Перейти к содержимому

  • Войти / Регистрация

Фото

Крушение малайзийского самолёта над Украиной


Важно! Celador , 08 Июнь 2015 - 14:36

В связи с большим количеством вбросов с обеих сторон, в данной теме есть свои правила:

 
Старайтесь не постить неподтверждённых "разоблачений" с ютюб и из других источников. В большинстве случаев это любительские ролики сделанные непойми кем.
 
Ссылки на явно бредовые и неправдоподобные новости недопустимы. Экспертное мнение приветствуется, если человек действительно эксперт, а не "эксперт".
 
Модераторы могут отредактировать или удалить ваши посты, если посчитают, что они не имеют смысловой нагрузки, содержат набросы или противоречат правилам форумов.
 
Вы можете узнать за что удалили ваш пост, написав одному из модераторов Брехнотрёпа, или задав вопрос в этой теме:
 
http://riotpixels.co...-и-предложения/

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Так как многие люди ленятся сами открыть опубликованный доклад и продолжают дезинформировать себя и других, я постараюсь, по мере борьбы с ленью, содержать своеобразный FAQ, с утверждениями/вопросами и подтверждениями/ответами.

 

Сам доклад:

 

http://www.telegraaf...apport mh17.pdf

 

Утверждение: Опубликованный голландцами отчёт старый или неактуальный.

Ответ: Доклад опубликовали в октябре 2015 года.

 

Утверждение: Голландцы не проводили химический анализ фрагментов и обшивки самолёта.

Ответ: Если верить докладу, были проведены многочисленные анализы, с помощью лазера, специального рентгена, плазмы, ионного луча и спектроскопа. Об этом можно прочитать на страницах 88-95. Аналогичные анализы провели и для обшивки самолёта - страница 90.

 

Утверждение: Всё-таки голландцы не провели анализ фрагментов в форме "бабочек/двутавров".

Ответ: На 91 странице указано, что они провели анализ и этих фрагментов тоже. 43 фрагмента, включая фрагменты в виде двутавров, оказались сделаны из нелегированной стали. На странице 135 доклада утверждается, что по информации Алмаз-Антея наполнение боеголовок "Бука" так же сделано из нелегированной стали.

 

Утверждение: Нашли лишь 2 фрагмента в форме "бабочки/двутавра."

Ответ: На самом деле нашли 4 распознаваемых фрагмента два из них в форме "бабочки" и два в форме куба. Два фрагмента были в телах капитана и помощника, один в теле стюарда, один в кабине. Страница 89.

 

Утверждение: Кроме 2 двутавров нет иных доказательств, что самолёт сбит более современной ракетой ракетой М1.

Ответ: Помимо двутавров были найдены "кубы" и иные фрагменты, которые по весу подходят под наполнение боеголовки - страницы 92 и 135. Так же были найдены части ракеты - страница 82. Состав 43 фрагментов так же соответствует составу боеголовок - страницы 90 и 135.

 

Утверждение: Фрагменты не должны были так деформироваться, "двутавры" представлены/подброшены, чтобы оправдать одну версию. Результаты эксперимента Алмаз-Антея отличаются от повреждений на Боинге.

Ответ: В докладе упоминается, что фрагменты подверглись разрушению, в результате большой скорости, трения и нагрева при входе в обшивку и кабину пилотов - страница 91. Алмаз-Антей проводил эксперимент с неподвижным макетом самолёта другой модели и неподвижной боеголовкой. При этом в июле 2015 года Алмаз-Антей так же утверждал, что Боинг был скорее всего сбит боеголовкой 9Н314М с использованием ракеты 9М38М1, о чём и написано в голландском докладе на странице 132.

 

Утверждение: Нашли очень мало фрагментов вообще.

Ответ: Всего было найдено 72 фрагмента, которые отнесли к одной группе, не относящейся к частями самолёта, тел и личных предметов. Прочитать можно в суммировании на странице 95. Согласно докладу, из-за силы удара и температуры, возникшей в результате трения при прохождении объектов через обшивку самолёта, фрагменты были сильно деформированы. 15 фрагментов было найдено в телах находившихся в кабине пилота, один фрагмент в теле пассажира. Остальные были найдены среди обломков. Поиск фрагментов боеголовки затрудняет высота полёта и, как следствие, разброса элементов, не говоря уже о боевых действиях. Всего было найдено 6 мест с обломками самолёта на территории около 50км2.

