76 ответов в теме

[PollaX]

Да нет, помоему.

Помоему тоже нет, но блин реально в каждом фильме же есть всякие ляпы дурацкие? Я уже с давних пор не заморачиваюсь.

И кстати это все таки фантастика, а не документальный фильм. Просто с претензией на реалистичность так сказать. Ну придумали они такой драматичный способ избавиться от Клуни и ок

[Alternativa]

Ну придумали они такой драматичный способ избавиться от Клуни и ок

Да и без Баллок фильм бы не потерял

Показали бы просто красивые картинки Земли и фатит. Хихи

[PollaX]

Да и без Баллок фильм бы не потерял

Что ж ты так ее не любишь?

[Soulman]

Небольшой вбоквел-компаньон к Гравитации от того же режиссера.

[Alvaro]

Да и без Баллок фильм бы не потерял
Показали бы просто красивые картинки Земли и фатит. Хихи

А я все наивно до последнего надеялся на мучительную страту ее героини... или хотябы чтоб кадр был с ней как с чуваком с дыркой в башке... ниветой жизни видать Даже незнаю почему я так эту балок терпеть немогу...

Помоему тоже нет, но блин реально в каждом фильме же есть всякие ляпы дурацкие? Я уже с давних пор не заморачиваюсь.
И кстати это все таки фантастика, а не документальный фильм. Просто с претензией на реалистичность так сказать. Ну придумали они такой драматичный способ избавиться от Клуни и ок

Ляпов тут и так миллион. Например как гуляние от спутника к спутнику за пару минут, какбудто они там в паре сотне метров один от другого. Внезапное возгорание, внезапное падение с орбиты, нереальный фарт с осколками, дважды и т.п. А с клуни это не ляп даже а тупо фейл. Сами же заставляют вникать в детали происходящего, пол часа показывают как действует на героев гравитация, а потом бац! а теперь

Spoiler

он упадет с обрываулетает в космос

А я потом сижу уже и не фильм смотрю а пытаюсь понять че это было любуясь на лаящую балок и виды планеты... которые кстати меня не шыбко впечатлили потому что я давал скрины на брехно на игрушку(пока просто типа обсерваторию) где реально челюсть падает. конечно не считая если фильмец смотреть в аймаксе.
А кто просто хочет любоватся видами космоса качает бесплатно вот это и никакая гравитация ненужна))

Spoiler

https://www.youtube....otV7Iqa34#t=141

Изменено: Alvaro, 11 Январь 2014 - 05:19

[butterfly]

Ляпов тут и так миллион.

 
Это не ляпы, а допущения - это так сложно понять штоле? Фильм не про спутники и не про физику. Даже не про космос. Оно про Жизнь. А космос, спутники и прочие огнетушители - это обрамление, декорации. Они не имеют самостоятельного значения - они лишь призваны передать тебе философское наполнение фильма. Вот, посмотри:
 

Spoiler

 

Ты ж когда "Вотчменов" смотришь - не сетуешь, что дескать всё чушь и смотреть не стоит ибо не мог Озимандис пулю словить.

Изменено: butterfly, 11 Январь 2014 - 05:41

[Alvaro]

Это не ляпы, а допущения - это так сложно понять штоле? Фильм не про спутники и не про физику. Даже не про космос. Оно про Жизнь. А космос, спутники и прочие огнетушители - это обрамление, декорации. Они не имеют самостоятельного значения - они лишь призваны передать тебе философское наполнение фильма. Вот, посмотри:
 

Spoiler

 
Ты ж когда "Вотчменов" смотришь - не сетуешь, что дескать всё чушь и смотреть не стоит ибо не мог Озимандис пулю словить.

Если фильм создает свою вселенную и играет по установленным там правилам, это караз отлично, пусть там хоть главными героями будут пони с мухомором порабощающие галактику розовым членом. Но когда фильм нарушает сам свои же правила, причем на которые делается особый акцент, как в данном случае, то это порнуха какаято.

