184 ответов в теме

[khulster]

Мне больше интересно, на кого они охотятся при -40, на белых медведей что ли?

А как в 19-м веке переживают -70? Еще и работают.

Ну и -40 далеко не запредельная температура даже сейчас. Зайцы, олени-тюлени, да даже отощавшие волки. 

[Traven]

Саунд шикарный. Не знаете, будет ли официальный ост продаваться?

[Maklai]

Саунд шикарный. Не знаете, будет ли официальный ост продаваться?

 

Пока только в виде GameRip`а

Spoiler

кинул ссылку в лс

 

Изменено: VSPavlov, 27 Апрель 2018 - 00:49

[bigtiger]

Зайцы, олени-тюлени, да даже отощавшие волки.

 

Остальные выжившие тоже. Мало ли кто попадёт в ловушки охотников. И то, что жители не едят сырую еду только усиливает подозрения.

А саунд не подвёл. Очень атмосферный. Записал финал прохождения.

[khulster]

 Записал финал прохождения.

А я вот таки перегнул палку и стал богом-императором. 

 

К вопросу реиграбельности - сценарии. Все три доступный сейчас сценария весьма отличаются по геймплею из за условий, местности и задач. Например во втором сценарии у нас вообще не увеличивается население, нету охотничьих домиков и по мимо мейн квеста есть вторичный, выполнить который значительно сложнее чем основной и в первое прохождение практически невозможно. 

Третий сценарий буквально со старта начинает челленджей подкидывать. 

Ну и обнадеживает кнопка  "больше" - т.е. сценарии будут подкидывать через DLC или еще как, что хорошо. В принципе за свои деньги я получил даже больше, чем ожидал. 

[bigtiger]

Основной сценарий имеет 2 варианта развития. В них же тоже можно поступать по разному поступать.Принятие одного закона блокирует ветку других.  И не обязательно постоянно подписывать законы. Надо будет сыграть по самому плохому пути. Использование труда детей, складирование трупов, трансплантация, виселицы.

[Farso]

Уже хотел покупать, но тут наткнулся на отзыв в Стиме:

 

Spoiler

Первый раз вижу настолько переоцененную игру. Количество брехни о её достоинствах, повторявшиеся из одного обзора в другой просто не поддаются подсчету. Пройдемся по порядку. 

 

- Реиграбельность - Её нет. Многие журналисты в обзорах говорили о том что мир игры будет генерироваться перед каждой новой игрой. Но он совершенно одинаковый в каждой игре. Ресурсы всегда лежат в одних и тех же местах, поселенцы просят одних и тех же вещей, да даже погода меняется по одному и томуже сценарию.   

 

- Выживание - Хоть персонажам игры и грозит смерть, его нет. Ведь это игра про умирание. Герои предпочитают умереть из-за десятков глупых причин. Они предпочтут сдохнуть от переохлаждения, но закончить смену в шесть вечера. Они предпочтут сдохнуть с голоду, но не променяют мясо на суп. Всё живое в игре настолько тупое, что ему нельзя сопереживать. И из этого вытекает следующая ложь 

 

- Драма - Журналисты обещали драму со сложным моральным выбором. И ведь разработчики порой со всей силы давят на игрока пытаясь показать какая у них серьезная игра. Они могут предложить игроку выбор - послать ребенка в сердце вышедшего из строя реактора, или дать половине колонии околеть. Вот только персонажи в игре остаются тупыми ноющими болванчиками, которые палец о палец не ударят что бы выжить. 

 

- Стиль. - Представьте себе, что было бы, если посреди зимы коммунальные службы отказались бы пускать по трубам отопления горячую воду, а вместо этого поставили бы во дворах огромные обогреватели, нагревающие паром воздух на улице. Представили все эти потери кпд улетающего вместе с паром в облака? Вот этот маразм и есть стиль Фростпанк 

 

p.s. Геймплей ничем не примечателен, управление неудобное

 

Где автор отзыва неправ? 

[khulster]

Основной сценарий имеет 2 варианта развития.

И близко нет. Просто небольшие вилки на некоторых сюжетных точках. Там же, отдельное задание, которое можно и не делать. 

Законы и ветки же везде одинаковые, за исключением сюжетных деталей - например во втором сценарии нету законов связанных с детьми ибо их там нету вообще.

Использование труда детей, складирование трупов, трансплантация, виселицы.

Ничего плохого в этом нету. Трасплантации так и вообще чисто положительные эффекты, а виселицы (точнее публичные казни) можно и на пути веры получить. Труд детей - буст в +15 рабочих рук на первые несколько дней ценой небольшого роста недовольства, которое будет нивелировано бойцовскими аренами и пабом. 

Еще из эффективных "плохих" законов на старте - увеличенные смены и авральные работы. Ресерч 24 часа на старте дает очень неплохой буст.

