132 ответов в теме

[Shaman Нумер 1]

Честно говоря, я "в прошлой жизни" к этой теме относился достаточно негативно.

Ну паслись в ней 3-4 человека, ежедневно постя что-то непонятное, и всё.

Но сегодня прочитал афоризм, который заставил задуматься.

 

Американский писатель Элберт Хаббард как-то заметил: «Бог будет смотреть не на ваши медали, степени или дипломы, а на ваши шрамы»

[Selenitca]

Но сегодня прочитал афоризм, который заставил задуматься.

Да-а, интересная цитата. Если рассуждать в таком ключе, что награды увеличивают гордыню, она же является грехом.  А также все поощрения от людей есть суета мирская, имеем минус в балансе.  С другой стороны, награды в основном дают не за просто так, их нужно заслужить делами и т.д. То есть по сути это знаки отличия труда. Вроде бы это плюс, но почему эта оценка людей ему не нужна, по мнению Хаббарда? Вторая часть афоризма говорит о преобладании у всевышнего жалости к людям. Итак, получаем, что будут смотреть не на того, кто успешно трудился, а кто много страдал. По-моему, всё логично :

А над чем ты задумался?

[avilar]

Ну началось...

 

Вырывай цитаты из себя © Станислав Ежи Лец

[Selenitca]

Хм, а, что собственно началось? :

[avilar]

Хм, а, что собственно началось? :

Все вокруг раздираемо на цитаты и афоризмы. Это мешает и уничтожает собственное мышление. И медитировать на чужой вторпродукт - не выход. Вот это и "началось".

[Sweety]

Все вокруг раздираемо на цитаты и афоризмы. Это мешает и уничтожает собственное мышление. И медитировать на чужой вторпродукт - не выход. Вот это и "началось".

Мой близкий человек думает приблизительно так же, и из-за этого цитаты не любит, мол, это мешает формулировать собственные мысли и собственное отношение к жизни Интересная точка зрения, интересная и самостоятельная.

 

А для меня цитата это как фотография. Как все можно разодрать на цитаты, так все можно и сфотографировать. Фотография — это застывший момент из визуальных образов, а цитата, афоризм, отрывок откуда-то — это застывший момент из слов. Ты смотришь на это, можешь любоваться, можешь нет, можешь пройти мимо, можешь обратить свое внимание, можешь пересматривать, переглядывать — либо из эстетического интереса, либо из интереса исследовательского, как и фотографии, можешь показывать их другим и то, какие фото нравятся человеку немного говорит о нем самом.

 

Почему можно делиться фотографиями и не делиться словами?

 

И потом, если дать разным людям, скажем, книгу, они раздерут ее на цитаты, да. Но набор цитат у всех будет разный. И за этим тоже интересно наблюдать.

[avilar]

Мой близкий человек думает приблизительно так же, и из-за этого цитаты не любит, мол, это мешает формулировать собственные мысли и собственное отношение к жизни Интересная точка зрения, интересная и самостоятельная.

 

А для меня цитата это как фотография. Как все можно разодрать на цитаты, так все можно и сфотографировать. Фотография — это застывший момент из визуальных образов, а цитата, афоризм, отрывок откуда-то — это застывший момент из слов. Ты смотришь на это, можешь любоваться, можешь нет, можешь пройти мимо, можешь обратить свое внимание, можешь пересматривать, переглядывать — либо из эстетического интереса, либо из интереса исследовательского, как и фотографии, можешь показывать их другим и то, какие фото нравятся человеку немного говорит о нем самом.

 

Почему можно делиться фотографиями и не делиться словами?

 

И потом, если дать разным людям, скажем, книгу, они раздерут ее на цитаты, да. Но набор цитат у всех будет разный. И за этим тоже интересно наблюдать.

Не будет. В большинстве случаев в рамках одного общества или соц.группы, или даже временного интервала, набор цитат будет примерно одинаковым.

 

Да, любоваться застывшим мгновением. По это причине мы хороним родственников, кощунственно украшая их могилы венками, крестами и прочей дребеденью, чтобы потом приходить и удовлетворять свою эстетическую потребность в некоем мифическом долге перед умершим.

 

И заранее извините, что сравнил прекрасное рассуждение о фотографиях и светлой памяти с кладбищенским занудством. В борьбе бобра с ослом я предпочитаю все равно оставаться бобром  

[After]

Все вокруг раздираемо на цитаты и афоризмы. Это мешает и уничтожает собственное мышление. И медитировать на чужой вторпродукт - не выход. Вот это и "началось".

Я уверен, что вы в своей жизни изобрели не один велосипед, а штук пятьсот. Удачи с романом.

[avilar]

Я уверен, что вы в своей жизни изобрели не один велосипед, а штук пятьсот. Удачи с романом.

Я, конечно, признателен, но не стоило ради ответов мне регистрироваться на форуме, я пока не настолько значимая фигура. Пройдите в игровые разделы для разнообразия. Спасибо, хотя удачи и не существует.