Для примера дони дарко. автор сам себе напридумывал свою вселенную, кое как обьяснил правила, правда в расширенной версии, и никаких вопросов по поводу ляпов там вроде и нет. фильм маразматичный но играет по своим правилам не отклоняясь вроде.

Здесь же нам впаривают реалестичность, с первых же кадров грузят сухой дополнительной инфой про космическое пространство, настраивают зрителя на включение мозга, показывают первые пол часа как все это отсутствие гравитации работает, а потом говорят - а теперь пошло все к е****м!! в жопу все что мы перед этим показывали, вжопу элементарные законы физики, вжопу логику! зато будет пафос!

Изменено: Alvaro, 11 Январь 2014 - 08:15

[ХулигЯнка]

Честно говоря, я не очень понимаю, почему тут ляп. В космосе, насколько я помню, относительно небольшое усилие может привести к офигенным последствиям из-за отсутствия также и трения. Поэтому когда два сцепленных человека расцепляются, этой небольшой энергии расцепления, крошечного усилия хватает, чтобы они моментально друг от друга оттолкнулись.

 

Spoiler

Клуни на чем-то там висит. Он это что-то перерезает. При этом возникает усилие, пусть небольшое, но вполне достаточное, чтобы дать ему первоначальный толчок. Вернуться он не может - закончилось горючее в скафандре. И при этом какая-то незначительная гравитация на спутниковой орбите тем менее есть, иначе спутники улетели бы к Альфе Центавра. Вот под действием этой малой-малой гравитации плюс усилия от перерезания чего-то там Кулни и летит.

Изменено: ХулигЯнка, 11 Январь 2014 - 11:45

[Jesse D. Gray]

Небольшой вбоквел-компаньон к Гравитации от того же режиссера.

вроде ж сын его

Изменено: Wolfsangel, 11 Январь 2014 - 13:34

[Soulman]

вроде ж сын его

Возможно, я только за фамилию зацепился

[butterfly]

Здесь же нам впаривают реалестичность

 

Тебе никто ничего не впаривал. Это ты сам себе впарил, а теперь кричишь "как же так, как же вы могли?!!" Тебе было бы легче, если бы в фильме с самого начала не соблюдались законы физики, штоле? Ты бы ведь тоже начал бы орать "чозанах?!! так не бывает!!!" С самого первого кадра космонавты работают без фильтров в шлемах, но тебя это не парит. Ты не кричишь "фильм - говно, им бы выжгло сетчатку!!!" Ты понимаешь, что это необходимое допущение. Когда они летят к соседней станции пол-часа на пердячей тяге - ты молчишь, хотя оно антинаучно. Когда они в двухсоткилограммовых скафандрах пытаются словить руками поручень - тебе нормально. А потом, вдруг, на ровном месте просыпается твоя принципиальность - ты увидел ЛЯП. Ляп - это когда кто-то чего-то не знал и сделал неправильно. А когда это знали все (или ты реально считаешь, что это ты один такой умный, а на съёмочной площадке все дураки были и не знали??), но тем не менее сделали так, как сделали - значит так надо было для каких-то своих целей. Оно ж очевидное вроде.

[ХулигЯнка]

Кстати, да. Прозрачные шлемы - реалистично? Пожар на станции (по идее, покинутой и обесточенной) - реалистично? Небольшое расстояние от Хаббла до МКС - реалистично? Что там еще было из "реалистичного"? Дикое количество "Союзов" на станции? Космонавт без теплого белья и подгузников, к тому же после нахождения на орбите выплывает из воды и встает на собственные ножки - хотя по идее у него (нее) должно быть как минимум месяц мышечной реабилитации? 

 

Если уж совсем докапываться, то из реалистичного там только то самое отсутствие звуков в космосе.

[Alvaro]

Не ровняйте хрен с пальцем. Вылетающие слезы из глаз, падающая внезапно станция, шлемы без защиты, дважды нереальный фарт с осколками и т.п. это какраз все допустимые или необходимые условности. А там конкретно один из главных сюжетных поворотов максимально влияющий на весь дальнейший фильм, фактически касающийся персонажа разделяющего до этого сюжет 50\50. Причем не какойто быстрый момент который может не врезаться в память, а довольно длинная сценка от начала и до конца в которой непроизвольно вылетает - "да что за? да как? какого черта то происходит? да что его тянет то?!? что это было то? "

 

И вращение станции тоже бы тут не помогло, стропы бы просто намотало. Вот если бы уже за намотаные стропы цепанулась, тогда уже боле мене.

