Перейти к содержимому

  • Войти / Регистрация

Фото

Колекция маразмов из "Фэнтази-фантастика" литературы

Литература маразмы приколы

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
29 ответов в теме

#1 Komandos

Опубликовано 26 Октябрь 2013 - 12:37  

Komandos

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 75
  • Сообщений: 474
  • Откуда:Киев

Основная причина маразмов - это невежество в вещах за которые автор берется.

Учитывая то, что фантастику и фэнтази  пишут сегодня все кому только не лень, маразмов в указанных жанрах хватает и некоторые из них успели превратится в неотъемлемые штампы и атрибуты современных Fantasy / Sfiction на подобии тех, что массово существуют в фильмах и внимания на которые уже  никто не обращает.

(Например  - существование кислородной атмосферы на абсолютно безжизненной каменной планете (типа Меркурия) которая с первыми лучами солнца превращается в мартеновскую печь, а с заходом солнца даже углекислый газ выпадает в виде снега. Хроники Риддика)

 

 

Наверняка они каждому в книгах встречались.

Хотелось узнать и почитать наибольшие перлы из них.

 


  • 0

#2 Quib

Опубликовано 26 Октябрь 2013 - 12:56  

Quib

    Мастер форумных баталий

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 666
  • Сообщений: 9 270

Сейчас маразмы - это фантастика, где писатели прогадали с техническим прогрессом. Перфоленты, как носитель информации на космических кораблях, движущихся с или более световой скоростью - дикость. Или банальное отсутствие мобильной связи, с дальнейшими последствиями для сюжета. И такого целая куча.


  • 0

#3 Max_HMMI

Опубликовано 26 Октябрь 2013 - 13:24  

Max_HMMI

    Штатный Советник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 558
  • Сообщений: 627
  • Откуда:Киев

Перфоленты, как носитель информации на космических кораблях, движущихся с или более световой скоростью - дикость.

Перфоленты - еще ладно. Но ручной ввод ("Астронавт Джонс" Хайнлайна) - это нечто. Особенно на фоне того, что именно подобные рутинные задачи человек во все времена автоматизировал в первую очередь.


  • 0

#4 Komandos

Опубликовано 26 Октябрь 2013 - 14:21  

Komandos

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 75
  • Сообщений: 474
  • Откуда:Киев

Сейчас маразмы - это фантастика, где писатели прогадали с техническим прогрессом. Перфоленты, как носитель информации на космических кораблях, движущихся с или более световой скоростью - дикость. Или банальное отсутствие мобильной связи, с дальнейшими последствиями для сюжета. И такого целая куча.

Если писатель изначально не относился к своим предсказаниям слишком серьезно, то такие ошибки - маразмами не стали.
Взять например книги Станислава Лема "Кибириада", "Сказки роботов", "Звездные дневники Ийона Тихого"
прочее. Сам Лем с изрядной долей иронии относился к любым предсказаниям утверждая примерно следующее - "Мог ли первобытный человек мечтать об Атомной бомбе?...
Какое оружие ожидал первобытный человек увидеть у пришельцев помимо дубинок с сверхкрепкими булыжниками и сверхострыми кремнями?"


  • 0

#5 Эрджи

Опубликовано 26 Октябрь 2013 - 14:39  

Эрджи

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 157
  • Сообщений: 499

Перфоленты - еще ладно. Но ручной ввод ("Астронавт Джонс" Хайнлайна) - это нечто. Особенно на фоне того, что именно подобные рутинные задачи человек во все времена автоматизировал в первую очередь.

Несмотря на то, что фантасты в те времена больше писали фантастику, чем литературу, путать их с футурологами все же не стоит.

 

А в целом по субжу... бывает невежество, бывает невнимательность (причем не только писателя, но и редактора).

 

А бывают случаи, когда все это неважно. И не только в фантастике. Взять Александра Грина. Сколько было критики на его мироустройство, экономику и т.п.? И что, его произведения от этого хуже стали? Да вроде нет, пару поколений на "Бегущей по волнам" и "Алых парусах" нормально себе выросли.

