2658 ответов в теме

[Operator Sandwich]

"Нарушение исключительного права на объект смежных прав" тебе больше нравится? Как воровство не назови.

Это разные вещи. В чем воровство? Человек выставляет продукт собственностью? Пытается его нелегально реализовать? Торрент по факту, является равнозначным случаю, когда человек приходит в гости к другому и проходит у него игру. Ровно тоже самое.

Речь об пиратстве игор, а это для педиков.

А пиратство музыки и фильмов - не для педиков? По твоей логике. Книг? Фотографий?

Сами что-нибудь произвести попробуйте в этой сфере.

"Спервадобейся". ЕА и произвела - клонированную ДА2, убогий СимСити (у нас расчеты на сервере), Dungeon Keeper для сосания бабла, Тибериум браузерную хрень для качки бабла и многое другое. Другие ребята сделали Evolve в котором на вторую сумму игры можно купить прям на релизе каких-то сраных СКИНОВ. 

Длц, не длц - что хочет создатель продукта, то и делает.

Лицензионная копия, не лицензионная - что хочет обыватель, то и делает.

не оправдывает воровство или рассказывает как и за сколько результат своего труда продавать должен разработчик

1. Воровство, это кража дисков из магазина, либо ключей с последующим использованием, как легальной версии, либо их перепродажей. Это воровство. Для нематериальных благ это не работает. Иначе расскажи мне, почему просмотр летсплеев/стримов , либо игра у товарища - не воровство. По твоей логике - воровство точно такое же.

2. Продает не разработчик, а издатель. Разработчик получает зарплату и часто премию.

 

Я, еще раз, не оправдываю никого, но издатели тоже не являются "солнышками". Season Pass стал просто нормой за + 30% стоимости, ДЛС в неадекватных количествах на вторую цену игры - норма.

По факту это и есть подорожание игр уже вдвое , а то и втрое, как бы и кто это не называл по другому. При этом качество сливается ниже сортира, взять хотя бы тот же Юнити, СимСити и кучу других шлак примеров.

Изменено: Ulris Ventis, 10 Февраль 2015 - 22:09

[RSOTM]

В целях уменьшения/увеличения баттхёрта всем на лурку, там вопрос за/против пиратства/коперастии обглодан до костей, все тут отписавшиеся не оригинальны в 10 степени, просто очередной повтор глобального срача коперасты VS флибустьеры.

Бессмысленней и беспощадней темы Украина на брехно.

Изменено: Shermarus, 10 Февраль 2015 - 22:14

[Operator Sandwich]

вопрос ----- обглодан до костей

Это можно сказать про любую тему. Закрываем форум?

[RSOTM]

Это можно сказать про любую тему. Закрываем форум?

Не надо утрировать, нельзя такого о любой теме сказать, по тоннам ненависти всего лишь на 2х страницах очевидно, что дискуссия не конструктивна как минимум, и больше напоминает полит тему с брехно, нежели глагну. Самому мне пофиг, если игра по моему мнению стоит своих денег я её куплю, до или после торрентов - не важно, если нет - поиграю в репак, но скорее всего не долго и уже тем более мне по боку на обиженные чувства маркетологов/создателей, если не смогли возбудить меня на покупку это сугубо, их половые трудности, в конце концов маркетологи ведь должны отрабатывать свою з/п. Никакой хитрой философии под такое поведение подводить не собираюсь.

Изменено: Shermarus, 10 Февраль 2015 - 22:28

[MaxReveur]

Почему - то раньше игры выходили сразу. А потом кто-то очень мудрый додумался продавать куски кода, назвав это длц. 

Были. Просто они назывались аддонами и были больше, но и продавались каждый за полную стоимость игры. Хотя чаще всего содержали в себе лишь небольшую, не отличающуюся особым качеством кампанию, состоящую из десятка уровней. И зачастую они требовали на диске наличие оригинальной версии.

А сейчас я открою совсем страшную тайну о продаже вырезанных кусков кода и скинов. На самом деле подобные мини-дополнения появились ещё в начале прошлого десятилетия: просто огромное количество подобных Expansion Packs и Stuff Packs вышло к играм серии The Sims. Потрать пару минут, зайди на википедию и оцени масштабы.

[Ballmer]

На прошлом поколении консолей одним из первых этих «кто-то» была Rockstar Games. И DLC к GTA4 — анонсированные задолго до выхода игры («Распилили на части!») — это два больших эпизода, которые разрабатывались отдельно полтора года после самой игры и каждый из которых по продолжительности в десятки часов поспорит с иными AAA-проектами, продающимися за полную цену.Так что не стоит стричь всех под одну гребёнку. То, как извратили неплохую идею жадные копроделы, умеющие лишь клепать шкурки и шапки по 99 центов, — это отдельная тема.

