Перейти к содержимому

  • Войти / Регистрация

Фото

Cities: Skylines

Colossal Order Управленческая игра Стратегия Современность Paradox Interactive

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
253 ответов в теме

#26 seriy21

Опубликовано 12 Март 2015 - 03:09  

seriy21

    Новичок

  • Участник
  • Фишка
  • 0
  • Сообщений: 7
  • Откуда:Moscow


Не заработают, потому что все пойдут учиться, - это справедливо и для 5, и для 20 и для 50 тысяч, судя по тому, что я читал.

В моем прошлом городе при 7-8 тысячах тоже все фабрики позакрывались от нехватки рабочих. Но потом с постройкой зон высокой плотности население резко выросло и при 16-17 тысячах все фабрики снова заработали. Я так понимаю, что это связано с тем, что приехало очень много людей и всем не хватило места в школах. Так что это тоже выход - не строить новые школы и с одной стороны будет достаточно образованных, чтобы создавать жилые и коммерческие здания высокого уровня, с другой - достаточно необразованных, которые будут заняты в спец. индустриях. 


  • 0

#27 _DI

Опубликовано 12 Март 2015 - 03:14  

_DI

    Постоялец клуба

  • Завсегдатай
  • Фишка
  • 28
  • Сообщений: 61
  • Откуда:Moscow


Я так понимаю, что это связано с тем, что приехало очень много людей и всем не хватило места в школах. Так что это тоже выход - не строить новые школы и с одной стороны будет достаточно образованных, чтобы создавать жилые и коммерческие здания высокого уровня, с другой - достаточно необразованных, которые будут заняты в спец. индустриях. 

Это решение уже возникшей проблемы.
Я поэтому и говорю - не нужно сразу строить школы, тогда проблемы не будет вовсе.


  • 0

#28 Operator Sandwich

Опубликовано 12 Март 2015 - 03:16  

Operator Sandwich

    Moderator

  • Модератор
  • 2 835
  • Сообщений: 6 130
  • Откуда:Москва


Я поэтому и говорю - не нужно сразу строить школы, тогда проблемы не будет вовсе.
Да, я уже столкнулся с этой проблемой, согласен, что лучше первое время на грязном производстве без школы с массовым заселением и закупом окрестными районами под застройку. Места не напасешься, чтобы компенсировать образованных, даже 50% снижение финансирования не спасает.
  • 0

#29 Rinswild

Опубликовано 12 Март 2015 - 09:56  

Rinswild

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 105
  • Сообщений: 308
  • Откуда:Москва

Я столкнулся с проблемой при 30к населения, хотя пробки и не очень большие и пожары тушатся и мусор вывозят исправно, плохо работают труповозы, хотя и наклепал крематориев дофига (кстати удивило что крематорий повышает счастье ближайшим домикам). и хотя населения много, работают 3 индустриальные зоны (нефтяная, лесная, СХ) доход скатился до 2к =( а все из-за кучи вспомогательных зданий.

Кстати может уже появились гиды по общественному транспорту и правильной планировке города? а то чую запарол свой мегаполис =(

 

З.Ы. А можно ли как-то крутить готовые развязки? не нашел кнопки =(


Изменено: Rinswild, 12 Март 2015 - 09:59

  • 0

#30 Operator Sandwich

Опубликовано 12 Март 2015 - 11:20  

Operator Sandwich

    Moderator

  • Модератор
  • 2 835
  • Сообщений: 6 130
  • Откуда:Москва


А можно ли как-то крутить готовые развязки? не нашел кнопки
По остальному не скажу, поскольку у меня самого куча проблем, и я в тупике, а по развязкам.

ПКМ обычно поворачивает на 45 градусов, а прислонение к любой существующей дороге поворачивает относительно нее. И если задержать ПКМ то можно крутить развязкой относительно мыши, как центра.


  • 2

#31 Nobody

Опубликовано 12 Март 2015 - 12:40  

Nobody

    Штатный Советник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 153
  • Сообщений: 610

Да уж, возня с автомобильным трафиком занимает кучу времени. Его можно вообще как-то ограничить? 


