137 ответов в теме

[fallout_1991]

Есть там зомби. Даже дополнительные миссии с их уничтожением.

[LaMurchik]

Зомби это мертвая персона, которая после смерти может возродится и не может быть превращена в человека обратно.

У тебя весьма ограниченный взгляд. Не знаю, почитай литературы чтоль разнообразной, да кина посомотри. У зомби сейчас довольно широкое понятие в медиа. Все что ты назвал - уже довольно проштампованное зомби мяско) Кодзима там ничего нового не придумал) 

 

Да и ничего вообще не мешает появиться зомби в сеттинге, где уже есть мехи, обчр, вампиры, телепаты и... зомби  

[Golgari]

Есть там зомби. Даже дополнительные миссии с их уничтожением.

В Side-Ops это тоже инфекционные и они при укусе того же Снейка заразить его не могут как в каком-то The Walking Dead. Это стадия заражения солдат, когда уже вытащить паразита почти невозможно и человек не может разговаривать или самостоятельно передвигаться.

И их можно зафултонить и вылечить !

https://youtu.be/f3YqkBWRKZY?t=490

 

Здесь Шон Айстоун вполне нормальным языком говорит, что внутри они всё еще люди, а внешне похожи на зомби и их можно вернуть.

 

У тебя весьма ограниченный взгляд. Не знаю, почитай литературы чтоль разнообразной, да кина посомотри. У зомби сейчас довольно широкое понятие в медиа. Все что ты назвал - уже довольно проштампованное зомби мяско) Кодзима там ничего нового не придумал) 

То что кто-то назвал мутанта зомби, не значит что он зомби. В новом Resident Evil 7 к примеру семья Бейкер - инфекционные мутанты, они жрут человеческое мясо и полностью разговаривают. Тоже назовем их зомби?

У меня нормальный взгляд. Нужно называть вещи своими именами, а то что кто-то в современной литературе понапридумал какое-то УГ, не означает что это так и есть.

Изменено: Golgari, 18 Сентябрь 2016 - 14:13

[LaMurchik]

То что кто-то назвал мутанта зомби, не значит что он зомби. В новом Resident Evil 7 к примеру семья Бейкер - инфекционные мутанты, они жрут человеческое мясо и полностью разговаривают. Тоже назовем их зомби?

В ре4 зараженные ласплагос тоже при укусе не могут заразить героя. Они перестали быть зомби?

Ну и да, классических зомби можно вылечить в тыще разных произведений. Вообще не аргумент.

[Golgari]

В ре4 зараженные ласплагос тоже при укусе не могут заразить героя. Они перестали быть зомби?

Ну и да, классических зомби можно вылечить в тыще разных произведений. Вообще не аргумент.

Аргумент то, что говорит тот же Шон Айстоун во вселенной которой они создали в Kojima Productions. Это всё еще люди и под классические зомби они не попадают.

https://youtu.be/f3YqkBWRKZY?t=485

 

Кодзима не лукавил когда сказал что в игре нету зомби. Это факт. Это модификацированные солдаты или зараженные которых по факту можно вернуть.

 

Да и ничего вообще не мешает появиться зомби в сеттинге, где уже есть мехи, обчр, вампиры, телепаты и... зомби

Мешает. Потому что зомби это магия. В MGS опять же нету вампиров, его зовут Vamp, а так он модифицированный солдат и дизайнерски выглядит как вомпэр, так как ему по характеру это подходит и так далее по списку. В мире Metal Gear Solid нет магии (ну в простом значении, как в фентези какой-то) и зомби. Все способности происходят от экспериментов и технологической фикции, потому как жанр серии - Технотриллер и научная фантастика. Да, в игре присутствует оккультизм если что.

Изменено: Golgari, 18 Сентябрь 2016 - 14:23

[fallout_1991]

Кодзима не лукавил когда сказал что в игре нету зомби

Лукавит. Вид, поведение, реакция у них классическая зомбиновская. Если кодзиме хочется их как-то виделить на общем фоне не должно означать, что "синий огурец не огурец, потому что ГМО"

[Golgari]

Лукавит. Вид, поведение, реакция у них классическая зомбиновская. Если кодзиме хочется их как-то виделить на общем фоне не должно означать, что "синий огурец не огурец, потому что ГМО"

Ещё раз. Поведение психопата какого-то в психушке который вошёл в роль зомби, не означает что он зомби внутри, так?

