Перейти к содержимому

  • Войти / Регистрация

Фото

Вокруг и около


Важно! ThatOne , 24 Июнь 2017 - 13:23

Поскольку эксперимент с допущением личностных оценок привёл к массовому оффтопу и серии жалоб, устанавливаются следующие правила темы:
 
1. Тема предназначена для неструктурированного обсуждения "околожелезячных" вопросов. Сюда будут переноситься все сообщения, которые являются оффтопом для специализированных тем и и расцениваются как стоящие сохранения.
2. В этой единственной теме "железячного" подфорума допускается высказывание о личности пользователя, но только в контексте обсуждения других вопросов и не как основное содержание сообщения.
3. Констатация недостаточной компетенции оппонента в обсуждаемом вопросе или мнение о его проигрыше в споре допускаются однократно в течение одной дискуссии, повторы удаляются (в редких случаях возможно редактирование сообщения, как правило - оно удаляется целиком)
4. Сообщения, содержащие только суждения об оппонентах, являются оффтопом и удаляются.
5. Пользователь, у которого удалено более 3 сообщений в сутки, временно отключается от темы. ПЕРЕЙТИ К ОТВЕТУ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
3004 ответов в теме

#626 lavageth

Опубликовано 31 Август 2017 - 15:21  

lavageth

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 015
  • Сообщений: 14 089
  • Откуда:Москва


У меня вон вообще PCIE 2.0
на АМ3+? что за материнка? чота я в это не верю...
  • 0

#627 ThatOne

Опубликовано 31 Август 2017 - 17:09  

ThatOne

    Champions League prognosista double

  • Модератор
  • 2 262
  • Сообщений: 4 588
  • Откуда:Кемерово
все эти миллионядерники имеют сейчас совершенно убогую производительность на ядро

Убогую по сравнению с чем? ;)

Критерий убогости? ;)

 

 

 

Если игра умеет использовать 8 ядер(а напомню, таких игр всего несколько штук), то при покупке, например, 6 ядерного проца - 4 из 12 его логических ядер будут простаивать. Тоесть игра сможет реальных 4 ядра из 6 использовать.

Есть нюанс - в зависимости от числа используемых потоков может заметно меняться частота процессора с соответствующим изменением производительности.

 

 

 

в нынешних консолях ядрышки посильнее моих нынешних будут ибо полноценный Ягуар

Разница только в вычислениях с плавающей запятой, да и то не факт, что есть эта разница, поскольку вычислительных блоков-то у FX вдвое меньше, а частота в два с лишним раза выше ;)

А блоков целочисленных вычислений вовсе поровну при той же разнице в частоте :D Так что послабее процессор в консолях, чем у тебя.

 

 

 

У тебя сейчас 4 ядра и 8 потоков.

Не ядра четыре, а модуля, в каждом модуле по 2 целочисленных ядра и одно ядро для вычислений с плавающей запятой.

Для целочисленных вычислений процессор располагает 8 нормальными физическими ядрами.

Производительность микроархитектуры гораздо ниже интеловских и Zen - это да.


Изменено: ThatOne, 31 Август 2017 - 17:12

  • 1

#628 PollaX

Опубликовано 31 Август 2017 - 17:43  

PollaX

    Легенда этого форума

  • Модератор
  • 2 726
  • Сообщений: 15 571
  • Откуда:Saint-Petersburg


Есть нюанс - в зависимости от числа используемых потоков может заметно меняться частота процессора с соответствующим изменением производительности.

Не совсем понял о чём речь. Можно пример? Если о том, что 4х ядерный проц с более высокой частотой будет работать быстрее чем 8 ядерный с более низкой в приложениях, которые поддерживают только 4 ядра, то это да.


  • 0

#629 SilenceKeeper

Опубликовано 31 Август 2017 - 17:57  

SilenceKeeper

    Бывалый геймер

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716
  • Сообщений: 7 006
  • Откуда:Москва


Убогую по сравнению с чем?
Со своими же аналогами с меньшим кол-вом ядер. Из-за чего выходит дурная ситуация, когда более навороченный процессор проигрывает более простому в игре, которая многоядерность не использует или использует плохо, что на сегодняшний день встречается сплошь и рядом.