  • 0

#32 Rinswild

Опубликовано 12 Март 2015 - 12:49  

Rinswild

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 105
  • Сообщений: 308
  • Откуда:Москва

Да уж, возня с автомобильным трафиком занимает кучу времени. Его можно вообще как-то ограничить? 

можно запретить въезд большегрузов в районы.


  • 0

#33 Aldem

Опубликовано 12 Март 2015 - 13:38  

Aldem

    Штатный Советник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 174
  • Сообщений: 540


Да уж, возня с автомобильным трафиком занимает кучу времени. Его можно вообще как-то ограничить? 

 

Как уже сказали, запретить грузовики, побольше общественного транспорта, желательно метро, и сделать его бесплатным. Ну и кстати по слухам проложенные в стратегических местах пешеходные дорожки тоже помогают.


  • 0

#34 _DI

Опубликовано 12 Март 2015 - 13:41  

_DI

    Постоялец клуба

  • Завсегдатай
  • Фишка
  • 28
  • Сообщений: 61
  • Откуда:Moscow

А вот обратите внимание, на оф форуме развернулась большое обсуждение вопроса - ходят физически жители на работу или нет, и нужны ли им для этого дороги, и что будет, если дорог не будет.

Пришёл разработчик, и прояснил некоторые моменты:

 

Lets see if I can shed some light to this issue!

All workers do not need to get to work. This would simply need too much processing power if all 1 million citizens left to work at the same time. The worker numbers shown in factory information windows are the employees assigned for that building, the ones who can visit it as a work location. Not all of the workers will visit the building at the same time, some might not ever visit it, but they are the ones marked to work in the building. Employees don't need to get to work, but there need to be enough people in the city to assign to each workplace.

If citizens get stuck in traffic they will return to their starting point and abandon the traveling. This mechanic prevents city-wide gridlocks from happening, because when the traffic got that bad, it was very hard for players to see where the actual problem was because the traffic info view showed all roads as congested. Now the traffic jam will stay, but not expand uncontrollably, so it can be found and dealt with. Traffic jams do affect the city, because citizens can't travel to shopping locations, tourists can't travel to shopping locations, goods don't ship to local businesses and raw materials don't reach the industry.

Industry needs connections to receive raw materials and ship goods to outside locations or businesses in the city. For the most tax revenue, you should produce raw materials locally, have industry make them into goods and have local shops sell them. The shared save (Worker bug) has a city that does not even cover the upkeep of the roads with the industry taxes because they do not ship to local commercial areas. All buildings spawn with a small buffer of the items they need (goods for commercial, raw materials for industry) and will only require a shipment once the buffer gets low. In the save's very small city the buffer lasts quite a long time, but if you let the save roll on top speed for about 15 minutes, the buffer empties and commercial starts to need more goods. In a larger city, the buffer is gone fast and thus buildings react to poor connections faster.

So basically goods and raw materials work as agents, but citizens are a combination of agent and statistical model. A good road network makes the city produce more tax revenue, and having public transportation to take citizens to work will benefit the player by generating ticket income. Tourists only spend money in the city if they can reach commercial areas.

The city is quite slow to react to changes, but this was a choice made for stability so you can't accidentally destroy your city by a few poor choices. There's always time to react and fix things.

http://forum.paradox...=1#post19022719

 

In Skylines citizens would not leave for work at the same time. Right now they have locations they are likely to visit, which differ per age group. Young adults with jobs (non-students) and adults are very likely to visit their workplace, seniors prefer parks and other leisure locations, children and teens go to school and all ages go shopping. If the citizens reach their destinations, the city runs better and makes more money, but it is not catastrophic if they do not reach the places, so players have the time to make fixes and can play even if they are not very skilled with traffic management.

To keep the system requirements reasonable, the game simulates about 65k of citizens moving around the city at the same time. So that size of cities would be possible to simulate with actual agents. But since we had the aim of one million citizens from the start, we had to be creative and combine systems to help the cities have life, but not so much that they get congested with cars and citizens and make your computer explode in a fiery ball.

 

 

http://forum.paradox...=1#post19022825

 

Some one was also asking about the crime rate. The crime rate is affected not only by police, but also by citizen happiness. Basically the happier citizens are, the less likely they are to turn to crime. So when you try to get a high crime rate, turn off many services to lower land value and lessen available services, so that citizens will be miserable.

