142 ответов в теме

[Azro]

а в WC3 даже сюжетная линия которая ведет к поражению в игре (Килрати захватывают землю) выглядит как полноценная концовка за которую стоит попотеть и посмотреть

А чем эта полноценная концовка лучше/хуже таких же вариантов в ХР? В ХР тоже есть вариант - все умерли и все выжили, ну и еще 1,5 десятка вариаций между ними.
И ХР и цепляет именно этими вариантими, создает почву для перепрохождений. Блин, да один только момент, когда ты думаешь:

Spoiler

"Ага, щас агент ФБР всех и накроет!", а его внезапно убивают в автопрессе

нехило рвет шаблон.

[Леo]

А чем эта полноценная концовка лучше/хуже таких же вариантов в ХР? В ХР тоже есть вариант - все умерли и все выжили, ну и еще 1,5 десятка вариаций между ними.

 

Они унылые в ХР, эти варианты. Честно, есть желание переиграть много часов чтобы посмотреть

Spoiler

убьет псих со стволом унылого копа с виртуальной реальностью? Утопят мальчика если Итан себе палец не отрежет? Да какая нафиг разница? Убийца - дворецкий. Нельзя перенестись в прошлое и сделать так, чтобы он не стал убийцей, нельзя спасти его предыдущие жертвы, нельзя вообще как-то повлиять на развитие персонажей. Можно только ракурс камеры выбрать, грубо говоря. Ну можно сделать так, чтобы персонажи сдохли в любой момент.

Чем это отличается от геймовера в других играх?

 

Единственный интересный вариант при перепрохождении: сделать так, чтобы убийца погиб в начале. Но этого нельзя сделать! И тут понимаешь, что работает самый дешевый, самый бездарный в нелинейных играх прием: когда игрок что-то знает, но игра ему не дает воспользоваться этим знанием и делает вид, что игрок знать на тот момент этого не может. Это просто убого на фоне все той же Shadows of Destiny где все как раз построено на том, что после 1-го прохождения ты знаешь куда идти и что делать чтобы получить другой результат влияющий на сюжет принципиально.

 

Ты еще не забывай, что в ХР нужно изо всех сил стараться, чтобы что-то зафейлить. Я первый раз играл в такую игру и с первой попытки выхватил идеальную концовку. Все остальное это весели себя сам - смотри дурацкие надуманные ситуации, уже зная всю интригу. В хорошей нелинейной игре даже просто концовку с первого раза не схватишь, только намеки как ее можно получить.

 

нехило рвет шаблон.

 

Если не видел таких игр как Shadows of Destiny и сотни других нелниейных японских визуальных новелл - безусловно рвет.

Изменено: Kassaden, 29 Июнь 2013 - 14:37

[AleNes]

самый бездарный в нелинейных играх прием

Вы же понимаете, насколько затратным будет создание "по-настоящему нелинейной" игры в наше время? Ну подскажите хотя-бы одну такую игру (на current-gen'е). В Mass Effect и то нет той вашей "истинной нелинейности". У всех игр должен быть сюжетный стержень и лишь некоторая вариативность а прохождении. Как в тех же Spec Ops The Line и Binary Domain хотя бы.

[AleNes]

Ну можно сделать так, чтобы персонажи сдохли в любой момент. Чем это отличается от геймовера в других играх?

Тем, что история будет продолжаться без этих персонажей.

[Леo]

Тем, что история будет продолжаться без этих персонажей.

 

Берем типичную ситуацию в ХР.

Spoiler

Вот Итану надо пройти очередное испытание, он:

1) Фейлит

2) Умирает

3) Уходит и посылает все нафиг

4) Его ловят копы

На дальнейший сюжет все 4 варианта влияют одинаковым образом: пацанчек в конце тонет.

И, спрашивается, чем такое "продолжение истории" отличается от обычного геймовера? 

Это не полноценный вариант развития сюжета. Вот если бы он потом из тюрьмы сбегал и на склад прорывался, или если бы убийца узнав что Итан погиб за сына расчувствовался и пацана отпустил. Или еще десяток других вариантов развития событий, которые были бы интересными... 

 

Нелинейность это когда выбор дает нам возможность получить другое развитие событий, а не когда мы себя просто урезаем в контенте сознательно.

Изменено: Kassaden, 29 Июнь 2013 - 14:38

[AleNes]

Spoiler

На дальнейший сюжет все 4 варианта влияют одинаковым образом: пацанчек в конце тонет.

Неправда, его могут спасти другие герои.

 

 

>

Вот если бы он потом из тюрьмы сбегал и на склад прорывался

Из тюрьмы можно сбежать...

 

 

Нелинейность это когда выбор дает нам возможность получить другое развитие событий

Этого там до кучи, просто в основном по мелочам. Из мелочей, как говорится, складывается общая картина.  