В Max Payne 3 есть шкурки, перки и даже таблетки как отдельные DLC для МП, это хороший пример жадности или плохой пример хорошей идеи?

[Loriet]

всем на лурку

Слава Истине в последней инстанции! Осталось забыть о критическом мышлении, логике, этике, здравомыслии, индивидуальности и прочей чепухе, как о страшном сне. У нас же есть лурка.

 

Если вам не нравится, что люди рассуждают о чём-то, что уже обсуждалось кем-то ранее, забудьте о литературе в принципе. Там нет ничего нового. Всё тлен.

[AYPD]

 

 

Творцы сами решают как распространять свой продукт. Есть множество форм, бесплатно, дешево, дорого, частями и т.д. И если творец  решил, что хочет деньги за свой продукт, а вы его скачали - вы преступник, а не он барыга. И вы не уважаете его труд.

 

 

 

А пиратство музыки и фильмов - не для педиков? По твоей логике. Книг? Фотографий?

 

Для них. Я что-то не так понял, видимо, когда подумал что тут речь в основном про игры.

 

 

 

"Спервадобейся". ЕА и произвела - клонированную ДА2, убогий СимСити (у нас расчеты на сервере), Dungeon Keeper для сосания бабла, Тибериум браузерную хрень для качки бабла и многое другое. Другие ребята сделали Evolve в котором на вторую сумму игры можно купить прям на релизе каких-то сраных СКИНОВ. 

 

Если вы украли говняный товар, который неадекватно стоит - то вы все равно вор, а не борец за справедливость.

 

 

 

Лицензионная копия, не лицензионная - что хочет обыватель, то и делает.

 

Ничего подобного, смотри выше.

Изменено: AYPD, 10 Февраль 2015 - 22:48

[RSOTM]

Слава Истине в последней инстанции! Осталось забыть о критическом мышлении, логике, этике, здравомыслии, индивидуальности и прочей чепухе, как о страшном сне. У нас же есть лурка.
 
Если вам не нравится, что люди рассуждают о чём-то, что уже обсуждалось кем-то ранее, забудьте о литературе в принципе. Там нет ничего нового. Всё тлен.

Бред не пиши, в литературе огромное число вариаций сюжетов, а вот в том что вы тут понаписали нет вообще ничего нового, даже формулировки из "методичек".

[Profeshenel]

В Max Payne 3 есть шкурки, перки и даже таблетки как отдельные DLC для МП, это хороший пример жадности или плохой пример хорошей идеи?

Имхо, хорошая идея - выпускать аддоны размером с пол игры, если уж дерут за длц по 50% стоимости оригинала. Наглядный пример - NWN. И никто не жалел о бесцельно потраченных бабках, ибо по сути ты покупаешь новую игру, перекованную на новый лад. С ностальгией вспоминаю те времена.

Остальное - дрянь.

Но если бы в нынешние длц входила исключительно косметика, их бы мало кто покупал, поэтому и лепят всего да побольше.

Рубить игры на части стало выгодно, делать ФТП игры с продажей всего и вся - выгодно, а раз такие мувы приносят больше дохода, так большинство их и совершает, очевидно?

Бред не пиши, в литературе огромное число вариаций сюжетов, а вот в том что вы тут понаписали нет вообще ничего нового, даже формулировки из "методичек".

Люди общаются. Это нормально

[Loriet]

AYPD, а знаете, что? Мне нравится ваша абсурдная принципиальность. Только вы не в том ключе её употребляете.

 

Бред не пиши, в литературе огромное число вариаций сюжетов

 

Такое я обычно слышу от поклонников Коэльо.

К слову, им же свойственно ворваться в обсуждение и начать грубить. С плеча, так сказать. "Бред".

Какого чёрта я должен уважать мнение человека, который так отзывается о моих словах, ничего обо мне не зная? Я в растерянности.

[AntS]

Нарушение права владения объектом собственности — это хрень, которая никого кроме того, кто эту хрень выдумал, не волнует) Ой, а ведь воровство — это и есть нарушение права владения…
Так что ты прав, это не просто слова.

Скачка это не воровство. На улице 25 век, информация передается по воздуху, причем без помощи голубей, лазеры из глаз, но люди упорно пытаются приравнять софт к колбасе, давайте за скачивание рубить руки, побивать камнями, вешать на нок-реях. И оправдывать богомерзкую еулу, нарущающую все конституции мира и права на права человека.

