1099 ответов в теме

[ss39]

Поинтересуйся и поищи в сети творчество Р. Сальваторе

Даже пробовал, как то, его читать бросил где то странице на 20-й. Если там были эльфы - религиозные фанатики совершившие долгий переход, по велению своих богов и под.их пророков, в поисках земли обетованной и презирающие всяких чужаков - то мне об ничего неизвестно.
 
 

АОТ
Еще одна попытка схематически изобразить мир TES

Красиво, но Совнгард в Этериусе.. - спорно.

[Олаурон]

Если там были эльфы - религиозные фанатики совершившие долгий переход, по велению своих богов и под.их пророков, в поисках земли обетованной и презирающие всяких чужаков - то мне об ничего неизвестно.

Как-то так

Красиво, но Совнгард в Этериусе.. - спорно.

Души умерших уходят в Этериус. Где же ему еще быть?   Одна из областей Этериуса, специально для нордов.

И в описании квеста так и указано: "I've passed through Alduin's portal into Sovngarde, the realm of Aetherius where the souls of Nord heroes go to feast and battle until the final reckoning" ("Через портал Альдуина я проник в Совенгард, область Этериуса, где души героев нордов пируют и сражаются в ожидании судного дня").

[ss39]

Как-то так

Э...?
 
 

Души умерших уходят в Этериус. Где же ему еще быть?

 
Души умерших уходят не только в Этериус, сам знаешь. Быть мог где угодно от Мессера и Секунды до какой нить карманной вселенной. По стандартному способу проникновения Совнгард похож на Обливион - попадают только те кто верует и то после смерти. Кроме того умершие шоропоклонники сохраняют свою личность и прижизненую память а в Этериусе с этим, как я понимаю не так всё просто.
 

Одна из областей Этериуса, специально для нордов.
И в описании квеста так и указано: "I've passed through Alduin's portal into Sovngarde, the realm of Aetherius where the souls of Nord heroes go to feast and battle until the final reckoning" ("Через портал Альдуина я проник в Совенгард, область Этериуса, где души героев нордов пируют и сражаются в ожидании судного дня").

Веско. Но уже не точно, когда был создан Совенгард никаких норд еще и в помине не было. А значит текст в журнале не более чем восприятия происходящего Довакином, тоесть субъективная точка зрения которая может быть и ошибочной.

Изменено: ss39, 11 Февраль 2014 - 01:07

[ss39]

А кто унас на даэдрике читатает, можно это как-нибудь перевести?

Spoiler

Изменено: ss39, 16 Февраль 2014 - 08:53

[Олаурон]

Подобрал символы и перевел:

Spoiler

Nirnobeys calls Coldharbour

[Nobody]

Подобрал символы и перевел:
Nirnobeys calls Coldharbour

Nirn obeys calls [of] Coldharbour - Нирн подчиняется зову Холодной Гавани.

[Alexium]

Вокруг карты Мундуса тоже написан какой-то текст.

Изменено: Alexium, 18 Февраль 2014 - 12:10

[ss39]

В очередной раз прохожу Dawnguard, появились новые и всплыли старые, вопросы.
1)Версия о том, что фалмеры мутировали под воздействием этерия уже где нибудь всплывала? Если да киньте ссылку плиз.
2)Почему то кажется что символика в храме Ауриэля больше подошла бы для храма Магнуса. Да и лук стреляющий солнечными стрелами с богом времени как то не ассоциируется.
3)Есть какое нибудь объяснение того, что фалмеры продолжали поклонялся Тринимарку, хотя ко времени их падения уже давно существовали орки?
4)Каким образом Гелебор умудрился прожить столько лет и не загнуться от старости?

Изменено: ss39, 25 Февраль 2014 - 20:42

[Surmiser]

Версия о том, что фалмеры мутировали под воздействием этерия уже где нибудь всплывала?

Казалось бы, при чем тут этерий? В игре же однозначно объясняется, что они не сами мутировали, их силком мутировали, под воздействием интересных грибов.

Плюс, насколько я помню, фалмеры свалили к двемерам в пещеру в то время, как на континенте уже хозяйничали атморцы. Сталобыть, война за этерий уже произошла, и кузница была потеряна для двемеров.

Каким образом Гелебор умудрился прожить столько лет и не загнуться от старости?

Он эльф, посвятивший жизнь служению богу. Это ж нормально для них. Ты вспомни, сколько дедушке Фиру.

[ss39]

В игре же однозначно объясняется, что они не сами мутировали, их силком мутировали, под воздействием интересных грибов.