 

Изменено: Kassaden, 29 Июнь 2013 - 14:38

[Azro]

Ты еще не забывай, что в ХР нужно изо всех сил стараться, чтобы что-то зафейлить. Я первый раз играл в такую игру и с первой попытки выхватил идеальную концовку.

В ХР нет понятия зафейлить, нет понятия идеальная концовка. Об это и сам Кейдж говорил. Ты просто играешь и события развиваются по одному из путей, но среди них нет правильных или неправильных. В этом фишка игры. Поэтому Кейдж и не советует перепроходить игру, она как фильм, как книга - на один раз.

 

Да если суть в том, чтобы не знать в следующем прохождении, что убийца - садовник, то зачем люди перечитывают книги и пересматривают фильмы?

На дальнейший сюжет все 4 варианта влияют одинаковым образом: пацанчек в конце тонет.

В жизни вообще финал един - все умрем. Получается жизнь плохо срежиссирована?

Вы прям хотите эффект бабочки в играх увидеть. Споткнулся об порог - изменилась концовка игры. Большинство игр и близко не дает столько локальных развилок, как ХР. Неужто именно это делает ее плохой?

[PollaX]

Я вот читаю посты Лео и думаю действительно ли он играл в heavy rain, или просто посмотрел ее на youtube...

[Леo]

Я вот читаю посты Лео и думаю действительно ли он играл в heavy rain, или просто посмотрел ее на youtube...

 

Играл и даже все концовки выбил (это можно чуть ли не с одного предпоследнего сейва сделать). Другое дело что искать варианты типа "сбежать из тюрьмы" откровенно не интересно в силу унылости общей фабулы. 

[AleNes]

и даже все концовки выбил (это можно чуть ли не с одного предпоследнего сейва сделать)

Вот в этом и кроется суть проблемы. Выбивать все концовки - значит портить впечатление от полученной истории.

[PollaX]

искать варианты

Я вот не искал варианты, первый раз начал играть на харде, и зафейлил кучу QTE, поэтому было полно фейлов и в результате плохая концовка. А второй раз прошел на изи и увидел хэппи энд.

 

это можно чуть ли не с одного предпоследнего сейва сделать

Это не spec ops, где все решается в одном месте, там в самой игре много развилок.

[Леo]

Вот в этом и кроется суть проблемы. Выбивать все концовки - значит портить впечатление от полученной истории.

 

Просто при правильной реализации нелинейности их не так легко выбить, нужно на каждую работать с самого старта.

 

первый раз начал играть на харде, и зафейлил кучу QTE, поэтому было полно фейлов и в результате плохая концовка.

 

Чем фейл QTE принципиально отличался от геймовера за исключением того, что анимация смертей персонажей растягивается на несколько часов? Я ж говорю: это не выбор и не нелинейность. Нелинейность не предполагает наличие заведомо фейловых вариантов.

 

Это не spec ops, где все решается в одном месте, там в самой игре много развилок.

 

Где там развилки, которые нельзя выбрать в конце игры? Я говорю: практически все финальные заставки можно выбить при первом прохождении,

Spoiler

если засейвится перед походом на склад и каждый раз по-новому туда пойти

.

Изменено: Kassaden, 29 Июнь 2013 - 14:40

[AleNes]

Где там развилки, которые нельзя выбрать в конце игры? 

Spoiler

Первое, что приходит в голову: простить Мэдисон или прогнать. От этого зависит концовка.

Еще: принимать триптокаин в течении игры или нет. От этого зависит концовка.

Дальше: в зависимости от того, сколько героев добралось до конца - финал меняется до неузнаваемости.

Изменено: Kassaden, 29 Июнь 2013 - 14:40

[PollaX]

QTE принципиально отличался от геймовера,

Тем что тут фейлы QTE мало того что заставляют играть в дополнительные сцены, так еще и может прекратить историю одного из персонажей, но не останавливая общее повествование.

 

 

анимация смертей персонажей растягивается на несколько часов?

О чем ты вообще тут пишешь? какое расстягивание?

Spoiler

вон битва с негром, он хоп делает хедшот и смерть персонажа

.

 

 

Нелинейность не предполагает наличие заведомо фейловых вариантов.

Нелинейности вообще не существует в сюжетных играх. Только разветвления. Для настоящей нелинейности надо создать настоящий AI, который будет генерить на ходу контент. А пока мы ВСЕГДА ходим по местам и наблюдаем сюжет заранее созданные разработчиками.

 

 

Где там развилки, которые нельзя выбрать в конце игры? 

Базовый пример -

Spoiler

побег итана от копов. если его поймают то показывают дополнительную сцену с допросом, после которой можно попробовать сбежать из участка

.

 

принимать триптокаин в течении игры или нет. От этого зависит концовка.