 

Утверждение: Фрагменты не соответствуют наполнению боеголовок "Бука".

Ответ: Согласно данным Алмаз-Антея в начинке старых боеголовок 9N314 используются как наполнитель, так и фрагменты в форме куба, которые сделаны из нелегированной стали (стали без специальных примесей). В начинке новых боеголовок 9N314М используются ещё и "бабочки/двутавры", из того же материала. Все поражающие элементы имеют свои размеры и вес. 43 фрагмента, в том числе найденные кубы и "бабочки" так же оказались сделаны из нелегированной стали. Всего в боеголовке может быть 7-8 тысяч объектов. Страницы 132-135.

 

 

 

Так же можно ознакомиться с разногласиями/консультацией украинской стороны и российской по этой ссылке:

 

http://cdn.onderzoek...tion-part-a.pdf

ПЕРЕЙТИ К ОТВЕТУ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
3401 ответов в теме
/

Опрос: Veritas odium paret. (90 пользователей проголосовали)

Если завтра появятся доказательства, что виновата одна из сторон, во что вы скорее поверите?

  1. Что виноваты украинские власти, даже если доказательства говорят о вине сепаратистов. (17 голосов [18.89%])

    Процент голосов: 18.89%

  2. Что виноваты сепаратисты, даже если доказательства говорят о вине украинских властей. (7 голосов [7.78%])

    Процент голосов: 7.78%

  3. Виновата третья сторона. (7 голосов [7.78%])

    Процент голосов: 7.78%

  4. Виноваты будут те, на кого укажут доказательства. (59 голосов [65.56%])

    Процент голосов: 65.56%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Smooth Pimp

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:07  

Smooth Pimp

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 759
  • Сообщений: 2 259
  • Откуда:Украина, Бердянск

Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Boeing 777 малайзийских авиалиний рухнул на территорию Украины недалеко от российской границы, сообщил "Интерфаксу" источник в авиационных кругах.

"Boeing малайзийских авиалиний, выполнявший рейс Амстердам - Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство России, начал снижаться, впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины", - сказал источник.

По данным источника, на борту находилось 280 пассажиров и 15 членов экипажа.

Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 по Москве.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/386411


Изменено: аka_Celador, 24 Июль 2014 - 21:04

  • 0

i5-3570k, GTX 970, 16Gb ОЗУ, Dell U2312HM 1920x1080 || Dell Inspiron 7720 || Lenovo Yoga Tablet 2

D:OS 2, The Saboteur, This War of Mine, Path of Exile, по LAN: HoMM 3&5, Disciples 2, Commandos: Strike Force


#2 AntS

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:39  

AntS

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 611
  • Сообщений: 2 975
  • Откуда:Самара

Вот сейчас начнется перекладывание вины друг на друга


  • 0

Радиация убивает только тех, кто в нее верит. ©


#3 DejaVu

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:41  

DejaVu

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 120
  • Сообщений: 4 552
  • Откуда:Арройо

Вот сейчас начнется перекладывание вины друг на друга

 

Друг на друга и на Россию, а если точнее, то Путин лично стрелял.


  • 0

Учёные расщепили атом. Теперь атом расщепляет нас.


#4 AnnaBel

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:42  

AnnaBel

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 203
  • Сообщений: 3 228
  • Откуда:Москва->Ташкент

Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Boeing 777 малайзийских авиалиний рухнул на территорию Украины недалеко от российской границы, сообщил "Интерфаксу" источник в авиационных кругах.

Жесть.
Можно ли как то определить с какой стороны (ополченцы, силовики) был произведен этот хм..выстрел?
  • 0
Move your ass

#5 jura-khan

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:43  

jura-khan

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 121
  • Сообщений: 390
  • Откуда:Кемерово

Вот кой чёрт понёс этот несчастный пепелац над зоной боевых действий?!


  • 0

#6 DejaVu

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:45  

DejaVu

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 120
  • Сообщений: 4 552
  • Откуда:Арройо

Жесть.
Можно ли как то определить с какой стороны (ополченцы, силовики) был произведен этот хм..выстрел?

