильфгаардцы что Мэва- воры. Тем более, что Мэва для аэдирнских кметов пришлая. Имхо

Имхо.

Spoiler

и про себя не забыть, и совершить акт хоть частичного, и альтруизма. А вдруг в эту деревню еще вернуться придется?

Тогда это и близко не альтруизм. Это расчёт.  

В Ведьмаке это всё-таки не так топорно сделано.

Я ведь не о качестве исполнения говорю. Кстати, если говорить о топорно реализованном "сером" выборе в " Ведьмаке", то на мой взгляд, лучший пример- квест "Дела государственной важности".

Всё имхо.

[Wasteland Ghost]

Кстати, если говорить о топорно реализованном "сером" выборе в " Ведьмаке", то на мой взгляд, лучший пример- квест "Дела государственной важности".

Согласна. Хотя, тут скорее не сам выбор топорен, а персонаж действует out-of-character, что больно бьёт по восприятию.

[Марк Антоний]

out-of-character,

Имхо, как раз  наоборот:

Spoiler

– Веришь? – повторил Дийкстра, стоя над ним.

Геральт выпрямился, вытер губы и изо всей силы двинул его по щеке. Шпион покачнулся, но не упал. Ближайший из реданцев подскочил и хотел схватить ведьмака, но схватил воздух и тут же сел, выплевывая кровь и зуб. На Геральта сразу накинулись остальные, возникла толкучка, беспорядок, хаос и сутолока. А как раз это-то ведьмаку и было надо.

Один реданец с грохотом врезался в каменную морду химеры. Струящаяся из пасти вода мгновенно стала красной. Другой получил костяшками кулака по кадыку, согнулся, словно у него вырвали гениталии. Третий, отхватив локтем в глаз, со стоном отскочил. Дийкстра облапал ведьмака медвежьей хваткой, Геральт сильно ударил его каблуком по ступне, шпион взвыл и смешно заплясал на одной ноге.

Очередной бандюга хотел рубануть ведьмака кордом, но только рассек воздух. Геральт схватил его одной рукой за локоть, другой – за запястье, завертел, повалив на землю двух других, пытавшихся встать. Бандюга был силен и не подумал выпустить из рук корд. Геральт нажал сильнее и с хрустом сломал ему руку.

Дийкстра, продолжая прыгать на одной ноге, поднял с земли корсеку и собирался пригвоздить ведьмака к стене трехзубым острием. Геральт уклонился, схватил древко обеими руками и использовал хорошо знакомый ученым принцип рычага. Шпион, видя растущие на глазах кирпичи и щели стены, отпустил корсеку, но было поздно: избежать удара промежностью по истекающей водой морде химеры ему не удалось.

Геральт воспользовался корсекой, чтобы свалить с ног очередного убийцу, потом уперся древком в пол и ударом сапога переломил его, сократив до размеров меча. Для начала испытал палку, хлобыстнув по шее Дийкстру, все еще сидящего верхом на химерьей голове, и тут же утихомирил дылду со сломанной рукой. Швы дублета давно разошлись под обеими подмышками, и ведьмак чувствовал себя гораздо свободнее.

Последний, еще державшийся на ногах парень тоже налетел на ведьмака с корсекой, думая, что ее длина дает ему преимущество. Геральт ударил его по переносице. Парень с разгона уселся на горшок с агавой. Другой реданец, слишком уж упрямый, вцепился зубами в ляжку ведьмаку и больно укусил. Ведьмак разозлился не на шутку и сильным пинком лишил грызуна возможности грызть вообще что-либо и когда-либо.

На ступени вбежал запыхавшийся Лютик, увидел, что творится, и побледнел как бумага.

– Геральт! – завопил он спустя секунду. – Цири исчезла! Нету ее.

– Так я и думал. – Ведьмак наградил палкой очередного реданца, не желавшего лежать спокойно. – Заставляешь себя ждать, Лютик. Я тебе еще вчера сказал: если что-то случится – мчись со всех ног в Аретузу. Меч принес?

– Оба!

– Второй – Цирин, идиот. – Геральт походя треснул детину, пытавшегося выбраться из горшка с агавой.

