2658 ответов в теме

[_Vovka_]

Интересно, на сколько дольше полз Китай к своей сегодняшней торговой вершине, если бы платил  все лицензии на те реальные вещи типа станков, машин и просто шмоток, которые просто копировал с американских и европейских ?

[Se7en]

Можно хотябы начать с ттгог что наш диалтг начался с того чтт ты не понимаешь разницу межбу пиратством и каперством

Можно, но не стоит. Ты сразу получил ответ, как только вклинился в топик с вопросом «поговорить за каперство», что мной о нём было сказано всё, что было необходимо в рамках темы. И ссылками на википедию, где повторяется ровно та же характеристика — «организованный и узаконенный морской разбой», — ты не привнёс сюда ничего нового или полезного. Далее этот офтопик продолжать не имеет смысла.

Китай

ещё спиратил у СССР идею коммунизма. Только где теперь СССР, а где Китай… Может, дело не только в пиратстве всё же?

[Sergey Votspu]

Если кто-то обманул, это не повод его грабить. Не пещерные люди все-таки. Есть вполне себе легальные способы решения таких проблем. Более того, даже ввели систему возврата денег, чтобы дать возможность людям опробовать продукт и решить, брать или не брать.

В кино, театре, на концерте и т.п., например, ты не можешь зайти на 20 минут, понять, что не твое и получить деньги назад. Только игры дают такую привелегию. А пользователь все равно недоволен.

 

А на трекере разве кого то грабят, это просто бесплатная демо версия которую не хотят почему то выпускать данные издатели, так как знают, что если не понравится демка то игру не купят.

Уважаемый, возврат игр не издатель сделал, он против этого как был так и остается, это благодаря СТиму (хотя в том же Стиме тоже существенные ограничения по возврату, если будете часто обращаться за возвращение, то будет отказ в возврате) и Гогу. А насчет говоря не грабить и не пещерные люди, вся цель, особенно западных, компаний выкачать как можно больше денег, любым путем и под любым предлогом.

Изменено: Sergey Votspu, 27 Июнь 2017 - 11:21

[SilenceKeeper]

А на трекере разве кого то грабят

Да. Разработчика и издателя.

 

это просто бесплатная демо версия

Нет. Это пиратская полная копия, которая не обязывает пользователя платить, даже если он прошел игру полностью.

 

Уважаемый, возврат игр не издатель сделал, он против этого как был так и остается, это благодаря СТиму

Не имеет никакого значения, кто его сделал. Он есть и это главное. В Ориджине он вообще страшно жирный и сделал его там издатель.

Хороший пример - Масс Эффект Андромеда. Ее можно купить и абсолютно легально пробовать аж 24 часа, что более чем достаточно, чтобы понять, хороша игра или нет. И тем не менее, на трекерах ее почему-то качают, хотя вожделенная возможность опробовать дается самим издателем.

 

хотя в том же Стиме тоже существенные ограничения по возврату, если будете часто обращаться за возвращение, то будет отказ в возврате

Вот уж прямо существенные. Сколько читаю темку по Стиму, ни разу не видел, чтобы кому-то отказали. А то что мамкины бизнесмены скупают игры, клепают карты и оформляют возврат, так их за это наказывать и надо, ничего страшного.

 

вся цель, особенно западных, компаний выкачать как можно больше денег, любым путем и под любым предлогом.

Любое коммерческое предприятие имеет первоначальную цель - получение прибыли. Для этого вообще-то бизнес и заводится. Более того, люди вообще-то и на работу ходят в первую очередь, чтобы денег заработать, а не из альтруистических соображений.

[mrSanders]

Можно, но не стоит. Ты сразу получил ответ, как только вклинился в топик с вопросом «поговорить за каперство»,

Ты приравнял каперство к пиратству.Мое каперство против твоего же пиратства, все зависит с того с какой стороны смотреть.Аналогия разведчик/шпион об этом прямо намекает

ещё спиратил у СССР идею коммунизма. Только где теперь СССР, а где Китай… Может, дело не только в пиратстве всё же?

Во первых, ты уверен что именно спиратил а во вторых при чем тут СССР?

[Azro]

а во вторых при чем тут СССР

В СССР тоже было много спиз спираченых из капиталистического загнивающего мира идей и разработок. У меня все. Прошу не вовлекать меня в дискуссии про каперов и СССР.

[mrSanders]

В СССР тоже было много спиз спираченых из капиталистического загнивающего мира идей и разработок. У меня все. Прошу не вовлекать меня в дискуссии про каперов и СССР.