Изменено: Alvaro, 11 Январь 2014 - 22:40

[Soulman]

И вращение станции тоже бы тут не помогло, стропы бы просто намотало.

Не обязательно. Если вращаться вокруг своей оси, держа в руке, например, крысу на веревочке, то её же на тебя не намотает, пока не остановишься

[Alvaro]

Не обязательно. Если вращаться вокруг своей оси, держа в руке, например, крысу на веревочке, то её же на тебя не намотает, пока не остановишься

В данном случе не покатило бы так. Слишком много надо было бы сделать для этого в этих условиях.

[Alternativa]

Они просто все сделали неправильно

[Alvaro]

Они просто все сделали неправильно

Они не знали.

[Шнапсфюрер фон Гадке]

В данном случе не покатило бы так. Слишком много надо было бы сделать для этого в этих условиях.

Тут, кмк, играет, что они не просто так в невесомости болтаются.

Они еще несутся с сумасшедшей скоростью по орбите.

А там и равнодействующие различных скоростей, и различные ускорения... В общем, такой теормех, что черт ногу сломит.

Так что кмк запросто он мог улететь. Ну, или система отсчета притормозиться.

Изменено: old_redneck, 13 Январь 2014 - 14:10

[Alvaro]

Тут, кмк, играет, что они не просто так в невесомости болтаются.

Они еще несутся с сумасшедшей скоростью по орбите.

А там и равнодействующие различных скоростей, и различные ускорения... В общем, такой теормех, что черт ногу сломит.

Так что кмк запросто он мог улететь. Ну, или система отсчета притормозиться.

Дак какие ускорения то в вакууме без гравитации? если он уже повис, то так бы и остался лететь со станцией, стропы уже бы так не тянуло больше, и он запросто бы мог подтягиватся к станции или покрайней мере не улетел к чертям.

[PollaX]

в вакууме без гравитации?

Вообще то гравитация там есть. Тело на орбите постоянно находится в состоянии падения, но благодаря высокой развитой скорости оно не падает.

Энивей вот какие еще могли бы быть варианты развития событий:

1)Развив большую скорость относительно космической станции, у них закончилось топливо, соответственно затормозить они уже не могли и они врезаются в нее ломая себе все кости.(Как вариант Клуни героически выступает подушкой и Баллок его плющит, но перед смертью он успевает сказать ей что нить подбадривающее)

2)Они все таки промахиваются мимо космической станции и через какое то время у них заканчивается кислород и они задыхаются.(Клуни пролетая мимо пытается схватиться за веревку, но из-за скорости ему просто отрывает руку, истекая кровью/замерзая он успевает сказать что нить веселое/подбадривающие и умирает)

 

Но самый реалистичный - у их джетпака просто не хватает мощи, для того чтобы выйти на траекторию, хоть ближайшего космического тела. И они просто задыхаются от закончившегося кислорода. Для того чтобы не возникало ситуации с обломками, космические объекты стараются держать на разных орбитах. А вообще поиграйте в Kerbal Space Program, после этого фильма мне KSP особенно понравилась. Впрочем и фильм мне совсем не разонравился после нее.

[ХулигЯнка]

Тут такое дело. Есть задача про гравитационное взаимодействие и относительное движение трех тел. Вроде бы тел немного, но задача оказалась архисложной. Есть пять решений, но все они требуют точного знания начальных скоростей и координат. Да и то вычисления занимают километры бумаги. 

Имеем: три относительно сомасштабных тела (Баллок, Клуни и МКС), которые взаимодействуют. На них достаточно сильно влияют три очень крупных тела (Земля, Луна и Солнце). Следовательно, никто, еще раз: НИКТО не может со стопроцентной уверенностью сказать как именно эти три маленьких тела будут двигаться относительно друг друга и никто не может твердо заявить: вот этот должен был улететь туда, а эта должна была остаться. Нету для этого математического аппарата, уравнений не придумали. 