 

По сабжу: мышление раздираемых на афоризмы авторов ценно, их наследие - еще ценнее. Но сами цитаты ничего не стоят.

[Sweety]

 

 

По сабжу: мышление раздираемых на афоризмы авторов ценно, их наследие - еще ценнее. Но сами цитаты ничего не стоят.

Интересно: мышление — это категория абстрактная. Его нельзя пощупать, его нельзя оценить, на него нельзя поглазеть. Но ты его оцениваешь и говоришь, что оно имеет ценность. Окей. Мышление ценно, но ведь образ мышления и мысли выражены во внешний мир с помощью слов. А они, получается, тобой обесценены. Как так? Видение мира — ценно, а картина, которая это видение отражает — фуфло? %)

 

ПыСы. О похоронах поговоришь не в 20 лет, а лет в 60. Пока это просто пафос, но не пережитое многократно. И слава богу.

[avilar]

Интересно: мышление — это категория абстрактная. Его нельзя пощупать, его нельзя оценить, на него нельзя поглазеть. Но ты его оцениваешь и говоришь, что оно имеет ценность. Окей. Мышление ценно, но ведь образ мышления и мысли выражены во внешний мир с помощью слов. А они, получается, тобой обесценены. Как так? Видение мира — ценно, а картина, которая это видение отражает — фуфло? %)

 

ПыСы. О похоронах поговоришь не в 20 лет, а лет в 60. Пока это просто пафос, но не пережитое многократно. И слава богу.

Достаточно многократно, поэтому богу не слава. Восславим его за что-нибудь другое.

 

Мышление - не категория, а ресурс, так как категории есть в философии (мышление характерно не только для нее), в математике (где категории рассматриваются как класс вполне конкретных объектов), в педагогике, лингвистике (а именно в грамматике, которая явно не изучает "категорию мышления" как такового), медицине и т.д. Все ресурсы исчисляемы, иногда - строго исчисляемы, но в основном - нет, так как это все равно субъективно, в отличие от логарифмов и интегралов. В частности, вычисляются его качество, индивидуальность, глубина и даже частота и регулярность - в относительных или абсолютных величинах. Например, относительно среднестатистического человека разумного или идеальной модели "мыслителя", или же перевод неких "единиц мышления" в абсолютную периодическую систему, наподобие той, что идеально удалась Менделееву в химии, хорошо удалась - Секки в астрономии и почти не удалась - Любищеву в биологии.

Слова (а именно - слова-"фотографии", афоризмы, или теоремы, или законы, или правила, или заповеди, или предписания, или руководства) - отражают прикладное мышление, но не являются его квинтэссенцией. Можно заучить теорему и даже, доказывая, понимать ее, но не стать великим математиком.

Впрочем, я не исключаю вероятности того, что брежу. 

 

В пафосе очень много достоинств, так как он есть страсть, воодушевление и высокая идея.

[Degash]

Только что прочитал отличную цитату:

"Впрочем, я не исключаю вероятности того, что брежу." © Неизвестный автор.

 

Как жаль, что мало людей произносят такое всерьез

[Sweety]

Достаточно многократно, поэтому богу не слава. Восславим его за что-нибудь другое.

 

Мышление - не категория, а ресурс, так как категории есть в философии (мышление характерно не только для нее), в математике (где категории рассматриваются как класс вполне конкретных объектов), в педагогике, лингвистике (а именно в грамматике, которая явно не изучает "категорию мышления" как такового), медицине и т.д.

 

В пафосе очень много достоинств, так как он есть страсть, воодушевление и высокая идея.

 

1. Прошу прощения.

 

2. Ок, если говорить, о том, что такое мышление, то можем не акцентировать внимание ни на ресурсах, ни на категориях — это процесс. Но сам по себе этот процесс как вещь в себе, пока мы не видим проекцию его во внешнем мире. Я сижу сейчас и размышляю, а ты видишь мои посты. Мои посты — это проекция, результат, моего мышления. А если бы я просто сидела и пырилась в комп, ты бы даже не узнал о моем существовании, не то что о ходе моих мыслей.

 

2. Пафос может быть и мыльным пузырем.

[avilar]

Только что прочитал отличную цитату:

"Впрочем, я не исключаю вероятности того, что брежу." © Неизвестный автор.

 

Как жаль, что мало людей произносят такое всерьез

Гаутама Будда пошел дальше, он назвал иллюзией и бредом весь сущий мир.

 

 

 

 

А если бы я просто сидела и пырилась в комп, ты бы даже не узнал о моем существовании, не то что о ходе моих мыслей.

 

2. Пафос может быть и мыльным пузырем.

Касательно того, что слова ретранслируют мысли, я и не спорил с этим, так что предлагаю сойтись на том, что собственное мышление в любом случае полезнее.

 

Пафос - может, но от этого никогда не потеряет своих признаков. Иначе это слово тут не подходит. В этом недостаток слов, они не выражают точности наших мыслей на 100%)

[Degash]

Гаутама Будда пошел дальше, он назвал иллюзией и бредом весь сущий мир.