Конечно, как только все игры поголовно научатся использовать все ресурсы процессоров, эта проблема уйдет, но это случится точно не прямо сейчас, поэтому выбирать процессор, исходя из кол-ва ядер, довольно странное решение.


  • 0

#630 Ipse Impia

Опубликовано 31 Август 2017 - 18:03  

Ipse Impia

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 218
  • Сообщений: 4 213

Не совсем понял о чём речь. Можно пример?

Вероятно, речь идёт о турбобусте интела - чем больше ядер/потоков используется, тем ниже частота авторазгона.


  • 0

#631 - Кейдж -

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 01:06  

- Кейдж -

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 800
  • Сообщений: 14 039
  • Откуда:Cougar Town


на АМ3+? что за материнка? чота я в это не верю...

http://www.gigabyte....0a-ud3rev_30#kf


  • 0

#632 ThatOne

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 03:39  

ThatOne

    Champions League prognosista double

  • Модератор
  • 2 262
  • Сообщений: 4 588
  • Откуда:Кемерово
Не совсем понял о чём речь.
Вероятно, речь идёт о турбобусте интела - чем больше ядер/потоков используется, тем ниже частота авторазгона.

Чем меньше потоков используется в многопоточных процессорах, тем выше устанавливается частота. У AMD тоже ;)

 

 

 

Со своими же аналогами с меньшим кол-вом ядер.

А теперь смотрим тесты в однопоточной игре:

Ryzen и FX

Интелы трёх поколений

Как видим, в рамках одного поколения старшие модели быстрее, старенький 8-поточник держится вровень с новым двухпоточником, и даже вовсю опускаемый FX держится хоть и в хвосте, но с ничтожным отрывом.

Вот и вся убогость. :D

Разумеется, это в первую очередь следствие того, что при разбраковке кристаллов лучшие экземпляры идут на старшие модели, а на долю младших остаётся то, что остаётся  :rolleyes:  так что более высокие частоты многоядерников вызваны не только маркетинговыми причинами ;)


Изменено: ThatOne, 01 Сентябрь 2017 - 03:42

  • 0

#633 PollaX

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 08:01  

PollaX

    Легенда этого форума

  • Модератор
  • 2 726
  • Сообщений: 15 571
  • Откуда:Saint-Petersburg


Чем меньше потоков используется в многопоточных процессорах, тем выше устанавливается частота.

На стоковых процах имеется ввиду? Если так то нынче, например, нет i5ых процов с частотой выше или даже равной i7 7700k.


  • 0

#634 SilenceKeeper

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 08:32  

SilenceKeeper

    Бывалый геймер

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716
  • Сообщений: 7 006
  • Откуда:Москва


Вот и вся убогость.
OMG. Не думал, что простую мысль можно так извратить.

"Убогость" исключительно в том, что "старый" 7700К работает почти на 4,5 Ггц в одноядерном режиме, а новенький i9-7980XE будет чуть ли не на гигагерц меньше выдавать. За огромные деньги. Вот и все.


  • 0

#635 Zaskow

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 10:54  

Zaskow

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 523
  • Сообщений: 2 168

Разумеется, это в первую очередь следствие того, что при разбраковке кристаллов лучшие экземпляры идут на старшие модели, а на долю младших остаётся то, что остаётся :rolleyes: так что более высокие частоты многоядерников вызваны не только маркетинговыми причинами ;)
 

 

Не надо. Аттракцион невиданной щедрости с разблокировкой ядер у процов амд явно показал, что на младшие модели очень часто идут нормальные кристаллы. Младшие модели получают в таком количестве, сколько надо по желанию левой пятки чипмейкера.

Более высокие частоты топовых чипов - это тоже более маркетинговые причины, чем технологические, потому что ВНЕЗАПНО потенциал разгона процов, что отличаются лишь частотой, оказывается одинаков.


Изменено: Zaskow, 01 Сентябрь 2017 - 10:56

  • 0

#636 ThatOne

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 15:00  

ThatOne

    Champions League prognosista double

  • Модератор
  • 2 262
  • Сообщений: 4 588
  • Откуда:Кемерово
На стоковых процах имеется ввиду?

Необязательно. И неважно ;)

 

Если так то нынче, например, нет i5ых процов с частотой выше или даже равной i7 7700k.

