2172 ответов в теме

[- Кейдж -]

Она не погибла, её спасли братик с сестричкой ценой потери её "божественности".

Но труп то лежит!!!!

[Dai'Bi]

Но труп то лежит!!!!

Ну и пусть лежит. Он выполняет важную роль по созданию драматического момента.

[INTERACTiVE]

Она не погибла, её спасли братик с сестричкой ценой потери её "божественности".

 

Никто её не спасал.

 

Убитой лежит "квантовая" Лиза, которая не смогла быть дальше всеведущей

Изменено: INTERACTiVE, 30 Май 2017 - 15:54

[ViNT-1369]

Например?

Ну, я играл всего 2 раза и это было почти год назад, но из того, что помню... И я не спец по квантовой физике, так что от ссылки на учебник на русском не откажусь, на досуге почитать.

Spoiler

Кто это другая Лиза? Первая Лиза (судя по всему та самая, с которой мы ходили всю игру) отомстила Комстоку, который сбежал в Восторг, спасла Салли и умерла. Пришла на замену другая. Какая у нее мотивация? Искренне сомневаюсь, что все бесконечное множество Лиз мыслит одинаково.
Откуда голос Букера в голове? Верю в разговоры с самим собой, верю в воображаемые личности, верю даже в то, что можно их видеть. Но диалоги Букера и Лизы показались какими-то уж слишком разнохарактерными, несмотря на то, что Букер исключительно обитатель головы Элизабет. Со стороны впечатление, что Бейкера не хотелось выкидывать на мороз, вот ему и дали еще чуть-чуть поозвучивать.
Зачем прикол с Парижем, с тучей намеком даже на последующие события, включая лоботомию? Потеряв суперпозицию, вторая Лиза вдруг вспоминает, что она ее потеряла. Каким образом? Откуда она вообще знает про суперпозицию, если ее из нее вышибло? Вот тут могу круто ошибиться, но если события при суперпозиции происходят одновременно в пространстве-времени, то если тебя оттуда выкинуло, то набор знаний и умений, полученных при наличии этого состояния, у тебя вообще должен стать нулевой.
Откуда у Лизы из второй части вообще какие-то воспоминания и чувства от первой? Особенно чувство вины перед девчонкой, которую лично она первый раз в жизни увидит.
С Дейзи Фицрой отдельный вопрос. Зачем подписывать именно ее на собственную смерть? Чтобы Лиза стала решительной после убийства человека. А другого убить было нельзя?
Да и вообще зачем Лютесам этот бардак? По основной игре они создают впечатление психов, наворотивших дел, много дел, и их исправляющих. Но где тут исправление-то? Мы выкидываем одну Лизу, чтобы отомстить. Она умирает, и мы отправляем другую просто чтобы связать два мира - Восторг и Колумбию, похожих друг на друга, крепко-накрепко?

Как-то так. А вообще, после чтения разных разборов сюжета оригинала и первого дополнения вопросы кончились. А вот после второго чувство какое-то странное...

Изменено: ViNT-1369, 30 Май 2017 - 18:31

[Dai'Bi]

Убитой лежит "квантовая" Лиза

Это не очень вяжется с интро второго длс, где братик с сестрой говорят, что она (Лиза) будет как все. Это после того как она захотела вернуться. Именно будет, т.е. значит до возврата, а именно в лодке, она еще была не как все, т.е. была той самой "квантовой", плюс она всё помнит из воспоминаний "квантовой" Лизы. Хотя мизинец у неё уже был нормальный, да и кровь из носа шла, как у всех кто находится не в своей реальности. Может "квантовость" переходит с одной Лизы на другую в случае гибели одной из них?

[INTERACTiVE]

. Это после того как она захотела вернуться

 

Опять же - ты оперируешь понятиями времени. Когда было это "после"? Да не было его никогда, потому что время стоит. И стоит оно аж после разрушения Сифона.