 

Ну если по-чесноку, то какой смысл силовикам сбивать самолёты, зная, что у революционеров нет авиации (кроме небольшого Су-25)? Разве что ради провокации, дабы обвинить ополченцев... но это уже слишком.


Изменено: DejaVu, 17 Июль 2014 - 18:46

  • 0

Учёные расщепили атом. Теперь атом расщепляет нас.


#7 Vedomir

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:48  

Vedomir

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 213
  • Сообщений: 6 887

Вот сейчас начнется перекладывание вины друг на друга


Летели в Россию, стал быть большая часть - наши.
Печально. Но если малазийцы думают что в зоне военных действий можно спокойно летать - это чисто их косяк.
  • 0

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов (с) В. И. Ульянов (Ленин) 


#8 AnnaBel

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:48  

AnnaBel

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 203
  • Сообщений: 3 228
  • Откуда:Москва->Ташкент

Ну если по-чесноку, то какой смысл силовикам сбивать самолёты, зная, что у революционеров нет авиации (кроме небольшого Су-25)?

Я честно не знаю ответа на этот вопрос. Так же как и зачем двум сторонам воевать друг с другом. И за что толком они воюют.
Муж мой считает, что то, что сбили самолет - это провокация
  • 0
Move your ass

#9 DejaVu

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:52  

DejaVu

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 120
  • Сообщений: 4 552
  • Откуда:Арройо
Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики отрицает причастность к падению малазийског осамолета "Боинг-777" под Донецком. Об этом "Интерфаксу" сообщил член Совбеза непризнанной республики Сергей Кавтарадзе.

По его словам, в распоряжении ополченцев отсутствует вооружение, способное сбить самолет на высоте в десять километров. Состоящие на вооружении ДНР переносные зенитно-ракетные комплексы имеют максимальную дальность поражения в три тысячи метров. По его мнению самолет был сбит украинской стороной.

 

 

Ждем обратного заявления от Киева.


  • 0

Учёные расщепили атом. Теперь атом расщепляет нас.


#10 Ехидный

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:53  

Ехидный

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 701
  • Сообщений: 2 948
  • Откуда:СПб

Летели в Россию, стал быть большая часть - наши.

Агентство также отмечает, что граждан России на борту не было.

http://lenta.ru/news...4/07/17/boeing/

Специально для Селадора

Spoiler

 


Ждем обратного заявления от Киева.
Как сообщил в Facebook со ссылкой на источник в Минобороны журналист Юрий Бутусов, огонь по лайнеру велся из района, занятого террористами и российскими наемниками - украинских сил ПВО и украинских войск там нет. Недалеко от лайнера пролегал маршрут украинского военно-транспортного Ил-76, который направлялся для сброса грузов блокированным украинским войскам. Источник в Минобороны полагает, что российская ПВО дала указание по уничтожению украинского самолета, но в результате ошибки ракетный удар был нанесен по гражданскому авиалайнеру.

http://zn.ua/UKRAINE...ik-149151_.html


Изменено: Ехидный, 17 Июль 2014 - 18:55

  • 0
Он лежит на своих сокровищах, и в сердце его зависть и злоба. Не верь, что голова его склонилась во сне, если глаза его закрыты. Дракон не спит никогда.

#11 jura-khan

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:54  

jura-khan

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 121
  • Сообщений: 390
  • Откуда:Кемерово


Муж мой считает, что то, что сбили самолет - это провокация

Согласен. с твоим мужем. Провокации с гражданскими самолётами - старая фишка. Сразу вспомнил 1983 год и южнокорейский лайнер, который нарочно подставили под нашу ПВО.


  • 0

#12 AntS

Опубликовано 17 Июль 2014 - 18:55  

AntS

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 611
  • Сообщений: 2 975
  • Откуда:Самара

Ждем обратного заявления от Киева.

Б... только вчера или позавчера они заявили, что у них есть Бук.


  • 0

Радиация убивает только тех, кто в нее верит. ©


#13 Ехидный

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:00  

Ехидный

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 701
  • Сообщений: 2 948
  • Откуда:СПб

Вот кой чёрт понёс этот несчастный пепелац над зоной боевых действий?!

Так боевых действий нет. Есть антитеррористическая операция.

Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения поставленных боевых задач частями, соединениями и объединениями видов Вооруженных Сил и родов войск (сил), то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.

http://ru.wikipedia....Боевые_действия

 

Соответственно нет запрета на полёты. Каждая компания сама решает.


Изменено: Ехидный, 17 Июль 2014 - 19:01

  • 0
Он лежит на своих сокровищах, и в сердце его зависть и злоба. Не верь, что голова его склонилась во сне, если глаза его закрыты. Дракон не спит никогда.

#14 jura-khan

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:05  

jura-khan

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 121
  • Сообщений: 390
  • Откуда:Кемерово


Так боевых действий нет. Есть антитеррористическая операция.

Так и мозгов нет. Весь мир в курсе, что там стреляют, причём не только из рогаток. Весь мир в курсе, что там самолёты падают. Боевые. Нет, полетели. Или их там специально провели?


  • 0

#15 SoulF

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:10  

SoulF

    Комбайнёр

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 224
  • Сообщений: 865
  • Откуда:Мурманск

Жесть. Уже со всех сторон успели друг друга обвинить. Не остыл еще... Человеческому цинизму предела нет.

 

Вот мониторинг самолетов онлайн: http://www.flightrad...om/50.1,35.26/5

Над этим регионом, вроде бы, никто не летает. Хотя, может быть, их уже все увели.


  • 0

Истину нельзя объяснять такчтобы ее понялинадочтобы в нее поверили (с)


#16 Dimus

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:19  

Dimus

    Moderator

  • Модератор
  • 195
  • Сообщений: 390
  • Откуда:Ё-бург

Пока ясно только одно - ПЗРК "Игла" сбить Боинг не могли, ибо у него высота поражаемых целей до 3.5 км. Зато это под силу любой модификации ЗРК "Бук" (до 22-25 км). Эти ЗРК есть у ВСУ, ВС РФ и недавно попали в руки АЮВ. 


Изменено: Dimus, 17 Июль 2014 - 19:21

  • 0

#17 jura-khan

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:22  

jura-khan

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 121
  • Сообщений: 390
  • Откуда:Кемерово

"Бук" был захвачен в Луганске при разоружении части ПВО. Сколько от Луганска до Тореза по прямой? Дальность ракеты "Бука", в зависимости от модификации, 32-50 км.


  • 0

#18 Ехидный

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:23  

Ехидный

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 701
  • Сообщений: 2 948
  • Откуда:СПб

В том что я цитировал меня вот этот момент сильно настораживает:
Недалеко от лайнера пролегал маршрут украинского военно-транспортного Ил-76, который направлялся для сброса грузов блокированным украинским войскам. [/size]
Как то оно подозрительно выглядит.


Изменено: Ехидный, 17 Июль 2014 - 19:24

  • 0
Он лежит на своих сокровищах, и в сердце его зависть и злоба. Не верь, что голова его склонилась во сне, если глаза его закрыты. Дракон не спит никогда.

#19 SoulF

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:25  

SoulF

    Комбайнёр

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 224
  • Сообщений: 865
  • Откуда:Мурманск

Вот такую новость нашел: http://avia.pro/news...chastyu-ukrainy

 

8 июля. Государственная авиационная служба Украины закрывает небо для полётов над восточной частью страны.

 

Как отмечает пресс-служба «Украэрорух», запрет на полёты вводиться в виду того, что в восточной части Украины на текущий момент проводится антитеррористическая операция, в которой будут задействованы воздушные средства, в частности боевые самолёты и вертолёты. Помимо того, также имеются сообщения о том, что со стороны ополченцев могут быть совершены действия по защите воздушного пространства над Донецком – по официальной информации бойцы самообороны Донецка имеют на своём вооружении ЗРК «Бук», радиус полёта ракет которых составляет около 20 километров.

 

Предполагается, что воздушное пространство будет закрыто для любых полётов в течении всей недели


  • 0

Истину нельзя объяснять такчтобы ее понялинадочтобы в нее поверили (с)


#20 jura-khan

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:28  

jura-khan

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 121
  • Сообщений: 390
  • Откуда:Кемерово

http://ria.ru/world/...1016427923.html

Пишут, что вчера Украина под Донецк дивизион "Буков" перебросила.