Речь шла про коммунизм СССР и Китай который якобы спиратил его

[Tryndez]

В СССР тоже было много спиз спираченых из капиталистического загнивающего мира идей и разработок.

Не было такого.

ещё спиратил у СССР идею коммунизма.

Тоже не было.

Spoiler

[DAS]

Не было такого.

Фиаты сами машинки нам подарили с чертежами. И производственные линии с заводов после второй мировой сами добровольно переехали.

[Tryndez]

Фиаты сами машинки нам подарили с чертежами. И производственные линии с заводов после второй мировой сами добровольно переехали.

Про линии не знаю, а все остальное по лицензии.

[Maunter]

Веры нет у людей в нынешних игроделов и прочих вокругигрбизнесменов. Дорогие предзаказы оборачиваются пшиком. И это становится правилом Зачем делать предзаказы? Чтобы деньги возвращать потом? 

Вот и возращаются люди на забаненные Роскомнадзором трекеры.

А вообще, показательна история одного ресурса - уж как там модераторы игрораздела боролись с пиратством, ночей не спали. Однако от бана это не спасло - и на следующий же день было выложено абсолютно все:-)

Изменено: Maunter, 27 Июнь 2017 - 21:31

[DAS]

Про линии не знаю, а все остальное по лицензии.

Их республики делили как корсары награбленное и вывозили всё до чего могли дотянуться. Например штуки 3-4 линии по производству фотоаппаратов.

[khulster]

Ты приравнял каперство к пиратству.

А между ними и есть знак равенства. Разве что капер не грабит условных своих, да и то не факт, что. Кто же его контролирует? Чай отчеты в налоговую не сдает.  По сути каперство это то самое, старое, доброе - "пистолет тебе дали - вертись как хочешь".  И аналогия разведчик/шпион тут мимо кассы. Ибо у оных основная задача - выполнить свою работу, а у капера во главе угла личный кошелек.

Зачем делать предзаказы? 

Ну обычно издатель пытается мотивировать предзаказ некой уникальной внутреигровой плюшкой. Но как правило оно того не стоит. 

[mrSanders]

А между ними и есть знак равенства

Лень уже в который раз объяснять очевидные вещи.Смотри вики и если уж не нравится каперство узнай кто такие рейдеры

[Se7en]

Смотри вики

Тебе уже выше было сказано про твою вики:

На практике граница между капером (корсаром, приватиром) и пиратом была слишком условна, а стремление к прибыли то и дело толкало её переступить. Поэтому то, что власти и купцы квалифицировали как «бесчинство», сами каперы считали «импровизацией» в пределах правил. Впрочем, случаи откровенного перехода к пиратству тоже бывали, хотя в XVIII веке их было заметно меньше, чем веком-двумя раньше.

и

представители Англии, которая до того противилась всяким попыткам в этом направлении, охарактеризовали каперство, «как организованный и узаконенный морской разбой».

Что ещё ты пытаешься доказать?

[mrSanders]

Тебе уже выше было сказано про твою вики:

Spoiler

Каперов или корсаров, как частных лиц, действовавших в рамках права войны, не следует смешивать с «крейсерами», или, по современной терминологии, рейдерами — военными кораблями или вспомогательными судами, предназначенными для той же цели, а с другой стороны с пиратами — морскими разбойниками, действовавшими на свой страх и риск. Отличием каперов (приватиров, корсаров) является именно разрешительная грамота от властей (фр. lettre de course, англ. letter of marque), с одной стороны позволяющая воевать приватному (отсюда приватир), то есть частному судну, а с другой ограничивающая круг его целей только враждебными флагами.

читай внимательнее, к тому же если тебе режет глаз каперство, то можешь прочитать про рейдеров https://ru.wikipedia...rg/wiki/Рейдерыте же яйца только в профиль

и к стати про англичанку

Spoiler

Мотивы, по которым Соединенные Штаты, постоянно высказывавшиеся против каперства, отказались присоединиться к первой статье Парижской декларации, изложены в ноте государственного секретаря Мерси. Мерси находит, что Парижская декларация, уничтожив каперство, но сохранив за крейсерами право захвата торговых судов, остановилась на полдороге, что при таких условиях отмена каперства является выгодной только для государств, обладающих сильным военным флотом (как Англия, напр.), и весьма опасным для государств, которые лишь при помощи каперов могут уравновесить свои силы с силами более могущественного на море противника, нанести вред последнему и охранить свою морскую торговлю.

что и требовалось доказать

Изменено: mrSanders, 28 Июнь 2017 - 11:25

[khulster]

что и требовалось доказать

Что доказать? Что в случае необходимости любое государство способно закрыть глаза на любые преступления, если оные этому самому государству выгодны? Так вроде с этим никто не спорил. 

