111 ответов в теме

[под асфальтом - Кот!]

А создатель сидит, читает это потом и офигевает.

Выдумщикам до создателя оригинала в основной своей массе далеко. Масамунэ Сиро аниме придумал, которое можно с самого начала и до конца читать двумя разными способами, происходящее в аниме может быть как мистикой, так и коллективными галлюцинациями, и на оба прочтения постоянно идут намёки.

 

И чего-то глубинного, сакрального и философского я в том мультике ни разу не углядел.

Платоновская пещера.

Ну в старом был не то что бы глубинный смысл, но, как минимум

Там Майор задаёт вопросы на уровне обычного человека.

Spoiler

Насколько реальны ощущения передаваемые кибернетическим телом?

Ну а для того чтоб понимать смысл разговоров об душе (призраке) нужно идти мангу читать.

Spoiler

Сплошной анимизм. Каждая часть тела обладает духом, а духом совокупного тела является слияние этих духов, при пересадке органов меняется дух, так как у каждого органа свой дух, а киборгизированное тело меняет свой дух, так как даже у протезов есть дух.

Майор такая:

Меняется дух, меняется субъект.

Spoiler

Появилась возможность стать более сложным существом.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 01 Апрель 2017 - 01:44

[Degash]

но все остальные персонажи

Да ладно,  с персонажами там все ок. Бинош, Китано, Бату - все на своем месте.

[Honter]

происходящее в аниме может быть как мистикой, так и коллективными галлюцинациями

Что?

 

 

Ну а для того чтоб понимать смысл разговоров об душе (призраке) нужно идти мангу читать.

Нет, не нужно.

 

Там Майор задаёт вопросы на уровне обычного человека.

Там вполне обычные для киберпанка вопросы самоидентификации. Экзистенция во все поля. 

 

 

 

Spoiler

Появилась возможность стать более сложным существом

Ну я так и сказал.

 

 

Посмотрел сабж. Дальнейшее - чистая субъективщина!

Вот знаете, очень хочется назвать фильм полным говном, но язык не поворачивается. Фильм настолько обычный, настолько непритязательный и скучный, что вот прям совсем.

Перед сеансом я надеялся хотя бы, что это будет visual porn (в рецензиях прям все так хвалят визуальную часть). Ну и тут все довольно обычно и нет ничего, чего бы вы не видели раньше. Да, работа со светом и цветом неплохая. Но вот именно что неплохая, обычная такая.

Я надеялся, что Клинт Мэнселл и Лорн Белф смогут создать прекрасный саундтрек. Но и он здесь совершенно не выделяющийся, обычный. Иногда он пытается быть тем, что сейчас называется synthwave, но и это у него не выходит. Право слово, позвали бы Джеймса Кента (Perturbator). Ему бы даже ничего придумывать не пришлось, там половина треков идеально ложится на стилистику киберпанка.

Про сюжет писать смысла вообще нет. В трейлерах все рассказали. Ну то есть совсем все!

Экшен на троечку. Хотя финальная битва нормальная получилась.

Отсылки! Туева хуча их! Повсюду! Их настолько много, что фильм в какой-то момент теряет всякую индивидуальность. Я не знаю ребят. Ну вы либо делайте что-то свое, либо не выеживайтесь и переносите вообще все, что было в оригинале. Фансервис хорош в ограниченных дозах. 

Бато слишком много говорит. Про Тогусу вообще забыли. Майор Йоханссон... ну пойдет, отторжения не вызывает да и ладно. Другие персонажи из отряда... ну их как бы и нет по большому счету.

А вот на Такеши Китано и Жульет Бинош смотреть приятно.

Но самое ужасное происходит с фильмом в конце. Когда понимаешь, что это вообще никакой не киберпанк, а обычная супергероика. Ага, вы не ослышались. Финальный пафосный монолог прилагается:

Spoiler

Мне еще рано уходить. Я нужна этому месту\городу\стране\планете\вселенной\Готэму\Метрополису\задрищенску. Потому что я - БЭТМЭН! 

