347 ответов в теме

[Ardanis]

Хм, а какой уровень по твоему по-умолчанию имеет отпраздновавший совершеннолетие оболтус?

Пять уровней в классе Оболтус.

[Transhobbit]

А в каком возрасте он имеет первый уровень? Для игры детьми допущенин, как по мне, вполне годное, но стоит все-таки признать, что это не D&D.

[Ardanis]

А здесь мы плавно переходим к главному - если подобная детализация и реалистичность неуместны в ДнД, то почему тогда нельзя на ровном же месте взять уровень файтера и не ломать себе голову подробностями как и почему?

Просто я во всей этой истории вижу простую вещь, характерную не только для ДнД - стоит кому-то чрезмерно увлечься, как сразу начинаются разногласия по поводу допустимости того или иного упрощения. И если это происходит с ведущим - начинают страдать уже все (имеющие отличную точку зрения).

Для меня, например, совершенно в порядке вещей качать четыре уровня файтера, после чего резко перейти в сорка. Проходил так НВНы.

Изменено: Ardanis, 01 Август 2014 - 20:41

[Istrik]

Играть в театр, периодически отвлекаясь на кубики? Или играть в кубики, периодически отвлекаясь на театр?

А почему ты противопоставляешь кубики и театр? Классическая настолка по формализованым правилам (к которым относится D&D) - это театр с кубиками, который сменяется кубиками с театром так часто, как этого требуют внутриигровые обстоятельства.
Если ты хочешь только театр и немного кубиков, то тебе в World of Darkness или Lady Blackbird. Если ты хочешь только кубики и немного театра, то... а я даже и не знаю, в варгеймы наверное. Даже GURPS с его могучим и никем не победимым математическим аппаратом - это система для role-playing game, а не roll you dice game. ИМХО, единственный выход для поиграть в такое, это найти мастера, который водит dungeon crawler и любит в оптимизацию всего, не заморачивась формальностями.
 

но тогда какой вообще смысл в столь детальной системе правил?

Понизить порог вхождения и повысит разрешимость конфликтных ситуаций механическим способом. Чем проще математика настолки и чем больше эта математика охватывает, тем проще начать в это играть. Чем больше задач описаны как строго разрешимые игровой математикой, тем меньше времени уходит на разрешение конфликтов и тем меньше метагеймовых споров. С этого края самые простые P&PRPG - это D&D и GURPS, там формализовано все или почти все, вплоть до пения в клозете по утрам.
 

А здесь мы плавно переходим к главному - если подобная детализация и реалистичность неуместны в ДнД, то почему тогда нельзя на ровном же месте взять уровень файтера и не ломать себе голову подробностями как и почему?

Почему ты решил, что "подобная детализация не уместна в ДнД" и "подобная", это какая, подобная чему, в каких границах? А то ты сейчас встал на путь, который стремится к древнему утверждению "раз в DnD магия реальна и логична, а в нашем мире нет, то обратное тоже верно и нефиг тянуть ничего из нашей реальности в игру".
И я, если на то пошло, в принципе не знаю, как можно в D&D на ровном месте взять уровень хоть файтера, хоть чего угодно вообще, если на любой класс по правилам, например, DnD 3,5 нужно учиться xdy лет, где х и у зависят от расы обучающегося и класса, на который учатся.
 

Просто я во всей этой истории вижу простую вещь, характерную не только для ДнД - стоит кому-то чрезмерно увлечься, как сразу начинаются разногласия по поводу допустимости того или иного упрощения.

Разумеется. Поэтому надо сразу договариваться о таких вещах внутри группы, которая намерена играть. Иначе в пердлы, такой меч, такой #@№% и такую игру.
 

Для меня, например, совершенно в порядке вещей качать четыре уровня файтера, после чего резко перейти в сорка.

А для меня нет, хотя я согласен с тем, что способности ДнДшного сорка могут проявиться внезапно. Но это означает только то, что если ты захочешь играть вживую, тебе надо найти мастера и соигроков для которых это тоже в порядке вещей, а мне, если я захочу привлечь себе в группу еще игрока, не нужно брать игрока, для которого это в порядке вещей. Только и всего.

Честно говоря, я не понимаю, чего ты не понимаешь? Вроде мы уже пришли к консенсусу несколько постов назад, чего ты опять докопался как пьяный до радио? (На всякий случай, если кто не понял, последний вопрос был риторическим)

Изменено: Istrik, 01 Август 2014 - 22:05

[Senka]

Даже GURPS с его могучим и никем не победимым математическим аппаратом - это система для role-playing game

Суровая обкидка там проводится исключительно при боевке, и то если продвинутую играешь, а не упрощенную   А так - идеальная система для социалок

И я, если на то пошло, в принципе не знаю, как можно в D&D на ровном месте взять уровень хоть файтера, хоть чего угодно вообще, если на любой класс по правилам, например, DnD 3,5 нужно учиться xdy лет, где х и у зависят от расы обучающегося и класса, на который учатся.

