505 ответов в теме

[in.Famous]

Ты видел в сериале прохождение теста Тьюринга?

Об этом Форд говорит прямым языком в последней серии. В первый же год прошли.

Видимо, из-за этого выиграл Трамп в США. Не он же говорил, что толерантность ваша к мигрантам уже достала.

Мигранты не являются меньшинством.

В течении последних ста лет

Нука. Пример, где за последние 100 лет к тому или иному меньшинству в обществе стали относиться хуже.

Изменено: in.Famous, 17 Январь 2017 - 17:00

[PollaX]

потому что "тайны, тайны, тайны!"

Какие тайны? После того как узнал что тут ДжаДжа Абрамс, то ожидал некоего продолжение Лост, а тут ответили почти на все вопросы.

как Уил

Может еще и Тедди вспомнишь, который тоже был довольно крут не смотря на отсутствие год мода.

Чем это по вашему в парке ограничено?

Ну я в первом посте тут в спойлере предположение высказал.

[MaxReveur]

Об этом Форд говорит прямым языком в последней серии. В первый же год прошли.

Вот не помню этого момента. Скинешь фрагмент?

 

Мигранты не являются меньшинством.

Вообще-то являются: национальное меньшинство в другой стране.

[Jesse D. Gray]

Наверно, ты и в рпг кричишь тоже, что всё плохо, потому что тебя, варвара 40-го уровня не может покусать толком волк второго уровня из первого леса.

Эм... ты похоже не прикидываешься.

В "мире дикого запада" есть прокачка?

И как я уже сказал, дальше, в более серьёзных зонах того же ЧвЧ спокойно ранят и вырубают.

Окей, было. 

При том, что он до этого по несколько человек за раз убивал. 

А теперь возвращаемся к почти полному бессмертию и потери иммерсива, ведь тебе только изредка могут врезать. То есть целая рота солдат вместо расстрела побежит тебя хватать за руки и за ноги. Это чушь.

Это игра. Если рядом с тобой взрывается граната в шутере, отнимает весь щит и три четверти здоровья, ты тоже кричишь, что всё плохо, потому что тебе должно было оторвать руки и ноги?

Это чушь. Потому что ты находишься в реальном мире. 

Ты вообще понимаешь, что ты несешь?

Ты это сейчас серьёзно, что я не ответил ни на одного вопроса?

Да, сейчас так. Частично. Но все равно ты совершенно не понимаешь не в геймдизайн, не в иммерсив, ни во что. 

Ты не понимаешь, что "мир" много не позволяет, многое не может дать, иммерсива нет, меты, считай, нет, весь мир рушится от пвп (ты его прям проигнорировал). Это очень плохая игра. Ей далеко до того, что делают сейчас. 

 

Не видел как респавн в играх типа того же ГТА работает?
Помойму ты не вкурсе геймдизайна, так как почти всё что есть в этом парке используется и в обычных компьютерных играх в том или ином виде.

Тебя проще игнорировать вообще, ты несешь какую то ахинею.

Я, кстати, не очень понимаю, почему и зачем так прицепились к этому "дизайну"

И я не понимаю, почему люди утверждают, что он хороший. Очень уж, видимо, сериал любят. Ну и конечно же здесь собрались лучшие игроделы страны.

[Alexis47]

Нука. Пример, где за последние 100 лет к тому или иному меньшинству в обществе стали относиться хуже.

Да легко. Загугли фото из Афганистана в 70-е годы и сегодняшнего дня. Женщины в мини-юбках против повсеместного хиджаба.

[Coyro]

Пример, где за последние 100 лет к тому или иному меньшинству в обществе стали относиться хуже.

Исламский фундаментализм и любое неугодное носителю меньшинство подойдут?

Загугли фото из Афганистана в 70-е годы и сегодняшнего дня.

опередил.

[MaxReveur]

В "мире дикого запада" есть прокачка?

Такая же, как и в обычном мире. Если практиковаться и тренироваться, то ты и еду вкуснее сварганишь, и удар выдержишь.
 

При том, что он до этого по несколько человек за раз убивал.

И? На него напали внезапно, он был не готов. 
 

А теперь возвращаемся к почти полному бессмертию и потери иммерсива, ведь тебе только изредка могут врезать. То есть целая рота солдат вместо расстрела побежит тебя хватать за руки и за ноги. Это чушь.

Почему могут только врезать? В тебя в парке попадает пуля, ты чувствуешь боль и либо вырубаешься, либо падаешь, либо стоишь как есть, зависит от прокачки и места действия. ЧвЧ в начальной зоне ничего не чувствует, Уильям вырубается; ЧвЧ в начальной зоне ничего не чувствует, но в отдалённой зоне получает люлей от кое-кого.
 

Это чушь. Потому что ты находишься в реальном мире. 
Ты вообще понимаешь, что ты несешь?