Getting citizens to the workplaces offers a small efficiency boost to the workplaces, but not much, because the player cannot affect the fact that not all citizens are able to go to the workplaces and it would feel unfair to punish them for that.

PS. I too love Banished!

 

http://forum.paradox...=1#post19022892


Изменено: _DI, 12 Март 2015 - 13:47

  • 0

#35 just_dont_do_it

Опубликовано 12 Март 2015 - 14:17  

just_dont_do_it

    Бывалый геймер

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 632
  • Сообщений: 6 427
Сразу видно умных людей -- взяли модель SC4 (которая не обрабатывала город с точностью до жителя, а в очень грубых приближениях), и углубили её.
Вместо того, чтоб делать что-то изначально полумёртвое, как агентов из Simcity Online... пардон, Simcity 5.

Изменено: just_dont_do_it, 12 Март 2015 - 14:18

  • 0

#36 _DI

Опубликовано 12 Март 2015 - 14:19  

_DI

    Постоялец клуба

  • Завсегдатай
  • Фишка
  • 28
  • Сообщений: 61
  • Откуда:Moscow

И последнее, важное

If your industry ships goods out more slowly, you will get money more slowly. Basically they pay taxes when they make a batch of goods, and the commercial area pays taxes when they receive the goods. So if your trucks are stuck in traffic, that's money sitting right there! Slower pace is not a problem, but it does affect your income a bit, making gaining money slower. Exporting does not produce tax income so it's not so vital, but the industry buildings only a have a certain number of trucks available, so you might slow the internal shipments too if the exporting trucks are stuck.

 

http://forum.paradox...=1#post19015132


  • 0

#37 Decease

Опубликовано 12 Март 2015 - 14:56  

Decease

    Продвинутый активист

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 204
  • Сообщений: 1 204
  • Откуда:UA

Сразу видно умных людей -- взяли модель SC4 (которая не обрабатывала город с точностью до жителя, а в очень грубых приближениях), и углубили её.
Вместо того, чтоб делать что-то изначально полумёртвое, как агентов из Simcity Online... пардон, Simcity 5.

В игре очень много условностей и упрощений. Но даже с учетом этого всего - на данный момент это лучшее, что есть, увы. 


  • 0

#38 Nobody

Опубликовано 12 Март 2015 - 16:01  

Nobody

    Штатный Советник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 153
  • Сообщений: 610

Как уже сказали, запретить грузовики, побольше общественного транспорта, желательно метро, и сделать его бесплатным. Ну и кстати по слухам проложенные в стратегических местах пешеходные дорожки тоже помогают.

Грузовики у меня по центру города и так не ездят почти. Общественный транспорт бесплатен, но городить автобусы я что-то опасаюсь, все равно ведь будут ездить по дорогам. Метро проложено. Проблема - стык между двумя разрозненными районами: http://steamcommunit...654019559731587

Правая часть - старый город, откуда я начинал строить. Там есть проблемные перекрестки, но перестраивать не буду, ради сохранения аутентичности) Левая - новый район, где я достаточно разумно строил развязки. Основной затык в соединении этих двух частей. Не знаю, что делать тут. Я пока не могу решить, строить ли еще одну дорогу или пытаться решить общественным транспортом. Влияет ли на трафик железнодорожные перевозки?

 


  • 0

#39 Лёша Халецкий

Опубликовано 12 Март 2015 - 16:12  

Лёша Халецкий

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 29
  • Сообщений: 152

я, кстати, заметил, что самую большую проблему с трафиком создают перекрёстки. Потому что они все по-умолчанию со светофорами. А так как кварталы можно делать только в 4 клетках от дороги, то перекрёстков получается много. Для себя я решил эту проблему односторонними дорогами - это существенно разгружает трафик в жилых районах. Но надо заранее чётко всё планировать.

 

А ещё пришёл к выводу, что железную дорогу лучше использовать только для перевозки грузов и товаров. А то связал несколько отдалённых районов вокзалами, так у меня самые большие пробки именно на железной дороге!;) При этом по статистике метро перевозит в 10 раз больше людей!