Здесь ещё раз, в видео даже сам Шон Айстоун подтверждает что они люди внутри, а не зомби и их можно вернуть к жизни. В Metal Gear Survive ходят серые мертвецы без бошки и вернуть их нельзя. Разницу чувствуем?

 

Насчёт реакции. Всякий зомби засыпает под коллыбель проигранную из плеера? Статус у всех кстати "ZZZ", потому что у них присутствуют мозги и они вполне себе функционируют. Это так же означает что инфекцию, то есть заболевание можно вылечить путём, достав этого паразита и солдаты вполне себе приходят в норму. Вот и всё.

Изменено: Golgari, 18 Сентябрь 2016 - 14:35

[fallout_1991]

Поведение психопата какого-то в психушке который вошёл в роль зомби, не означает что он зомби внутри, так?

Не может психопат войти в роль зомби. Быть Наполеоном, Медведевым, кошкой, кактусом, овощем в конце концов.

 

Насчёт реакции

Сколько разных тем придумано. Я даже читал произведение, где люди становились нежитью на час. Потом час людьми и снова обратно. Сути это не меняет. Есть основа (ванильные зомби) вокруг которых Кодзима поплясал, что бы вписать в свою вселенную.

[LaMurchik]

Это модификацированные солдаты или зараженные которых по факту можно вернуть.

Не плодите сущностей ©

Мешает. Потому что зомби это магия.

Мне начать накидывать всякий научно обоснованный твердый сцайфай?) Ок. Ложная слепота и Эхопраксия. И вампиры, и зомби. Без капельки магии. Все на современных исследованиях, технологиях и будущих вероятных возможностях. С тонной научной литературы в конце книг и ссылками на исследования) Да он (Питер Уотс) даже телепатию смог подвести под современные плоды науки. Почитай на досуге хорошего. Особенно вампы там классные. Читаешь и кричишь: верю!

 

PS. Напоминаю тебе о третьем законе Кларка. Это к вопросу о магии, опять же. 

Все способности происходят от экспериментов и технологической фикции

В 99% произведениях про зомби - это результат экспериментов. Да и ирл это тоже возможно. Модифицированный вирус бешенства и вот по улицам бегают толпы озверевших людей, которые хотят кусаться Зомби? Зомби. Ты же почему то в это понятие пытаешься впихивать только фэнтезийный подвид и мертвецов. Ограниченность, как она есть и нежелание признавать, что Кодзима сам давно в своем лоре запутался  

[Golgari]

В 99% произведениях про зомби - это результат экспериментов. 

Точно не 99%. В фентези какой-то это может быть результат магии а такого литературного говнеца овер 9000. Во вселенных настольных игр Dungeons&Dragons так вообще что маг, что жрец поднимают мертвых направо и налево заклинаниями. Один магией поднимает, другой, с помощью богов и так далее по списку.

 

Сколько разных тем придумано. Я даже читал произведение, где люди становились нежитью на час. Потом час людьми и снова обратно. Сути это не меняет. Есть основа (ванильные зомби) вокруг которых Кодзима поплясал, что бы вписать в свою вселенную.

Спорить можно до усрачки. Потому что это не зомби, а Куклы/Puppets (зараженные Советские солдаты в том видео где side-ops), то что внешне они зомби, не означает что они зомби. ТЧК

А то, что там в каком-то произведении придумано что-то, вот в том произведении это и является фактом, но не надо другие произведения сюда пристраивать.

Изменено: Golgari, 18 Сентябрь 2016 - 14:58

[LaMurchik]

Точно не 99%. В фентези какой-то это может быть результат магии а такого литературного говнеца овер 9000. Во вселенных настольных игр Dungeons&Dragons так вообще что маг, что жрец поднимают мертвых направо и налево заклинаниями.

Чувак. Это гипербола. Ну а по остальному тебе нечего сказать, это понятно Все-таки рекомендую от фанбойства потихоньку избавляться, глупо выглядишь со стороны. То, что Кодзима намеренно или просто плохо знаком с современной культурой и массмедиа, и заявляет, что в его играх нет зомби не отменяет того факта, что они у него там есть. Блин, боевые зомби солдаты - это такой боян, что пытаться вытянуть их за рамки в что-то особенное выглядит нелепо.