Изменено: ХулигЯнка, 14 Январь 2014 - 18:09

[Ushwood]

ХулигЯнка

Спокойно, не кидайся в людей физикой, это больно.

Гравитационное взаимодействие упомянутых тобой трех тел исчезающе мало по сравнению с притяжением их к Земле, а главное - с силами их упругого и неупругого взаимодействия (негравитационной природы) между собой, с тросами и прочей лабудой. Так что проблема трех тел тут ну абсолютно ни при чем.

 

По теме дискуссии сейчас воздержусь от высказываний - вот выйдет блюрик, скачаю его, пересмотрю и скажу. А сейчас уже плохо помню, давно смотрел.

[butterfly]

Имеем: три относительно сомасштабных тела (Баллок, Клуни и МКС), которые взаимодействуют. На них достаточно сильно влияют три очень крупных тела (Земля, Луна и Солнце). Следовательно, никто, еще раз: НИКТО не может со стопроцентной уверенностью сказать как именно эти три маленьких тела будут двигаться относительно друг друга и никто не может твердо заявить: вот этот должен был улететь туда, а эта должна была остаться. Нету для этого математического аппарата, уравнений не придумали.

 

Ты это на полном серьёзе?

 

Это напомнило мне прочитанную когда-то фанатскую статью о том почему у "плохих джедаев шварц красного цвета, а у хороших - синего". Там на полном серьёзе расписали, что дескать плохие джедаи в основном делают мечи на основе кристаллов из каменоломен такой-то планеты, а хорошие из кристаллов с другой планеты. И вот такие вот у кристаллов свойства, что одни красным светятся, а другие - синим. Т.е. любому вменяемому человеку понятно, что красный и синий - это для кинематографической зрелищности и логики в цветах быть никакой не может, но фанаты - такие фанаты, они любую идею способны фанатично довести до абсурда.

 

Понятно же, что нет там никакого гравитационного взаимодействия и не стоит высасывать теории из пальца. Понятно, что Клуни тянуло не притяжение, а режиссёрская задумка оставить Баллок одну после фразы "ты должна научиться отпускать". Ну к чему огород городить?

[PollaX]

Это напомнило мне прочитанную когда-то фанатскую статью о том почему у "плохих джедаев шварц красного цвета, а у хороших - синего".

Эмм.. Вообще то есть например серия игр, в которых игроку приходится самостоятельно собирать/модифицировать свой меч с помощью разных кристалов(SWKOTOR) Звездные войны уже давно расширились за пределы фильмов то. В wookiepedia куча инфы собрана из самых разных источников по расширенной вселенной звездных войн.

То есть изначально то и было для красоты, но нынче то все продумали, что фиг прикопаешься.

Изменено: PollaX, 16 Январь 2014 - 13:18

[4e4ako]

Я сам смотрел фильм только один раз, в кино, поэтому поручиться не могу, но есть люди, специально рассматривавшие экранку, чтобы понять, отчего улетел Клуни Так вот они утверждают, что вращение на стропах вокруг станции там таки имело место (станция при этом поворачивалась, поэтому стропы не намотались) и центробежная сила могла быть весьма значительной даже при совсем небольшом угловом вращении станции. Так что, претензии в основном к тому должны быть, что это не было показано достаточно наглядно и выглядело, действительно, непонятно.

Кстати, задача об N телах (хоть она тут и ни к чему) вполне себе решается итерационными методами вычислительной математики. Иначе ни одна автоматическая межпланетная станция не долетела бы до места назначения. Почитайте, как сложно добиралась АМС Кассини-Гюйгенс, к примеру -- сплошные гравитационные маневры.

 

PS. Раньше хотел поиграть в Kerbal Space Program, потом прочитал, что там симуляция только задачи о двух телах и разочаровался. Внезапные переходы из гравитационного поля Земли в поле Луны -- ну что за бред! В Universe Sandbox вон даже кольца вокруг планет моделируются.