Изменено: Лёша Халецкий, 12 Март 2015 - 16:16

  • 0

#40 _DI

Опубликовано 13 Март 2015 - 01:28  

_DI

    Постоялец клуба

  • Завсегдатай
  • Фишка
  • 28
  • Сообщений: 61
  • Откуда:Moscow

Один из немногих действительно полезных сборников советов по поводу траффика (обратите внимание)

http://www.reddit.co...aming_the_game/

Там же совершенно чумовые гифки того, как это может работать (Комментарий - "There needs to be a subreddit dedicated to just Skylines traffic porn pics" - лучший :) )

 

STOCKHOLM – March 12, 2015 – Paradox Interactive and Colossal Order, currently gaming’s proudest parents, have today revealed that Cities: Skylines, the critically and commercially acclaimed city simulation game for PC, Mac and Linux, has sold an incredible 250,000 copies, including pre-orders, in its first 24 hours on sale, shattering sales records for every previous game in the Paradox catalogue released within the same period of time.

 

Пока получается замечательная история, как команда из 10-20 человек отсылает огромный привет EA и их закрытому офису Maxis-а с их сотнями сотрудников.


Изменено: _DI, 13 Март 2015 - 01:29

  • 4

#41 miv

Опубликовано 13 Март 2015 - 14:57  

miv

    Постоялец клуба

  • Завсегдатай
  • Фишка
  • 7
  • Сообщений: 82
  • Откуда:Екатеринбург

Скажите, а можно как-нибудь развернуть вспять уже построенную одностороннюю дорогу? Или для этого обязательно ее сносить и строить заново, но у же в другом направлении?

Заколебался я строить клеверообразную развязку. Тяп-ляп то можно, но хочется еще и чтобы красиво было...


  • 0

#42 Каракал

Опубликовано 13 Март 2015 - 15:34  

Каракал

    Продвинутый активист

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 321
  • Сообщений: 1 330

Заколебался я строить клеверообразную развязку. Тяп-ляп то можно, но хочется еще и чтобы красиво было...

Так в воркшопе она наверняка есть уже.

 

Имеет смысл апгрейдить дороги во многополосные? Неужели нет другого способа, кроме как разрушать все здания рядом с дорогой? :huh:


  • 0

#43 _DI

Опубликовано 13 Март 2015 - 15:45  

_DI

    Постоялец клуба

  • Завсегдатай
  • Фишка
  • 28
  • Сообщений: 61
  • Откуда:Moscow


Имеет смысл апгрейдить дороги во многополосные? Неужели нет другого способа, кроме как разрушать все здания рядом с дорогой?

Можно отдать город французам, а потом сжечь, ну или побомбить его хорошенько - тогда тоже градостроительные вопросы решатся сами собой.

На самом деле очень реалистично сделано, хотя и брутально. Ну да, нужны тебе дороги шире - ломай всё, чего делать-то.

И то есть страшное послабление - возможность переносить любые административные постройки куда и как угодно, без этого было бы совсем тяжко.

Единственный способ сносить меньше - это заранее снести здания с одной стороны, снести дорогу, построить шире, но есть подозрения, что так выйдет даже дороже.


  • 0

#44 miv

Опубликовано 13 Март 2015 - 18:53  

miv

    Постоялец клуба

  • Завсегдатай
  • Фишка
  • 7
  • Сообщений: 82
  • Откуда:Екатеринбург


На самом деле очень реалистично сделано, хотя и брутально.

Ага. Чтобы поменять направление движения по улице на 180 градусов, вместо того чтобы перерисовать разметку, нужно разрушить дорогу и построить ее заново... А разработчики, случайно, не имеют отношение к бюрократическому аппарату РФ?


  • 0

#45 _DI

Опубликовано 14 Март 2015 - 01:47  

_DI

    Постоялец клуба

  • Завсегдатай
  • Фишка
  • 28
  • Сообщений: 61
  • Откуда:Moscow

Важное про уровень образования и занятость (не от разрабов)

There is an indicator that shows jobs. It shows two numbers and they are filled Jobs/Total Jobs. If your total jobs was big compared to filled, yes then it will take you a lot of laying down residential before the unemployment number starts to creep up (you want your unemployment higher than where you are at).