 

Впрочем, мне понравилось как обыграли имя героини.

 

Ах да! Не знаю, то ли в очках беда, то ли в экране, то ли звезды не так сложились, но 3D просто б@#$ь ужасное, а город в этом 3D выглядит натурально игрушечно, что нехило так бьет по восприятию.  

Изменено: Honter, 01 Апрель 2017 - 11:12

[Magnum Opus]

 а город в этом 3D выглядит натурально игрушечно, что нехило так бьет по восприятию.  

 

Добавлю, что по восприятию так же бьет полное отсутствие людей на улицах, в домах, трущобах во многих сценах (это в итоге слишком бросается в глаза) и современный, нефутуристичный, дизайн машин (но это уже мелочь).

[под асфальтом - Кот!]

Что?

Другая анимеха: shinregairi: ghost hound, здесь Масамунэ Сиро больше повлиял на конечный результат.

 

Нет, не нужно.

В аниме нельзя узнать, что дух рассматривается с позиции японского анимизма.

 

Там вполне обычные для киберпанка вопросы самоидентификации. Экзистенция во все поля.

Обычные для человека вопросы. Сомнения в существовании мира, в том что он такой, каким кажется, в том что приходит от органов чувств.

 

Про Тогусу вообще забыли.

Даже нет эпизода

Spoiler

где Тогуса просит определить вес автомобиля, и определяет что в здании есть тяжёлый киборг в оптическом камуфляже?

Изменено: под асфальтом - Кот!, 01 Апрель 2017 - 15:05

[Ecser]

Мда. Хотел сегодня сходить в кинотеатр, но почитав тут отзывы решил ждать iTunes.

[Honter]

Даже нет эпизода

Нет. Но есть "Матевер", показанный так быстро, что можно его проморгать. Но беда не в этом, а в том, что он как персонаж не имеет значения. А вброс по части его человеческой индивидуальности выглядит настолько нелепо и вставлен настолько не к месту. Беда... беда... 

[Degash]

А вброс по части его человеческой индивидуальности выглядит настолько нелепо и вставлен настолько не к месту.

Вот тут ты по-моему, придираешься.

Все, что касается этой темы в фильме вполне на своем месте.

 

Мда. Хотел сегодня сходить в кинотеатр, но почитав тут отзывы решил ждать iTunes.

Дело твое, конечно, но визуально действительно фильм очень хорош.

Впрочем, смотрел в 2Д.

 

Добавлю, что по восприятию так же бьет полное отсутствие людей на улицах, в домах, трущобах

А мне это наоборот, дополняло атмосферу.

Вымирающий мир, ушедший в киберпространство.

 

Да, работа со светом и цветом неплохая. Но вот именно что неплохая, обычная такая.

А также с ракурсами, планами и прочим.

Оператор (?) очень круто отработал.

[Honter]

Вот тут ты по-моему, придираешься.

Ну не знаю. Может и придираюсь. Но показалось именно так, как я написал выше.

 

Впрочем, смотрел в 2Д.

Воооот! Я смотрю трейлеры фильма в 2D и они выглядят в разы красивее и натуральнее, чем IMAX 3D. Но я повторюсь, что проблема тут могла быть в очках\экране\настройках самой картинки.

 

Оператор (?) очень круто отработал.

Не знаю. Я там ничего очень крутого не увидел. 

[под асфальтом - Кот!]

Нет.

Да это был самый эпичный эпизод, по моему мнению, во всей оригинальной анимехе.

 

Но беда не в этом, а в том, что он как персонаж не имеет значения. А вброс по части его человеческой индивидуальности выглядит настолько нелепо и вставлен настолько не к месту. Беда... беда...

Его интересным только в сериале сделали, там он и консерватором стал и как следователь себя начал проявлять.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 01 Апрель 2017 - 16:24

[Alexis47]

Добавлю, что по восприятию так же бьет полное отсутствие людей на улицах, в домах, трущобах во многих сценах (это в итоге слишком бросается в глаза)

В самом начале люди на улице есть. Но после

Spoiler

погружения майора в память гейши

улицы будто вымирают, остаются только важные для сюжета персонажи. Тут скорее вопрос, насколько реальную реальность видит майор в итоге....

