10302 ответов в теме

[ss39]

Закончил вчера первое прохождение. От концовки печально повеяло МЕ3

Это наверное самый смачный плевок в Обсидианов за последние года три.

[форумный боец]

Да вообще, сюжет в целом какой-то отстраненный - я все время терял нить повествования, хотя всегда все читаю и вникаю, а не бегаю по маркерам. И сейчас не смог бы основной плот пересказать по памяти - что вообще происходило, какие основные повороты сюжета? Кроме убийства каких-то там чиновников ничего не вспомню. Когда эта эльфийка начинает появляться ближе к концу в видениях, то приходится каждый раз судорожно вспоминать что вообще происходит и о чем она говорит.

 

В защиту ПоЕ нужно сказать, конечно, что машины по объединению душ органиков и синтетиков, в отличие от МЕ3, показаны с самого начала, а не вынуты из рукава в финальной сцене. Но именно противостояние с Таосом и гонка за кондуитом не ощущается вообще.

 

Все игры последних лет я проходил больше одного раза, но вот ПоЕ не знаю хочу ли и главное зачем. Хочется попробовать партией из самодельных наемников, хочется скинуть кого-то в бассейн с кровью, но что еще? Что еще бы я хотел сделать иначе? Пустота...

[Vedomir]

Все игры последних лет я проходил больше одного раза, но вот ПоЕ не знаю хочу ли и главное зачем.

 

Я три раза проходил ПоЕ. Сайфером, рогом и монком.

И думаю что это хорошо. 

И сейчас не смог бы основной плот пересказать по памяти

 

Да я тебя умоляю. 

Spoiler

Эотас воплотился в какого-то мужика и развязал огромную кровопролитную войну. За это его взорвали огромной мега-бомбой. 

Таосу не понравилось то, что кто-то мочит Богов, которых он создал ценой огромных жертв для объединения человечества и он решает наказать жалких людишек, путём "выдувания" душ у нерожденных детей. 

Для этого он перерабатывает своих соратников на психическое топливо, которым крутит особые барабаны, оставшиеся с древних времен вызывая духовный шторм. 

Под раздачу попадает ГГ, в душе которого просыпается память о прошлом воплощении (ну или одном из прошлых воплощений). У ГГ начинает планомерно сползать крыша и чтобы её починить нужно разобраться в своей жизни и примириться с самим собой. Для победы в этой войне в первой деревне ему вручают дверь. 

Тем временем Таос мастерски настраивает общество против анимансии - новой науки, изучающей души и теоретически способной побороть и наказание бездушием и познать самою суть сотворённых Богов. В итоге происходят массовые погромы и беспорядки. ГГ проникает в его планы и гонится за ним в город, насёленный местными индейцами. Крыша продолжает сползать, ведь в прошлой жизни ГГ был пособником Таоса и сдал ему свою подругу на вечные муки. 

В итоге герой примиряется сам с собой в душе своей и жестоко карает Таоса. 

 

[форумный боец]

Первые два абзаца это не сюжет игры, даже не завязка, а предыстория сеттинга.

 

Первая деревня - ок.

 

 

 

Тем временем Таос мастерски настраивает общество против анимансии - новой науки, изучающей души и теоретически способной побороть и наказание бездушием и познать самою суть сотворённых Богов. В итоге происходят массовые погромы и беспорядки

Основная масса сюжета попадает сюда, но хоть убей, не могу вспомнить никаких подробностей конкретно нашего участия. Все как в тумане. Мы долго ходим по городу, выполняем море побочек и зачищаем море локаций. Наше движение по мейн-квестам сводится к нахождениям мест типа храма Воедики и получения мистических указаний на следующий пункт (но предыдущий и последующий назвать не могу). С Таосом мы вроде не контактируем, хз.

 

Spoiler

для сравнения ивд2 - приплываем, обнаруживаем нападение, отбиваем, находим и зачищаем туннели, готовимся к обороне (с кучей связанных побочных квестов), обороняем, мост, зачищаем крепость, летим в кулдахар, идем пешком, узнаем про зачинщиков, драконий глаз, отрубленная рука, финальные боссы. вот это сюжет, плотненький и четенький.

Изменено: форумный боец, 02 Март 2018 - 04:50

[Олаурон]

Но именно противостояние с Таосом и гонка за кондуитом не ощущается вообще.