[PollaX]

Воровать не хорошо, а нарушение права на право эт хрень, которая никого кроме того кто эту хрень выдумал не волнует)

В чем отличие? Для того чтобы сделать какую то физическую вещь тебе надо закупить материалов и нанять работников чтобы ее собрать, для того чтобы написать программу тебе надо закупить инструментов и нанять работников чтобы они с помощью них написали программу. Если у кого то из этих людей начинают воровать то это одинакого плохо.

Почему - то раньше игры выходили сразу.

Когда раньше? Напомнить про существование доволнительных паков для первого дума например? То что сейчас называют ДЛС просто раньше аддонами и прочими маппаками называли.

Благодаря пиратам игры еще хоть какие- то делаются

Facepalm

А то как на пс 3 все было бы - одно кинцо мыльное. Утрирую. Но всё таки...

Меня таки радовало мыльное кинцо с ПС3. Мало того это проблема не кинца что оно было мыльное, а лишь слабой консоли и пиратством бы дело там не помогло. Консоль тоже тырить рекомендуешь чтобы лучше делали?

Не было бы пиратов - так бы и сидели с техподдержкой, которые нихера делать не хотят.

Не поверишь, у меня лицензионное Unity работает без особых проблем. Пару багов за всю игру встретил. Но вот игра убогая поэтому так ее и не прошел.

игра гэ и поддержка такая же, второй раз, третий... То на четвертый - я скачаю торрент,

То ты говноед, раз тебе хочется раз за разом играть в одно и тоже говно.

Цену втрое увеличили у нас и для нас.

Нет. Цену все еще уменьшают в два раза для нас. Не путай.
Весь остальной твой набор слов смысла почти не имеет.

Торрент по факту, является равнозначным случаю, когда человек приходит в гости к другому и проходит у него игру.

Тоесть тебя совсем не волнует факт что разработчики вкладывали много человекочасов в проект, но продать смогли например всего одну копию, потому что очень общительным оказался человек и по дружески ее раздал миллиону людей?

Другие ребята сделали Evolve в котором на вторую сумму игры можно купить прям на релизе каких-то сраных СКИНОВ.

Ты вкурсе что спрос рождает предложение? Если продают скины, значит это кому то надо. Шмотки за реал это обыденность целой тучи игр. Вини лишь игроков в этом. Но что тебя тут так отпугивает? Не готов платить за скины - не покупай их. Тебя заставляет кто-то?

Season Pass стал просто нормой за + 30% стоимости

Ну что за бред... ДЛК появились раньше Сизон Пасса гораздо. А наличие Самого Сизон Пасса лишь позволяет сэкономить на ДЛК как если бы ты их покупал по отдельности. Оптом дешевле типа.

Изменено: PollaX, 10 Февраль 2015 - 23:11

[Loriet]

Ещё вспомнил отличный пример, пусть он покажется многим не слишком уместным. Использование AdBlock, TOR и friGate. Хотя пиратством никак не назовёшь, но всё же это напрямую связано со свободой распространения информации (давайте всё-таки не будем сужать обсуждение до игр).

По мнению рекламщиков, это аморально. По мнению властей, это незаконно. И тем, и другим это приносит убытки. Однако среди пользователей двух равнозначных мнений по данному вопросу попросту не существует. Это необходимые в информационном пространстве инструменты.

[AYPD]

AYPD, а знаете, что? Мне нравится ваша абсурдная принципиальность. Только вы не в том ключе её употребляете.

 

Объяснить, почему автор не имеет права на выбор способа реализации своего продукта можете?

[PollaX]

Использование AdBlock, TOR и friGate.

Непонимаю почему эти разные вещи в одном ряду. Каким образом TOR и frigate незаконны? Рекламщикам на них вообще наплевать. Сами по себе они не мешают рекламе.

[Ballmer]

Нет. Цену все еще уменьшают в два раза для нас. Не путай.

Для научившихся писать, но не научившихся читать - возможно. 

 

Весь остальной твой набор слов смысла почти не имеет.

См. выше.

 

Рубить игры на части стало выгодно, делать ФТП игры с продажей всего и вся - выгодно, а раз такие мувы приносят больше дохода, так большинство их и совершает, очевидно?

Издателю много чего выгодно, предзаказы за год до выхода и с откладыванием на полгода, режимы сложности как DLC, вот это всё. А как пользователь начинает сомневаться, в том, что подобное отношение не способствует взаимоуважению покупателей и издателей, набигает охрана дворца: "Нельзя! Харам!"

