431 ответов в теме

[Ushwood]

Вопрос касательно правила прохода: букмекеры букмекерами, но как в таком случае считать очки?

Возьмем конкретный пример, приведенный Кольтом:

 

"Барселона - МС" первый матч 1:1
Второй матч 1:1, проход МС. Это означает, что в основное время команды сыграют именно 1:1, а победный мяч МС забьёт в дополнительное время или победит в серии пенальти.

Сколько очков даст этот прогноз в ситуациях:

- 1:1, проход МС?

- 1:1, проход Барсы?

- победа МС в основное время?

 

Допустим, за угаданный счет основного времени дается три очка. Тогда за угаданный проход МС - четвертое? Получается, что за этот конкретный матч разыгрываются не три, а четыре очка, более того, они возможны лишь при одном исходе основного времени - справедливо ли это? Мне кажется, нет.

 

Я играл в конкурсы прогнозов по правилам, где учитывается счет основного времени, а не итоговый; но там учитывается ТОЛЬКО этот счет. Т.е. прогнозы в принципе делаются на основное время, без каких-либо дальнейших конкретизаций. Такую схему я понимаю, она справедлива в том смысле, что среди матчей нет "особенных", в каждом разыгрывается одно и то же количество очков.

Если же пытаться делать прогноз с учетом того, кто пройдет, то ИМХО лучше прошлогодняя схема. Из тех же соображений, что озвучены выше.

 

ЗЫ. Один раз мне доводилось играть по схеме, аналогичной предложенной Кольтом, но с одним дополнением: на ответные матчи плей-офф в розыгрыше ВСЕГДА четыре очка. Т.е. на любой матч прогнозируется счет основного времени и победитель. В приведенном выше примере: прогноз на ответный матч "1:0 Барса"; если счет 1:0, то 4 очка, если 2:1, то 3 и т.д.

Такая схема снимает мои вопросы о справедливости, однако по личным ощущениям - играть по ней мне было некомфортно.

Изменено: Ushwood, 03 Август 2015 - 14:15

[aka Colt]

Тогда за угаданный проход МС - четвертое?

Нет. Три очка даётся за оба угаданных результата: счёт и проход. Если счёт угадан верно, а прошла не та команда, то 1 очко снимается, и получается 2 очка за угаданный счёт.

- 1:1, проход МС?

3.

- 1:1, проход Барсы?

2.

- победа МС в основное время?

0.

[DreаmTeam]

Насчёт прохода может и не так всё плохо. Серию пеналей реально трудно угадать.
Но вроде была идея (ещё на ЧМ предлагалась), чтобы серию пеналей засчитывать как один гол. Т.е. Сыграли 1:1 в первом матче и 1:1 во втором. И доп. время без результата. По итогу всё решили пенали. Значит итоговый счёт второго матча 2:1. Он же может быть и в игровое время. Ну т.е. в экстра-таймах. Т.е. тут типа разницы нет, получается. Что в игровое время 2:1, что по послематчевым тоже 2:1. Как-то так.

[Ushwood]

aka Colt

Ага. В данном примере ты выдержал сумму, отжав одно очко от ничейных прогнозов как таковых.

В таком случае возникает следующий, не менее логичный вопрос: с какой радости за угаданную ничью всего два очка? Чем эта ничья хуже любой другой?

 

Насчёт прохода может и не так всё плохо. Серию пеналей реально трудно угадать.
Но вроде была идея (ещё на ЧМ предлагалась), чтобы серию пеналей засчитывать как один гол. Т.е. Сыграли 1:1 в первом матче и 1:1 во втором. И доп. время без результата. По итогу всё решили пенали. Значит итоговый счёт второго матча 2:1. Он же может быть и в игровое время. Ну т.е. в экстра-таймах. Т.е. тут типа разницы нет, получается. Что в игровое время 2:1, что по послематчевым тоже 2:1. Как-то так.

Если ты обратил внимание, ровно по этой схеме я и считал предыдущую ЛЧ .