Противостояние с Таосом? Нам он нужен с одной целью - чтобы починил душу. Мы ему не нужны вообще ни с какой стороны, его интересуют более крупные фигуры на доске. Мы Таосу не противостоим, мы его ищем.

Spoiler

Но попутно вспоминаем о прошлой жизни, в которой героя разрывало между Таосом и Иоварой.

Всё остальное - это средства, которыми мы пытаемся хоть как-то выйти на след желаемого.

Spoiler

Собственно, если убить леди Webb, наступит просто конец игры, потому что "с её смертью след Таоса остыл, мы долго и безуспешно его искали и в результате сошли с ума от видений".

 

Spoiler

Таосу не понравилось то, что кто-то мочит Богов, которых он создал ценой огромных жертв для объединения человечества и он решает наказать жалких людишек, путём "выдувания" душ у нерожденных детей.

Spoiler

Точнее, он решил воспользоваться ситуацией и насобирать душ для возвращения своей госпожи, которая и подтолкнула Магран избавиться от того бога, который был бы главным противником самого возвращения и средств его.

[SliderZ]

Да вообще, сюжет в целом какой-то отстраненный - я все время терял нить повествования, хотя всегда все читаю и вникаю, а не бегаю по маркерам. И сейчас не смог бы основной плот пересказать по памяти - что вообще происходило, какие основные повороты сюжета? Кроме убийства каких-то там чиновников ничего не вспомню. Когда эта эльфийка начинает появляться ближе к концу в видениях, то приходится каждый раз судорожно вспоминать что вообще происходит и о чем она говорит.

 

Да, удивительно, я ПоЕ прошёл не так давно, но тоже с огромным трудом вспоминаю сценарий.

Он как-то таким тонким слоем размазан по событиям, что теряешься на фоне всяких похождений по побочкам.

[под асфальтом - Кот!]

Сойеру нужно было линейкой по пальцам дать многие баснописцам, которые писали всякие дополнительные тексты и нанять человека, который бы написал основной сюжет. Первая тема, которая в сюжете не раскрыта, - переживания персонажа, который в зрелом возрасте что-то узнаёт о себе, что может полностью изменить представление о себе персонажа, и выбор, игроком за персонажа, того, как относится к новой информации о себе. Вторая тема, которая не раскрыта, - впадение в безумие от смешения информации из разных жизней в одной голове, и противостояние протагониста этому безумию.

 

Когда эта эльфийка начинает появляться ближе к концу в видениях, то приходится каждый раз судорожно вспоминать что вообще происходит и о чем она говорит.

Сначала, в видениях, мы видим человека, сомневающегося в своей вере, а находя эльфийку, узнаём причину сомнений. И когда протагонист узнаёт больше о прошлом, он понимает, что спокойно не сможет жить, пока не разрешит сомнений его прошлой инкарнации.

 

что машины по объединению душ органиков и синтетиков

Есть просто души, которые можно использовать, для создания автономно действующих вещей.

 

И сейчас не смог бы основной плот пересказать по памяти - что вообще происходило, какие основные повороты сюжета?

Spoiler

Протагонист видит ритуал, и начинает видеть призраков и видения. Поговорив с людьми, он начинает понимать, что может говорить с душами, и что видения связанны с ритуалом, что в видениях он видет участника ритуала, и что ритуал причина всего нового. Протагонист спрашивает о людях, которые могут объяснить это, но все мертвы, кроме одного в старой крепости. Но человек в крепости с такими же навыками обезумел, но из,  в том числе разговоров с Каной, протагонист узнает, что за организация всему виной. Протагонист проникает в ячейку организации как свой, или убивает там всех, и узнает об распоряжениях главы ячейки, и далее расследует проходящее в местах, о которых говорится в распоряжениях, так начинает что-то понимать о деятельности главы организации и знакомиться с леди Веб, которая кое-что знает об главе организации, Таосе. Леди Веб умирает от Таоса, но та успевает рассказать, где Таос. Протагонист преследует Таоса, и заключает союз с богами, против Таоса и его богини.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 02 Март 2018 - 12:39

[форумный боец]

Противостояние с Таосом? Нам он нужен с одной целью - чтобы починил душу. Мы ему не нужны вообще ни с какой стороны, его интересуют более крупные фигуры на доске. Мы Таосу не противостоим, мы его ищем.

Да назови как хочешь.

 

Всё остальное - это средства, которыми мы пытаемся хоть как-то выйти на след желаемого.