Предлагаю вернуться к исходной цитате и комментарию ;)

Ты написал 4 из 12 его логических ядер будут простаивать, я добавил, что есть нюанс: это не тупой простой, а мобилизация ресурсов на работающие ядра. То бишь используемые ядра работают эффективнее, когда другие простаивают. Это не большой прирост (потому и всего лишь "нюанс"), но всё же плюс в копилку :)  Такой плюс в номинальной частоте (300-400 МГц) производители оценивают в 50-100 баксов ;)

 

 

 

 

OMG. Не думал, что простую мысль можно так извратить.

Если мысль изложена чётко и недвусмысленно - конечно, нельзя извратить.

 

Убогость" исключительно в том, что "старый" 7700К работает почти на 4,5 Ггц в одноядерном режиме, а новенький i9-7980XE будет чуть ли не на гигагерц меньше выдавать.

У i9-7980XE указана частота Turbo Boost Max 3.0 (для однопоточного режима) 4,4 ГГц, у 7900X - 4,5 ГГц.

Во втором случае это ещё и проверили в тех же "танках" - результаты одинаковы при 4 и 10 ядрах.

Где почти гигагерц разницы и где убожество?

Все тестеры обмануты и сама Интел врёт на своём сайте? Ну, тогда делись ссылками на правду.

 

За огромные деньги.

За огромные деньги предлагается другой продукт и не геймерам ;)

Между тем, ты обратил свою реплику пользователю, который примерился к AMD Ryzen i7 1700x, вполне себе предлагаемому для игроков, и который при сходной цене с 7700К (в конкретном прайсе стоит 26 999 против 26 799) обладает сходными же игровыми возможностями.

Так что не все эти миллионядерники, а те, о которых юзер и не думал, да ещё, как видим, при взгляде на спецификации с тестами - и производительность на ядро не убогая, а плюс-минус похожая.

 

Таким образом,  Другие потом почитают, выводы сделают совершенно необязательно те, которые ты предполагаешь ;)

 

 

 

 

Аттракцион невиданной щедрости с разблокировкой ядер у процов амд

Это, то есть у Phenom II? ;)

 

явно показал, что на младшие модели очень часто идут нормальные кристаллы.

Очень часто - не значит всегда. У самого разблокировался Phenom II X3, но, во-первых, временами терялось четвёртое ядро, а во-вторых, разгон выше 3,12 ГГц не пошёл, при том, что X4 продавались со штатной частотой 3,6 ГГц. А у другого нашего форумчанина Athlon II X3 не разблокировался вовсе. Так что из двух описанных на форуме попыток оба раза кристалл оказался "менее нормальным" ;)

 

Ну и это не очень свежая история.

 

А вот свежая:

Ryzen 5 1600X хоть и разогнался до тех же 4 ГГц, что и Ryzen 7 1800X, однако Ни увеличение напряжения сверх 1.45 В, ни улучшение охлаждения не позволяют с абсолютной стабильностью проходить тесты. Предлагаемое объяснение: Самые хорошие кристаллы идут на топовые версии ЦП, с незначительным браком и повышенными токами утечек достаются серии 1700, а с физическими недостатками в ядрах – серии 5.

ну а Ryzen 5 1400 вообще остановился на 3,9 ГГц, даром что половина кристалла отключена.


Изменено: ThatOne, 01 Сентябрь 2017 - 15:19

  • 0

#637 PollaX

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 15:26  

PollaX

    Легенда этого форума

  • Модератор
  • 2 726
  • Сообщений: 15 571
  • Откуда:Saint-Petersburg


это не тупой простой, а мобилизация ресурсов на работающие ядра. То бишь используемые ядра работают эффективнее, когда другие простаивают. Это не большой прирост (потому и всего лишь "нюанс"), но всё же плюс в копилку

Ну возможно, но прирост по реальной производительности если и есть, то совсем маленький. Как вычислить что это действительно происходит?