Изменено: Ushwood, 03 Август 2015 - 15:03

[D00M]

Мне (лично мне), кажется, что такая система снизит количество "глорских" ошибок при прогнозе. Конечно, хочется поставить на более симпатичную тебе команду, но если это мало чего даёт, а при ошибке отнимает больше, то...
Юра, 2 очка за угаданный счёт, но не угаданный конечный результат. Причём здесь ничья, просто минус балл за итоговую ошибку. Счёт основного времени - этого мало.

[aka Colt]

с какой радости за угаданную ничью всего два очка? Чем эта ничья хуже любой другой?

Она хуже именно тем, что не угадано - какая команда прошла дальше.

Но и вариант с 4-мя баллами за угаданный счёт и проход тоже приемлем. Особенности плейофф.

Изменено: aka Colt, 03 Август 2015 - 15:40

[DreаmTeam]

Если ты обратил внимание, ровно по этой схеме я и считал предыдущую ЛЧ .

Склероз. Тады, значицца, и менять нифига нинада.

[Zombieset]

До начала АПЛ осталось четыре дня. Желающие подключайтесь в фэнтези турнир по АПЛ на спортсе.

Регистрируемся на sports.ru (если еще не зарегестрированы).
 
Создаете фэнтези команду.
 
Вступаем в нашу лигу: "RP лига" (на странице своей созданной команды ищите вкладку "Лиги", нажимаете ее. Там ищите поле для вставки кода, вставляете код приглашения, нажимает "Вступить в лигу")
код приглашения: c88241563b18
 
На картинках, как это сделать:

Spoiler

 

Spoiler

 

Пока нас четверо:


Rakoth (Rakoth82) - его команда First Sample
So Be It (ForeveRed) - его команда RedFever
Doom II (BlacksunRP) - его команда BlacksunRP
Zombieset (Zombieset) - его команда EnglishMan

Что ж, к нам присоединился очередной негодяй и теперь нас пятеро.

очередной негодяй (just Zombie) - его команда %commandname%

Изменено: Zombieset, 04 Август 2015 - 11:27

[D00M]

Вот шоб такой же состав + Шрайк+ ещё пара тройка человек, пришли на Фентези ЛЧ, который внутренний турнир! Да ещё, я думаю, с призами!

[D00M]

то ж, к нам присоединился очередной негодяй и теперь нас пятеро.

Да, еще одно

Пожалуй, я Англию тоже не потяну - слишком высокая загруженность...

Я ее все равно не смотрю из за работы, слабо шарю.

Я выхожу, и остаюсь 100 процентно в ЛЧ. Cорри.

Изменено: Doom II, 07 Август 2015 - 23:05

[Zombieset]

На повестке дня.

1. Считать ли в нашем фэнтези-турнире по АПЛ отдельно линии для каждой зоны, выделять лучших вратарей и игроков, и отдельно за это начислять участниками дополнительные очки? Или оставить так, как есть и следить только за общим командным зачетом на спортсе?

2. Подсчет очков в предстоящем турнире фэнтези по Лиге Чемпионов 15/16. А точнее подсчет очков по заменам. Чуть позже на примере покажу, что я имею ввиду. Если не против, Блэк, я возьму для примера твою команду из АПЛ после первого тура. Или другого участника.

[D00M]

1. Считать ли в нашем фэнтези-турнире по АПЛ отдельно линии для каждой зоны, выделять лучших вратарей и игроков, и отдельно за это начислять участниками дополнительные очки? Или оставить так, как есть и следить только за общим командным зачетом на спортсе?

Так оставляем. Я, личнно, не хочу, чтобы ты свалился с переутомлением, муторная фигня.

2. Подсчет очков в предстоящем турнире фэнтези по Лиге Чемпионов 15/16. А точнее подсчет очков по заменам. Чуть позже на примере покажу, что я имею ввиду. Если не против, Блэк, я возьму для примера твою команду из АПЛ после первого тура. Или другого участника.

Бери любую команду. Показывай и рассказывай, очень внимательно тебя слушаем.