[Liandri]

Посмотрел фильм. Понравился
До этого видел все предыдущие воплощения манги и гитс вообще является любимым произведением в киберпанке.
Очевидно я в меньшинстве, но не так ценю полнометражку 1995года, за то что хоть Мамору Оши и показал невероятно красивый мир задав кучу хороших вопросов, но при этом выбросил всю блестящую фирменную философию Райла-Кестлера-Широ, вернувшись обратно к дуализму Декарта. Поэтому самым полным и достоверным воплощением считаю сериал Stand Alone Complex, осветивший все вопросы и раскрывший понятия симуляции и симулякра.
А этот фильм по крайней мере не противоречит, делая небольшие отсылки к философии оригинала, и сам по себе рассказывает две очень личные и человечные истории

Spoiler

полной потери идентичности Майора, которая еще год назад была 15летней японкой и трансгуманиста Кудзе, чье тело его отвергает и предает

, они совсем не новы в жанре, но хорошо показаны.
Так же было много моментов которые можно было заметить и задуматься

Spoiler

сравнение гг с роботом гейшей, отношение Бато с собаками, ветка с мусорщиком и цитата про память Бато взятые прямиком с 95го, сцена в борделе, эскаписты сидящие в вр

, а можно было их пропустить, смотря как хотеть найти смысл
Мне уже фильм не дал новой идеи, но зато рассказал человечную историю, за что я бы поставил ему на фоне остальной франшизы 8. Как фильм сам по себе думаю он стоит еще больше. На экшн и визуальный ряд не обратил внимание.

Изменено: Liandri, 01 Апрель 2017 - 23:41

[под асфальтом - Кот!]

Очевидно я в меньшинстве, но не так ценю полнометражку 1995года,

Не в меньшинстве.

 

за то что хоть Мамору Оши и показал невероятно красивый мир задав кучу хороших вопросов, но при этом выбросил всю блестящую фирменную философию Райла-Кестлера-Широ, вернувшись обратно к дуализму Декарта.

Автор оригинала Масамунэ Сиро, и он видимо использовал для называния как введённый Гилбертом Райлом термин. Однако у Масамунэ Сиро душой могут обладать любые объекта, для него душа не синоним сознания.

 

Поэтому самым полным и достоверным воплощением считаю сериал Stand Alone Complex, осветивший все вопросы и раскрывший понятия симуляции и симулякра.

А мне тоже нравится SAC, и я бы хотел чтоб именно центральный сюжет первого сезона экранизировали. Самая интересная как раз мысль что то, что мы наблюдаем может оказаться не тем что нам предстаёт на первый взгляд. Ну и сам детектив с политическим триллером на высоте.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 02 Апрель 2017 - 00:11

[Liandri]

Планировал перечитать в скором времени мангу, но насколько я помню Оши показал дух как отдельную субстанцию, которая может быть оцифрована и существовать в виде чистой информации, а  Сиро включал в дух еще подсознание и ощущения от каждого нерва, неотделимые от тела. И теряя скажем конечность человек терял и часть духа, который однако мог быть симулирован протезом. И как один из главных вопросов был что можно, а что нельзя заменить искусственной частью и будет ли симуляция отличима от оригинала.

 

Самая интересная как раз мысль что то, что мы наблюдаем может оказаться не тем что нам предстаёт на первый взгляд.

Я бы даже сформулировал как

Spoiler

Общечеловеческая уверенность в каком-то факте достаточна для принятия его всеми за обьективную реальность. Правда там или нет уже мало кто проверяет

Ну а фильм с хорошим таким заделом на сиквел, может что-то с этого и увидим если сборы не подведут.
 

[bc312014-f317-464e-933e-15]

Те, кто сомневается, идти или нет - идите. Я сомневался, но мне фильм зашел. В целом хорошо получилось.

Изменено: Cortlendt, 02 Апрель 2017 - 01:05

[Magnum Opus]

В самом начале люди на улице есть.