[Loriet]

Объяснить, почему автор не имеет права на выбор способа реализации своего продукта можете?

Почему же? Я ведь сказал, я за нейтральную позицию. Автор может установить умеренную цену и обратиться к общественности с просьбой поддержать его начинание. Да что там, он может отбить стоимость ещё до начала разработки с помощью Кикстартера, если предложит достойную идею и докажет, что способен её реализовать. Или установить прогрессивную систему защиты, которую взломают лишь через несколько месяцев. Это позволит получить более чем достаточный доход. Однако брызгать слюной в суде и требовать закрытия трекеров он не может. Это слишком. Это как требовать отрубить руки нищему за воровство (замечу, это просто аналогия, а не уравнение пиратства с воровством).

 

Непонимаю почему эти разные вещи в одном ряду. Каким образом TOR и frigate незаконны? Рекламщикам на них вообще наплевать. Сами по себе они не мешают рекламе.

Речь не только о рекламе, а об информационном потоке в целом. Рекламщики считают, что мы не имеем права отказываться от лицезрения их баннеров (и ладно бы просто баннеров, некоторые думают, что мы и от троянов не имеем права отказаться) по поводу и без. Правительство считает, что мы не имеем права просматривать контент, который оно заблокировало по решению левого пальца большой ноги. Направление у информации разное, однако суть одна — пользователь не может на абсолютно законных основаниях выбрать, что он хочет видеть, и чего не хочет.

[Se7en]

Иначе расскажи мне, почему просмотр летсплеев/стримов , либо игра у товарища - не воровство. По твоей логике - воровство точно такое же.

Не воровство по той же причине, по какой брать читать книги в библиотеке — не противозаконно, а уносить из магазина, не заплатив, — запрещено.
 

если игра по моему мнению стоит своих денег я её куплю, до или после торрентов - не важно, если нет - поиграю в репак, но скорее всего не долго и уже тем более мне по боку на обиженные чувства маркетологов/создателей, если не смогли возбудить меня на покупку это сугубо, их половые трудности, в конце концов маркетологи ведь должны отрабатывать свою з/п. Никакой хитрой философии под такое поведение подводить не собираюсь.

Если без хитрой философии, то зачем вообще долго играть в репак игры, которая не зацепила? Понимаю ещё для пробы запустить один-два уровня: понравилось — купил и играешь, не понравилось — удалил и занялся другими вещами. А когда кто-то целиком проходит игру в репаке, якобы потому что на покупку его не возбудили маркетологи, то это либо копрофил, либо лицемер.
 

В Max Payne 3 есть шкурки, перки и даже таблетки как отдельные DLC для МП, это хороший пример жадности или плохой пример хорошей идеи?

Это пример следования в тренде, но без скатывания в УГ: до Макса косметические DLC у Rockstar были и к RDR, и к консольному L.A. Noire. Но они не ставились на поток и не превращались в основной тип дополнений — параллельно ко всем играм в нормальном количестве выпускались большие контент-паки и аддоны
 

Издателю много чего выгодно, предзаказы за год до выхода

Расскажи про выгоду издателя тем, кто предзаказал в PSN игры за 2600 за пару месяцев до релиза и получит их по старой цене, хотя в день релиза эти же игры уже будут стоить 4000 руб.

Изменено: Se7en, 10 Февраль 2015 - 23:43

[AYPD]

Однако брызгать слюной в суде и требовать закрытия трекеров он не может. Это слишком. Это как требовать отрубить руки нищему за воровство (замечу, это просто аналогия, а не уравнение пиратства с воровством).

 

Про умеренную цену и более чем достаточный доход - не вам это решать. Что хочет, то и ставит, сколько хочет, столько и снимает сливок. Вы же принимаете решение о покупке и только.

 

По трекерам -  про закрытие согласен. Но там должна быть информация тех творцов, которые сами пожелают ее свободного распространения, а не репаки от Пети из 7б.

[PollaX]

Для научившихся писать, но не научившихся читать - возможно.

А обосновать слабо или ты в очередной раз бессмысленно и беспощадно давишь микробов на своей клавиатуре?