[Zombieset]

Ок. Нашел отличный пример с чужого образца. Сейчас по полкам постараюсь изложить.

Как собираюсь я подсчитывать очки с учетом сыгранных замен. Так собственно считают замены на спортсе.

 

Рекомендую включить калькулятор и мозг и параллельно посчитать со мной

Вот, на примере команда какого-то товарища (не важно кого) из фэнтези турнира по АПЛ после первого тура:

 

Spoiler

 

Сперва обратим внимание на регламент фэнтези-турниров на sports.ru (чем я и руководствуюсь лично):

Spoiler

В каждом туре на поле выходят 11 игроков. Вы можете выбрать любую расстановку, при этом на поле должны быть как минимум 1 вратарь, 3 защитника, 2 полузащитника и 1 нападающий. Чтобы поменять текущую расстановку, замените игрока одного амплуа на игрока другого амплуа – и она изменится автоматически.

 

Остальные игроки являются запасными – и набранные очки зачтутся вам только в том случае, если кто-то из игроков основного состава не сыграет в туре ни одной минуты. Тогда произойдет автоматическая замена не сыгравшего игрока на первого запасного в списке очередности замен.

 

Перед каждым туром вы можете назначить капитана – набранные им очки будут удваиваться. Если капитан не вышел на поле, очки заменившего его игрока удваиваться не будут.

 

Автоматические замены проводятся только в том случае, если во всей команде вышли на поле как минимум 3 защитника, 2 полузащитника и 1 нападающий. Соблюдение игрового минимума имеет приоритет перед очередностью замен. Если игровой минимум соблюден, то запасные могут выходить на замену игрокам других амплуа – при условии соблюдения правил расстановки.

 

Последнее предложение ключевое в нашем обсуждении и спорах в прошлом турнире.

Перейдем к нашему примеру. Я его немного подредактировал и указал очередность замен:

Spoiler

 

Начинаем считать очки. Sports.ru насчитали общую сумму набранных очков 66. Значит, и у нас должно быть столько же. Сначала считаем сумму очков всех игроков, которые вышли на поле. А затем разберемся с заменами.

2 (Бентеке) + 7 (Кабай) + 8 (Коутиньо) + 2 (Э. Азар) + 26(13*2) за капитана Яя Туре) + 6 (Клайн) + 12 (Компани) + 1 (Чех) = 64 очка

 

Т.к. на поле не выходили Боян, Арнаутович и Бельерин, то срабатывают автоматические замены. По правилу очередности замен первым считаются очки Митровича (0). Однако не был соблюден игровой минимум вышедших игроков в основе: 1 нападающий (есть: Бентеке), 2 полузащитника (есть: даже 4: Кабай, Коутиньо, Э.Азар, Яя Туре), 3 защитника (нет, только 2: Клайн, Компани), 1 вратарь (есть Чех).

Поэтому в таком случае правило очередности замен не действует, и sports.ru берет автоматически из запаса недостающего игрока из той линии, где он нужен для минимума. Т.е. в данном случае это Уокер (2). А затем уже подсчитываются очки остальных запасных, если есть необходимость в таковых. В данном случае есть. Но т.к. Митрович набрал 0 очков, то его замена равносильна невышедшему игроку на поле.

Теперь к общей сумме игроков на поле прибавим очки запасных:
64 + 2 (Уокер) + 0 (Митрович) = 66 очков.

 

Не совсем удачный пример я все же выбрал. Потому что здесь не сыграло в основе 3 игрока. А из запасных сыграли только двое. Т.е. это чревато для подсчета линий. Если Уокер пойдет в линию защиты однозначно. Тогда, если условно Митрович набрал бы 1 очко, в какую линию его учитывать: нападение или полузащиту? Т.к. он одинаково заменяет и того, и другого. В таком случае буду считать замену по позиции: нап на напа, защ на заща, пз на пз.

 

И в ситуациях, когда игрок защиты заменяет (однозначно) игрока другой линии. Например, не вышел из всех игроков только нападающий (минимум соблюден), и его поменял из запасных защитник. Тогда буду считать запасного игрока защитника в линию атаки.