 

Так что, критикуя ляпы, я бы на месте критиков учитывал тот факт, что иногда эти ляпы далеко не так важны. Особенно в литературе строго развлекательной, над которой читатель задумываться в принципе не склонен.


  • 3

#6 FAA

Опубликовано 26 Октябрь 2013 - 14:40  

FAA

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 673
  • Сообщений: 14 903
  • Откуда:Ла Пуш

Какое оружие ожидал первобытный человек увидеть у пришельцев помимо дубинок с сверхкрепкими булыжниками и сверхострыми кремнями?"


Если бы я была первобытным человеком (ая, поверьте, недалеко от него ушла), я бы боялась, что мой враг нашлет на меня огонь, лесной пожар, камнепад, наводнение, земля у меня под ногами затрясется и разверзнется, а саблезубый тигр, науськанный моим врагом, разорвет меня на части.
Словом, своего врага я немедленно наделила бы могуществом, которое мне неподвластно. Ведь первобытный человек не знает, кто это все устраивает, может, как раз его враги во всем этом повинны
  • 0

#7 Komandos

Опубликовано 26 Октябрь 2013 - 14:56  

Komandos

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 75
  • Сообщений: 474
  • Откуда:Киев

Ладно. Для затравки цитирую довольно таки старую рецензию насчет маразмов в фантастике.

Spoiler


Изменено: Degash, 26 Октябрь 2013 - 16:48

  • 0

#8 Degash

Опубликовано 26 Октябрь 2013 - 16:50  

Degash

    Магистр игрового флуда

  • Модератор
  • 2 504
  • Сообщений: 10 493
  • Откуда:Novosibirsk

Komandos

Предупреждение за слегка отцензуренный мат.

Следи, пожалуйста, что копируешь сюда.


  • 0

#9 BlindSniper

Опубликовано 26 Октябрь 2013 - 17:06  

BlindSniper

    Постигнувший дзен

  • Участник
  • Фишка
  • 17
  • Сообщений: 38

Один из моих любимейших классических маразмов - верблюжьи подковы, дважды упомянутые в "Трудно быть богом" А. и Б. Стругацких. (Если кто не в курсе, у верблюдов на ногах не копыта, а мягкие мозоли, и подковывать верблюда поднимется рука лишь у законченного садиста).

Возможных оправданий здесь два:

а) Действие всё же происходит на другой планете, так что тамошние верблюды могут отличаться от земных

б) Аркадий и Борис Натановичи тонко постебались над доверчивыми читателями :P


  • 0

#10 FAA

Опубликовано 26 Октябрь 2013 - 18:09  

FAA

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 673
  • Сообщений: 14 903
  • Откуда:Ла Пуш

Один из моих любимейших классических маразмов - верблюжьи подковы, дважды упомянутые в "Трудно быть богом" А. и Б. Стругацких. (Если кто не в курсе, у верблюдов на ногах не копыта, а мягкие мозоли, и подковывать верблюда поднимется рука лишь у законченного садиста).
Возможных оправданий здесь два:
а) Действие всё же происходит на другой планете, так что тамошние верблюды могут отличаться от земных
б) Аркадий и Борис Натановичи тонко постебались над доверчивыми читателями :P


АБС по основной специальности не биологи, могли и не знать, чего там у верблюдОв на ногах.

Но скорее всего, действительно, арканарские верблюды только внешне напоминали земных.
  • 0

#11 Max_HMMI

Опубликовано 26 Октябрь 2013 - 18:56  

Max_HMMI

    Штатный Советник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 558
  • Сообщений: 627
  • Откуда:Киев

Так что, критикуя ляпы, я бы на месте критиков учитывал тот факт, что иногда эти ляпы далеко не так важны.