[Tandro]

заразить его не могут как в каком-то The Walking Dead

К слову в WD укус тоже не заражает, там чтобы стать зомби достаточно просто умереть с целой головой, поэтому ходячие мертвецы это как раз про человеков имелось в виду, а не про зомби.

 

Ну и поддержу мнение, что зомби это не только магия.

Сейчас в медийном пространстве столько этих зомби, и мёртвые и живые, и быстрые, и медленные, ну и способов превращения тоже дофига, выбирай любого.

Некоторые даже говорить умеют кстати.

[TrueTon]

Кодзима не лукавил когда сказал что в игре нету зомби.

Лукавил. В широком смысле зомби – человек, неосознанно и беспрекословно выполняющий волю другого. Этим другим может быть хоть говорящая голова в телевизоре, хоть гипнотизер, хоть паразит. Паразиты, к слову, нередко становятся виновниками вспышек зомбофикации во всяких тематических произведениях.

[Golgari]

Чувак. Это гипербола. Ну а по остальному тебе нечего сказать, это понятно Все-таки рекомендую от фанбойства потихоньку избавляться, глупо выглядишь со стороны. То, что Кодзима намеренно или просто плохо знаком с современной культурой и массмедиа, и заявляет, что в его играх нет зомби не отменяет того факта, что они у него там есть. Блин, боевые зомби солдаты - это такой боян, что пытаться вытянуть их за рамки в что-то особенное выглядит нелепо.

Ты говоришь глупости и пристраиваешь мне еще фанбойство за то, что в игре является Фактом. Факт о котором говорит его команда и сам создатель серии это во первых.

Во вторых, Кодзима знаком с современной культурой и массмедиа так, что тебе и не снилось. За свои 50+ лет он побольше тебя прочитал, уж поверь. Он много читает новелл и смотрит кино каждый день и работал с людьми над P.T./Silent Hills и прочитал массу современной (нормальной литературы) по поводу всего мертвого. Это можно заценить в его твиттере практически каждый день, поэтому ты его обвинил уже в том, что не является правдой.

 

И мне плевать что это гипербола, не надо фигню нести в норм дискассе, оффтопя про другие произведения, когда у классических "зомби" есть вполне разумное понятие.

Я тебе уже всё сказал, поэтому мне повторять по сотню раз и отвечать на глупости не охота, но всё же повторюсь в последний раз:

 

Зараженные в MGSV являются Куклами (Puppets - это модифицированные солдаты или мутанты) и их можно вернуть обратно медицинским путём, они не имеют ничего общего с трупами-зомби из Metal Gear Survive.

https://youtu.be/f3YqkBWRKZY?t=486

Здесь об этом говорит сам Шон Айстоун (о том что они являются в первую очередь ЛЮДЬМИ, а внешне, дизайнерски выглядят как зомби) и самое главное то, что сказал создатель серии. ТЧК.

Лукавил. В широком смысле зомби – человек, неосознанно и беспрекословно выполняющий волю другого. Этим другим может быть хоть говорящая голова в телевизоре, хоть гипнотизер, хоть паразит. Паразиты, к слову, нередко становятся виновниками вспышек зомбофикации во всяких тематических произведениях.

Он не лукавил, потому что под зомби имелось ввиду то, что есть в Metal Gear Survive. Ты уже сюда "зомбирование" приплёл. Ведь Venom Snake сам же зомбированный, благодаря гипнотерапии, но он же не зомби? Да, он зомбированный.

Зомби в современной масс медиа это живой труп.

 

Кодзима отвечал на вопрос, имея ввиду в первую очередь "Живой труп" который есть в Metal Gear Survive ! ! ! И там классичесский зомби, можно умничать сколько угодно на этот вопрос, но нежити как таковой передвигающийся без сознания ака Зомби в его играх никогда не было.

