Colony Ship
#54
Опубликовано 21 Январь 2018 - 20:33
изобретения должны быть подкреплены базой и ресурсами
утрируя ну вот предположим вам нужно используя только ресурсы своей квартиры нужно изобрести и сделать топор
обычный железный топор
сделаете?
В условиях ограниченных ресурсов изобретения идут под конкретные нужды. Зачем нужен в квартире топор? Возможно, для этой цели ему найдется проще выполнимая альтернатива.
#55
Опубликовано 21 Январь 2018 - 20:34
неправильно. Изобретают не что-то конкретное, а что-то что нужно для решения какой-то задачи. Под какую задачу нужен топор? Вот его подобие и изобретать из подручных материалов
утрируя ну вот предположим вам нужно используя только ресурсы своей квартиры нужно изобрести и сделать топор
обычный железный топор
сделаете?
#58
Опубликовано 24 Январь 2018 - 12:18
Как бы за столетия от него ничего не осталось, разрядилось там
Ну, с чего бы? Тут несколько вполне логичных вариантов его появления в игре вырисовывается, самые очевидные - оно вполне могло присутствовать как часть вооружения "силовиков" корабля (как не крути - если ты запихиваешь большую массу людей надолго в ограниченое пространство - полиция понадобится), и пребывать в годном и работоспособном состоянии на момент мятежа, или - оно могло быть законсервировано как часть груза (мало ли кого мы встретим по прибытии). Другой вопрос что "энергетическое оружие" - это вообще забавная такая штука, если есть источник энергии способный обеспечить "в кармане" боевой лазырь для прожигания дырок в людях - то гораздо выгоднее разгонять этой энергией кусочки железа, и загонять их в тушку. КПД куда больше.
а нынешние дикари им только как молотком смогут пользоваться.
Поправьте меня, но по-моему научится на 50м стрелять из АК несколько проще, чем научится на то же расстояние палить из лука?
#59
Опубликовано 24 Январь 2018 - 12:30
Ну, с чего бы? Тут несколько вполне логичных вариантов его появления в игре вырисовывается, самые очевидные - оно вполне могло присутствовать как часть вооружения "силовиков" корабля (как не крути - если ты запихиваешь большую массу людей надолго в ограниченое пространство - полиция понадобится), и пребывать в годном и работоспособном состоянии на момент мятежа, или - оно могло быть законсервировано как часть груза (мало ли кого мы встретим по прибытии). Другой вопрос что "энергетическое оружие" - это вообще забавная такая штука, если есть источник энергии способный обеспечить "в кармане" боевой лазырь для прожигания дырок в людях - то гораздо выгоднее разгонять этой энергией кусочки железа, и загонять их в тушку. КПД куда больше.
Поправьте меня, но по-моему научится на 50м стрелять из АК несколько проще, чем научится на то же расстояние палить из лука?
Каждое поколение все больше и больше будет деградировать до варварства, а из лука дикарю куда проще научится стрелять чем из АК.
#60
Опубликовано 24 Январь 2018 - 12:43
Каждое поколение все больше и больше будет деградировать до варварства, а из лука дикарю куда проще научится стрелять чем из АК.
Ну, опуская то что мы играем вроде как "вскоре после мятежа", т.е. деградация далеко не полная - в Африке во многих местах вообще только каменный век кончился - и при этом народ тамошний отлично юзает М16, АК47 и прочую стрелялу доставленную из "Цивилизованого Мира".
Собственно - чем больше оружие развивается - тем меньше надо знать чтобы его применить. Условно говоря чтобы заюзать средневековое однозарядное ружжо - надо его зарядить (довольно сложным способом), запалить фитиль, контролировать там состояние кремня, сыроту пороха и прочее (иначе оно не выстрелит). Чтобы стрелять из однозарядной патронной винтовки - надо просто запихать уже готовый патрон в патронник, и там что-то взвести. Чтобы выпалить из того же АК - надо просто вставить магазин, дернуть затвор и вперед. Т.Е. Достаточно простой видео-инструкции - и наш дикарь умеет стрелять....