 

Поэтому, спрашивать, когда схлопнулась квантовая Лиза - неверно. Верный вопрос - из-за чего. Все ключевые события - разрушение Сифона, утопление Букера, смерть Комстока в Рапчуре, смерть там же Лизы, кошмар Лизы в Париже, заход Лизы в Маяк в "Тёмном" мире, обретение всемогущества Лизы и схлопывание Лизы - произошли одновременно.

 

Несколько страниц назад я очень подробно расписывал, откуда берётся мир для второй части ДЛС и кто такая должна быть Лиза, чтобы она могла появиться в Рапчуре в виде обычной девушки. При этом, сюжет второго ДЛС построен настолько хитро, что возможное толкование может даже описывать вариант, в котором Лиза - изначально жила в Рапчуре, а всю историю про Колумбию выдумала под действием плазмидов (т.к. в те года (1912) проходило её взросление, а в Рапчуре называют Лизу по фамилии, хотя она её в ДЛС никому не говорила, так же Коэн намекает что видит будущее Лизы, так же Рапчур переполнен шизофрениками, которые думают, что они актёры, танцоры и прочее, хотя это просто следы памяти от чужих личностей, которые они поглотили в себя вместе с АДАМом в плазмидах, что совсем не мешает психам общаться со своими воображаемыми вторыми личностями). Поэтому всегда будет актуален вопрос - что реальнее, шизофрения или перемещения из одной вселенной в другую?

 

Но это только один вариант, и он далеко не единственный.

 

Spoiler

Лиза и так навсегда заперта в Мире Маяков. Уйти оттуда может только её часть - то, что будет считать себя разумной личностью обособленно от размазанной по всей мультивселенной всеведующей "Элизабет-Сразу-После-Разрушения-Сифона". И эту Лизу нужно обмануть, Лиза должна обмануть такую саму себя, чтобы стать самостоятельной для последнего пути в Рапчур.

 

Что интересно - там же был размазан и наш Букер, как минимум 120+ и дальше раз. И его пробуждение после титров Инфинит работает практически аналогично пробуждению Лизы в начале ЕР2.

 

Нам не зря показывают в ЕР2 то, что остался только один Маяк, что вообще-то против правил мультивселенной, зато по правилам Букера-Решившего-Искупить-Грех. Потому что этот Маяк - выше всех других по смыслу, а смертная Лиза - нужнее такая себе самой, чем бессмертная. Ну и это закономерный итог её удачного обмана, как и труп убитой Лизы без мизинца в самом начале ЕР2, которую она и обманывала. Да - она убежала из Мира Маяков, но мир сжался до лужи и бесконечного ужаса, я уже писал об этом.

 

К слову, как ей удалось саму себя обмануть, да ещё и всеведующую - тема для рассуждения ничуть не менее интересная, чем поиск убийцы смотрителя Маяка или определение того, лежит ли Анна в кроватке или нет. Ответ на этот момент сознательно опускается сценаристом.

Изменено: INTERACTiVE, 30 Май 2017 - 22:30

[ss7877]

Эта игра хороша тем, что она живая. В нее хочется верить, в ней хочется жить. Все неписи в ней действуют может быть не стопроцентно рационально и профессионально, но объяснимо и естественно. От воспламененного врага ждешь панических воплей и потери боеспособности, а не игнорирования этого факта полностью, как будто он не чувствует боли и лишен чувства самосохранения. 

 

И всего-лишь с 5 летней задержкой (ибо только начал проходить) отмечу, что ничего подобного. Боевые действия может и не самые плохие, но уже встретил пару случае, когда молящиеся бойцы просто игнорировали ГГ когда он одного за другим убивал их то в ближнем бою, то огненными бомбами, то стрельбой.

 

Аж скрин сделал начала такого места. Настолько все было глупо, что я сначала про ошибку подумал.

https://steamuserima...DD1740B77EA169/

Изменено: ss7877, 29 Апрель 2018 - 17:28

[AGent]

Мож со скриптами что-то? У меня в БШ2 Биг Дэдди застревал и ничего не делал.

[ss7877]

Мож со скриптами что-то? У меня в БШ2 Биг Дэдди застревал и ничего не делал.