Изменено: Golgari, 18 Сентябрь 2016 - 15:24

[LaMurchik]

Ты говоришь глупости и пристраиваешь мне еще фанбойство за то, что в игре является Фактом. Факт о котором говорит его команда и сам создатель серии это во первых.
Во вторых, Кодзима знаком с современной культурой и массмедиа так, что тебе и не снилось. За свои 50+ лет он побольше тебя прочитал, уж поверь. Он много читает новелл и смотрит кино каждый день и работал с людьми над P.T./Silent Hills и прочитал массу современной (нормальной литературы) по поводу всего мертвого. Это можно заценить в его твиттере практически каждый день, поэтому ты его обвинил уже в том, что не является правдой.

Значит врет намеренно. Я для этого "или" и поставил, а не безоговорочно обвинял в несостоятельности. 

 

И это не нормальный дискасс, это бредни с попытками оправдать кумира в n-раз Я тоже могу написать роман, где магов обзову муглами и властителями тонких техноэссенций, но магами они от этого быть не перестанут Придумать что-то кардинально новое без того, чтобы вляпаться в штамп и категорию сейчас почти нереально. Все уже придумано. 

[TrueTon]

Кодзима отвечал на вопрос, имея ввиду в первую очередь "Живой труп"

А вот споры на тему, должны ли зомби быть реанимированными трупами – это уже отдельная дисциплина спецолимпиады.

С таким же успехом можно можно заявить, что зомби из 28 Дней Спустя, например, не зомби, потому что это просто бешеные живые люди.

[Golgari]

А вот споры на тему, должны ли зомби быть реанимированными трупами – это уже отдельная дисциплина спецолимпиады.

С таким же успехом можно можно заявить, что зомби из 28 Дней Спустя, например, не зомби, потому что это просто бешеные живые люди.

Вопрос, попроще.

Это зомби?

 

Spoiler

 

Они в целом мёртвые, жрут человеческие органы и мясо. Могут входить в коматозное состояние когда горят. Могут говорить не хуже обычных людей. Выглядят как мертвецы и вообще их можно резать как угодно. Ммм?

 

Я тоже могу написать роман, где магов обзову муглами и властителями тонких техноэссенций, но магами они от этого быть не перестанут Придумать что-то кардинально новое без того, чтобы вляпаться в штамп и категорию сейчас почти нереально. Все уже придумано. 

Ну так напиши, а мы посмотрим как другие люди отреагируют. 

Только здесь ничего не придумано, от истоков "заражённых" и мутации Кодзима не отходил. Еще раз, серия не про зомби а про модифицированных клонов, мутантов (совсем если по детски обзывать).

Классические зомби в Масс Медиа это Живые Трупы.

 

Таким образом можно Venom Змея тоже обозвать зомби, ведь он зомбированный Гипнотерапией. Ага.

 

P.S. И не надо тут приплетать защиту кумира. Это говно не пройдет, я прежде всего защищаю здравый смысл.

Изменено: Golgari, 18 Сентябрь 2016 - 15:35

[LaMurchik]

Только здесь ничего не придумано, от истоков "заражённых" и мутации Кодзима не отходил. Еще раз, серия не про зомби а про модифицированных клонов, мутантов (совсем если по детски обзывать).

Ну, он использовал подвид зомбарей, которые лучше вписываются в лор и усе. Такое и до него было придумано кучей авторов и будет придумано еще больше после. Только зомби они от этого быть не перестают и заявлять подобное ошибочно. Несомненно, что в MGSurvive, они намного ближе к классике, чем в PP. Ты, надеюсь, не из тех людей, что отрицают то, что они обезьянки. 

 

А спекуляции про резик - это эти самые обычные спекуляции. Мы пока почти ничего про лор и суть их не знаем. Они могут быть просто людьми с оккультными силами людоедскими, а могут быть именно зомбарями, просто продвинутыми. Вот игра выйдет, тогда и обсудим.  

Таким образом можно Venom Змея тоже обозвать зомби, ведь он зомбированный Гипнотерапией. Ага.

Интересный момент, к слову. Наверное даже можно, да. Но с натягом совсем уж. 

[TrueTon]

Это зомби?

Нет, они больше похожи на типичных маньяков из слэшеров. Им, к слову, тоже не возбраняется быть немного мертвыми.

[Golgari]

Ну, он использовал подвид зомбарей, которые лучше вписываются в лор и усе. Такое и до него было придумано кучей авторов и будет придумано еще больше после. Только зомби они от этого быть не перестают и заявлять подобное ошибочно. Несомненно, что в MGSurvive, они намного ближе к классике, чем в PP. Ты, надеюсь, не из тех людей, что отрицают то, что они обезьянки. 