Я про это и говорю - "все остальное" у меня оказалось как в тумане. А я хочу, чтобы история увлекала и захватывала, как игрушечный деревянный кораблик в быстром ручье.

Первая тема, которая в сюжете не раскрыта, - переживания персонажа, который в зрелом возрасте что-то узнаёт о себе, что может полностью изменить представление о себе персонажа, и выбор, игроком за персонажа, того, как относится к новой информации о себе. Вторая тема, которая не раскрыта, - впадение в безумие от смешения информации из разных жизней в одной голове, и противостояние протагониста этому безумию.

Вот именно. Я теперь понимаю, что все это типа есть или должно быть в игре, но во время прохождения это не ощущалось.

[Олаурон]

А я хочу, чтобы история увлекала и захватывала, как игрушечный деревянный кораблик в быстром ручье.

Так все хотят. Вот только всех увлекает разное, а то, что тебя увлекло что-то похожее, совсем не гарантирует, что увлечёт и это.

 

Я про это и говорю - "все остальное" у меня оказалось как в тумане

Ну дак как раз потому, что не увлекла.

[форумный боец]

Ну дак как раз потому, что не увлекла.

До какой-то степени - да. Но я вижу и ошибки в дизайне (учитывая бэкграунд Сойера).

 

Spoiler

Без особых трудозатрат, просто немного переписав сценарии, можно было более плотно перевязать сюжетно Родрика, Каед-Нуа со своим лордом и фракции в населенных пунктах с действиями и/или последствиями действий Таоса.

[Олаурон]

Spoiler

Можно. В какой-то мере, похоже, они это как раз и делают во второй части, где фракции начинают играть большую роль (на данный момент сложно сказать, сколь сильно по подходу это будет похоже на Вегас). И в меньшей мере, пожалуй, они это сделали в White March

Spoiler

, но там, правда, не столько сами фракции оказались задействованы, сколько поведение ГГ на слушаньях, которое мне внезапно припомнили под занавес и уличили в непоследовательности

Но насчёт ошибки лично я не могу так же утверждать, потому как не уверен, что именно это усиление связи сделало бы для меня сюжет более привлекательным; другим - да, за счёт другого подхода, при котором крупные игроки более активны. Потому что

Spoiler

для меня подобная отстранённость вытекает из общей атмосферы секретности: Родрик видит последствия действий Таоса (особенно самого последнего, которое видит ГГ и которое забирает душу ребёнка самого Родрика), но, блуждая во тьме незнания, борется совсем не с тем, что является причиной событий; фракция рыцарей сталкивается со всё усиливающимся хаосом (как результатом чумы в целом) и потерей целого района города (как результатом очередных махинаций с машиной), но тоже не имеет представления о том, с чем нужно бороться и пытается просто нарастить мощь; дюжины и Доменелы (вроде), на мой взгляд, испытывают меньшее давление внешних (таосовских) сил, но я тут могу ошибаться, т.к. не проходил за них. Т.е. в целом картина более-менее типичная: без информации о том, что в действительности происходит, каждый действует сам по себе. Вот леди Веб информацию имеет, за что и поплатилась.

Для меня более критичным была бы более плотная привязка компаньонов к основному сюжету

Spoiler

, потому как у нас только Алот и Дюранс действительно связаны с происходящим, а остальные - случайные попутчики, у которых, в общем-то, хоть и есть личные устремления, но в лучшем случае отдалённо связанные с планом Таоса.

И хотя от спутников я этого жду, а от фракций нет, в этом не противоречие, а просто личные приоритеры.

[форумный боец]

С компаньонами вообще беда (для меня), причем еще на этапе принятия их в группу. Все таки хочется, чтобы события игры подталкивали персонажей в партию, а нам давали повод их нанять. Тут как-то уж совсем спустя рукава - чуваки стоят просто на улице и ждут, когда с ними заговоришь, после чего начинают напрашиваться. Доходит до абсурда - по тому, как подается Devil of Caroc (убийца и конвикт. точка.), ее вообще нет причин брать к себе. Это как взять Моринт вместо Самары, никакой логики.

 

Забавно, что когда Сойер в твиттере что-то писал про персонажей, то по комментам оказалось, что многим Калиша оказалась дороже, чем большинство "полноценных" персонажей, хотя с ней всего пара диалогов, но их оказывается достаточно, чтобы сделать компаньонство правдоподобным.