Это не реальный мир, это Парк развлечений, в который гости попадают через дверь из комнаты в вагон, а взрывы контролируются администрацией. Может это ты не понимаешь этого?
 

Ты не понимаешь

ты несешь какую то ахинею.

Естественно, мы же не ты. Мы не понимаем и несём какую-то ахинею.

[Jesse D. Gray]

Такая же, как и в обычном мире. Если практиковаться и тренироваться, то ты и еду вкуснее сварганишь, и удар выдержишь.

Опять какие-то фантази. Какой удар? Какова механика попадания пули в человека? Почему она испаряется? Сколько сил нужно, чтобы ее выдержать? А может Уил первый раз просто испугался? Нет никакой прокачки. Не выдумывай.

Почему могут только врезать? В тебя в парке попадает пуля, ты чувствуешь боль и либо вырубаешься, либо падаешь, либо стоишь как есть, зависит от прокачки и места действия.

Пруф про пули можно? А то все еще фантазии.

Это не реальный мир, это Парк развлечений, в который гости попадают через дверь из комнаты в вагон, а взрывы контролируются администрацией. Может это ты не понимаешь этого?

Как быстро они смогут среагировать на попадание в нитроглицерин? Не разрушится ли иммерсив от задержек? А если решить взорвать динамитом салун? С гостями, без гостей?

Все еще полный игнор ПвП примеров. Сразу видно мастера споров.

Игнор действий Уила с солдатами. Наверное он застал их в расплох.

Естественно, мы же не ты. Мы не понимаем и несём какую-то ахинею.

Ну если ты правда в игры не можешь. Ну вот не понимаешь ты. Вот сам говоришь про контроль взрывов, что уже в минус геймдизу - ведь это время на принятие решения, человеческий фактор, ошибки. С чего ты взял, что понимаешь? Чтобы позащищать сериал? Так защищай его там где он силен. Сами же правила игры в "мире" ужасны, не продуманы, далеки до идеала и по большей части не объяснены, потому что так проще, потому что есть драматургия, которая может быть важнее в достижении цели. Потому что дизайн игры это не главное и поэтому он может быть плох. Ведь сериал намеренно не раскрывает правил, условий, договоров. Потому что это слабое место.

Если не последует ответов, нормальных ответов, а не фантазий дилетанта, то не вижу смысла продолжать этот разговор.

Изменено: Jesse D. Gray, 17 Январь 2017 - 17:35

[PollaX]

Ну спор начался у Поллака и Джесси. Поллак хотел дожить и заценить ибо проникся....

С учетом того, как внимательно ты прочитал/написал мой ник, наверное ты вряд ли внимательно прочитал до чего я хотел дожить и скорее всего ты так же внимательно и сериал смотрел.

[TrueOldman]

С учетом того, как внимательно ты прочитал/написал мой ник, наверное ты вряд ли внимательно прочитал до чего я хотел дожить и скорее всего ты так же внимательно и сериал смотрел

Ты придираешься уже. Но в главном-то я прав! 

А сериал я дропнул на середине. Мне стало невыносимо скучно. 

Изменено: TrueOldman, 17 Январь 2017 - 17:41

[PollaX]

Вот не помню этого момента. Скинешь фрагмент?

Ну пруф искать лень, но Форд об этом действительно неоднократно говорил. Что-то типа: "Тест Тьюринга они уже через год после начала работ начали проходить, но Альберту этого было мало."

Но в главном-то я прав!

C этим соглашусь, но ник просьба внимательнее писать.

А сериал я дропнул на середине.

А ну так это многое объясняет. Спасибо, за честность. Осталось от Джесси услышать, что он опять всё в сценарии вычитал и наложил на трейлер и ваще ок будет.

Или новый этап - почитал мнение на DTF, согласился и начал тут его озвучивать?

Изменено: PollaX, 17 Январь 2017 - 17:54

[MaxReveur]

Опять какие-то фантази. Какой удар? Какова механика попадания пули в человека? Почему она испаряется? Сколько сил нужно, чтобы ее выдержать? А может Уил первый раз просто испугался? Нет никакой прокачки. Не выдумывай.

Что во фразе "как в обычном мире" непонятно? Чем больше ты практикуешься, тем делаешь это лучше. Чем больше получаешь люлей, тем проще их выдерживать. Это и есть прокачка в реальном мире. 
Да, Уилл так испугался, что от выстрела уж крутанулся и отлетел.
 

Пруф про пули можно?

В Уилла вначале стреляют он отлетает, в ЧвЧ стреляют, ему пофиг.
 

Как быстро они смогут среагировать на попадание в нитроглицерин? Не разрушится ли иммерсив от задержек? А если решить взорвать динамитом салун? С гостями, без гостей?