Да, бывает и так. Но в указанной мной книжке на этом закручен весь сюжет. Читать, правда, все равно интересно. :)


  • 0

#12 tfu_na_vas

Опубликовано 27 Октябрь 2013 - 08:08  

tfu_na_vas

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 40
  • Сообщений: 233
  • Откуда:Нижний Новгород

Читать, правда, все равно интересно.

Ну и смысл тогда такие ляпы обсуждать?

А по сабжу я уже, по-моему, приводил ляп Злотникова в его серии "Вечный": в первой части ГГ бьётся канониром на космическом корабле под руководством удачливого адмирала, а в третьей выясняется, что он сам этот адмирал и командует этим кораблём и эскадрой в целом. ЕМНИП действия канонира помогали выиграть то сражение. Руководство адмирала тоже вело всю эскадру и корабль к победе. И тот и другой действовали энергично. Как человеку удалось раздвоиться автор не говорит. Но если плюнуть на эту нелогичность, то читать и отдельные книги серии и всю серию интересно. Я, собственно, на нелогичность и плюнул.


  • 0

#13 KOKAIN

Опубликовано 27 Октябрь 2013 - 12:24  

KOKAIN

    Штатный Советник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 48
  • Сообщений: 884
  • Откуда:Колумбия

космических кораблях, движущихся с или более световой скоростью - дикость.

Вспомнился Герберт Уэльс который в одном из рассказов упомянул про двойную звезду ... дак вот научные критики его чуть ли не сожгли на костре за такую ересь. Спустя сто лет астрономы обнаружили систему с двумя звёздами! Так что не так уж это и дико кажется.

Так что, критикуя ляпы, я бы на месте критиков учитывал тот факт, что иногда эти ляпы далеко не так важны. Особенно в литературе строго развлекательной, над которой читатель задумываться в принципе не склонен.

Ну в "мягкой" НФ, ( где уклон идёт на нравственные и духовные переживания персонажей ) может и техническая составляющая не так важна, но в "твёрдой" ( где упор идёт на "железо" ) на многие ляпы просто не обратить внимание не получается, особенно это касается писателей классиков прошлого века. ;)
  • 0

#14 Quib

Опубликовано 27 Октябрь 2013 - 13:03  

Quib

    Мастер форумных баталий

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 666
  • Сообщений: 9 270

Так что не так уж это и дико кажется.

Так я сравниваю уровень технического прогресса, а не сам факт сверхсветовых скоростей.

С такой продвинутой технологией перфоленты ничем не отличимы от дубинки из каменного века.


  • 0

#15 Эрджи

Опубликовано 27 Октябрь 2013 - 13:17  

Эрджи

    Почетный посетитель

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 157
  • Сообщений: 499

Ну в "мягкой" НФ, ( где уклон идёт на нравственные и духовные переживания персонажей ) может и техническая составляющая не так важна, но в "твёрдой" ( где упор идёт на "железо" ) на многие ляпы просто не обратить внимание не получается, особенно это касается писателей классиков прошлого века.

Может, ты и прав. Я не особо задумываюсь о технической составляющей, мне литература интересна, а не полеты в космос ) И в этом смысле Макс привел очень спорный пример - один из "подростковых" романов Хайнлайна, внешне якобы развлекательный и весь из себя твердо-нф-ный, а на практике старый милитарист умудрялся и в этих романах задвигать свои недетские идеи.


  • 0

#16 Night Hunter

Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 09:57  

Night Hunter

    Предостережение судьбы

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 895
  • Сообщений: 4 730

2Komandos Хоть бы копирайт текста Кумина на Фензин написал (http://www.fenzin.org/book/12558 ссылка на оригинал). В своё время я тоже написал такой же пост по Перумову, вот тоже писатель сборник косяков и ляпов. Ещё Фармера почитать, видел где переводчик в книге самой комментировал откровенные ляпы автора)


Изменено: Night Hunter, 29 Октябрь 2013 - 10:01

  • 0

#17 Mikk

Опубликовано 30 Октябрь 2013 - 11:08  

Mikk

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • -386
  • Сообщений: 2 479

Джон Марко "Нарский шакал"

