71 ответов в теме

[Miraggio]

Смотрю старые серии игр Что?Где?Когда? и попался один любопытный вопрос, который звучит так: "Бреет ли сам себя цирюльник, если сам цирюльник бреет всех, кто не бреется сам"

Команда ответила НЕТ и проиграла (поскольку ответ ведущего был "на вопрос нет ответа")

 

С ответом НЕТ - понятно, он противоречит условию - поскольку цирюльник должен брить всех, кто себя не бреет, а если он сам себя не бреет при этом - в этом противоречие.

Но интересно, почему не подходит ответ ДА? Ведь не сказано, что цирюльник бреет только  тех, кто не бреет себя, а это значит, что он может брить и себя, и любого другого, кто себя бреет, это как бы и не противоречит условию. Или я что-то упускаю?

 

Очень любопытственно мне послушать чужие соображения по этому поводу.

 

http://timetowatch.r...igra-1992-12-19

[D00M]

Нет ответа потому, что в условии загадки нет ничего про другого цирюльника.

[Miraggio]

Нет ответа потому, что в условии загадки нет ничего про другого цирюльника.

Эммм... и что, что нет? 

[D00M]

Загадка некорректная. Кого - всех? Соседей, односельчан, весь мир шо ли?

[Mind_Cleaner]

Согласно данной формулировке, цирюльник не может быть одновременно и цирюльником, и тем, кто не бреет себя сам.

 

ЗЫ Парадокс Рассела.

[RSOTM]

Чем закинулся автор этой темы? Отсыпь и мне тоже.

[FAA]

...силлогизмы, парадоксы.
Лучше бы поговорили о Фигаро или о СвиридПетровиче Галахвастове - два самых известных цирюльника.

Хотя нет, есть ещё наш, отечественный, российский цирюльник - граф Кутайсов, который за своё умелое брадобрейство получил от императора Павла I, графский титул.

[Max_HMMI]

Парадокс Рассела

Угу. А меня давно мучает вопрос: может ли цирюльник Рассела обрить кота Шредингера?

[butterfly]

Угу. А меня давно мучает вопрос: может ли цирюльник Рассела обрить кота Шредингера?

 

Только бритвой Оккама!

[Ronny]

Но интересно, почему не подходит ответ ДА? Ведь не сказано, что цирюльник бреет только  тех, кто не бреет себя, а это значит, что он может брить и себя, и любого другого, кто себя бреет, это как бы и не противоречит условию. Или я что-то упускаю?

Пересматривать лень, но если вопрос действительно сформулирован так, как написано, то это ошибка тех, кто составил вопрос, и тех, кто пропустил его на тв. В оригинальном парадоксе указывается, что цирюльник бреет только тех, кто не бреется сам.

Изменено: Ronny, 01 Апрель 2014 - 14:11

[FAA]

И что?
Можно опротестовать решение Судьи?

[DreаmTeam]

И что?
Можно опротестовать решение Судьи?

Легко. Устрой майдан.

[Degash]

может ли цирюльник Рассела обрить кота Шредингера?

Зенон говорит, что не догонит.

[FAA]

нас не догонят

[DreаmTeam]

Бреет ли себя цирюльник, парит ли себя банщик, возит ли себя водитель, лечит ли себя врач, кормит ли себя повар - в мире ещё столько неразрешимых загадок.

[FAA]

Бреет ли себя цирюльник, парит ли себя банщик, возит ли себя водитель, лечит ли себя врач, кормит ли себя повар - в мире ещё столько неразрешимых загадок.

Ой! Промахнулась! Прости, с меня два плюса, когда смогу

[DreаmTeam]

Ой! Промахнулась! Прости, с меня два плюса, когда смогу

Я сначала вааще завис. Но потом так и подумал, что наверно промахнулась. 

[FAA]

как ты про меня такое мог подумать?!
то есть, когда "завис"?!

[DreаmTeam]

как ты про меня такое мог подумать?!
то есть, когда "завис"?!

Вот как не так подумал, так и завис. А потом подумал правильно и отпустило. 

[Degash]

А меня давно мучает вопрос: может ли цирюльник Рассела обрить кота Шредингера?

Только бритвой Оккама!

Зенон говорит, что не догонит.

 

гыгы. мы попали на баш, товарищи

http://bash.im/quote/427580

[Ushwood]

Угу. А меня давно мучает вопрос: может ли цирюльник Рассела обрить кота Шредингера?

А почему он тебя мучает?

Вопрос-то не стоит выеденного яйца. Цирюльник бреет всех, кто не бреет себя сам. Кот Шредингера не бреет себя сам. Следовательно, цирюльник Рассела бреет кота Шредингера.

Жив при этом кот или мертв - другой вопрос, к делу в данном случае не относящийся.

[Max_HMMI]

А почему он тебя мучает?

Вопрос-то не стоит выеденного яйца. Цирюльник бреет всех, кто не бреет себя сам. Кот Шредингера не бреет себя сам. Следовательно, цирюльник Рассела бреет кота Шредингера.

Жив при этом кот или мертв - другой вопрос, к делу в данном случае не относящийся.

 

Да, но ты совсем не рассматриваешь деструктивного воздействия парадокса Шредингера на цирюльника Рассела при попытке побрить кота. Думаю, вопрос - жив или мертв в данный момент цирюльник, приобретает первостепенное значение. 

[Ushwood]

Не вижу никакого деструктивного воздействия, за исключением разве что одного: прежде чем побрить кота, цирюльницу потребуется открыть ящик Шредингера. В определенном смысле, цирюльник лично определит судьбу кота.

Если он выдержит такую психологическую нагрузку, то все окей.

Вот если бы, предположим, живой кот Шредингера мог брить себя сам (а мертвый, естественно, нет) - вот тогда бы был интересный коленкор.

Но такого дополнительного условия в классической постановке задачи, увы, нет...

[Degash]

живой кот Шредингера мог брить себя сам (а мертвый, естественно, нет) - вот тогда бы был интересный коленкор.

Мы не можем знать бреет ли себя кот, пока не откроем ящик.

[Ushwood]

Degash

Это то самое дополнительное условие, о котором я написал выше.

По умолчанию (т.е. если специально не оговорено иное) кот Шредингера не бреет себя сам ни в каком состоянии.