  • 0

#638 INTERACTiVE

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 17:10  

INTERACTiVE

    Легенда этого форума

  • Завсегдатай.
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 038
  • Сообщений: 15 969
"Убогость" исключительно в том, что "старый" 7700К работает почти на 4,5 Ггц в одноядерном режиме, а новенький i9-7980XE будет чуть ли не на гигагерц меньше выдавать. За огромные деньги. Вот и все

 

Я так думаю, одноядерный режим уже всё. Сам пробовал тестить - начиная с Мафии 2, все игры уже в принципе не работают на 1 ядре даже с двумя потоками, с любой частотой. На 1 ядре 7700К с частотой под 4,5Ггц Мафия 2 выдает 20фпс и дико фризит. Как только подключаешь второе ядро - сразу взлетает до 150фпс. Разница огромна. Даже одно ядро всё равно не может вытянуть даже такую старую игру, как Мафию 2, как это одно ядро не ускоряй.

 

Следовательно, и тесты этого режима можно закончить за ненадобностью. И переходить сразу к сравнениям мощности в режиме двух ядер. Вот тут я думаю 7700К может оторваться вперёд по сравнению с топовыми i9. Ну а если и не сможет - то такие тесты всё равно будут чуть более приближены в реальности.


Изменено: INTERACTiVE, 01 Сентябрь 2017 - 17:17

  • 0

#639 SilenceKeeper

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 21:55  

SilenceKeeper

    Бывалый геймер

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716
  • Сообщений: 7 006
  • Откуда:Москва


Вот тут я думаю 7700К может оторваться вперёд по сравнению с топовыми i9. Ну а если и не сможет - то такие тесты всё равно будут чуть более приближены в реальности.
Я говорил концептуально. Что частоты многоядерников занижены, что не делает их мастхевом в 2017, вот и все. Зачем все это перекручивать в какую-то другую степь - мне неведомо...
  • 0

#640 INTERACTiVE

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 22:09  

INTERACTiVE

    Легенда этого форума

  • Завсегдатай.
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 038
  • Сообщений: 15 969
Я говорил концептуально

 

Я тебя понял. Я сказал другое - то различие, которые ты привёл как недостаток, будет заметно только в тестах. В реальной работе нет критической разницы, выдает игра 20 фпс или 25, за счёт 1Ггц прироста по ядру - фпс и так и так будет мало.

 

Ну и про частоты ещё немного - частота это вещь относительная. Например, 4000мгц 7-го поколения процев Интел НЕ равны 4000мгц 8-го поколения. Частота показывает скорость работы, а не мощность, поэтому судить о мощности процессора по частоте можно только в пределах одной общей архитектуры конкретной серии процессоров. Отсюда, нельзя "на глазок", по частоте, определить, насколько хуже тот же i9 будет справляться с одноядерными задачами.


Изменено: INTERACTiVE, 01 Сентябрь 2017 - 22:25

  • 0

#641 SilenceKeeper

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 22:34  

SilenceKeeper

    Бывалый геймер

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716
  • Сообщений: 7 006
  • Откуда:Москва
INTERACTiVE

Да это понятно. Не думаю, что там прямо будет ужас-ужас, просто речь шла о том, что надо брать исключительно многоядерник, а остальное прошлый век. 

А Интеловские i9 вообще выглядят так, будто втупую слепили несколько i7 в одну кучу и что вышло, то и оставили. Да еще и с адовым тепловыделением.


  • 0

#642 INTERACTiVE

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 22:43  

INTERACTiVE

    Легенда этого форума

  • Завсегдатай.
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 038
  • Сообщений: 15 969
А Интеловские i9 вообще выглядят так, будто втупую слепили несколько i7 в одну кучу и что вышло, то и оставили. Да еще и с адовым тепловыделением

 

Приходиться лепить) Чем больше ядер - тем меньше прирост от новых. Чтобы удвоить мощь 2-ядерника, нужно 4 ядра. Чтобы 4 - 8 ядер. Следующее удвоение - 16 ядер. Потом уже сомнительные 32, 64, 128 - увы и ах, многоядерность не бесконечная палочка-выручалочка. Поэтому у той же Интел один 4-ядерник может быть быстрее другого на 100%. Все ищут выход из положения и наращивают мощность другими способами) Поэтому то, что сейчас предлагают дорогущие кипятильники i9, через пару лет предложат i7.