В принципе, не шедевр, но довольно неплохая трилогия. Однако есть несколько откровенных технических ляпов, которые сильно портят впечатление. Прежде всего парусные суда с тараном. Таран никогда не устанавливали на парусные суда, т.к. его потом невозможно вытащить из вражеского корабля не имея собственного источника движения (паровой двигатель или хотя бы весла) помимо ветра. Ну и керосиновые огнеметы, бьющие на сотни метров, при том, что насосы приводились в движение вручную. Да и вообще, огнеметы на парусных деревянных судах выглядят абсурдно - малейшая осечка и сгорит сам корабль.


  • 1

#18 Azro

Опубликовано 18 Июль 2014 - 12:25  

Azro

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 803
  • Сообщений: 2 159

В соседней теме отписался, что сейчас слушаю Тармашева, цикл Древний.

 

2118й год. Главные герои разъезжают на БМП и грузовиках, выпущенных сто лет назад (да, работают на солурке). Главные герои в ассоциациях имеют диснеевские мультики, созданные 150 лет назад. Ребенок играет на компьютере в шутан, в которые мы играем сейчас. И т.п. Ты если описываешь 22й век, ты придумай тогда соответствующий антураж, а то даже у нас сейчас Окулус Рифт и все такое, а мальчик играет в обычный шутан.

 

Про мутировавших за семь лет животных и появившиеся за то же время новые виды и говорить не хочется - этим многие грешат.

 

А, еще в эпицентре взрыва нашлись нетронутыми 2,5 бочки керосина. Чудо чудное, диво дивное.


  • 0

#19 Degash

Опубликовано 26 Июль 2014 - 22:32  

Degash

    Магистр игрового флуда

  • Модератор
  • 2 504
  • Сообщений: 10 493
  • Откуда:Novosibirsk


А, еще в эпицентре взрыва нашлись нетронутыми 2,5 бочки керосина.

Возмутительно! Куда смотрят прапорщики? )

 


2118й год. Главные герои разъезжают на БМП и грузовиках, выпущенных сто лет назад

Это допустимо, если предположить, что производства больше нет. Характерно для постъядерных миров - старые, давно свое отслужившее вещи чинят и продолжают использовать.


  • 0

#20 Alexis47

Опубликовано 28 Июль 2014 - 12:39  

Alexis47

    Продвинутый активист

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 759
  • Сообщений: 1 896
  • Откуда:Novosibirsk


Это допустимо, если предположить, что производства больше нет. Характерно для постъядерных миров - старые, давно свое отслужившее вещи чинят и продолжают использовать.

Тут маразм несколько в иной плоскости. Не все знают, но нефтепродукты вообще-то со временем распадаются. А в постъядерном мире, где как правило нет добычи нефти и нефтепереработки, добыть свежий бензин и соляру просто неоткуда. Как следствие, работающие автомобили и прочие механизмы смотрятся довольно глупо. Навскидку найденный пруф: http://www.bisoil.ru...diztopliva.html


  • 0

#21 KOKAIN

Опубликовано 01 Август 2014 - 18:53  

KOKAIN

    Штатный Советник

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишка
  • 48
  • Сообщений: 884
  • Откуда:Колумбия


Не все знают, но нефтепродукты вообще-то со временем распадаются.
Знаю что при минусовой t-ре соляра и 30 лет продержится... а 20-летним бензином сам пользовался, конечно качество его теряется но всё же.

А так да, 90% писателей постапокалипсиса мало вообще интересуются наукой, у них там и топливо столетней давности, и различные металлические конструкции не теряют своих свойств, и бетонно-кирпичные здания в поряде, и остатки человечества совсем не деградирует ...Перед тем как взяться за писанину нужно с начало хотя бы ознакомится с элементарными вещями


  • 0

#22 Azro

Опубликовано 02 Август 2014 - 10:26  

Azro

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 803
  • Сообщений: 2 159

у них там и топливо столетней давности

Ну тогда слушай дальше. Они потом спустя еще 750 лет ездили на этой же самой БМП и тех же остатках солярки.