– Я в мечах не разбираюсь, – просипел поэт. – Слушай, да перестань ты их лупцевать! Не видишь реданских орлов, что ли? Они – люди короля Визимира! Твои действия означают бунт и измену, за это можно угодить в узилище…

– На эшафот, – с трудом ворочая языком, проговорил Дийкстра, выхватывая кинжал и приближаясь нетвердыми шагами. – Оба пойдете на эшафот…

Больше он ничего сказать не успел, потому что упал на четвереньки, получив в висок обломком древка корсеки.

– Колесование, – угрюмо оценил Лютик. – А предварительно – раскаленные клещи…

Ведьмак пнул шпиона по ребрам. Дийкстра перевернулся на бок, как прибитый лось.

– Четвертование, – вынес приговор поэт.

Просто персонажа ничему жизнь не учит (хотя, в его оправдание могу сказать. что он же не знал, что

Spoiler

Геральта можно перезагрузить. На победу Дийкстра мог рассчитывать. У него было достаточно людей).

В квесте же топорен сам выбор:

Spoiler

Темерии в любом случае не видать независимости. Это понимает и Рош, несмотря на все свои разговоры про "вольну Темерию ": "Темерия станет вассалом империи". Дийкстре всего-то и нужно было, что предложить Рошу те же условия капитуляции, какие предложил Эмгыр. Но нет. Надо было поставить Геральта перед мучительным выбором на ровном месте.

Всё имхо.

Изменено: Марк Антоний, 26 Октябрь 2018 - 17:23

[Antushok]

Нет смысла пихать нелинейность туда, где она не нужна, только ради "Ох, зато у нас будет ещё один вариант ответа в диалоге".

Есть. Особенно хорошо когда эта нелинейность потом обыгрывается. Если же этого не происходит, а наличие "еще одного варианта" присутствует, то это хотя бы позволяет игроку найти точки соприкосновения с персонажем.  

[INTERACTiVE]

Есть. Особенно хорошо когда эта нелинейность потом обыгрывается. Если же этого не происходит, а наличие "еще одного варианта" присутствует, то это хотя бы позволяет игроку найти точки соприкосновения с персонажем

 

Нет) И это плохо) Я не могу быть плохим ни в одном случае - ни в случае, если даю еду своим солдатам, ни жителям деревни, ни когда поровну делю. Во всех трёх случаях я не могу стать плохим. Поэтому я сам по себе вообще никто - я отыгрываю одного и того же человека, который в следующий раз просто выберет что-то другое.

 

Саму серую нелинейность таким образом можно продолжать до бесконечности - спасли девушку? А она брукса же. Решили убить? А у неё сироты на попечении же. Не стали убивать? Ой, а она одного сиротку сожрала. Всё-таки решили убить? Ой, бруксы решили отомстить и убили всех детей в округе в отместку. Ок, спасём солдата! Ой, а он расист же. Ой, а его нельзя убивать - у него дети. Ой, а дети-то оказывается не его - а от бывшего мужа его теперешней жены, которого он убил. Ой... Продолжать пока не надоест.

 

Проработка характера, отсутствие надуманности в выборе, более предсказуемые последствия выбора? Не, не слышали. Просто у персонажа после хорошего действия по отношению к нему будет рандомно вываливаться очередной ЖУТКИЙ скелет из шкафа.

Изменено: INTERACTiVE, 26 Октябрь 2018 - 18:56

[Wasteland Ghost]

Нет) И это плохо) Я не могу быть плохим ни в одном случае - ни в случае, если даю еду своим солдатам, ни жителям деревни, ни когда поровну делю. Во всех трёх случаях я не могу стать плохим. Поэтому я сам по себе вообще никто - я отыгрываю одного и того же человека, который в следующий раз просто выберет что-то другое.

It's good to be bad. Почти задаром.

[Данте]

Поставил вчерась сабж, решил погонять. Благо, после 3го прохождения Ведьмака 3 у меня гвинт уже не вызывал дикого желания найти тазик и сблевануть.

Здесь же это возникло буквально через 5-6 боёв.

Блин, что это такое ???? Неужели нельзя было норм реализовать игру в гвинт без всяких выкрутасов типа "нажми сюда, такая-то карта получит бафф etc"