В ГУРПСе четко: полгода на единицу скилла, НЯП

 

Честно говоря, я не понимаю, чего ты не понимаешь?

Он не понимает, что взятие уровня сорка файтером надо отыгрывать. И обосновывать.

[Ardanis]

Он не понимает, что взятие уровня сорка файтером надо отыгрывать. И обосновывать.

Если точнее - не понимаю, почему это имеет настолько высокое значение, чтобы мастер мог вообще запрещать такие вещи.

 

Честно говоря, я не понимаю, чего ты не понимаешь? Вроде мы уже пришли к консенсусу несколько постов назад, чего ты опять докопался как пьяный до радио? (На всякий случай, если кто не понял, последний вопрос был риторическим)

Подозреваю, что проблема во мне, ибо полчаса назад состоялась очень похожая по логическому и риторическому наполнению дискуссия в другом месте, пусть и на другую тему. Со мной же в роли антагониста. Во вспышках немотивированной агрессии прошу винить ХААРП.

Пьяный до радио - это хорошо

[Lich King]

И я, если на то пошло, в принципе не знаю, как можно в D&D на ровном месте взять уровень хоть файтера, хоть чего угодно вообще, если на любой класс по правилам, например, DnD 3,5 нужно учиться xdy лет, где х и у зависят от расы обучающегося и класса, на который учатся.

 

Купленная магическая книжка дающая +100 000 к опыту?

Продавалась такая в монастыре в IWD2.

 

Боженька, вливший в тебя свою силу?

Много там смертная Мистра училась на свои уровни?

 

Демон дарующий тебе дополнительные способности за проданую душу?

Подробно описано в "Hordes of the Abyss".

 

Shakti Figurine?

 

Да на Фаэрунии десятки способов.

Ты о чем вообще?

[Senka]

Если точнее - не понимаю, почему это имеет настолько высокое значение, чтобы мастер мог вообще запрещать такие вещи.

Солнце, в настолке отыгрывать нада ф-се. Любое изменение чар-шита. Мой палыч, например, беря себе в скиллы ремонт брони, отыгрывал походы к кузнецу и работу в кузне. Маг отыгрывал доступ к более высоким заклам при получении нового уровня.

Ты никак не уразумеешь, что настолка - это не ради манчкинства, а исключительно для фана. Причем играя первым уровнем, тоже вполне себе можно получить фан, и еще какой!

[Transhobbit]

А что с варлоком тогда? Почему не отыгрывается заглядывание за край реальности, как могло получиться, что до обретения запретных знаний он был вообще никем?

[Ardanis]

Ты никак не уразумеешь, что настолка - это не ради манчкинства, а исключительно для фана. Причем играя первым уровнем, тоже вполне себе можно получить фан, и еще какой!

Так я про то и говорю, что по моим меркам это больше на бзик походит, чем на фан

[Senka]

Значит, настолки не для тебя.

[Lich King]

А что с варлоком тогда? Почему не отыгрывается заглядывание за край реальности, как могло получиться, что до обретения запретных знаний он был вообще никем?

 

Тоже самое, что и с мультиклассированием например в жреца.

 

Скажем, есть игрок - я, и есть мастер - Istrik, который до жути не любит таких вот смердов, которые хапают разные классы, абсолютно не аргументируя каким образом они это сделали.

 

Играю я себе быдло-файтером, и тут Боги Хаоса мне сбрасывают на голову чугуниевую бомбуэ и я внезапно хочу на следующем уровне добавить класс жреца.

Что я делаю?

 

А я говорю:

- Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

 

И если в real life Istrik вправе попросить пруфы, а потом позвонить в Кащенко, чтобы этого буйного забрали, то в FR, что он может возразить?

Что такого быть не может?

Здесь это на каждом шагу происходит.

 

Достаточный аргумент для отыгрыша?

 

Тоже самое и с варлоком.

- Нализался я как-то с пацанами у храма в Берегосте, гляжу, идет группа приключенцев, ну я им - Ээээ ребята, отдайте все ваши деньги, я типа лич.

А те такие:

- Свалил быстро, а то сейчас ковырялом по голове получишь сынок.

 

Ну я только решил объяснить им сложности международного положения, а дальше как отрезало... очнулся... звезды над головой и почему то могу видеть дальше горизонта...

Так и стал варлоком.

[Transhobbit]

Значит, настолки не для тебя.

Ты впадаешь в другую крайность, слишком все усложняя. Как твой маг отыгрывал доступ к более высоким заклам при получении нового уровня? На форумке могу понять, накатать простыню про открывшееся озарение несложно. В настолке - нет.