Неоднозначно, а Гелебор так и вовсе в это не верит.
Я почему интересуюсь, этериумная версия в Dawnguard прослеживается настолько четко, что наверняка уже где то обсуждалось, хотелось бы почитать.
 

Он эльф, посвятивший жизнь служению богу. Это ж нормально для них. Ты вспомни, сколько дедушке Фиру.

Эльфы нирна это не толкиеновские вечноюнные полуприизраки, в обычных условиях они стареют и умирают, а орки и вовсе живут в среднем до сорока лет. Дедушука Фир один из могущественейших магов Тамриэля, Гелеборн таковым явно не является. Может быть есть другие примеры подобной живучести среди паладинов?
В догонку: на счёт "фалмеры свалили к двемерам в пещеру в то время, как на континенте уже хозяйничали атморцы" ты конечно прав. А вот с утверждением - "война за этерий уже произошла" - явно заблуждаешься.

Конец был быстрым. Всего за три года великие двемерские города Скайрима, от Маркарта до Велотийских гор, пали под натиском армий верховного короля. Города, более сотни лет успешно защищавшие себя от нордов, вдруг и без видимых оснований поддались.

Столетиями ученые поражались внезапной гибели двемерских городов-государств. Даже норды тогда не могли прийти в себя от изумления, хотя их летописцы быстро опомнились и приписали успех гениальной тактике короля Геллира и благорасположению Шора.
Хорошо бы еще выяснить годы правления этого самого короля Геллира.
ЗЫ: Какие есть идеи, что было "Башней" фалмеров?

[Олаурон]

2)Почему то кажется что символика в храме Ауриэля больше подошла бы для храма Магнуса. Да и лук стреляющий солнечными стрелами с богом времени как то не ассоциируется.

Там говорится, что это старый образ Ауриэля как солнечного бога. Хотя да, это несколько странно, поскольку соседи-айлейды в тот же временной период поклонялись Магнусу-солнцу.

 

3)Есть какое нибудь объяснение того, что фалмеры продолжали поклонялся Тринимарку, хотя ко времени их падения уже давно существовали орки?

Не напомнишь, в каком источнике говорится о времени создания орков?

 

4)Каким образом Гелебор умудрился прожить столько лет и не загнуться от старости?

Эльфы нирна это не толкиеновские вечноюнные полуприизраки, в обычных условиях они стареют и умирают, а орки и вовсе живут в среднем до сорока лет.

Я это рассматриваю как очередное доказательство того, что время жизни высоких (непорченных) эльфов может быть весьма и весьма продолжительным. Служителей бога, думаю, вполне можно приравнять к магам, как владеющих существенными магическими способностями. Заметь, что Гелебора срок жизни брата не удивляет, а из его реплик о проводниках часовен может следовать вывод, что если бы они не были убиты, тоже продолжали бы жить все эти тысячелетия.

 

ЗЫ: Какие есть идеи, что было "Башней" фалмеров?

Насколько я помню, в тех краях только одна Башня - Снежная, т.е. Высокий Хротгар.

[ss39]

Там говорится, что это старый образ Ауриэля как солнечного бога. Хотя да, это несколько странно, поскольку соседи-айлейды в тот же временной период поклонялись Магнусу-солнцу.

 Можно предположить, что обособились от основной массы эльфов раньше чем айледы, и до того как в образе Аури Эля произошли изменения. Или их обособление произошло на почве религиозных изменений восприятиями альдмерами своего пантеона.
 

Не напомнишь, в каком источнике говорится о времени создания орков?

 Боюсь что нет, однако в Песне Возвращения(номер 56)упоминается как одна из команд добравшись до Вварденфелла истребила мирную делегацию эльфов. Теоретически эти эльфы могли быть и двемерами, но вряд ли подземные эльфы отправились на встречу без своих механизмах, о которых в книге ни полслова. И потом Гелебор даже не священник.
 

Я это рассматриваю как очередное доказательство того, что время жизни высоких (непорченных) эльфов может быть весьма и весьма продолжительным.

Фенотип двух доживших до наших дней фалмеров, не позволяет причислить их к особочистокровным.
 

Служителей бога, думаю, вполне можно приравнять к магам,

Давай тогда с примерами, кто, когда, где и сколько, тысяч лет, прожил именно за счёт того, что был служителем культа?
 

Заметь, что Гелебора срок жизни брата не удивляет, а из его реплик о проводниках часовен может следовать вывод, что если бы они не были убиты, тоже продолжали бы жить все эти тысячелетия.

Заметил, отсюда и появился этот вопрос.
 

Насколько я помню, в тех краях только одна Башня - Снежная, т.е. Высокий Хротгар.