 

Лицензия, последний патч, 100% верификация в Steam

 

P.S. Как же бесят невидимые стены и тупейшее ограничение на 2 вида одновременно переносимого оружия.

Изменено: ss7877, 29 Апрель 2018 - 19:56

[delamer.]

И всего-лишь с 5 летней задержкой (ибо только начал проходить) отмечу, что ничего подобного.

Ты вернул меня в детство. Спасибо!  

[AGent]

Лицензия, последний патч, 100% верификация в Steam

У меня тоже. Причем это не первая игра где НПЦ себя глюкаво ведут. Когда то пытался разобраться - нашел только, что возможно это глюки скриптов, возможно, что это не так но другого ответа я не нашел.

 

Мож конечно не то, но вот что дало беглое гугление. Глюки скриптов в другом месте чем у тебя

https://steamcommuni...34424284132431/

 

зы а вот глюк из БШ просто для примера, что такое быват

Extra Little Sister Bug | BioShock Wiki | FANDOM powered by Wikia http://bioshock.wiki...ttle_Sister_Bug

Изменено: AGent20, 29 Апрель 2018 - 22:58

[INTERACTiVE]

но уже встретил пару случае, когда молящиеся бойцы просто игнорировали ГГ когда он одного за другим убивал их то в ближнем бою, то огненными бомбами, то стрельбой

 

И тут я просто ору... За сюжетом совсем не следим?  Пророк приказал бойцам не стрелять в тебя - поэтому они и не реагируют. 

[bigtiger]

Такое возможно и в лифте, где Пророк обращается к ГГ. Или этот скрин и есть при подходе к лифту ?

[INTERACTiVE]

Такое возможно и в лифте, где Пророк обращается к ГГ. Или этот скрин и есть при подходе к лифту ?

 

 

Нет там никакого бага. За сюжетом следите.

Изменено: INTERACTiVE, 29 Апрель 2018 - 23:16

[bigtiger]

Ну да, этот момент я помню. Я по инерции ещё парочку убил, пока не понял смысл сказанного.

[INTERACTiVE]

Я по инерции ещё парочку убил, пока не понял смысл сказанного

 

На это и расчёт. Внимательный игрок сразу понимает, что происходит что-то не то, задумывается, почему у Букера идёт кровь носом и так далее. Остальные начинают искать несуществующие баги.

Изменено: INTERACTiVE, 29 Апрель 2018 - 23:27

[Farso]

А я вот сравнительно недавно наткнулся на геймплейные ролики 2012 года. 

 

 

 

Я конечно понимаю, что это просто предположения, но игра могла выйти гораздо лучше. Столько крутых моментов повырезали...

Изменено: Farso, 30 Апрель 2018 - 00:39

[INTERACTiVE]

В этих демках слишком много нелинейности и уровни слишком большие были для того поколения консолей. Отсюда два простых вывода - такую игру не потянули бы консоли, поэтому её нельзя было делать. В свою очередь меньший размер уровня приводил к изменению геймплея от городских нелинейных боёв в сторону небольших арен - а там уже совсем другие правила и способы реализовать геймплей, который мы в итоге и увидели. И второй - такая нелинейность могла раздуть бюджет игры в 2-3 раза, который и так был значительно раздут на момент 2012 года. В общем - Инфинит это брат-близнец Half-Life 2, где тоже почти половину задуманного в итоге вырезали.

 

Вот здесь можно поподробнее узнать, что Инфинит - на самом деле было три версии, и все они были кардинально разными. Первая отмерла сразу, вторую (2011 год) было бы технически слишком сложно и дорого сделать, ну а третью версию в итоге сделали и мы её увидели т.к. на тот момент это был единственный реалистичный вариант игры:

 

 

Интересно, что, можно сказать, определённая кукольная стилистика в пропорциях персонажей и стиль кукольной анимации, из самого первого варианта игры, в итоге дожили до самого релиза, смешавшись с тем, что осталось от второй версии игры. Муки творчества, и ничего с этим не поделать. Не всегда твоё желание совпадает с возможностями, а у Иррационалов не было бюджета как у очередной ГТА, чтобы им на всё хватило денег.