[Senka]

На форумке могу понять, накатать простыню про открывшееся озарение несложно.

Там целый квестик был

В настолке - нет.

Все можно, было бы желание.

[Istrik]

Хотел сегодня дописать про кастомизацию персонажа, но силов уже нету. Вот вам немножко страничек пыхи, которые расползлись из твитора ВотКов.
Паладин

Spoiler

Извините. Наш гребанный форум не жрет ссылки на изображения в таком виде...

Бард

Spoiler

...как, собственно, ссылки на изображения - говорит "низзя"...

Колдунище

Spoiler

...а ссылаться на вконтакт пошло и некорректно.

Варвар

Spoiler

И немного монстрятника

Spoiler

 

Ты о чем вообще?

О дырке в правилах, которую никто из разрабов даже не пытался заткнуть. Всегда оставляли на усмотрение ДМа - почему на первый уровень персонажа надо учиться дохрена лет, а потом первый уровень другого класса можно взять просто так.
 

Купленная магическая книжка дающая +100 000 к опыту? И далее.

Ты попутал причину со следствием.

Как я это всё (мультиклассы) разруливаю для своих игроков (разумеется, это не "тру-эталонЪ", это просто мой способ, а я не истина в последней инстанции):
Есть экспа - количественная мера жизненного опыта, полученного персонажем по его профилю. При достижении критической массы происходит качественный скачок - левелап. Поэтому нет необходимости, как в M&M, идти в тренировочный центр и впахивать там несколько недель, пережигая экспу в уровни - процесс идет непрерывно, время от времени количественные изменения переходят в качественные и всё ок. Если персонаж внезапно проникается симпатией к другому классу и начинает искать информацию, наблюдать за его представителями, советоваться с наиболее дружелюбными из этих представителей и заниматься прочей подготовкой, то экспа за эти действия начинает капать по профилю этого, а не основного класса и при повышении уровня можно считать, что качественный прорыв случился в другом направлении, через что произошло получение первого уровня в этом классе (не так уж много там надо). Но это общие положения. Дальше надо смотреть - что за дополнительный класс хочет получить игрок своему персонажу. Проще всего с колдуном и варваром - способности этих ребят врожденные и могут проявиться как сразу, так и спать до морквина заговения, а потом внезапно проявиться. Для того, чтобы "получить первый уровень" достаточно будет научиться контролировать эти способности. Посложнее ситуация для плута и бойца - они могут, конечно, научиться всем сами, но это требует много времени, удачи и метода проб и ошибок, но, все же, можно обойтись без наставника - на одном таланте и вдохновении/необходимости. Еще сложнее клирику, друиду и чернокнижнику (если он, разумеется, пактовый, как в 4Ed и 5Ed, а не носитель сырой, необузданной темной силы, каким был в 3,5Ed - этот вариант отправляет его к колдуну и варвару). Этим ребятам не обойтись без того, чтобы обратить на себя внимание высших сил (причем положительное внимание, а не "что еще за мудила?! на тебе молнию в колено!") и чтобы кто-то "наставил в вере и традициях". В экстремальном случае повышенной избранности этим может заниматься само божество, но Фаэрун с его вездесущими богами - один, а играем мы, обычно, вообще не по нему. Поэтому наставник нужен более земной. Еще сложнее дело обстоит для монахов, следопытов и паладинов - там нужно кропотливое и дофига специфическое обучение (а для следопыта и паладин еще и то самое внимание высших сил), которое может обеспечить только другой представитель профессии. Самый сложный путь проходит волшебник и иные ребята (например, именующий и архивист), имеющие силу от книжных знаний, кропотливых тренировок и других изысканий.
Если мультик делается сразу до начал старта игры - нужно прикинуть туда еще и расу и придумать - как персонаж дошел до жизни такой или это было вполне в порядке вещей. Допустим, гномам с их сильной воинской традицией проще мультиклассоваться в бойца, чем высшему эльфу, которому проще на лету выучиться на мага. Зато psi-warrior'ом какому-нибудь щитовому гному стать проблематично - попробуй ему еще объясни, что такое псионика и зачем оно надо, а вот дуэргару ничего объяснять из этой оперы не надо - если он рос среди сородичей, а не "был воспитан в глубинах Андердарка стаей диких фингусов", то он прекрасно знает, что такое псионика и как ею пользоваться. И т.д. и т.п. и пр.
Поэтому нет и не может быть никакой универсальной формулы/таблицы - хрен ее составишь для всех сочетаний раса/первый класс/последующие классы/сеттинги. Просто игрок приходит к ДМу и говорит "хочу персонажу своему взять класс череззаборногузакидыщевателя, как нам это провернуть", в зависимости от степени дикости этого сочетания с точки зрения сеттинга ДМ либо говорит, что это не проблема и надо "двигаться в такую-то сторону", либо охреневает и они с игроком долго думают как это сделать красиво, либо совсем охреневает и объясняет игроку, почему это не прокатит в той реальности, по которой шарится партия.
И только если нет вменяемого решения "но идея хороша" (или это и будет вменяемым решением), начинают "продавться книжки +100500 к опыту", "боженька вливает силу", "демон предлагает гешефт за поднесенные души" и т.д.
 