А почему они не могут быстро среагировать? Почему ты считаешь, что это всё не продумано и не рассчитано? Ты давай, покажи, где это сказано.
 

Все еще полный игнор ПвП примеров.

ПвП показали в сериале? Нет. Разъяснили что по чём? Нет. Фантазировать ты любишь у нас, так что можешь придумывать объяснение, почему плохо реализовано то, что вообще не было показано.
И да, во многих мморпг пвп вообще ограничено.
 
*****
 
Давай подведём черту. 
 
В принципе, можно ограничиться даже тем, что ты не знал, что действие происходит не в реальном мире, а в каком-то месте со своими правилами и условностями. Уже о многом говорит.
 
Ты говоришь, что никто, например, не охотиться за преступниками, но это делают, что никто не ведёт мирную жизнь тут, но это тоже делают. Считаешь условности в духе отсутствия перманентной смерти — нарушает всё, хотя в других играх проблем нет с этим.

 

Ты пытаешься сказать, что мы тут фантазёры, заявляешь обратные нашим утверждения, хотя из доказательств у тебя только Кадыровсоке "А ты докажи, что нет!".
 
В итоге есть множество криков, что ты умный, а мы не очень. Правда по делу ничего толком и нет.
 

Осталось от Джесси услышать, что он опять всё в сценарии вычитал и наложил на трейлер и ваще ок будет.

Нет, он не признает, что не смотрел сериал прямо, но будет говорить, что разницы нет. А потом ещё должен будет сказать, что сериал дебильный, парк дебильный, вообще всё дебильное 

[Smooth Pimp]

За три страницы понял только, что непонятно почему аттракцион Дикого Запада сравнивают с видеоигрой.

[Jesse D. Gray]

За три страницы понял только, что непонятно почему аттракцион Дикого Запада сравнивают с видеоигрой.

Я говорю, что это аттракцион. Парень чуть выше, что не понимает ничего в геймдизайне и выкручивается, вместо прямых ответов, думает что здесь все круче, чем в видеоигре. Правда нифига не работает, нет номральных игровых механик и все жиждется на соплях. 

Не буду этому парню больше мешать, я уже понял, что он знает абсолютно все на этом форуме.

Давай подведём черту. 

Давай.

Ты как обычно извернулся, не ответил на половину вопросов и за последние пару дней доказал, что споришь ради спора, имея дилетантские познания почти во всех сферах. Дерзай дальше, юношеский максимализм тебе в помощь.

[MaxReveur]

Давай.

Ага-ага.

 

Жалко, что три страницы затыкают тебя тут только, потому что ты даже не в курсе, о чём говоришь, а единственный довод в твою пользу у тебя на всё один: "Вы ничего не понимаете!". Правда в итоге, ты всё равно возвращаешься в тему раз за разом, ведь "Три дня я гналась за Вами — да! — чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны!".

 

И кто тут спорит ещё ради спора?

[PollaX]

непонятно почему аттракцион Дикого Запада сравнивают с видеоигрой.

Потому что он работает по правилам видеоигры. Персонаж "играющий" дольше всех называет это игрой. Я бы сказал, что тут нет причин НЕ сравнивать его с видеоиграми.

В общем у меня тут странное чувство... Я таки прочитал статью DTF.ru полностью от начала до конца... И мало того что в ней делают тоже, что и я - сравнивают сериал с компьютерными играми, так еще и встают скорее на нашу с Максом сторону. Там и про то, что петля у персонажей может быть как короткой в один день, так и с длительностью несколько недель, так и про то что сложность увеличивается в зависимости от удаленности от Свитуотера и про многие другие нюансы. В общем мне статья понравилась - можете ознакомиться, но написана она была еще до завершающей серии, хоть на большую часть написанного это и никак не влияет. Тем кто не смотрел - читать смысла нет, только может что-то лишнее проспойлерите себе.. особенно в комментах. А те кто начнет - читайте уж до конца, а то из этой статьи очень удобно вырывать слова из контекста, которые не отразят полную суть.

https://dtf.ru/2529-...vogo-scenarista

Мда, а еще я прочитал из любопытства статью на banned-site, в которой мало того, что сомнительный уровень знания самих компьютерных игр, не то что дизайна и явно невнимательный просмотр сериала. Так мало того, они еще и сами себе умудряются противоречить, особенно смешно читать их "решения" проблем в westworld, когда они предлагают надеть на игроков какие нибудь костюмы как в лазертаге, чтобы повреждения хоть как то детектились и жизнь игрокам усложнялась, а затем они через несколько абзацев вдруг вспоминают типа: "Ой блин, так там же в общем то игроков и связать могут и т.д... странно... Но нам этого мало показали, поэтому не будем акцентировать внимание".