Но "Башне' не обязательно быть башней или даже горой. Двемеры обходились гиганстким гуманойдным роботом, у велотти башен было много но маленьких, у орков и босмеров целые города.

Изменено: ss39, 26 Февраль 2014 - 15:08

[zapadd]

Там говорится, что это старый образ Ауриэля как солнечного бога. Хотя да, это несколько странно, поскольку соседи-айлейды в тот же временной период поклонялись Магнусу-солнцу.

 Можно предположить, что обособились от основной массы эльфов раньше чем айледы, и до того как в образе Аури Эля произошли изменения

Если мне не изменяет склероз, айлейды по большей части почитали дэйдра, в частности, Меридию (есть даже мнение, что они считали её покровительницей своей расы), Хермеуса Мору и Молаг Бала.

[Surmiser]

Эльфы нирна это не толкиеновские вечноюнные полуприизраки, в обычных условиях они стареют и умирают

Это факт, но они сильно завязаны на магическое влияние. Как ты верно заметил, Фир - могущественный маг, поэтому прожил так долго. Но в Нирне магия - это конкретно влияние Аэдра, еще более конкретно - Магнуса. То есть, по сути, любой маг в той или иной мере подпитывается Магнусом. Почему бы мерам не подпитываться от других небожителей?

Простой пример, хоть и не очень корректный: Альмсиви. Заполучили колоссальную мощь и формальное бессмертие, присосавшись к могучему источнику силы. Да, сила не магнусовская, а предположительно лохрановская. Но факт остается таковым - получив прямой доступ к колодцу энергии, вполне рядовые меры получают охренительные возможности, в том числе в плане продолжительности жизни. Думаю, Дракону Времени тоже не влом продлить жизнь своему адепту, тем более такого культа, от которого он один и остался.

Кстати, это не только меров касается. Вспомните Хаскилла - живет и не стареет, засранец.

Изменено: Surmiser, 26 Февраль 2014 - 21:20

[ss39]

Это факт, но они сильно завязаны на магическое влияние.

Откуда такой вывод?

Как ты верно заметил, Фир - могущественный маг, поэтому прожил так долго. Но в Нирне магия - это конкретно влияние Аэдра, еще более конкретно - Магнуса. То есть, по сути, любой маг в той или иной мере подпитывается Магнусом. Почему бы мерам не подпитываться от других небожителей?

Насколько я понимаю магия в Нирне это энергия просачивающаяся из Этериуса. Магнус равномерно, снабжает энергией весь Нирн, точнее даже не Магнус а оставшийся от него пролом в Этериус. Плохо представляю себе как может целенаправленно влиять на что то дырка в заборе.

Простой пример, хоть и не очень корректный: Альмсиви. Заполучили колоссальную мощь и формальное бессмертие, присосавшись к могучему источнику силы. Да, сила не магнусовская, а предположительно лохрановская.

Хороший пример. Имхо "Сердце Лорхана" это энергетический канал через который его владелец получал огромный поток магической силы прямо из Этериуса. Энергия которую Трибунал качал из "Сердца" и магия доступная простым смертным через звёзды и солнце, по сути имеет одну и туже природу она не лорхановская или магнусовская она этерическая.

Но факт остается таковым - получив прямой доступ к колодцу энергии, вполне рядовые меры получают охренительные возможности, в том числе в плане продолжительности жизни.

Факт, но никаких мощных источников магии по близости от Гелебора на взгляд не наблюдается.

Думаю, Дракону Времени тоже не влом продлить жизнь своему адепту, тем более такого культа, от которого он один и остался.

Зачем Акатошу возиться с культистом одиночкой?

Вспомните Хаскилла - живет и не стареет, засранец.

Хаскилл может быть
а)Уже разок помер.
б)Не смертный и никогда им не был.

[Олаурон]

Боюсь что нет, однако в Песне Возвращения(номер 56)упоминается как одна из команд добравшись до Вварденфелла истребила мирную делегацию эльфов. Теоретически эти эльфы могли быть и двемерами, но вряд ли подземные эльфы отправились на встречу без своих механизмах, о которых в книге ни полслова.

Кимеры, например.

Фенотип двух доживших до наших дней фалмеров, не позволяет причислить их к особочистокровным.

Ты не понял. Снежные эльфы, в отличие от орсимеров, данмеров и в некоторой степени босмеров, не увядали по отношению к альдмерам (по крайней мере, нам об этом не известно, только о последующем падении к фалмерам последних эпох), что позволяет поставить их в один ряд с двумя родами высоких эльфов - островных и средиземных.