то в FR, что он может возразить?

Что "шестикрылый серафим" тебе не являлся. Потому, что серафимом, и богом хаоса, и даже чугуниевой бомбой приходится быть ведущему. Если игрок хочет бомбу, серафима и богов хаоса и в сеттинге могут существовать эти три понятия, хотя бы потенциально, и взаимодействовать с твоим быдло-файтером с целью дать ему жреческие спосбности, то я возражать не буду. Если, разумеется, ты, как игрок, предупредишь меня, как мастера, что хочешь своему файтеру сан жреца богов хаоса и хочешь его именно так (или, если это нормальный способ получения жрецами хаоса своих способностей, который описано в соответствующем руководстве, как каноничный или, хотя бы, возможный, а потому не требует отдельного обсуждения). В противном случае, можно до скукоживания вселенной ждать бомбы, начиненной серафимами и не дождаться, потому что ведущий тупо не знает - чего хочет игрок и как он это хочет.
 

Ты никак не уразумеешь, что настолка - это не ради манчкинства, а исключительно для фана.

Так я про то и говорю, что по моим меркам это больше на бзик походит, чем на фан

Арди, не слушай ее! Точнее, слушай, но фильтруй. Наташ, а ты не ударяйся в крайности и не дави на мозг Арданису, т.к. сейчас ты несешь ересь (возможно, во имя луны высших целей, но это тебя не оправдывает).
Во-первых, настолки бывают разные. WoD и Lady Blackbird строятся на отыгрыше и описательности, кубики там для механического разрешения спорных моментов онли и билдерства нет как класс (хотя возможен манчкизм, только толку от него нет). 7Sea и Savage World имеют больше механики и дают больший простор для билдостроения ("безрукий кастильский фехтовальщик", о да! ), но все равно хотят, чтобы игрок сильно умел в отыгрыш и применял это умение. Anima: Beyond Fantasy, D&D и GURPS дают широченный простор, как для оптимизации и билдерства, так и для отыгрыша, поэтому они шире распространены (и вызывают больше срачей между манчкинами и илитными ролуплеерами). Еще есть варгеймы, и они тоже настолки, прикинь. Там отыгрыша нет вообще (или есть, но редко, странно и под охренелыми взглядами охреневших зрителей), зато есть оптимизация, стратегия (изредка), тактика (всегда) и WAAAAAAGH!!! (от случая к случаю).
Во-вторых, фан и манчкинство не антогонисты и даже не понятия из одной категории. Кто-то получает фан от отптимизации и билдостроения, кто-то от отыгрыша всего и вся, но это весьма экстремальные крайности. В основном игроки ловят фан от разных процентных соотношений этих двух величин. DnD тем и хороша, что позволяет и в цифирки закопаться и в отыгрыш. Просто нужно, чтобы в группе, собравшейся для игры, люди были с одинаковыми или близкими склонностями. Тогда будет всем фан и хорошее настроение и никаких непоняток.
 

А что с варлоком тогда? Почему не отыгрывается заглядывание за край реальности, как могло получиться, что до обретения запретных знаний он был вообще никем?

Если варлок сразу, с первого же уровня варлок, то заглядывание за край реальности было за кадром. Если кто-то, уже состоявшийся как другой класс, хочет стать варлоком, то разумеется надо бы глянуть за край реальности или щупальцо Ктулху пожать, поговорить за жизнь и договориться до сотрудничества. Ну или, хотя бы, с ума сойти - тоже ведь способ заглянуть за грань реальности.

Изменено: Istrik, 02 Август 2014 - 23:25

[Transhobbit]

Хотел сегодня дописать про кастомизацию персонажа, но силов уже нету.

Жалко, было интересно. Может позже продолжишь?

Если варлок сразу, с первого же уровня варлок, то заглядывание за край реальности было за кадром.

А кем он был в процессе этого? И откуда у никого силы и знания для заглядывания за край реальности? Логичнее было бы делать такого варлока престиж-классом.
 

Во-первых, настолки бывают разные. WoD и Lady Blackbird строятся на отыгрыше и описательности, кубики там для механического разрешения спорных моментов онли и билдерства нет как класс (хотя возможен манчкизм, только толку от него нет).

На wod.su как-то организовали арену, так один пользователь создал полу гангрела полу тремира полу ласомбра (ага) который порвал стаю гару.