 

 

Достаточно ли назвать иллюзией Будду, чтобы закольцевать рекурсионную сансару?

 

Впрочем, "дао, выраженное словами..."

[avilar]

Достаточно ли назвать иллюзией Будду, чтобы закольцевать рекурсионную сансару?

Вряд ли, если учесть, что  Сиддхартха Гаутама - это всё же историческая личность.

[After]

Я, конечно, признателен, но не стоило ради ответов мне регистрироваться на форуме, я пока не настолько значимая фигура. Пройдите в игровые разделы для разнообразия. Спасибо, хотя удачи и не существует.

 

По сабжу: мышление раздираемых на афоризмы авторов ценно, их наследие - еще ценнее. Но сами цитаты ничего не стоят.

Я уверен, что вы станете потрясающим писателем, и я в будущем смогу похвастаться, что имел честь переброситься словами на форуме. Кстати, вы знаете, что некоторые авторы писали свои произведения, подражая античным афоризмам? Например "Menschliches, Allzumenschliches" Ницше и раздирать нечего - бери и неси.

[avilar]

Я уверен, что вы станете потрясающим писателем, и я в будущем смогу похвастаться, что имел честь переброситься словами на форуме. Кстати, вы знаете, что некоторые авторы писали свои произведения, подражая античным афоризмам? Например "Menschliches, Allzumenschliches" Ницше и раздирать нечего - бери и неси.

Любая фраза может вдохновить

[TheOne]

А мне кажется, что цитаты - это не замена собственной способности мыслить, хотя безусловно есть и такие люди, которые мыслят только подборкой цитат

Иногда просто что-то западает в душу, отражает сиюминутное настроение, отвечает на какие-то внутренние вопросы. И нет ничего стыдного в желании этим поделиться.

[Shaman Нумер 1]

Да-а, интересная цитата. Если рассуждать в таком ключе, что награды увеличивают гордыню, она же является грехом.  А также все поощрения от людей есть суета мирская, имеем минус в балансе.  С другой стороны, награды в основном дают не за просто так, их нужно заслужить делами и т.д. То есть по сути это знаки отличия труда. Вроде бы это плюс, но почему эта оценка людей ему не нужна, по мнению Хаббарда? Вторая часть афоризма говорит о преобладании у всевышнего жалости к людям. Итак, получаем, что будут смотреть не на того, кто успешно трудился, а кто много страдал. По-моему, всё логично :

А над чем ты задумался?

Ну я как-то по другому это все воспринял.

Медали/степени/дипломы могут быть как заслуженными, так и юбилейными или почетными.

А истинное свидетельство того, что человек в своей жизни пытался что-то сделать, хоть это и не всегда получалось, это именно шрамы.

[Degash]

А истинное свидетельство того, что человек в своей жизни пытался что-то сделать, хоть это и не всегда получалось, это именно шрамы.

 

А царапины на спине считаются?

[Shaman Нумер 1]

А как же.

[Эльфа]

А истинное свидетельство того, что человек в своей жизни пытался что-то сделать, хоть это и не всегда получалось, это именно шрамы.

Не обязательно. Иногда шрамы - это не более, чем шрамы. Результат скорей не деятельности, а ошибок.

И отсутствие их вовсе не означает, что человек бездействовал.

[Selenitca]

Все вокруг раздираемо на цитаты и афоризмы. Это мешает и уничтожает собственное мышление. И медитировать на чужой вторпродукт - не выход. Вот это и "началось".

Чужое остроумие восхищает, это что касается афоризмов, а цитаты, полагаю, своеобразная ёмкая форма целой книги, здесь не только мысль, но и чувства, опыт автора. Это посыл к размышлению. А, как ты относишься к сказанному, согласен или нет,  иногда даже сам процесс угадывания того, что хотел сказать автор, интересен. Одна и та же цитата и как по-разному её воспринимают. Относительно вторичности, так можно и книги не читать. Это по сути усвоение с дальнейшей медитацией подобного чужого вторпродукта. Писать и читать только своё. Но зачем ограничивать себя и окружающий мир?

 

 

Ну я как-то по другому это все воспринял.

Разумеется

 

 

Медали/степени/дипломы могут быть как заслуженными, так и юбилейными или почетными.

А юбилейные или почётные грамоты раздаются абы кому? :

 

 

А истинное свидетельство того, что человек в своей жизни пытался что-то сделать, хоть это и не всегда получалось, это именно шрамы.

То есть главное не победа, главное - участие? Ну что же, такая тз тоже логична, ибо самый страшный грех - уныние. Однако, как выше отмечено, шрамы - это скорее результат ошибок, но тоже не всегда. Есть невидимые миру шрамы, которые остаются на душе у человека незаслуженно обиженного. Возможно именно о таких людях говорил автор :

Изменено: Selenitca, 09 Декабрь 2012 - 08:52

[Маньяк Торренс]

Цитаты, например, — концентрат смысла.

Люблю цитаты.