Кстати так и не понял что с ним делать чтобы все хорошо было

Изменено: Kassaden, 29 Июнь 2013 - 14:41

[AleNes]

Spoiler

после которой можно попробовать сбежать из участка.

Spoiler

Причем, если поймают во второй раз, то Итан уже не выберется из участка, что генерит еще два варианта концовки.

Изменено: Kassaden, 29 Июнь 2013 - 14:41

[Леo]

Spoiler

что приходит в голову: простить Мэдисон или прогнать. От этого зависит концовка.

 

Это в конце можно сделать.

 

>

принимать триптокаин в течении игры или нет. От этого зависит концовка.

 

Минимально.

финал меняется до неузнаваемости.

 

Никак он не меняется принципиально. Реально других финалов кроме спасти или не спасти Джейсона там нет.

 

Кстати так и не понял что с ним делать чтобы все хорошо было

 

Если это про линию фбр-овца, там самый правильный конец это зафейлить и сдать очки. Иначе его ждут танчики и дурка.

 

Вы просто не шарите о чем я толкую поскольку в Shadows of Destiny тот же не играли.

Изменено: Kassaden, 29 Июнь 2013 - 14:42

[PollaX]

в Shadows of Destiny...

...тоже есть определенное количество концовок с определенными вариациями. В чем принципиальное отличие?

[AleNes]

Это в конце можно сделать.

Нельзя.

 

 

Минимально.

Будет другая сцена в эпилоге.

Spoiler

 

Никак он не меняется принципиально. Реально других финалов кроме спасти или не спасти Джейсона там нет.

Принципиально не меняется, зато событиями и геймплейно - до неузнаваемости.

Spoiler

Если дойдет один Итан, то будет задушевный разговор с убийцей и тяжелый моральный выбор. Если будет Норман - будет эпичная схватка Нормана с убийцей на конвейере. Если будет Мэдисон - будет отчаянный побег на строительный кран. Если будут все - будет мега-эпос, который я никогда не забуду.

 

 

Кстати так и не понял что с ним делать чтобы все хорошо было

Ни разу не принять дурь лекарство. Кажется. Сам не пробовал.

Изменено: Kassaden, 29 Июнь 2013 - 14:43

[Леo]

..тоже есть определенное количество концовок с определенными вариациями. В чем принципиальное отличие?

 

В реализации. 

 

Нельзя.

 

Можно. 100% говорю.

 

и геймплейно

 

Геймплейно там пресс Х то вин везде. 

Spoiler

 

Если дойдет один Итан, то будет задушевный разговор с убийцей и тяжелый моральный выбор. Если будет Норман - будет эпичная схватка Нормана с убийцей на конвейере. Если будет Мэдисон - будет отчаянный побег на строительный кран. Если будут все - будет мега-эпос, который я никогда не забуду.

 

В итоге результат один и тот же. Даже понять и простить оригами-маньяка нельзя.

Изменено: Kassaden, 29 Июнь 2013 - 14:43

[PollaX]

В реализации. 

Супер ответ, он все расставил по местам. Как я раньше этого не замечал, Теперь я понимаю что Heavy rain - говнище ага.

Изменено: PollaX, 29 Июнь 2013 - 14:36

[Kassaden]

Тема для обсуждения Heavy Rain.

Про тег спойлера не забываем.

[AleNes]

В итоге результат один и тот же.

Один и тот же?

Spoiler

Маньяк на свободе, все мертвы. Маньяк убит, все живы.

Две крайности. Еще есть середина. Не думаю, что это одно и то же.

Изменено: AleNes, 29 Июнь 2013 - 14:37

[Леo]

Один и тот же?

Spoiler 

 

Две крайности. Еще есть середина. Не думаю, что это одно и то же.

 

Чем второй вариант отличается от обычного геймовера?

 

Супер ответ, он все расставил по местам. Как я раньше этого не замечал, Теперь я понимаю что Heavy rain - говнище ага.

 

Если описывать ситуации: ты каждое прохождение там исходишь из фактов открывшихся в прошлые прохождения. Т.е. сама игра построена таким образом, чтобы ее надо было пройти как минимум 2-3 раза. И нет ситуаций когда игрок знает больше персонажа, всегда можно полученные данные использовать. В  ХР даже убицу раньше концовки не отключишь.

[Azro]

Я говорю: практически все финальные заставки можно выбить при первом прохождении,

Это невозможно в одном прохождении. Походу ты ее все-таки на ютюбе "прошел".

[AleNes]

Чем второй вариант отличается от обычного геймовера?

Тем, что это законченная история. Тебя не заставляют переигрывать.

У меня, например -

Spoiler

сын погиб, Итан застрелился, а убийца остался на свободе.

Я испытал сильнейшие впечатления.