[Istrik]

Жалко, было интересно. Может позже продолжишь?

Я имел в виду, что силов не было именно вчера, потому "кина не было" именно вчера. Сегодня-завтра продолжу, конечно.
 

А кем он был в процессе этого? И откуда у никого силы и знания для заглядывания за край реальности?

Судя по тому, что у нового варлока есть независимая кастовалка, как у сорка, но много меньше заклинаний и слотов под них, я бы предположил, что изначально он был:
а) Либо бездарным и/или слабым сорком, который приложил массу усилий, чтобы найти способ поправить этот баг своего бытия. Тогда он либо в процессе изысканий обратил на себя внимание своего будущего патрона, либо его изыскания и были направленны на то, чтобы добиться до кого-нибудь могучего и уломать его на договор.
б) Либо очень талантливым и многообещающим сорком, но этого ему было мало, поэтому он рвался в неведомое, а, когда дорвался, заключил договор - пожертвовал часть своих сорковских способностей в обмен на новые способности иной природы.
 

Логичнее было бы делать такого варлока престиж-классом.

Как вариант. Собственно, еще в тройке были хомрулы (некоторые потом официально выпустили в составе Unearthed Arcana), которые оставляли только классическую четверку клирик, файтор, маг и вор, а все остальные классы делали престижняками.
 

На wod.su как-то организовали арену, так один пользователь создал полу гангрела полу тремира полу ласомбра (ага) который порвал стаю гару.

Ну, так я же и не спорю, что манчить можно, смысла только нету. Потому как, фёрст - VtM - игра несколько не про нагибание стай гару (точнее, нагибание стай гару занимает около 0,0001% от игры, да и то не всякой - от рассказчика зависит), секонд - старое зимище или старый тремер умеет все то же самое, но без выкрутасов а-ля та страничка из chainmail bikini, которую ты скинул.

Изменено: Istrik, 03 Август 2014 - 11:10

[Lich King]

Паладин

 

Воу-воу-воу, дворф-паладин в черном плаще, выскакивающий из засады и проклинающий врагов своей клятвой?

 

Эльф-паладин получающий садисткое удовольствие от непрекращающегося тыканья копьем в уже мертвого гиганта?

Весь Naggaroth аплодирует стоя.

 

Полегче дружище, так можно со смеху и дуба двинуть.

 

А на картинке призванной изображать паладина это кто?

Очень похож на участника прошедшего недавно дня ВДВ.

 

Что "шестикрылый серафим" тебе не являлся. Потому, что серафимом, и богом хаоса, и даже чугуниевой бомбой приходится быть ведущему.

 

Я вел только к тому, что при желании, игроку для мастера ВСЕГДА можно найти вменяемое объяснение.

А ты пытаешься обосновать, что есть ситуации, когда игроку фантазии не хватит, поэтому Мастер может побыть тираном.

Изменено: Lich King, 04 Август 2014 - 10:41

[Senka]

Очень похож на участника прошедшего недавно дня ВДВ.

Exactly...

Я вел только к тому, что при желании, игроку для мастера ВСЕГДА можно найти вменяемое объяснение.

Играют ить не только интеллектуалы.

[Istrik]

Итак, скилы, фиты и бэкграунд.

Умения (Skills) претерпели существенные изменения - уменьшились в количестве и потеряли ранговую систему. По сути, теперь это проверки характеристик особого вида - если персонаж специализирован в этом умении, то при проверке прибавляется профессиональный бонус, если нет и нет никаких вспомогательных приспособлений, которые обеспечат сторонние бонусы, то это будет просто бросок d20 + модификатор характеристики. При создании персонажа выбирается несколько (зачастую 2) умения, в которых персонаж считается специализированным, еще парочку дает бэкграунд и можно добрать еще три, взяв навык "Умелый". Уверен, кто-нибудь скажет "маловато будет!", но всего умений осталось 18, так что мне кажется оправданным такое решение. Отмена ранговой системы позволяет избавиться от проблемы разгона умения выше заоблачных высот и закидывания любых проблем кубиками.
Итак, нам оставили следующие умения:

Spoiler

Акробатика (Ловкость) - это эквилибристика при перемещении по трудным поверхностям, возможность уворачиваться на бегу от атака, балансирование на кончике рога бешеной тарраски, прущей по бездорожью и прочая радость той же категории.
Атлетика (Сила) - сюда относятся все проверки скалолазания, плавания, попрыгушек и прочая физнагрузка.
Внимательность (Мудрость) - острый глаз, тонкий слух, чуткий нюх и прочие чувства, своевременная информация от которых позволяет сберечь нервы, деньги, жизнь и штаны от кирпичной крошки.
Выступление (Харизма) - песни, пляски, риторика и ораторство, пантомима и прочая работа на публику.
Выживание (Мудрость) - практическое применение знаний о природе: чтение следов, нахождение оптимального маршрута в дикой местности, охота и предсказание погоды по прилипаемости подброшенного ежа к дереву.
Долбанный animal handling (Мудрость) - включает в себя верховую езду, дрессировку, специфические знания о домашнем зверье и вообще уход за животными.
Запугивание (Харизма) - что, нужны какие-то пояснения?
Исследование (Интеллект) - найти скрытый проход или слабое место сложной конструкции, понять - чем были нанесены раны и повреждения, расшифровать древние записи или вытащить информацию из текста-головоломки.
История (Интеллект) - то, что раньше было Knowledge (History).
Ловкость рук (Ловкость) - карманные кражи и тонкие манипуляции типа фокусов или взлома замков.
Медицина (Мудрость) - бывший Heal.
Мистика (Интеллект) - сумма того, что раньше называлось Knowledge (arcana), Knowledge (plane) и Spellcraft.
Обман (Харизма) - ложь, заговаривание зубов, блеф и прочее заплетание мозгов. На самом деле, я не совсем доволен переводом "обман", единственное его достоинство - он емкий. Оригинальное название умения deception.
Природа (Интеллект) - то, что раньше было Knowledge (Nature).
Проницательность (Мудрость) - то, что раньше было Sense Motive.
Религия (Интеллект) - то, что раньше было Knowledge (Religion).
Скрытность (Ловкость) - сумма того, что раньше называлось Hide и Move Silently.
Убеждение (Харизма) - то же самое запугивание, но вежливо, деликатно и с меньшими побочными эффектами.

Навыков (Feat) стало гораздо меньше и брать их можно реже, но каждый навык теперь дает больше профита. Некоторые навыки, кроме приемов и способностей дают еще и повышение определенной характеристики, но только на единичку и больше 20 этим способом характеристику не вздымнешь. Примеры в виде странички из пыхи.
 

Вместо эпиграфа к следующей части раскопок альфы
ххх: Бирюлёво...
ххх: Что ты мне про Бирюлёво паришь?
ххх: Ты квенту написал, упырь?!

Ну или как-то так. Причем, с этой хренью, хотя бы раз, сталкивался каждый ведущий. Сначала игрок не понимает - зачем мастеру знать предысторию персонажа и зачем персонажу вообще нужна предыстория. А потом ноет, потому что персонаж не обезображен знаниями об окружающем мире, ибо взялся он неизвестно откуда, никакими социальными связями не запятнан и хорошо, если языком владеет. Есть и противоположная, не менее гнусная ситуация: либо "там упал метеорит, который никогда раньше не падал - это был я", "выпал вчера из портала в бочку с пивом - ничего не помню" и прочие шедевры минимализма, либо "папа - полуэльф-полудракон, мама - полуангел-полудемон, глаза голубые, но правый - сиреневый, а левый - зеленый, снежно-белая кожа, покрыта ярко-алыми узорами..." и прочие "шедевры" под копирку из книги "Мэри Сью для чайников". Честно говоря - задалбывает. Как оказалось, не только меня. В Basic Rules (в альфа-сборку пыхи этот раздел не попал почему-то), на ряду с мировоззрением (которым раньше эта часть кастомизации и ограничивалась) внесли такую вещь как предыстория персонажа (background). Разумеется это не полностью готовые заготовки, а каркасы, на которые можно натянуть все, что угодно, но уже за это низкий поклон ВотКам. Выбирается некая общая предыстория персонажа, которая дает доступ к определенным контактам внутри игры, несколько дополнительных умений, характерные особенности поведения и дополнительная экипировка, которая может/должна быть у персонажа с таким прошлым. Каждый бэк (дано пока пять) обеспечивает персонажа двумя чертами характера (trait), одним идеалом (ideal), одними узами (bond) и одним недостатком (flaw). Всё это можно вдумчиво выбрать или накидать кубиками по табличкам и офигевать (не офигевать, если кубики были благосклонны) от получившегося. Например может получиться чувак, который йаростно защищает своих друзей от всего и вся независимо от шансов на успех, но, когда всерьез запахнет керосином, быстро и решительно сваливает, прикрываясь этими самыми друзьями
Пока дано пять вариантов бэка.