 

 

 


и бетонно-кирпичные здания в поряде

А спустя 2000 (две тысячи!) лет ГГ пошел искать радиовышку. И нашел ее:

 

 

РЛС изменилась настолько, что реальнее было догадаться, что же это такое, чем узнать её. Тринадцатый начал осторожно приближаться к радиомачте. ... Старая мачта была изрядно погнута, самой антенны уже давно не существовало, из многочисленных растяжек сохранилось лишь две, и было совершенно непонятно, каким чудом эта проеденная кислотными дождями конструкция еще держится.



Это допустимо, если предположить, что производства больше нет.

Только вот у автора до катастрофы вполне себе нормальный мир рисуется. И появления в кадре техники столетней давности довольно необычно. Я понимаю, что автор военный и ему легче/приятнее описывать ту технику, с которой он работал, но в книге это смотрится нелепо.


Изменено: Azro, 02 Август 2014 - 10:24

  • 0

#23 Degash

Опубликовано 02 Август 2014 - 10:34  

Degash

    Магистр игрового флуда

  • Модератор
  • 2 504
  • Сообщений: 10 493
  • Откуда:Novosibirsk


но в книге это смотрится нелепо.

Ну с другой стороны, трудно навскидку вспомнить фантастическую книгу, в которой бы автору удалось бы полностью выдумать новые технологии, а не опираться на существующие в его время. У фантастов середины прошлого века были компьютеры на космических кораблях, выводившие данные на перфоленте, у Гамильтона встречалась гора, содержащая все 96 существующих химических элементов, у современных авторов звездолеты - это преимущественно развитая идея обычного автомобиля.

 

Хотя это не извиняет косяки с сохранением того ,что сохраниться не могло, согласен.


  • 0

#24 Ushwood

Опубликовано 02 Август 2014 - 10:37  

Ushwood

    Moderator

  • Модератор
  • 6 565
  • Сообщений: 13 430


Ну с другой стороны, трудно навскидку вспомнить фантастическую книгу, в которой бы автору удалось бы полностью выдумать новые технологии, а не опираться на существующие в его время.
Херберт неплохо продвинулся в этом направлении в своей "Дюне" :).
  • 0

#25 Degash

Опубликовано 02 Август 2014 - 10:58  

Degash

    Магистр игрового флуда

  • Модератор
  • 2 504
  • Сообщений: 10 493
  • Откуда:Novosibirsk

Херберт неплохо продвинулся в этом направлении в своей "Дюне"

Ну... Навскидку ничего действительно необычного не вспомню. Атомное и лазерное оружие, клонирование, силовые поля (впрочем, с ними там как раз лучше всего продумана теория), экзоскелеты с системой жизнеобеспечения...


Изменено: Degash, 02 Август 2014 - 10:59

  • 0




Привет!

Насколько мы поняли, вы используете блокировщик рекламы в вашем браузере. Скорее всего, это AdBlock или AdBlock Plus.

Учитывая, сколько агрессивной рекламы можно встретить на различных сайтах, это, возможно, и оправданно.

Однако Riot Pixels — пока ещё небольшой сайт, мы существуем в основном на деньги, получаемые от различных рекламодателей. Пользователей же с установленным AB/ABP на Riot Pixels сейчас — более 30%. Это очень много.

У блокировщиков рекламы есть еще одно плохое свойство — у вас может «поехать» дизайн или перестанут показываться скриншоты.

Мы не хотим предпринимать активных действий в отношении блокировщиков рекламы (например, закрывать контент) — это не по-человечески. Однако и безучастно смотреть никак не можем. Поэтому у нас к вам большая просьба — пожалуйста, внесите Riot Pixels в «белый список» вашего блокировщика. Это поможет нам и дальше жить и развиваться, а вам ничего не будет стоить.

Спасибо!
Команда Riot Pixels.