Once the filled jobs number gets closer to the total jobs, the unemployment number starts to go higher. Once that happens your higher educated will take the lower end jobs.

The key of course is to keep everything balanced although technically the only thing you really need is more workers than you have jobs. From what I can tell you will always have unemployment (like in real life) and all the available jobs seemed to get filled closer to 10% unemployment. If the mix of uneducated vs educated people vs jobs is off then you have to run high unemployment to keep industry/farms running. It kind of makes sense that you will only work at McDonalds as a college grad if thats the only one you can get. If they are balanced then you can run at lower unemployment rates. I think this simulation is very close to how it works in the real world (as close as a game can get).

I also understand that if you have jobs that require higher education, lower education cims cant fill those jobs.

PS You dont need to get rid of your schools. Go ahead and educate. You just will need to be sure to provide higher educated jobs (like Offices) or run at a high unemployment rate so the low end establishments keep running.

 

Простите, что столько кидаю английского текста без перевода, но у нас как-то совсем игра не обсуждается, а переводить это всё времени нет пока.

 

Идея в том, что проблема рабочих мест не в избыточном уровне образования, а в недостаточном уровне безработицы.

То есть RCI индекс немного подвирает и не учитывает реалии, которые есть в городе.

Важно держать уровень безработицы на относительно нормальном уровне, тогда более образованные симы пойдут работать туда, где требуются менее образованные симы.

Если же уровень безработицы крайне низкий (что чаще и происходит), более образованные симы займут доступные места в офисах, а на фабрики не пойдёт никто - фабрики закроются.

 

При этом нужно учитывать, что

1) Чтобы получить высокообразованных симов, нужно просто построить университет/школы.

2) Чтобы получить рабочие места для них, нужно наладить с десяток разных вещей - парки, службы, общий уровень образования и т.д.

То есть получить образованных симов куда проще, чем рабочие места для них, однако RCI индекс будет говорить именно о том, что не хватает рабочих мест для ваших умников, а не о том, что в целом рабочих мест куда больше, чем жителей

Поэтому первое, что нужно контролировать - уровень безработицы, а потом уже потребность в коммерции/производстве, и не забывать, что улучшения жилых зданий сильно увеличат их вместимость одновременно с образованностью всех проживающих.



Ага. Чтобы поменять направление движения по улице на 180 градусов, вместо того чтобы перерисовать разметку, нужно разрушить дорогу и построить ее заново... А разработчики, случайно, не имеют отношение к бюрократическому аппарату РФ?

Имеют, они же финны :)

Но вообще вот за это им напихали уже по самое небалуйся, так что посмотрим, что будет в первом патче.


  • 0

#46 Aazmandus

Опубликовано 14 Март 2015 - 10:28  

Aazmandus

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 23
  • Сообщений: 100
  • Откуда:Tomsk


Таким должен был быть SimCity.
Опасался брать - думал патчей пару подождать а может и скидку, посмотрел видео - возьму делюкс - надо разрабам спасибо сказать, и тебе тоже  ;)  за рекомендацию.
  • 1

#47 seriy21

Опубликовано 14 Март 2015 - 10:40  

seriy21

    Новичок

  • Участник
  • Фишка
  • 0
  • Сообщений: 7
  • Откуда:Moscow

А правильно я понимаю, что жители не меняют место работы? У меня была волна закрытия коммерческих зданий 3-его уровня из-за того, что им не хватало образованных работников, при этом с/х предприятия, где вообще не нужно образование, были заполнены выпускниками колледжей и университетов. Это, кажется, связано еще с тем, что при апгрейде здания все работники там остаются, и если раньше выпускника начальной школы хватало, то теперь становятся нужны работники с высшим образованием, а в маленьком магазине, где работает 2-3 человека это очень критично, ведь получается, что половина работников не удовлетворяет требованиям. 

И еще, кто знает, как апгрейдить индустрию до 3-его уровня. Мне пишет, что для улучшения не хватает служб. При этом все кроме зон отдыха в этом районе в этом районе максимально (здания бирюзовые при просмотре информации о службах). Неужели нужно строить кучу парков, чтобы улучшить индустриальные здания?