Изменено: INTERACTiVE, 01 Сентябрь 2017 - 22:47

  • 0

#643 SilenceKeeper

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 22:50  

SilenceKeeper

    Бывалый геймер

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716
  • Сообщений: 7 006
  • Откуда:Москва


Поэтому то, что сейчас предлагают дорогущие кипятильники i9, через пару лет предложат i7.
Об том и речь.
  • 0

#644 Grey

Опубликовано 11 Ноябрь 2017 - 19:17  

Grey

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 68
  • Сообщений: 300

Сбербанк извинился за дефицит видеокарт в России


Изменено: Grey, 11 Ноябрь 2017 - 19:19

  • 0

#645 Black Helix

Опубликовано 11 Ноябрь 2017 - 22:50  

Black Helix

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 223
  • Сообщений: 4 433
Набибулина с Грефом машнили себе Биткоины?
  • 0

#646 Profeshenel

Опубликовано 12 Ноябрь 2017 - 02:39  

Profeshenel

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 575
  • Сообщений: 3 854
  • Откуда:Воронеж

Так себе шутеечка =\


  • 0

#647 Ipse Impia

Опубликовано 12 Ноябрь 2017 - 08:23  

Ipse Impia

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 218
  • Сообщений: 4 213

Набибулина с Грефом машнили себе Биткоины?

Набиуллина - это же Центробанк, а не Сбер. Если Набиуллина тоже майниить начнёт, то Грефовый дефицит видеокарт покажется волшебной детской сказкой, она и все встроенные скупит :)


Изменено: Ipse Impia, 12 Ноябрь 2017 - 08:24

  • 0

#648 Hitman_X3Z

Опубликовано 14 Ноябрь 2017 - 00:52  

Hitman_X3Z

    Бывалый геймер

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • -194
  • Сообщений: 7 095
  • Откуда:МСК

Сбербанк не скупающий Теслы, а скупающий обычные ВК? Что то я даже не знаю, не солидно как то... =\


  • 0

#649 Decease

Опубликовано 04 Декабрь 2017 - 21:34  

Decease

    Продвинутый активист

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 204
  • Сообщений: 1 204
  • Откуда:UA

дешевые мамки для новый процов интел так и не появились? даже не анонсировали?


дешевые мамки для новый процов интел так и не появились? даже не анонсировали?

сам спросил, сам отвечу.

 

В первом квартале Intel планирует расширить модельный ряд десктопных процессоров Coffee Lake-S и выпустить наборы логики 300-й серии. Старт массового производства новых 6-, 4- и 2-ядерных CPU намечен на пятую неделю 2018 года (конец января), а чипсеты начнут сходить с конвейера двумя неделями спустя. На прилавках магазинов данные процессоры появятся ближе к концу марта.

 


  • 0

#650 Ballmer

Опубликовано 05 Декабрь 2017 - 10:43  

Ballmer

    Продвинутый активист

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 641
  • Сообщений: 1 270

дешевые мамки для новый процов интел так и не появились? даже не анонсировали?

сам спросил, сам отвечу.

Сейчас и те, что есть (8-серии) не так просто достать в РФ (i5). А тут уже новые :)
"Дешевые" материнки вряд-ли будут дешевле 8 тыр, если брать не самые дешманские, да еще и ATX.
Взял i5-8400, и мать (с запасом по питальнику, приличным звуком) на z370, будет надобность и наличие, сменю на 8600k. А так вполне, кроме отсутствия драйверов встройки на W7.
  • 0




Привет!

Насколько мы поняли, вы используете блокировщик рекламы в вашем браузере. Скорее всего, это AdBlock или AdBlock Plus.

Учитывая, сколько агрессивной рекламы можно встретить на различных сайтах, это, возможно, и оправданно.

Однако Riot Pixels — пока ещё небольшой сайт, мы существуем в основном на деньги, получаемые от различных рекламодателей. Пользователей же с установленным AB/ABP на Riot Pixels сейчас — более 30%. Это очень много.

У блокировщиков рекламы есть еще одно плохое свойство — у вас может «поехать» дизайн или перестанут показываться скриншоты.

Мы не хотим предпринимать активных действий в отношении блокировщиков рекламы (например, закрывать контент) — это не по-человечески. Однако и безучастно смотреть никак не можем. Поэтому у нас к вам большая просьба — пожалуйста, внесите Riot Pixels в «белый список» вашего блокировщика. Это поможет нам и дальше жить и развиваться, а вам ничего не будет стоить.

Спасибо!
Команда Riot Pixels.