Вообще - общая тенденция - чем сложнее оружие - тем проще его применить и сложнее производить. Условно говоря - не удивлюсь, если лет через 20-30 мы получим "направьте оружие примерно в сторону противника и нажмите курок, а остальное (прицеливание, поправки на ветер итп) сделает электроника".
Изменено: Mad_yojik, 24 Январь 2018 - 12:54
#62
Опубликовано 24 Январь 2018 - 13:12
Чего ради они должны деградировать?
Ну, чисто теоретически - поскольку обществу "корабля поколений" решать какие-либо технические и производственные задачи вроде "построй ипически могучую боньбу пока сосед не сделал то же самое и не пришел тебя НОГЕБАТ", задачи по поддержанию лайфсаппорта и курса рутинные (это если их автоматике не делегировали), и через некоторое время превратятся просто в ритуал - деградация с определенной(высокой) вероятностью может произойти. Учитывая небольшие размеры социума, отсутствие внешних контактов и замкнутый, небольшой "мир" (среда в которой развитие и исследование которой ограничено) - стагнация практически неизбежна, и чтобы она не перешла в деградацию - наверняка понадобятся спец. меры.
Изменено: Mad_yojik, 24 Январь 2018 - 13:15
#64
Опубликовано 24 Январь 2018 - 13:59
Насколько я помню из чтения официального форума, население корабля до бунта насчитывало 50 тысяч человек.
Ну, это минимум раз в 10 (а то и в 100, в той же мелкой Финляндии - 5 лямов живут) меньше численности любой страны способной себя обеспечить самостоятельно . Есть конечно всякие Лихтенштейны, Монако, Ватиканы и прочие "государства", но по сути они существуют за счет контакта с остальным миром, их изолируй - и через 100-200 лет они просто превратятся в ничто.
Изменено: Mad_yojik, 24 Январь 2018 - 14:01
#65
Опубликовано 24 Январь 2018 - 14:22
Ну, это минимум раз в 10 (а то и в 100, в той же мелкой Финляндии - 5 лямов живут) меньше численности любой страны способной себя обеспечить самостоятельно . Есть конечно всякие Лихтенштейны, Монако, Ватиканы и прочие "государства", но по сути они существуют за счет контакта с остальным миром, их изолируй - и через 100-200 лет они просто превратятся в ничто.
Где то я читал что по расчетом генетика численность вида хомо сапиенсов как раз упала аж до 10000 тысяч единиц. Еще не так давно, каких то 200 лет раза 50 это было население крупного(но не мегаполиса) города.
#66
Опубликовано 24 Январь 2018 - 14:29
Где то я читал что по расчетом генетика численность вида хомо сапиенсов как раз упала аж до 10000 тысяч единиц. Еще не так давно, каких то 200 лет раза 50 это было население крупного(но не мегаполиса) города.
Ну, крупный город таки не был изолирован от остальных. Торговля, обмен идеями, войны - всё это дело стимулирует развитие, ибо конкуренция, необходимость адаптироватся, быть "лучше чем соседи" или заимствование их годноты...
Собственно косвенным пруфом обоснованности подобной т.з. может служить то что папуасы, обитавшие на всяческих "райских островах" ничего сложнее каноэ не придумали. Те же 50к человек на "корабле поколений" окажутся ровно в том же положении что папуасы (задачи снабжения ЖРАТ решены за них, общество изолировано, внешних врагов и проблем практически нет). В такой ситуации уже на 2-3 поколении у основной части населения неизбежно начнётся стагнация (зачем что-либо делать и изучать, если и так всё есть? человек - животное ленивое...), а там и до деградации недалеко.
Изменено: Mad_yojik, 24 Январь 2018 - 14:41
#67
Опубликовано 24 Январь 2018 - 14:40
Эти рутинные как ты выразился действия не могут превратится в ритуал, просто потому что их надо совершать постоянно и качественно. Канализация, водоснабжение, рециркуляция воздуха не говоря уже о производстве пищи и медицинском обслуживании требует непрерывной работы множество квалифицированных специалистов.Ну, чисто теоретически - поскольку обществу "корабля поколений" решать какие-либо технические и производственные задачи вроде "построй ипически могучую боньбу пока сосед не сделал то же самое и не пришел тебя НОГЕБАТ", задачи по поддержанию лайфсаппорта и курса рутинные (это если их автоматике не делегировали), и через некоторое время превратятся просто в ритуал - деградация с определенной(высокой) вероятностью может произойти.