[bigtiger]

Это же обычная стратегия, а не неРПГ. Чего от неё ожидать ? Разработчики дали инструмент, а как им пользоваться - решать самому игроку. 3 сценария, 3 разных карты, никакой песочницы. То что там всё одинаковое при новом начале игры - правда, обусловлено самым сценарием.

Все элементы выживания регулируются. Автор отзыва не доиграл до тех моментов, потому и написал такую фигню.

Дать вымереть половине колонии, не спати 30 детей, принимать только здоровых, или всех, или не принимать вовсе - это ли не драматический выбор, прямо влияющий на уровень довольства и надежды самых колонистов? Что автор хотел более драматического ?

Фростпанк и есть панк. Удивительная придирка. Управление обычное, если автор не смог в мышь, то ему противопоказано сидеть за монитором

[khulster]

- Стиль. - Представьте себе, что было бы, если посреди зимы коммунальные службы отказались бы пускать по трубам отопления горячую воду, а вместо этого поставили бы во дворах огромные обогреватели, нагревающие паром воздух на улице. Представили все эти потери кпд улетающего вместе с паром в облака? Вот этот маразм и есть стиль Фростпанк 

Вот примерно в этом ключе и все остальные претензии. "Мне не нравится, как они сделали".  Разбирать детально лень, но если кратко - автор выдает собственные хотелки за нереализованные обещания. 

Что автор хотел более драматического ?

Наверное похлебки из детей хотел. 

 

И очередная претензия к сменам. Сразу видно, что человек даже не пытался разобраться в игромеханике. Похоже автора этого отзыва мы видели тут на прошлой странице.

[UlairiSam]

Где автор отзыва неправ?

Однозначно неправ в плане управления, оно понятное и удобное, есть отдельное окно со статистикой, кто где работает, сколько чего добывается и тратится; геймплей примечателен менеджментом поселения - постоянные переброски людей с одного места работы на другое, переключение режимов питания, отопления, рабочего графика и тд.
Драматичность зависит от того, насколько близко к сердцу примешь возникающие события, поданные в виде текста с невзрачными, но стильными иллюстрациями. Сама ситуация с отоплением улицы да, маразм. Но по сюжету мы играем за лидера группки выживших, ограниченных в средствах и возможностях, поэтому пользуемся тем, что судьба подарила. А выжившие - в недалёком прошлом порядочные англичане, поэтому неудивительно, что у них башню рвет на почве распорядка дня, пищи и детского труда.
А на счёт реиграбельности, кажется, правда. К сожалению. Даже если будет рандомная генерация ресурсов на старте, что это даст? +1 куча угля и -1 куча дерева чуть левее предыдущего старта? Не думаю, что это разнообразит игру. А сценарии, похоже, та же игра с дополнительными трудностями.

На ютубе смотрел, жутко интересно было. Купил и не могу заставить себя в сабж играть. Блин(

[Nobody]

Ну, на мой взгляд, вместо сценариев (или рядом) можно было сделать режим процедурной генерации. С разным набором стартовых ресурсов, рандомными точками экспедиций, рандомными кризисами, погодными условиями и т.д. Реиграбельность тогда бы появилась.

 

Насчет странной системы отопления - ну, так все и есть, ничего более глупого, чем жечь уголь в огромных елдаках и греться вокруг них нельзя было придумать в условиях такой зимы) Впрочем, стимпанк вообще не про реализм)

[khulster]

Сама ситуация с отоплением улицы да, маразм. 

 

Насчет странной системы отопления - ну, так все и есть, ничего более глупого, чем жечь уголь в огромных елдаках и греться вокруг них нельзя было придумать в условиях такой зимы

 

Опять же нет. Чуть больше внимания к деталям. Если посмотреть даже на стартовые палатки мы увидим, что каждая из них оборудована персональным костром. Т.е. персональный обогрев зданий присутствует как бы по дефолту, что отражено параметром базовой теплоты. Далее, все сценарии развиваются в кратерах. Т.е. реактор и отопление улиц ни что иное как этакая попытка реализовать микроклимат комфортный для существования. И "обогрев улицы" нужен чтобы человек не замерз по дороге из дома на кухню в минус 60 за бортом. Те же домики третьего уровня, если их строить рядом автоматически соединяются крытыми, воздушными переходами. Так что логика мира тут более чем проработана на самом деле. Ну и реализация все этого стилизована под стимпанк и 19-й век, только и всего. 

[Nobody]

Опять же нет. Чуть больше внимания к деталям. Если посмотреть даже на стартовые палатки мы увидим, что каждая из них оборудована персональным костром. Т.е. персональный обогрев зданий присутствует как бы по дефолту, что отражено параметром базовой теплоты. Далее, все сценарии развиваются в кратерах. Т.е. реактор и отопление улиц ни что иное как этакая попытка реализовать микроклимат комфортный для существования. И "обогрев улицы" нужен чтобы человек не замерз по дороге из дома на кухню в минус 60 за бортом. Те же домики третьего уровня, если их строить рядом автоматически соединяются крытыми, воздушными переходами. Так что логика мира тут более чем проработана на самом деле. Ну и реализация все этого стилизована под стимпанк и 19-й век, только и всего. 