  • 0

#21 Ехидный

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:30  

Ехидный

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 701
  • Сообщений: 2 948
  • Откуда:СПб

Вот мониторинг самолетов онлайн

У меня не грузится :(
Вот от ВВС сообщение:
Компания Malaysia Airlines также подтвердила в микроблоге Twitter, что связь с самолетом MH17 была потеряна над территорией Украины.
http://www.bbc.co.uk...eing_down.shtml
По этим данным реально посмотреть где самолёт должен быть?


Изменено: Ехидный, 17 Июль 2014 - 19:31

  • 0
Он лежит на своих сокровищах, и в сердце его зависть и злоба. Не верь, что голова его склонилась во сне, если глаза его закрыты. Дракон не спит никогда.

#22 SoulF

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:32  

SoulF

    Комбайнёр

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 224
  • Сообщений: 865
  • Откуда:Мурманск

У меня не грузится :(

Нужно подождать - он очень объемный. С мобильного интернета открывать не рекомендую.


Изменено: SoulF, 17 Июль 2014 - 19:32

  • 0

Истину нельзя объяснять такчтобы ее понялинадочтобы в нее поверили (с)


#23 Animals

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:35  

Animals

    Штуша-Кутуша

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 088
  • Сообщений: 15 560
  • Откуда:Запорожье

Так боевых действий нет. Есть антитеррористическая операция.

 

Вроде все воздушные корридоры были давно изменены... Нелепость какая-то.

 

Сразу вспомнил 1983 год и южнокорейский лайнер, который нарочно подставили под нашу ПВО.

 

Их было два.

Один мой отец сбивал, но тот посадили.

 


Недалеко от лайнера пролегал маршрут украинского военно-транспортного Ил-76, который направлялся для сброса грузов блокированным украинским войскам.

 

В принципе, такие цели на радаре смотрятся одинаково. Но. Есть обязательная процедура перед  пуском ракет (по одной по таким бортам не выпускают, идёт серия). Например предварительное определение "свой-чужой". Потом авиация ПВО визуально рассматривает борт и т.д.

 

ХЗ. А если он сам упал? Экзотика какая-то... Малазийский Боинг над  Донбассом. :(


http://ria.ru/world/...1016427923.html

Пишут, что вчера Украина под Донецк дивизион "Буков" перебросила.

 

Погрузись с такой ссылкой в свой внутренний мир. И лучше не вылезай, скорбящий. Подумай, зачем дивизион "Буков" под Донецком? Состав дивизиона знаешь? Порядок развёртывания, передислокации, боевые цели? Он там не нужен, мягко говоря.


Изменено: аka_Celador, 17 Июль 2014 - 20:39

  • 0

#24 jura-khan

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:35  

jura-khan

    Опытный участник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 121
  • Сообщений: 390
  • Откуда:Кемерово

Прошу пардону, часть ПВО была захвачена в Донецке.


  • 0

#25 Animals

Опубликовано 17 Июль 2014 - 19:38  

Animals

    Штуша-Кутуша

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 088
  • Сообщений: 15 560
  • Откуда:Запорожье

По этим данным реально посмотреть где самолёт должен быть?

"Бразильский" аэробус вроде не нашли пропавший?


  • 0




Привет!

Насколько мы поняли, вы используете блокировщик рекламы в вашем браузере. Скорее всего, это AdBlock или AdBlock Plus.

Учитывая, сколько агрессивной рекламы можно встретить на различных сайтах, это, возможно, и оправданно.

Однако Riot Pixels — пока ещё небольшой сайт, мы существуем в основном на деньги, получаемые от различных рекламодателей. Пользователей же с установленным AB/ABP на Riot Pixels сейчас — более 30%. Это очень много.

У блокировщиков рекламы есть еще одно плохое свойство — у вас может «поехать» дизайн или перестанут показываться скриншоты.

Мы не хотим предпринимать активных действий в отношении блокировщиков рекламы (например, закрывать контент) — это не по-человечески. Однако и безучастно смотреть никак не можем. Поэтому у нас к вам большая просьба — пожалуйста, внесите Riot Pixels в «белый список» вашего блокировщика. Это поможет нам и дальше жить и развиваться, а вам ничего не будет стоить.

Спасибо!
Команда Riot Pixels.