Spoiler

Аколит - вариант для прибоженных, воцерквленных и просто, тем или иным образом, примазанных к религии. Дает профу в Проницательности и Религии, два дополнительных языка на халяву (и хронические синяки на пятках, по которым били палкой, за то, что ударение не там ставишь ), святой символ, молитвенник, благовонья и другой скарб, характерный для воспитанника церковной школы/монастыря/etc. Соответственно, аколит социально связан с представителями своей религии - ему проще получит информацию или помощь от geschwister по вере или убежище в монастыре, он знает, где и как искать нычки своей церкви, в тех странах, где она преследуется, но еще не задавлена до конца, больше шансов убедить "батюшку" полечить сопартийцев-иноверцев и прочие ништяки... и проблемы, включая причастность к внутрицерковным интригам и политике. (где тут, злобно ухмыляющийся смайл?) В качестве черт характера аколиту предлагается нетерпимость или, наоборот, толерантность к другим религиям, неубиваемый оптимизм или полный фатализм, задалбывание окружающих цитатми из святых текстов или задалбывание булавой тех, кто цитирует святые тексты где ни попадя и т.д. Идеалы (которые весьма привязаны к мировоззрению) немного странные - три подходящих lawful'ам, один для хаотиков, один для гудов и один для всех. Злё почему-то забыли, хотя, рекомендованное лавфулам стремление влезть на верхушку церковной иерархии, ИМХО - больше фишка для ивилофф. Узы, в основном, состоят из проявлений фанатизма, но есть и интересные, например, ложное обвинение в ереси от кого-то из церковной верхушки, что резко ставит аколита вне закона и обеспечивает веселый параноидальный досуг (блин, мне остро нужен злобно хмылящийся смайл!). Недостатки предложены типичные для верующих и религиозных: это может быть вера в непогрешимость иерархов церкви, неповоротливость мозгов, забитых изречениями святых и догматами веры, которые не оставляют места для своих мыслей, выискивание соринок в чужом глазу даже при наличии бревна в своем и т.д.
Преступник - бэк для криминальных элементов, детей улиц, рыцарей плаща и кинжала, и прочих любителей "из тени выпрыгивать и ноги врагам отрубать". Дает доступ к полезным контактам на изнанке закона, профу в обмане, скрытности, использовании воровского набора и еще одного набора по выбору игрока (медицинский набор или набор для гримировки, да хоть переносная кузница - мало ли чем персонаж занимался в криминальном мире, пока его не унесло приключаться - может скупщиком краденного, а может подпольным дохтуром, карманником или там ррромантиком с большой дороги), а дальше ВотКов понесло, потому что в список халявного снаряжения, кроме неприметной одежды входит... ЛОМ! Не, я понимаю, что имелась в виду фомка, но оба четыре моих словаря основным значением считают лом Черты характера для преступника предложены вполне нормальные: стремление разруливать ситуацию по понятиям, а не хвататься сразу за заточку; полный контроль над эмоциями в любой ситуации; подозрительность, побуждающая обшаривать любое помещение, в поисках нычек и всяческих "сюрпризов" и др. Предлагаемые идеалы включают в себя: робингудство классическое; стремление тырить все, что не приколочено, а приколоченное отрывать ломом и тоже тырить; три разных варианта "человека с понятиями" и ррреволюционера-подпольщика. Предлагаемые узы, ИМХО, не очень удались - в основном, сконцентрированы вокруг образа "преступника поневоле" и прочих страдателей. Зато недостатки хороши. Например, нервный тик, который начинается, когда персонаж врет, клептомания, самоуверенность, заставляющая забивать на планы и пр.
Народный герой - самый, ИМХО, долбанутый, но веселый бэк. Хороша трава на побережье выросла на трупе храброго портняжки... По умолчанию разбирается в animal handling (ненавижу этот скилл - в ДнД в него так много входит, что хрен нормально переведешь) и выживании в дикой местности. Умеет пользоваться одним любым ремесленным набором и править одним любым транспортным средством, но только наземным (велорикша, блин). На халяву имеет... лопату и котел! Я понимаю, вещи полезные, но если каждый конопат, где на всех набрать лопат?! Возникает вопрос, а почему предыстория называется "народный герой", а не "ремесленник"? И тут наш портняжка становится храбрым: "Прежде вы были простым человеком, среди простых людей, но потом произошло нечто, что свернуло вас на путь великих свершений". И даются следующие варианты нечто: восстал против слуг тирана, спас людей во время катаклизма, в одиночку выстоял против ужасного монстра, обокрал жадного торговца, чтобы помочь людям, организовал ополчение, чтобы напинать армию вторжения (что стало с ополчением - не говорится, зато понятно, зачем нашему храброму портняжке скилл выживания) и так далее. Самый крутой вариант: ворвался (простой работяга!) в замок тирана и вынес оттуда оружие, чтобы вооружить людей (в одну харю для всех людей вынес!). Хорошо хоть черты характера и прочий кастом позволяет собрать что-то вменяемое, например, целеустремленного человека, полагающегося только на себя, не корчащего из себя невесть что, а просто защищавшего родной край, но вынужденного свалить из этого самого края по причине разногласий с центральной властью.
Мудрец - бэк для волшебников, индианаджонсов, безумых/разумных алхимиков и прочих ктулховедов. Социального взаимодействия не дает, но позволяет проще и быстрее проводить изыскания любого вида. На халаву получает профу в Истории и Мистике, два любых дополнительных языка и халявные писчие принадлежности. Кастом позволяет собрать что-нибудь забавное, например алхимика-социофоба, занятого самоизучением и самосовершенствованием, хранящего древний свиток с ужасными секретами, но разбалтывающего любые тыйны, если, разумеется, удастся преодолеть его социофобию.
Военный - представитель любой военной организации: армии, городской стражи, военного училища, ложи рашмейских берсерков или еще чего-нибудь из этой оперы. Опытен в застраивании подчиненных (Запугивание), физичнеской подготовке (Атлетика) и преферансе... или подкидном дураке или шахматах или еще чем-нибудь. Чья была гениальная идея дать представителю этого бэка профессию с one type of gaming set, я не в курсе. Может стоять на любой ступени иерархии - офицер, солдат, разведчик, военврач, полковой кузнец, etc. Предлагаемые черты характера дают типичного солдата со стальными яйцами, специфическим чувством юмора и вечной памятью о погибших товарищах. Нет, разумеется, можно собрать что-то другое, но "на материале заказчика" - из предложенного это сделать сложно. Идеалы и узы соответствуют, а недостатки создают завершенный образ типичного солдата/спецназовца/мента. Этот бэк, ИМХО, самый логически выверенный, но и самый непритязательный.