Есть такая относительно небольшая страна, Япония. Которая почти 200 лет прожила в своём замкнутом небольшом мире, не деградииовала. Наоборот единственная из всей Азии успешно перешла из феодализма в индустриальное общество и даже бодалась одно время на равных с "крупнейшей экономикой мира".Учитывая небольшие размеры социума, отсутствие внешних контактов и замкнутый, небольшой "мир" (среда в которой развитие и исследование которой ограничено) - стагнация практически неизбежна, и чтобы она не перешла в деградацию - наверняка понадобятся спец. меры.
Отсутствие внешних разжражителей безусловно будет служить фактором замедляющим технический прогресс, но никак не причиной деградации до каменного века.Ну, крупный город таки не был изолирован от остальных. Торговля, обмен идеями, войны - всё это дело стимулирует развитие, ибо конкуренция, необходимость адаптироватся, быть "лучше чем соседи" или заимствование их годноты...
У нас на корабле летят папуасы? К тому же папуасы то как раз довольно активно друг с другом воевали и друг друга кушали.Собственно косвенным пруфом обоснованности подобной т.з. может служить то что папуасы, обитавшие на всяческих "райских островах" ничего сложнее каноэ не придумали.
#68
Опубликовано 24 Январь 2018 - 14:52
Эти рутинные как ты выразился действия не могут превратится в ритуал, просто потому что их надо совершать постоянно и качественно. Канализация, водоснабжение, рециркуляция воздуха не говоря уже о производстве пищи и медицинском обслуживании требует непрерывной работы множество квалифицированных специалистов.
Сомневаюсь, что кто-то на корабле будет делать это "ручками". Фактически - подобное должно быть максимально автоматизировано, ибо цена ошибки в замкнутой системе будет слишком велика. Т.Е. Вся квалифицированная работа сведется к нажатию 2-3 кноп по инструкции.
У нас на корабле летят папуасы? К тому же папуасы то как раз довольно активно друг с другом воевали и друг друга кушали.
А не важно кто летит, люди они плюс-минус одинаковые. Хоть папуасы, хоть азиаты, хоть белые... А воевали они, насколько мне известно - по сути внутри себя (как раз упомянутый в игре мятеж)
Есть такая относительно небольшая страна, Япония. Которая почти 200 лет прожила в своём замкнутом небольшом мире, не деградииовала. Наоборот единственная из всей Азии успешно перешла из феодализма в индустриальное общество и даже бодалась одно время на равных с "крупнейшей экономикой мира".
Индустриальное общество Япония построила далеко не сама, а с помощью европейцев. Собственно до 1869 - это был чистый феодализм, застой (о чем я и говорю). С самураями, сёгуном и гейшам =) И уж про бодание на равных с кем-либо из Ъ-индустриальных держав речи не шло (аграрная РИ не в счёт).
Просто Япония оказалась достаточно удачливой чтобы, пусть и не развиваясь выше определенного уровня - не деградировать, а ввиду того что япов было таки больше чем папуасов - разрыв между их уровнем и уровнем "больших" государств был заметно меньше.
Изменено: Mad_yojik, 24 Январь 2018 - 14:58
#69
Опубликовано 24 Январь 2018 - 15:12
Ну, это минимум раз в 10 (а то и в 100, в той же мелкой Финляндии - 5 лямов живут) меньше численности любой страны способной себя обеспечить самостоятельно . Есть конечно всякие Лихтенштейны, Монако, Ватиканы и прочие "государства", но по сути они существуют за счет контакта с остальным миром, их изолируй - и через 100-200 лет они просто превратятся в ничто.