[под асфальтом - Кот!]

Для меня более критичным была бы более плотная привязка компаньонов к основному сюжету

Их нет смысла привязывать, лучше дать больше возможностей для выражения личности протагониста и его отношения к происходящему и в результате демонстрация его изменений в событиях, игроком не контролируемых.

 

Забавно, что когда Сойер в твиттере что-то писал про персонажей, то по комментам оказалось, что многим Калиша оказалась дороже, чем большинство "полноценных" персонажей, хотя с ней всего пара диалогов, но их оказывается достаточно, чтобы сделать компаньонство правдоподобным.

Лучший компаньон в игре - Эдер, даже если он совсем не раскрыт.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 03 Март 2018 - 04:53

[zebrotavr]

Да вообще, сюжет в целом какой-то отстраненный - я все время терял нить повествования, хотя всегда все читаю и вникаю, а не бегаю по маркерам. И сейчас не смог бы основной плот пересказать по памяти - что вообще происходило, какие основные повороты сюжета? Кроме убийства каких-то там чиновников ничего не вспомню. Когда эта эльфийка начинает появляться ближе к концу в видениях, то приходится каждый раз судорожно вспоминать что вообще происходит и о чем она говорит.

один в один мои воспоминания. Когда в первый раз прошел игру (так как уже не студент и играл только по часу полтора вечером заняло где то месяц) начал заново и пройдя первые локации (до деревни с деревом повешенных) никак не мог врубиться, а как вообще это связано с той сюжетной канвой, что была в конце игры.

[Zоmbiе]

https://uploadfiles.io/s085a

Мне на тебя тоже накакать абсолютно. Свои претензии ко мне, как и к другим мододелам, засунь себе в задницу - для многих это просто временное хобби и, в отличии от разработчика и издателя, которым ты заплатил деньги, тебе НИКТО и НИЧЕГО не обязан.

Спасибо, схоронил. Кому ещё будет надо - обращайтесь.

[Vedomir]

Лучший компаньон в игре - Эдер, даже если он совсем не раскрыт.

 

Лучший компаньон - это Мать. От её тараканов мои разбегались в ужасе. 

[DharmaDance]

Лучший компаньон - это Мать.

Разрабы зафакапили её внешность. В том смысле, что дефолтная моделька человеческой женщины ей совсем не подходит.

PS Голосую за Эдера.

[Zzealot]

Дюранс/Стоик единственный более-менее живой и целостный персонаж во всей унылой компашке.

Эдер скучнее некуда.
Мать предлагает альтернатианую опцию в неплохои квесте, ей тоже плюсик.

многим Калиша оказалась дороже, чем большинство "полноценных" персонажей, хотя с ней всего пара диалогов, но их оказывается достаточно, чтобы сделать компаньонство правдоподобным.

 

Да не, это просто единственная вменяемая человеческая самка, да пожалуй вообще единственная.

 

И насчет развития сюжета в сабже соглашусь, даже сюжет NWN2 на его фоне не так плох, тут вообще нечего вспомнить.

Невнятные флэшбэки с Таосом особенно зевоты нагоняют.

[Iron Man]

Разрабы зафакапили её внешность.

Да и с озвучкой что-то не то, имо.

[форумный боец]

Да не, это просто единственная вменяемая человеческая самка, да пожалуй вообще единственная.

Да не, дело не только в этом Понятно, что портрет и шикарная озвучка тоже играют определенную роль, но она просто правдоподобный живой персонаж и это успевает раскрыться за один диалог у куста. Тем более, за время выхода из подземелья и типа временно совместного путешествия до деревни у нас (и сценаристов) есть возможность придумать причину нам ее взять в партию, а ей присоединиться.

 

Эдер, пожалуй, единственный, кто более менее нормально объясняет зачем он с нами идет. Ну Дюранс еще.

[Vedomir]

Да не, это просто единственная вменяемая человеческая самка, да пожалуй вообще единственная.

 

В начале игры мы - нормальный поселенец. У нас из-за этого - нормальные вменяемые спутники.

После инцидента у нас сносит крышу и все спутники соответственно симметричные.