 

[Zоmbiе]

Или оставить так

Я за вот это.

 

Но т.к. Митрович набрал 0 очков, то его замена равносильна невышедшему игроку на поле.

Уточню — замены с нулем набранных очков будут учитываться при подсчёте среднего по линии?

 

И в ситуациях, когда игрок защиты заменяет (однозначно) игрока другой линии. Например, не вышел из всех игроков только нападающий (минимум соблюден), и его поменял из запасных защитник. Тогда буду считать запасного игрока защитника в линию атаки.

Имхо, проще было бы по умолчанию считать в ту линию, для которой игрок предназначается, „нап на напа, защ на заща, пз на пз”. Иначе, при подсчёте нужно ещё будет учитывать, однозначно или неоднозначно игрок заменяет. Но, т.к. считать всяко буду не я, то, лично мне - всё равно, как будут подсчитываться очки с учетом сыгранных замен.

[D00M]

В общем, давайте попробуем, я считаю, по новой схеме. В принципе, он понятная, ничего сложного.

Не получится, станет еще хуже - вернемся к старой.

Рули, Сэти.

Изменено: Doom II, 11 Август 2015 - 21:47

[Zоmbiе]

В общем, давайте попробуем, я считаю по новой схеме.
* * *
Рули, Сэти.

Не понял, так кто считать-то будет — ты, или Zombieset?
 

Не получится, станет еще хуже - вернемся к старой.

И заново проблемные места пересчитывать? Ну-ну.

[D00M]

Не понял, так кто считать-то будет — ты, или Zombieset?

Сэт будет ведущим в этом сезоне.

Я там запятую забыл поставить в предложении. Лол.. Смысл изменился..

 

 

И заново проблемные места пересчитывать? Ну-ну.

В том же году не пересчитывали и возражений не было. Не на корову играем, и ты сам знаешь, какие сейчас проблемы с доставкой призов.

Хотя, с призами я еще ничего не решил, но новую схему стОит опробовать. Важно при этом, чтобы Сэт давал некоторые пояснения в спорных моментах.

Изменено: Doom II, 11 Август 2015 - 21:47

[Zombieset]

Zombieset, on 11 Aug 2015 - 12:45 PM, said:


Или оставить так

Я за вот это.

 

С этим мы уже сразу разобрались. Оставляем так, как есть.

Уточню — замены с нулем набранных очков будут учитываться при подсчёте среднего по линии?

Да. Если замена сыграет, а игрок набирет ноль очков (или даже "минус один" "-1", "-2" при удалении, например), его очки пойдут в актив при подсчете среднего балла по линии. Если игрок не выйдет на поле из основы (или замены), т.е. не наберет вообще никаких очков (прочерк или "-"), тогда предлагаю его очки в таком случае не считать.

Все же не получается так, как я выше написал. Придется в таких ситуациях считать и не сыгравших игроков. А по поводу замен буду учитывать как предложил очередной негодяй

о умолчанию считать в ту линию, для которой игрок предназначается, „нап на напа, защ на заща, пз на пз”. Иначе, при подсчёте нужно ещё будет учитывать, однозначно или неоднозначно игрок заменяет.

Беру все тот же пример выше и считаю средний балл по каждой линии:

 

Нападение: 2 (Бентеке) + "-" (Боян не играл). Вместо него играет замена по позиции Митрович (0). Митрович сыграл меньше 60 минут и получил желтую карточку, потому набрал 0 очков. Но он сыграл в матче, в отличие от Бояна, потому его 0 очков считаются.

Значит:
Нападение: 2 (Бентеке) + 0 (Митрович) / 2 = 1 балл

Полузащита: "-" (Арнаутович не сыграл в матче, но и замена не сыграла) + 7 (Кабай) + 8 (Коутиньо) + 2 (Э.Азар) + 13 (Яя Туре) / 5 = 6 баллов

 

Защита: "-" (Бельерин не сыграл в матче) + 6 (Клайн) + 12 (Компани)
Вместо Бельерина сыграла замена Уокер (2).