Смотря что понимать под "обеспечить себя всем". Чтобы поддерживать тот же уровень знаний (особенно в условиях компьютеризации), достаточно и 1000 человек. Прогресс движется медленнее по понятным причинам - абсолютное число двигающих его гениев меньше. Но прогресс для поддержания и не нужен, хватит и сохранения того, что есть. Собственно, те же изолированные племена в несколько десятков голов не деградировали за сотни лет, разучившись мастерить луки или другие более сложные по сравнению с дубиной орудия труда и убийства.
Изменено: Олаурон, 24 Январь 2018 - 15:12
#70
Опубликовано 24 Январь 2018 - 15:13
Ручками, ручками и никак иначе, потому что если кран в ванне потек или дерьмо из унитаза пролилось это слишком сложная автоматика понадобиться такое чинить. То же самое с продовольствтем, на его производство нужны люди, даже если оно будет максимально автоматищировно, кто то должен будет эту автоматика обслуживать и чинить.Сомневаюсь, что кто-то на корабле будет делать это "ручками".
Люди модет и одинаковые, хотя и не факт а вот степень развития общества свою роль играет.А не важно кто летит, люди они плюс-минус одинаковые. Хоть папуасы, хоть азиаты, хоть белые...
Что значит внутри себя. Разные племена есть разные государства. А то что объединиться не смогли и свою империю отгрохать так те войны все ресурсы и пожрали.А воевали они, насколько мне известно - по сути внутри себя (как раз упомянутый в игре мятеж)
Ага представляю как на японский берег сходят благородные европейцы и сразу к сёгуну на приём: -Ребята, что то скучно у вас тут, давайте мы вам индустриальное общество построим.Индустриальное общество Япония построила далеко не сама, а с помощью европейцев. Собственно до 1869 - это был чистый феодализм, застой (о чем я и говорю). С самураями, сёгуном и гейшам =) И уж про бодание на равных с кем-либо из Ъ-индустриальных держав речи не шло (аграрная РИ не в счёт).
#71
Опубликовано 24 Январь 2018 - 15:22
Чего ради они должны деградировать?
Негры, в Африке с тобой не согласны.
Общество может развиваться только при наличии достаточных ресурсов - людских и естественных, отсутствие инбридинга, а также банального разделения труда - это аксиома, и ее ничем не опровергнуть. Все развитие негров произошло от столкновения с более высоко развитой цивилизацией.
#72
Опубликовано 24 Январь 2018 - 15:46
Ручками, ручками и никак иначе, потому что если кран в ванне потек или дерьмо из унитаза пролилось это слишком сложная автоматика понадобиться такое чинить.
Ну, не знал что починка крана требует университетских знаний (или вообще каких-то знаний, кроме умения резьбу закрутить) .
То же самое с продовольствтем, на его производство нужны люди, даже если оно будет максимально автоматищировно, кто то должен будет эту автоматика обслуживать и чинить.
Ну, обслуживание современной автоматики это тоже "выньте плату ####, вставьте сменную плату ###", низкоквалифицированая работа, мозга не требует. Погуглите требования для должности "наладчик"...
Люди модет и одинаковые, хотя и не факт а вот степень развития общества свою роль играет.
Играет. Но стагнации это не мешает
Что значит внутри себя. Разные племена есть разные государства. А то что объединиться не смогли и свою империю отгрохать так те войны все ресурсы и пожрали.
Никому не помешали, а им помешали? Речь именно о численности популяции, и тепличных условиях существования. И то и то приводит к стагнации.
Ага представляю как на японский берег сходят благородные европейцы и сразу к сёгуну на приём: -Ребята, что то скучно у вас тут, давайте мы вам индустриальное общество построим.
Всё куда проще, на японский берег сходят под прикрытием пушек совершенно неблагородные европейцы, и говорят - вы будете с нами торговать на наших условиях? Или нам нафиг разнести ваше Токио нафик? После чего япы начинают торговать, опускают свою экономику в дно, возникает восстание, и пришедшие к власти вынуждены строить индустриальное общество (потому что иначе писец)...