И я не шучу:

Spoiler

Мы можем вешать на гостей некую биоэлектрическую систему, которая бы регистрировала попадания как в лазертаге и вырубала бы человека при получении «критических попаданий» – гость просыпался бы на респе, это бы отбрасывало его по времени и расстоянию от его цели, традиционное игровое пенальти. Перестрелки с роботами уже стали бы не такими однобокими и скучными, разделение ситуации на победу или поражение уже есть, хотя опасность как таковую все равно будет почувствовать сложно. 

И чуть позже:

Spoiler

В сериале же под конец выясняется, что роботы все же могут быть опасны – они вполне вольны вырубать гостей и связывать их, заточать по крайней мере. Это уже хоть как-то повышает ставки, но подобное особо не афишировалось, поэтому до сих пор сложно понять, что именно угрожает гостям в парке, если угрожает вообще хоть что-то. 

И как таких косячников воспринимать всерьез? А еще они поставили когда то dishonored 10/10 и с аг.ру что-то плохое сделали.

В общем если кому интересно, то вот. Только оно так же опасно для не смотревших и вообще ацтой, но так чтобы для контраста с DTF.ru.  http://kanobu.ru/art...dizajna-369933/

 

UPD: Вникнул чуть глубже. Оказывается автор этой статьи на Канобу там как раз специализируется на фильмах и сериалах, а не на играх, поэтому и выглядят его рассуждения по поводу геймдизайна -очень странными. Мельком глянул его рецензию на этот сериал, в которой он высказывается больше в положительном ключе, но то что я успел разглядеть это в основном пересказ каких то событий из сериала и размышления над ними, подпитанные графоманством... Даже несмотря на то, что рецензия в положительном ключе, лично мне читать её не приятно, поэтому ниасилил, потому что многа букав.

Изменено: PollaX, 17 Январь 2017 - 23:28

[MaxReveur]

В общем у меня тут странное чувство

Что ты ничего не понимаешь и несёшь ахинею? 

 

а еще я прочитал из любопытства статью на banned-site

Прочитал по диагонали. Судя по "исправлениям", сериал смотрел автор также.

 

Не заметили ни того, что можно самому выбрать изначально кем быть и заниматься этим, ни того, что к человеку и так цепляются кучи роботов предлагая ему разные варианты, исходя из его поступков. Предлагают сделать цикл больше, чем одни сутки, хотя ЧвЧ и Уилл носятся с роботами дольше. Да и не в конце выяснилось, что роботы могут дать отпор, а в середине на примере Логана.

 

А люди потом читают это и верят.

[PollaX]

кем быть

Меня вот даже банальное знание игр рассмешило, когда читал. К примеру, он писал типа: "представьте что вы играете в Ведьмака 3,но вы не Геральт, а неизвестно кто блаблабла..." То есть, как минимум, он забыл про такую малоизвесную серию как The Elder Scrolls, в каждой части которой мы играем неизвестно кем, я уж почти молчу про все ММО, с которой этот парк логичнее сравнивать.

Изменено: PollaX, 18 Январь 2017 - 07:40

[Smooth Pimp]

Потому что он работает по правилам видеоигры.

Ни капельки. Разве что использование "квест" и "игра" могло ввести в заблуждение. А так сафари с романтикой. Статьи давно еще прочитал, смешные.

 

Сериал классный, что тут спорить.

[Zombieset]

И понеслась еще на три страницы

[PollaX]

Ни капельки.

Боюсь, что ты и смотрел не очень внимательно и статьи так же читал и местное обсуждение.

И понеслась еще на три страницы

Смысл, если человек не удосужился вникнуть в то, что было на предыдущих трех...

Изменено: PollaX, 18 Январь 2017 - 09:14

[AlonZo]

Глянул первую серию расхваленного "Мир Дикого Запада" - не впечатлило. На тему проблем и преимуществ отношений людей с их же созданными андроидами одним махом посмотрел в прошлом году сериал "Люди" - первая половина была очень хороша, к конце стало скучно немного.

[Alexis47]

Глянул первую серию расхваленного "Мир Дикого Запада" - не впечатлило. На тему проблем и преимуществ отношений людей с их же созданными андроидами одним махом посмотрел в прошлом году сериал "Люди" - первая половина была очень хороша, к конце стало скучно немного.

Первая серия - вводная. Сюжет начинается со второй.

[Smooth Pimp]

По-настоящему интересно с шестой. Cразу начинается термояд.

[Smooth Pimp]

Создатели «Мира Дикого Запада» подтвердили фанатскую теорию

 

Spoiler

После чего Джонатан Нолан рассказал о судьбе андроида Мейв (Тэнди Ньютон). В самом конце сериала она, следуя своей программе, должна была покинуть «Мир Дикого Запада». Но в финале Мейв осознанно принимает решение вернуться, чтобы найти свою дочь. Шоураннер подтвердил: это первое проявление андроидом свободы воли.