Ты просто за уши притягиваешь какое-то объяснение, хотя в игре ничего подобного нет. Единственная цель колонистов - выживание в суровых условиях, граничащих с постоянной смертью от холода. Никто не ставит задачу изменять где-то микроклимат. Задача - обеспечить население теплом в домах и рабочих местах. Это решается при помощи паровой или водяной системы центрального отопления. А они появились как раз где-то в конце 19 века.

 

"Обогрев улицы" - это вообще что-то с чем-то. Ты такое видел хоть раз? Якутам, блин, расскажи, а то они не в курсе. Там как раз погодные условия схожие... Никто не будет улицы греть в условиях жестокого ограничения ресурсов, гораздо выгоднее греть помещения и тепло одеваться.

 

То, что начальные палатки с кострами - это понятно, там такие халупы, что никак больше и не согреешься.

 

Лично мне схема отопления никак не встает поперек горла. Она зрелищная, прикольно визуализирована и смотрится необычно и по-стимпанковски. Зачем ее как-то пытаться оправдать?

[khulster]

 Это решается при помощи паровой или водяной системы центрального отопления. 

Которая нигде в мире (практически) не используется. Ибо практически везде персональное отопление реализовано на уровне дома/кондоминиума. И в игре это так же отображено через тех. ветку бойлеров.

"Обогрев улицы" - это вообще что-то с чем-то. Ты такое видел хоть раз?

Я и угольный реактор не видел. И людей бегущих их Лондона тоже. Кругом вранье в этих играх. 

Зачем ее как-то пытаться оправдать?

Затем, что она выглядит логично в рамках показанных нам условий. Группы выживших набиваются в кратеры с ресурсами и пытаются в этих ямках обеспечить себе выживание. Да, делают это несколько странно, но что-то мне подсказывает, что все наши текущие варианты терроформирования из игр с фантастическим сеттингом для наших потомков будут выглядеть так же нелепо, как для нас обогрев улицы углем.

[UlairiSam]

Ты просто за уши притягиваешь какое-то объяснение, хотя в игре ничего подобного нет.

Там то ли во вступительном ролике, то ли где-то в стартовых текстах говорится, что эти большие печки начало сооружать правительство, когда началось похолодание. Ну и выглядит всё так. Кратер - котлован с обогревателем в центре, возле месторождения угля. К нему бы купол прицепить и была б теплая зона, но видимо не сумели/ не успели/ не хватило сил и средств, поэтому довольствуются тем, что есть. Всё логично

[Bertie Wooster]

Это кстати не кратер вовсе. Это вокруг все замерзло нафиг и ледник наполз, а зона вокруг работающего реактора осталась. Иначе как вы можете объяснить добычу дерева из стен "кратера" путем глубокого бурения? Там просто лес или вмёрзший в или раздавленый ледником. 

 Т.е. всё вокруг просто покрыто где-то 60 метровым слоем льда. 

Изменено: Bertie Wooster, 27 Апрель 2018 - 14:49

[Nobody]

Которая нигде в мире (практически) не используется. Ибо практически везде персональное отопление реализовано на уровне дома/кондоминиума. И в игре это так же отображено через тех. ветку бойлеров.

Давай не будем врать, учитывая, что гугл быстро докажет обратное. Используется центральное, общедомовое, индивидуально-домовое. В разных сочетаниях. Но FrostPunk - это вообще другое дело. Раз уж решили топить гигантским котлом, то выгоднее гораздо приладить к нему систему центрального парового или водяного отопления, а не тратить впустую уголь на прогрев окружающего воздуха.

 

Я и угольный реактор не видел. И людей бегущих их Лондона тоже. Кругом вранье в этих играх. 

Ну, типа да, вранье, фантазии. Мы за это фантастику и любим, кто против-то? Но зачем упорно отстаивать правдоподобность фантазий, если они откровенно несостоятельны?

 

Затем, что она выглядит логично в рамках показанных нам условий. Группы выживших набиваются в кратеры с ресурсами и пытаются в этих ямках обеспечить себе выживание. Да, делают это несколько странно, но что-то мне подсказывает, что все наши текущие варианты терроформирования из игр с фантастическим сеттингом для наших потомков будут выглядеть так же нелепо, как для нас обогрев улицы углем.