Где такое есть про "подвид зомбарей"!? Мне неизвестно такое.

Шон Айстоун конкретно говорит в видео что это Люди, а внешне они выглядят как зомби которых можно вылечить.

 

В Metal Gear Survive отрицать надеюсь не будем, что там зомби?

 

Интересный момент, к слову. Наверное даже можно, да. Но с натягом совсем уж. 

С натягом? Ах вот оно что, теперь уже с натягом. 

А почему так, тогда?

То есть если на нем нету грима "классического зомби" значит он не зомби? Ведь он зомбированный.

Изменено: Golgari, 18 Сентябрь 2016 - 15:52

[LaMurchik]

С натягом? Ах вот оно что, теперь уже с натягом. 

Я лишь к тому, что там надо обдумать вопрос, ибо уже не так явно. Не радуйся, ты еще не победил

[in.Famous]

Нет, они больше похожи на типичных маньяков из слэшеров. Им, к слову, тоже не возбраняется быть немного мертвыми

Да обыкновенные ганадо, не будет капком ничего нового придумывать.

 

Ганадо кстати зомбями не были, во всех частях с ними (4/5/6) их ни разу так не называли. Те же Леон и Эшли были паразитами заражены, во вполне живом виде.

Изменено: in.Famous, 18 Сентябрь 2016 - 16:28

[Amd]

Точно не 99%. В фентези какой-то это может быть результат магии а такого литературного говнеца овер 9000. Во вселенных настольных игр Dungeons&Dragons так вообще что маг, что жрец поднимают мертвых направо и налево заклинаниями. Один магией поднимает, другой, с помощью богов и так далее по списку.
 
Спорить можно до усрачки. Потому что это не зомби, а Куклы/Puppets (зараженные Советские солдаты в том видео где side-ops), то что внешне они зомби, не означает что они зомби. ТЧК
А то, что там в каком-то произведении придумано что-то, вот в том произведении это и является фактом, но не надо другие произведения сюда пристраивать.

Не благодари: 

Зо́мби (англ. zombie, гаит. креольск. zonbi, северный мбунду nzumbe) — мистический[1] архетипический персонаж современной массовой культуры. Под зомби понимается оживлённый фантастическим образом труп[2][1] или зомбированный живой человек — полностью потерявший контроль над собой и своим телом или подчиняющийся чьим-то приказам. В переносном смысле слово может означать одержимого человека, находящегося под сильным влиянием каких-либо убеждений, увлечений или деструктивного культа.
 
Кстати Venom тоже попадает по это определение, так что таки является зомби, а вот семейка из RE7 зомби не являются...

Изменено: Amd, 18 Сентябрь 2016 - 19:30

[Golgari]

Не благодари: 

И не буду, потому что эта статья полностью подтверждает те слова о которых говорил сам Кодзима.

Под зомби понимается оживлённый фантастическим образом труп (с) Вики

 

В серии MGS нету ни одного трупа оживлённым таким методом, о чём Кодзима отвечая на вопрос об Metal Gear Survive и имел ввиду. Паразиты не могут управлять трупом по определению, они управляют живым человеком, изменяя его сознание. Но даже при изменённом сознании, Code Talker мог поговорить с зараженным дав покурить зараженному трубку, тем самым мог паразиту на время прекратить свое воздействие на голосовые связки.

Кстати Venom тоже попадает по это определение

Он попадает под категорию - В переносном смысле слово может означать одержимого человека, находящегося под сильным влиянием каких-либо убеждений. В чем никто не спорит, но он не классический зомб.

Семейка в RE7 не является зомби, о чём и речь если ты не понял. Это зараженные и в итоге мутированная в перспективе семья.

Изменено: Golgari, 18 Сентябрь 2016 - 20:17

[herohascome]

Кодзима, конечно, крутой чувак, но как же его заносит. Зомби не вписываются во вселенную, где были призраки мёртвых, телепортация в 80-х, вампиры, люди-пчёлы, переселение душ через пересадку руки…

 

Ох, Кодзима-Кодзимушка. Надеюсь, это он так пошутил.