Изменено: INTERACTiVE, 30 Апрель 2018 - 08:28

[Black Helix]

Ты вернул меня в детство. Спасибо!

Сколько же лет этому форуму! 0.0 мне всё казалось, что сайт отпочковался от аг только вчера ((((((((

[ss7877]

И тут я просто ору... За сюжетом совсем не следим? Пророк приказал бойцам не стрелять в тебя - поэтому они и не реагируют.

Когда в толпе молящихся взрывается огненная бомба, сжигая половину из них, абсолютный игнор этого события никакой приказ не оправдает. Для тех, кто предпочитает думать, а не орать, конечно

Изменено: ss7877, 30 Апрель 2018 - 16:37

[Farso]

Вот здесь можно поподробнее узнать, что Инфинит - на самом деле было три версии,

 

Спасибо за ролик. Очень интересно. Понятия не имел, что версий было три, не знал про самую раннюю. 

Так или иначе, если сравнить вторую версию с третьей, которая в итоге и ушла в релиз, то сравнение будет далеко не в пользу последней. 

 

Я играл в игру спустя пару лет после её выхода, но прекрасно помню хайп, который был вокруг Инфинита в момент релиза и после него. Восторженных голосов было много, но не меньше было разочарованных. Я тогда не мог понять "чем эти говноеды недовольны?!". Теперь понимаю...

[delamer.]

Я играл в игру спустя пару лет после её выхода, но прекрасно помню хайп, который был вокруг Инфинита в момент релиза и после него. Восторженных голосов было много, но не меньше было разочарованных. Я тогда не мог понять "чем эти говноеды недовольны?!". Теперь понимаю...

Лишнее доказательство, что игра больше удалась, чем нет. Дерьмо редко вызывает такие страсти

[Farso]

Лишнее доказательство, что игра больше удалась, чем нет. Дерьмо редко вызывает такие страсти

 

Я не могу назвать игру говном, но и сверхкрутой - тоже. Помню, что меня она разочаровала. И это при том, что я играл в 2016 году, когда уже давно забыл содержание роликов 2011-2012 годов. А каково было тем, кто играл в 2013, у кого еще были свежи воспоминания о том, что обещали, но не выполнили?

[ss7877]

Я не могу назвать игру говном, но и сверхкрутой - тоже. Помню, что меня она разочаровала. И это при том, что я играл в 2016 году, когда уже давно забыл содержание роликов 2011-2012 годов. А каково было тем, кто играл в 2013, у кого еще были свежи воспоминания о том, что обещали, но не выполнили?

 

 

По большому счету аналогичные эмоции. Дошел до повстанцев  и удалил - просто стало неинтересно играть дальше. Большое количество недоработок и условностей вкупе с рваным темпом игрового процесса в итоге перечеркнули все достоинства игры.

[INTERACTiVE]

Когда в толпе молящихся взрывается огненная бомба, сжигая половину из них, абсолютный игнор этого события никакой приказ не оправдает. Для тех, кто предпочитает думать, а не орать, конечно

 

Ты ещё скажи, что из рук нельзя стрелять воронами, а города - не летают. А вообще, интересно ты переобулся в полёте с "Враги не стреляют в ответ - это глюк" - на "Враги не стреляют в ответ - никакими условностями это не оправдать".

 

А каково было тем, кто играл в 2013, у кого еще были свежи воспоминания о том, что обещали, но не выполнили?

 

В ролике показали Эмпорию - в игре она есть, только минус нелинейность и раздроблена на уровни. И то я никогда не считал, что как в ролике 2011 года, там реально можно было бы избежать такой битвы с дирижаблем и толпой. Поэтому разочарование минимально - вырезанные 30 минут геймплея никак не могут меня разочаровать настолько, чтобы я про оставшиеся 12+ часов забыл. К тому же все эти демки делаются по принципу "А давайте запилем в демку все самые зрелищные куски из игры? А давайте". Никакой цельной игры на тот момент не было.

Изменено: INTERACTiVE, 01 Май 2018 - 06:58