Это абсолютно нелогично. Возможно, эти генераторы планировались для организации микроклимата внутри кратеров. Но использовать их так в условиях игры, когда важно сохранить каждый килограмм угля - это бред. Тут дело даже не в технологической отсталости, а в простом рациональном мышлении. Куда меньше угля бы уходило, если бы его выдавали на обогрев индивидуальных помещений буржуйками.

[Ytzin]

Хочу поселить работника в доме рядом с местом работы. Никак не могу понять как его переселять. 

[khulster]

Давай не будем врать, учитывая, что гугл быстро докажет обратное.

Давай. Центральное не используется практически нигде кроме финки и швеции. Гугли. Да и там очень и очень мало где. Повсеместно по миру же применяется или персональное или общедомовое. Иногда задействуют свою котельную на кондоминиум. В игре это отображено техами с болейрами.  

 

 Куда меньше угля бы уходило, если бы его выдавали на обогрев индивидуальных помещений буржуйками.

Не уходило бы ибо по логике игры мы и так каждое помещение отапливаем индивидуально (базовая теплота зданий). Т.е. ресурсы на персональное отопление никто не считает.  

А теперь мне бы хотелось услышать от тебя техническое решение как построить, наладить и эксплуатировать центральный паровой  водопровод в условиях запредельных морозов (-100 и ниже) и с технологической базой 19-го века. Что-то мне подсказывает что обогрев воздуха тут будет более реалистичным.

Хочу поселить работника в доме рядом с местом работы. Никак не могу понять как его переселять. 

Вроде такой возможности нету.

Это кстати не кратер вовсе. Это вокруг все замерзло нафиг и ледник наполз, а зона вокруг работающего реактора осталась. 

Кстати да. Вот и еще один функционал большой печки (настолько же фантастический как и все остальное, но у нас и сеттинг такоей) - удерживать ледник. 

[Nobody]

Давай. Центральное не используется практически нигде кроме финки и швеции. Гугли. Да и там очень и очень мало где. Повсеместно по миру же применяется или персональное или общедомовое. Иногда задействуют свою котельную на кондоминиум. В игре это отображено техами с болейрами.  

 

СНГ, не? В любом случае, речь об игре, где центральное отопление используется по-умолчанию. Но, при этом, чудовищно неэффективно.

 

А теперь мне бы хотелось услышать от тебя техническое решение как построить, наладить и эксплуатировать центральный паровой  водопровод в условиях запредельных морозов (-100 и ниже) и с технологической базой 19-го века. Что-то мне подсказывает что обогрев воздуха тут будет более реалистичным.

То есть, построить и эксплуатировать автоматоны, паровые шахты, сталелитейные заводы, автоматический лазарет мы можем, а сделать котел с водой и трубы от него - чудовищно сложно, да? И сам генератор по центру, о чудо, работает в -100 и как-то обслуживается даже. И его меньшие копии тоже.

[khulster]

СНГ, не? 

А за пределами? И не используется центральное потому что.. считается чудовищно неэффективным. По соотношению затраты/результат. А у нас тут на минуточку Британия. Где даже подача воды до сих пор сепарирована. И отопление везде строго индивидуальное. 

где центральное отопление используется по-умолчанию. Но, при этом, чудовищно неэффективно.

Ибо используется оно для создания комфортной зоны для жизни, а не только сидения внутри запертой коробки. 

а сделать котел с водой и трубы от него - чудовищно сложно, да? 

Сделать - нет. Сделать так, чтобы трубы не лопались в -60 и ниже - даже сейчас весьма нетривиальная задачка. 

И сам генератор по центру, о чудо, работает в -100 и как-то обслуживается даже. 

Потому, что генератор и его копии создают зону где температура выше отрицательной. Т.е. работающий реактор не остывает до запредельных температур.

То есть, построить и эксплуатировать автоматоны, паровые шахты, сталелитейные заводы, автоматический лазарет мы можем

Т.е. все это вопросов не вызывает и вполне реалистично, а попытки создать искусственное солнце на угле сразу выпадает за рамки фантазии?

Изменено: khulster, 27 Апрель 2018 - 15:49

[Niro]

 Сразу видно, что человек даже не пытался разобраться в игромеханике. Похоже автора этого отзыва мы видели тут на прошлой странице.

На меня, наверно, намекаешь?))) Только я подобное писал на прошлой странице . Не, то не я, сам только что этот отзыв прочитал. Но думаю, что парень во многих вещах очень прав. За исключением управления - оно нормальное, нареканий у меня не вызвало. 

[Ytzin]

Нет, я могу разрушить здание в котором сейчас живет человек и он переселится. Но зачем все эти выборы и подробности у людей? Точно нет никакого способа?

А и, кстати, пока до двадцатого не дожил и не разблочил настройки по дефолту изи что ли запускается? 

Изменено: Ytzin, 27 Апрель 2018 - 16:24

[VSPavlov]

Nobody, khulster, предлагаю спор о реалистичности закончить. Вас уже повело не в ту степь.