 

Автор может установить умеренную цену

Что значит умеренная цена? Цены на ААА игры, например, американского производства не меняются уже лет 20. Как стоили 50 баксов, так и стоят. Мало того даже в России в эпоху пиратства можно было коробочные лицензии за соответствующую стоимость в некоторых местах найти. Потом один из местных издателей решил таки договориться с зарубежными издателями чтобы они снизили цену, иначе российские нищеброды так и не будут у них ничего покупать ибо тут менталитет настолько прогнивший, что люди даже начинают удивляться тому что ты просто взял и купил лицензию, сразу начиная задавать вопросы:"А зачем? Можно же было бесплатно скачать..". Зарубежные издатели согласились и с тех пор игры в России стоют в 2-4 раза дешевле чем зарубежом. И до сих пор PC игры в России так и остались стоит в 2 раза дешевле. То что курс доллара поменялся зарубежные издатели совсем не виноваты. Американские разрабы работают за доллары. У них стандартная стомость - 50 баксов за игру. В России они сделали скидку и продают за 20-30 долларов вместо 50, а теперь им что до 10 долларов опуститься? СФИГАЛИ?

 

Правительство считает, что мы не имеем права просматривать контент, который оно заблокировало по решению левого пальца большой ноги.

А можно на ссылку в законе по поводу того как запрещают пользоваться TORом или типа такого? Какие наказания за то что я воспользовался им и начал смотреть закрытые роскомнадзором сайты? Ну мне действительно любопытно - не пытался до этого узнать что да как.

Изменено: agrail, 11 Февраль 2015 - 20:40

[AcM]

Благодаря пиратам игры еще хоть какие- то делаются и пытаются их защитить.

 

В золотой фонд цитат. Вместе с рекакерами, которые "чинят" игры.

 

Почему - то раньше игры выходили сразу.

 

Ага, а потом к ним выходили мишен-паки или аддоны. Допустим тот же tales of the sword coast, которому вполне себе полтора десятка лет, спокойно тянет на 2 совместно выпущенных длс.

[Profeshenel]

Издателю много чего выгодно, предзаказы за год до выхода и с откладыванием на полгода

Тоже лохотрон, ведь зачастую бонусом к преордеру идут уникальные фишки(мелочи, но всё-таки!), -10% скидки и прочее, провоцируя покупать кота в мешке.

[Loriet]

А можно на ссылку в законе по поводу того как запрещают пользоваться TORом или типа такого? Какие наказания за то что я воспользовался им и начал смотреть закрытые роскомнадзором сайты? Ну мне действительно любопытно - не пытался до этого узнать что да как.

Не запрещают ПОКА ЧТО. Но в некоторых странах уже запретили, а у нас неоднократно пытались протащить законопроект. Причём не из тех клоунских законопроектов, над которыми сами депутаты смеются, а вполне серьёзный. Это ведь логично — сделать так, чтобы заблокированный контент был полностью недоступен.

 

 

 

Про умеренную цену и более чем достаточный доход - не вам это решать. Что хочет, то и ставит, сколько хочет, столько и снимает сливок. Вы же принимаете решение о покупке и только.

Действительно. Я же не маркетолог, и не менеджер отдела продаж.

Но я лучше удавлюсь, чем им стану. Если я не могу со своей зарплаты себе позволить игру, которая требовала меньших трудозатрат, чем куда более качественная, но дешёвая игра, решать всё-таки мне. Сразу хочется привести в пример третьего "Ведьмака", которого я предзаказал за пятьсот рублей. Я не думаю, что он будет RPG года, но верю, что в три раза более дорогая DAI с невесть ещё какими DLC окажется намного хуже в конечном итоге.

 

Это всё занятные размышления. Я всё жду человека, который объяснит мне, почему полное издание Sims 3 стоит десять тысяч рублей (со скидкой, естественно). А антология Sims 4 будет стоить все тридцать. Я вообще неспособен представить игру, которая столько стоит. Возможно, это мир виртуальной реальности с вокселями размером с молекулу, генерацией миров с учётом сил гравитации и эволюции органики, а также полноценным, осознавшим себя искусственным интеллектом, управляющим NPC. Мне плевать, какое дерьмо у маркетологов EA в голове, оно не даёт им право устанавливать такие цены. Пусть даже законы рыночного ценообразования работают не в пользу покупателей, у всего есть разумный предел.

Изменено: Loriet, 10 Февраль 2015 - 23:53

[PollaX]

Тоже лохотрон

Пфф... Что значит лохотрон? Тебя как то разводят? Я покупаю по предзаказу кучу игр, которые и так бы купил в день релиза ибо жду их с нетерпением обычно, а 10% скидка это даже хорошо в таком случае. Те которые мне не нужны я и за 50% скидку обычно не беру. Что я делаю не так?