[Олаурон]

С компаньонами вообще беда (для меня), причем еще на этапе принятия их в группу. Все таки хочется, чтобы события игры подталкивали персонажей в партию, а нам давали повод их нанять. Тут как-то уж совсем спустя рукава - чуваки стоят просто на улице и ждут, когда с ними заговоришь, после чего начинают напрашиваться. Доходит до абсурда - по тому, как подается Devil of Caroc (убийца и конвикт. точка.), ее вообще нет причин брать к себе. Это как взять Моринт вместо Самары, никакой логики.

Многих действительно нет причин брать. Но я тут стал вспоминать, и обнаружил, что в ДАО у нас совершенно нет причин брать с собой Лелиану, Стена, Зеврана (собственно, двое последних и не были мной взяты), весьма слабые причины брать с собой Винн, но есть причины брать Огрена - при этом необходимость его брать раздражает. В НВН2 причины брать у нас разве что для Сэнда, Бишопа и Джерро с гитьянкой, а из обоих КОТОРов разве что для Бастиллы, Крейи и Аттона Ранда можно причины подобрать (ну, кроме GO-TO, которого навязывают совсем жёстко).

 

Забавно, что когда Сойер в твиттере что-то писал про персонажей, то по комментам оказалось, что многим Калиша оказалась дороже, чем большинство "полноценных" персонажей, хотя с ней всего пара диалогов, но их оказывается достаточно, чтобы сделать компаньонство правдоподобным.

Да просто не любит народ терять спутников, которых только что приходилось спасать и защищать.

 

Эдер, пожалуй, единственный, кто более менее нормально объясняет зачем он с нами идет

Ну почему, с Сагани тоже всё понятно - без нашего душевидения она годами искать будет. Алот вот реально объясняет только в середине игры, а в начале - ну что придумал, то сказал. Собственно, половине из спутников с нами просто по пути (Палледжина, Хиравиас, Эдер как примеры), а дальше они прикипают.

 

Их нет смысла привязывать, лучше дать больше возможностей для выражения личности протагониста и его отношения к происходящему и в результате демонстрация его изменений в событиях, игроком не контролируемых.

А это кому как, для меня смысл есть: в КОТОРах и "Маске" именно связанные с сюжетом сопартийцы вызвали наибольший отклик.

[форумный боец]

в ДАО у нас совершенно нет причин брать с собой Лелиану, Стена, Зеврана, весьма слабые причины брать с собой Винн

В целом я согласен, что могло быть лучше, а подробности можно обсуждать. Допустим с Лелианой у нас какой никакой энкаунтер и объяснение у нее уровня Дюранса, можно принять. С Винн мы в замкнутом пространстве и у нас один путь - более или менее логично взять местного опытного мага, с которым мы уже встречались раньше к тому же. Главное, что ее мотивация очевидна и понятна. А вот Стэн и Зевран - это да, нужно очень сильно через себя переступить, чтобы их взять. Хотя даже со Стэном еще можно придумать объяснения в духе, что он не пытается освободиться любой ценой, т.е. ему нет смысла врать, обещая что-то, он похож на сильного воина и нам нужны рекруты, тем более, что заключенных принято призывать а ля ночной дозор.

 

Но со всеми этими недостатками все равно остается ключевое отличие от ПоЕ и в лучшую сторону - всех партийцев нам дают по квесту.

 

И, если на то пошло, то Калиша как раз отличается от остальных тем, что она нам дана судьбой по квесту. Если отбросить метагейм, то для гг это судьба.

[Aramon]

Играю не очень давно, пати 5 левела. ГГ авантюрист с арбалетом и ножиками, в группе Эдер, Стоик, Кана, Алот и второй клерик-наемница. Эдер стоит впереди всех с мечом+щитом, танкует и принимает на себя все шишки, остальные стоят поодаль и обстреливают врагов из арбалетов/луков/волшебных палочек. Все более-менее прилично одеты, шмотки синие/золотые, у кого-то даже уникальные, по возможности зачарованные.

Собственно, все это более-менее работает, но иногда супостаты нагло пробегают мимо Эдера и начинают кидаться на остальных участников пати, что не входит в планы ) Особенно часто такое происходит на открытой местности. Какие скиллы нужно качать танку, чтобы агрить на себя бОльшее количество мобов? Желательно при этом не сразу же ложиться )

Сложность игры максимальная, если что.

[форумный боец]

Там есть защитные пассивки типа на увеличение количества энгейджментов и вроде какая-то из модальных абилок похожего действия, но такого эффекта как от хэйт ауры в ммо не будет все равно.