Но в твоем мире розовых единорогов благородные приватеры грабят исключительно вражеские корованы, а не всех подряд и в случае чего прикрывают жопу каперским патентом. В моем же понимании истории вопрос ситуация стара как мир. Во главе угла банальная жажда наживы, а после к ней применили принцип - "не можешь победить - возглавь". Опять же, таскать каштаны из огня всегда было удобно чужими руками. Которых не жалко.

[mrSanders]

Что доказать? Что в случае необходимости любое государство способно закрыть глаза на любые преступления, если оные этому самому государству выгодны? Так вроде с этим никто не спорил. 

Но в твоем мире розовых единорогов благородные приватеры грабят исключительно вражеские корованы, а не всех подряд и в случае чего прикрывают жопу каперским патентом. В моем же понимании истории вопрос ситуация стара как мир. Во главе угла банальная жажда наживы, а после к ней применили принцип - "не можешь победить - возглавь". Опять же, таскать каштаны из огня всегда было удобно чужими руками. Которых не жалко.

Ну вот видишь, ты со мной согласен.А грабили или нет , ты там со свечкой не стоял.Законы соответствующие были?Были.А если отбросить розовых единорогов (к стати при чем тут они) всегда найдется стороны ищущая свою выгоду, неважно государсто это или частное лицо.К стати для общего образования можно почитать кто такие рейдеры и чем они занимались.Жажда наживы есть и со стороны продавца когда вместо того что бы следовать всем своим обещаниям вкладывать бюджет не в разработку и оптимизацию а в рекламное дерьмо.И как только начинаются разговоры на эту тему нам объясняют что цифровой продукт он особенный, это не колбаса или авто которые можно вернуть в случае обмана и по малейшим возражениям тыкать в нос своей юлой.

[khulster]

Жажда наживы есть и со стороны продавца когда вместо того что бы следовать всем своим обещаниям вкладывать бюджет не в разработку и оптимизацию а в рекламное дерьмо.

К сожалению это реалии сегодняшнего рынка. Доллар вложенный в оптимизацию дает 3 доллара прибыли. А доллар вложенный в рекламу - 300 долларов. И виноват в этом далеко не только издатель, а в первую очередь - конечный покупатель. 

И как только начинаются разговоры на эту тему нам объясняют что цифровой продукт он особенный, это не колбаса или авто которые можно вернуть в случае обмана и по малейшим возражениям тыкать в нос своей юлой.

Уже много раз обсуждалось же - и колбасу и авто ты задолбаешься возвращать просто так, потому что "нипанравиалсь". На все есть условия, оговорки и сроки. Для рынка цифровой продукции же, данные условия еще только-только формируются. Это вообще относительно молодой рынок. Но как показывает даже этот уютный форму - тем кто принципиально ничего не покупает вобщем то нафиг не уперлись никакие варианты манибека. Они все равно покупать ничего не будут.

[Tryndez]

Их республики делили как корсары награбленное и вывозили всё до чего могли дотянуться. Например штуки 3-4 линии по производству фотоаппаратов.

Думаю это неплохо помогло советам восстановить разрушенную войной промышленность. Но где тут пиратство?

[DAS]

Но где тут пиратство?

Как было сказано выше нет лицензии - пиратство.

[Tryndez]

Как было сказано выше нет лицензии - пиратство.

Военный трофей приравнивается к пиратству?

[_Vovka_]

А вот промышленный шпионаж - это тоже военный трофей ?

 

Если сам спёр со склада производителя цифровую копию - то победитель, а если поднял валявшуюся посреди интернета - то пират ?

Кстати, про предприятия: это в только в последние лет 10 в странах бывшего СССР начали платить за "общедоступный" заграничный софт типа MS office.

[Maunter]

Пираты 21 века смотрят на вас

[Vzhik]

К сожалению это реалии сегодняшнего рынка. Доллар вложенный в оптимизацию дает 3 доллара прибыли. А доллар вложенный в рекламу - 300 долларов. И виноват в этом далеко не только издатель, а в первую очередь - конечный покупатель.

И тут мы плавно переходим как раз к тому, чтоб пользователь был  "не сам виноват", нужны торренты чтоб оценить продукт :-)

Уже много раз обсуждалось же - и колбасу и авто ты задолбаешься возвращать просто так, потому что "нипанравиалсь".

С колбасой плохой пример. Её можно купить 100гр и ПОЛНОСТЬЮ попробовать, а не только понюхать, как с демками игр или 24 часа про которые выше писали.