Сегодня ВотКи выложили на сайте список всех предысторий, которые будут в пыхе. Некоторое Офигенное удивление вызвал у меня бэк Gold Dragon, Ancient. "WATH THE HELL, ЁКЭЛЭМЭНЭЭЛ?!", - подумал я, но потом все-таки прочел статью и выдохнул. Зато глазастый...

Кроме того, для тех кого ничто из перечисленного не вдохновило, даются советы по состряпыванию собственного бэка - либо методом выдергивания кусков из имеющихся, либо полностью самосборного.

Ну и всем артов от художника, который оформлял PHB.
 

А на картинке призванной изображать паладина это кто?

Iconic-character: paladin half-orc. Как зовут, сколько лет, когда сбежал из рядов ВДВ ордена - не знаю.

Изменено: Istrik, 05 Август 2014 - 12:54

[Senka]

Iconic-character: paladin half-orc. Как зовут, сколько лет, когда сбежал из рядов ВДВ ордена - не знаю.

Убеждает всех он с помощью клыков, надо полагать. А мы-то голову ломаем, что такое харизма...

[Istrik]

Убеждает всех он с помощью клыков, надо полагать. А мы-то голову ломаем, что такое харизма...

А чего ломать-то?: От слова "харя" же.

Изменено: Istrik, 04 Август 2014 - 17:32

[Kabbal]

А кем он был в процессе этого? И откуда у никого силы и знания для заглядывания за край реальности? Логичнее было бы делать такого варлока престиж-классом.

Или просто оказаться не в том месте, не в то время. Сколько частных сыщиков столкнулось с неведомым и попрощалось с крышей в произведениях классиков - не сосчитать.

[Transhobbit]

Сыщик (т.е. рог или городской следопыт), это тоже профессия.

[Lich King]

Запугивание (Харизама) - что, нужны какие-то пояснения?

 

Харизама это имя демона, или слово силы открывающее портал в Ад?

 

История (Интеллект) - то, что раньше было Knowledge (History).

 

Почему чек на интеллект, а не на мудрость?

Старый дед может сидя на пеньке рассказывать внукам как он воевал в степях Херсонщины и почему этого не надо делать.

Это же мудрость банальная, каким боком тут интеллект?

 

Обман (Харизма) - ложь, заговаривание зубов, блеф и прочее заплетание мозгов. На самом деле, я не совсем доволен переводом "обман", единственное его достоинство - он емкий. Оригинальное название умения deception.

 

Согласен.

Здесь скорее это надо было как хитрость переводить.

 

Религия (Интеллект) - то, что раньше было Knowledge (Religion).

 

Религия допускает броски на интеллект?

Really?

 

Сначала игрок не понимает - зачем мастеру знать предысторию персонажа и зачем персонажу вообще нужна предыстория. А потом ноет, потому что персонаж не обезображен знаниями об окружающем мире, ибо взялся он неизвестно откуда, никакими социальными связями не запятнан и хорошо, если языком владеет.

 

Но-но-но, руки прочь от ГГ Baldurs Gate...

 

Например может получиться чувак, который йаростно защищает своих друзей от всего и вся независимо от шансов на успех, но, когда всерьез запахнет керосином, быстро и решительно сваливает, прикрываясь этими самыми друзьями

 

О, а вот и паладин-ватник.