Защита: 2 (Уокер) + 6 (Клайн) + 12 (Компани) / 3 = 6,66 баллов

 

Сейчас для примера еще поищу какой-нибудь случай.

Spoiler

Нападение: 5 (Жестед) + "-" (Старридж не сыграл в матче) + 2 (Уилсон)

Ввиду сыгравших замен: вместо нападающего Старриджа считаем полузащитника Афеллая (2).

Нападение: 5 (Жестед) + 2 (Уилсон) / 2 = 3,5 балла

 

Полузащита: 2 (Аффелай) + 7 (Баркли) + 7 (Заа) + 6 (Редмонд) + 2 (Синклэйр) / 5 = 4,8 балла

 

Защита: 6 (Амави) + 12 (Компани) + "-" (Роуз не сыграл в мате)

Ввиду сыгравшей замены вместо защитника Роуза защитник Стоунз (1).

Защита: 6 (Амави) + 12 (Компани) + 1 (Стоунз) / 3 = 6,33

В общем, буду считать таким образом. Т.е. замена, если она сыграет, играет по замене.

[Zombieset]

На спортсе появилось фэнтези по ЛЧ. Переименуйте пока топик в 2015-2016. Там ж ведь будем играть?

Изменено: Zombieset, 07 Сентябрь 2015 - 21:03

[D00M]

Думаю, что это разумно. Хотя, собирать команду "вот прям сейчас", я бы не торопился. Сэти, если можешь, накидай кратенькие правила, или перенеси свои объяснения по изменениям.

[Zombieset]

Так я и не тороплю пока никого. Просто сейчас сам заметил. Правила будут те же, в основном. Подсчет очков такой же. Если что изменится, то я вам все расскажу. Но уже завтра. Ну и да, начало то уже через неделю, так что не торопитесь, но не опаздывайте

Изменено: Zombieset, 07 Сентябрь 2015 - 21:19

[Ushwood]

Коллеги, что насчет конкурса прогнозов?

 

Насколько я помню, ведущими согласились быть Сет и Ракот. Я предложил бы все же Ракота, поскольку Сет уже ведет два конкурса фэнтези.

 

Переименуйте пока топик в 2015-2016. Там ж ведь будем играть?

А как лучше, на твой взгляд? Честно говоря, если бы я был ведущим, то на новый сезон открыл бы новую ветку. Но поскольку ведущий ты, то это на твое усмотрение. Захочешь в старой - переименую.

[D00M]

Правила будут те же, в основном. Подсчет очков такой же. Если что изменится, то я вам все расскажу. Но уже завтра.

Ты напиши краткую инструкцию по правилам.

Правила проведения конкурса....

1, 2, 3.. блабла

Ну, и вот эти свои изменения, с запасными, как то скопируй и помести в отдельную графу, ну 5, допустим

5.. Изменения в подсчете очков.

Думаю, основные правила должны быть в шапке конкурса.

участников я сам еще поищу..

 

 

Я предложил бы все же Ракота,

 

Конкурс прогнозов нужен.

А где Ракот то? Он на связь то выходит?

Согласен, Сэта надо "разгрузить" слегка.

 

 

то на новый сезон открыл бы новую ветку.

Не надо..

Меня, лично, напрягают кучи тем коротких, многие из которых по окончании актуальности даже - не закрываются.

Вот спортпрогноз, например, тоже можно просто переименовать. Правила то там те же.

Изменено: Doom II, 07 Сентябрь 2015 - 22:20

[Rakoth]

Конкурс прогнозов нужен.
А где Ракот то? Он на связь то выходит?
Согласен, Сэта надо "разгрузить" слегка.

Конкурс нужен (я тут ).

Я в режиме чтения тут почти неделю. Делать очерки не успеваю

[Zombieset]

Действительно, создам я лучше новый топик. Если вдруг что где надо будет найти, так проще будет в отдельных ветках искать.