Изменено: Mad_yojik, 24 Январь 2018 - 15:51
#73
Опубликовано 24 Январь 2018 - 16:47
Дык я вроде и не пытался. При наличае большого количества ресурсов будет развиваться быстрее, при их меньшем объёме медленнее. Но само по себе просто так на ровном месте деградировать оно не будет.Общество может развиваться только при наличии достаточных ресурсов - людских и естественных, отсутствие инбридинга, а также банального разделения труда - это аксиома, и ее ничем не опровергнуть.
Но это не мешает им стрелять из калашей в сторону противника.Все развитие негров произошло от столкновения с более высоко развитой цивилизацией.
Ну это если имено кран, а если труба, а если насос полетел а менять нечем? А если просто непонятно почему но вода не идёт?Ну, не знал что починка крана требует университетских знаний (или вообще каких-то знаний, кроме умения резьбу закрутить) .
Сломаться может все что угодно а не только платы. Любая деталь за сотни лет перелёт может выйти из строя, необходимо выяснить какая, суметь заменит её на запаснкб а скорей всего изготовить новую.Ну, обслуживание современной автоматики это тоже "выньте плату ####, вставьте сменную плату ###", низкоквалифицированая работа, мозга не требует.
Не говоря о том что за время перелёт можеь возникнуть 100500 технических проблем которые при подготовке никто и предвидеть не мог.
В условиях полёта это вообще не проблема.Но стагнации это не мешает
О каком вообще росте ты хочешь говорить говорить в рамках космического корабля? Что там рости может?
Ты не забывай, что пока европейцы сидели на попе ровно и развивались папуасы отпали в эту свою Папуа, хто его знает сколько тысячь лет у них эта дорога заняла. Но ровно на это время они от европейцев в социальном развитии и отстали.Никому не помешали, а им помешали?
Они много где с кораблей сходили, и всегда под прикрытием пушек, а пережить это дело и перейти в следующий этап развития общества смогли только японцы.Всё куда проще, на японский берег сходят под прикрытием пушек совершенно неблагородные европейцы,
Ага, значит все таки японцы построилипришедшие к власти вынуждены строить индустриальное общество (потому что иначе писец)...
#75
Опубликовано 24 Январь 2018 - 17:49
Все же, чтобы развитому обществу воспроизводить себя в цивилизационном плане, ему необходимо все время прикладывать к этому институциональные усилия. И даже в открытом мире мы видим как, если где-то немного что-то пошло не так, происходит полная технологическая и социальная деградация и развал, причем прямо на наших глазах. Есть примеры отдельных местностей типа Детройта, но есть примеры и целых стран, когда имеющийся уровень развития утрачивается даже безо всяких катаклизмов. Когда оказывается невозможно готовить специалистов должного уровня и производить оборудование. Одно дело там на острове мастеру по производству каноэ или луков за несколько лет обучить преемника туземца с нуля, совсем другое - подготовить инженера или врача.
Также с меткой «RPG, CSG, The New World, TNW, Iron Tower Studio, Age of Decadence, AoD»
Форумы по жанрам →
Ролевые игры (RPG) →
Stellar TacticsАвтор: F8ER • Дата: 18 Апр 2021 космос, RPG, открытый мир и еще 3... |
|
||
Основные форумы →
Все об играх: игры в любых жанрах →
Зачем нужен рога в изометрических рпг?Автор: И. Инкогнито • Дата: 21 Фев 2021 rpg, rogue, Pillars of Eternity и еще 1... |
|
||
Форумы по жанрам →
Ролевые игры (RPG) →
VAGRUS The Riven RealmsАвтор: Mikk • Дата: 20 Фев 2021 RPG, TBS |
|
||
Форумы по жанрам →
Ролевые игры (RPG) →
Cyberpunk 2077: прохождениеАвтор: Black Helix • Дата: 10 Дек 2020 Cyberpunk2077, Rpg, НеRpg |
|
||
Форумы по жанрам →
Ролевые игры (RPG) →
Stirring AbyssАвтор: Muromets • Дата: 31 Окт 2020 rpg, tactics, indie, turn-based |
|