 

Тут скорее вопрос, насколько реальную реальность видит майор в итоге....

 

Тогда это просто нераскрыто. Связь её внутренних переживаний/сбоев памяти со степенью оживленности города по факту отсутствует, хотя показать это было бы несложно, если такая задумка имелась. Но я сильно сомневаюсь, что имелась.

Изменено: Magnum Opus, 02 Апрель 2017 - 01:24

[Oberon]

Я тоже остался доволен. Первоисточник помню скудными отрывками, поэтому впечатления, так сказать, чистые и ничем не замутненные. Фильм получился мало того, что красивым и атмосферным, так еще и цельным, без провисаний. Порой, когда у киноадаптации есть серьезный бэкграунд, то какие-то элементы могут выпадать и оставаться за кадром сугубо для фанатов. Здесь же такого нет, история четко подогнана под современный кинотеатральный формат, экшен подан в правильных дозах. Да и Йоханссон смотрится вполне органично.

Изменено: Oberon, 02 Апрель 2017 - 06:51

[Ytzin]

Удивительно как много людей восторженно пишут про дизайн и визуал (начисто умалчивая про феерический сценарий, идиотские диалоги и халтурный экшн) и чуть ли не объявляют Сандерса визионером, хотя практически все что относится к внешнему виду очень наивно, аляповато, без понимания смысла аля карго-культ, позаимствовано из полнометражек/сериалов, своих находок у режиссера - металлические зубы да гигантские неонки в небе (впрочем, ярко напомнившие МЕ2). Ну еще часть стволов, хотя они скорее всего позаимствованы со съемочной площадки Обитаемого Острова (вообще там где Руперт перестает, высунув язык от усердия, рабски копировать аниме, фильмы становятся очень похожи, внезапно). А, ну еще сцена с кучей негров в темной комнате и Йо, но ее оригинал, уверен, до сих пор можно найти на порнохабе.

А, ну и не удержусь еще раз процитировать - пять минут которые кроют весь сандеровский "фильм" (а ведь это далеко не лучшая сцена Невинности):

 

С другой стороны фильм сподобил меня еще раз все пересмотреть теперь в хронологии внутри гитса (то есть начав с Arise, и кстати, там офигенный экшон) честь ему за это и халва.

Изменено: Ytzin, 02 Апрель 2017 - 10:52

[Honter]

(а ведь это далеко не лучшая сцена Невинности)

Я вообще "Невинность" люблю в разы больше, чем первый фильм.

[Ytzin]

Я вообще "Невинность" люблю в разы больше, чем первый фильм.

Их легко любить за разное не выстраивая иерархию. 

[под асфальтом - Кот!]

Благодаря тому что вышел фильм, оживились обсуждения аниме, что само по себе хорошо.

Spoiler

[Ytzin]

Благодаря этому многие впервые его посмотрели. А некоторые - даже удачно разминувшись с Сандерсом.

Кстати, я все думал откуда авторы понабрались идей прямо противоположных гитсу (ну вот это все про то, что кибернизация - зло, будущее - зло, эволюция - зло, надо жить с мамой и пить чай), а это оказывается они Arise/полнометражки2015 насмотрелись. Правда там об этом говорят антагонисты, а не Кусанаги, но это уже мелочи. Кстати, полнометражка все равно лучше чем солидсосаяти хотя из-за сцены после титров, но и только. Вторая попытка снять фильм про девятый отдел целиком и опять провальная. 

[Magnum Opus]

 

Ну а фильм с хорошим таким заделом на сиквел, может что-то с этого и увидим если сборы не подведут.
 

 

Походу подведут. Первый уик-энд в США провальный - $19 million, гораздо меньше прогноза. Мир пока тащит - ожидаемые $40.1 million, причем на 1-м месте - Россия. Вот где настоящие ценители киберпанка, оказывается  

[Dai'Bi]

Вот где настоящие ценители

...Йохансон в обтягивающем.

[in.Famous]

...Йохансон в обтягивающем.

То есть американцы уже все? Полная толерантность?