  • 0

#48 SottoVoce

Опубликовано 14 Март 2015 - 10:41  

SottoVoce

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 46
  • Сообщений: 109

Важно держать уровень безработицы на относительно нормальном уровне, тогда более образованные симы пойдут работать туда, где требуются менее образованные симы.
Если же уровень безработицы крайне низкий (что чаще и происходит), более образованные симы займут доступные места в офисах, а на фабрики не пойдёт никто - фабрики закроются.

Ну да, это можно иначе сформулировать, как "не надо строить офисы/индустрию про запас". Университет еще плох тем, что изымает трудоспособных молодых людей (young adults) из экономики на время обучения, так что с его постройкой действительно лучше повременить.

Чтобы получить рабочие места для них, нужно наладить с десяток разных вещей - парки, службы, общий уровень образования и т.д.

Я долго ломал голову, почему у меня не апгрейдятся заводы до второго уровня, хотя вроде бы все службы есть. Оказалось, надо было автобусную остановку рядом поставить.
  • 0

#49 babavanga

Опубликовано 14 Март 2015 - 10:41  

babavanga

    Продвинутый активист

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 297
  • Сообщений: 1 426

Неужели настолько хорошая игра? А то после симсити приуныл :blush:


  • 0

#50 _DI

Опубликовано 14 Март 2015 - 10:48  

_DI

    Постоялец клуба

  • Завсегдатай
  • Фишка
  • 28
  • Сообщений: 61
  • Откуда:Moscow


И еще, кто знает, как апгрейдить индустрию до 3-его уровня. Мне пишет, что для улучшения не хватает служб. При этом все кроме зон отдыха в этом районе в этом районе максимально (здания бирюзовые при просмотре информации о службах). Неужели нужно строить кучу парков, чтобы улучшить индустриальные здания?

 


Я долго ломал голову, почему у меня не апгрейдятся заводы до второго уровня, хотя вроде бы все службы есть. Оказалось, надо было автобусную остановку рядом поставить.

А вот кстати хороший вопрос, что именно нужно для развития индустрии/офисов?

Это на самом деле та ещё задача, развить их до 3-го уровня.

Я точно могу сказать, что вроде бы не требуется какая-то конкретная служба, они просто суммируются, но что именно влияет?

Точно могу сказать, что даже если значение доступности какой-то службы (пожарки) максимальное, если поставить рядом ещё одну пожарку - плюс будет (а вот в том же размере или нет - вопрос).

 

Пожарка + больница + полицейский офис + крематорий + школа + пара парков/шашлычных :) дают где-то уровень 2.5, и это выглядит совершенно странно, честно говоря.

Про остановки не знал, посмотрим ещё и про остановки.

Парки, причём, влияют не сразу, то есть если поставить пожарку, эффект станет сразу же заметен, а для парка нужно подождать секунд 20.


  • 0





Также с меткой «Colossal Order, Управленческая игра, Стратегия, Современность, Paradox Interactive»

Привет!

Насколько мы поняли, вы используете блокировщик рекламы в вашем браузере. Скорее всего, это AdBlock или AdBlock Plus.

Учитывая, сколько агрессивной рекламы можно встретить на различных сайтах, это, возможно, и оправданно.

Однако Riot Pixels — пока ещё небольшой сайт, мы существуем в основном на деньги, получаемые от различных рекламодателей. Пользователей же с установленным AB/ABP на Riot Pixels сейчас — более 30%. Это очень много.

У блокировщиков рекламы есть еще одно плохое свойство — у вас может «поехать» дизайн или перестанут показываться скриншоты.

Мы не хотим предпринимать активных действий в отношении блокировщиков рекламы (например, закрывать контент) — это не по-человечески. Однако и безучастно смотреть никак не можем. Поэтому у нас к вам большая просьба — пожалуйста, внесите Riot Pixels в «белый список» вашего блокировщика. Это поможет нам и дальше жить и развиваться, а вам ничего не будет стоить.

Спасибо!
Команда Riot Pixels.