Давай тогда с примерами, кто, когда, где и сколько, тысяч лет, прожил именно за счёт того, что был служителем культа?

А известны ли нам вообще настоящие последователи богов? Служители Ауриэля - первые из тех, с кем мы встречались лицом к лицу, о некоторых лишь читали (айледские верховные жрецы). Магические способности снежных братьев таковы, что их смело можно ставить наравне с магами по уровню тех сил, которыми они повелевают.

Но "Башне' не обязательно быть башней или даже горой. Двемеры обходились гиганстким гуманойдным роботом, у велотти башен было много но маленьких, у орков и босмеров целые города.

О двемерах спорно, у них еще и Красная башня под боком, а велотийские можно не считать как малые. Что же касается севера, известна только Снежная, на северо-западе уже будет Адамантиновая.

Если мне не изменяет склероз, айлейды по большей части почитали дэйдра, в частности, Меридию (есть даже мнение, что они считали её покровительницей своей расы), Хермеуса Мору и Молаг Бала.

С айлейдами всё сложно: они поклонялись такому количеству богов, что, возможно, в каждом отдельном королевстве было своё главное божество. Меридии, да, но в то же время таблички в айлейдских руинах по соседству с башней Белого золота говорят о её гневе; Магнусу (Сейатар); неизвестному богу-насекомому (Нилихи); некому богу, которому посвящен козломордый алтарь (Нинендава), и это только некоторые известные. А еще - Ауриэлю, чья статуя возвышается в каждой сиродильской айлейдской руине. Да, возможно, это перебор, а возможно, айлейды не стали разрушать прежних идолов, но нельзя не сделать из этого вывод, что когда-то они ему поклонялись активно и по крайней мере некоторые королевства сохранили почитание ему (и, полагаю, другим альдмерским богам-предкам) и во времена падения.

Думаю, Дракону Времени тоже не влом продлить жизнь своему адепту, тем более такого культа, от которого он один и остался.

Вряд ли один, Ауриэль до сих пор во главе пантеона высоких и лесных эльфов, однако именно в этот храм паломники по вполне понятным причинам попадали значительно реже.

Изменено: Олаурон Мор-Галад, 26 Февраль 2014 - 23:15

[ss39]

Если мне не изменяет склероз, айлейды по большей части почитали дэйдра, в частности, Меридию (есть даже мнение, что они считали её покровительницей своей расы), Хермеуса Мору и Молаг Бала.

А множество каменных птичек в айледских руинах разве не намекают на широкую распространенность культа Ауриэля?

Кимеры, например.

Понятно, что не данмеры. В том то и дело, что о кимерах однозначно говорить нельзя из за наличия в тех местах другого эльфийского народа. Но если дети неба покрошили именно кимеров, значит они к тому моменту уже добрались до Вварденфелла и значит ко времени вторжения ведомого Исграмором орсимеры уже изменились.

Ты не понял. Снежные эльфы, в отличие от орсимеров, данмеров и в некоторой степени босмеров, не увядали по отношению к альдмерам (по крайней мере, нам об этом не известно, только о последующем падении к фалмерам последних эпох), что позволяет поставить их в один ряд с двумя родами высоких эльфов - островных и средиземных.

Эм... не совсем понимаю твой термин "увядали". Кимеры и орсимеры и изменились под действием даэдрического проклятья, а босмеры гибридизировались с нидийцами - это же немного разные случаи. У маомеров какая то фигня с глазами, возможно тоже последствия изменения как и цвет кожи и форма лица у фалмеров.

А известны ли нам вообще настоящие последователи богов? Служители Ауриэля - первые из тех, с кем мы встречались лицом к лицу, о некоторых лишь читали (айледские верховные жрецы).

Пророк в Рыцарях Девяти, точно был настоящим. Да куча всевозможных священно служителей на дороге попадалось и не все они относились к своей вере формально.

Магические способности снежных братьев таковы, что их смело можно ставить наравне с магами по уровню тех сил, которыми они повелевают.

Эти способности могут быть и остатками утерянных ныне алдмерских, знаний об использовании магии.

О двемерах спорно, у них еще и Красная башня под боком, а велотийские можно не считать как малые.

Если не ошибаюсь о медной башне двемеров упоминается в одной из книг. А как можно не считать велоттийскую если она всё-равно Башня, пусть и составленная из кучи маленьких?

Что же касается севера, известна только Снежная, на северо-западе уже будет Адамантиновая.

Вот я и спрашиваю что там могло быть еще. Храм Аури Эля в забытой долине ведь мог быть? Мог, а мог и не быть, но других вариантов нам не показали.

Вряд ли один, Ауриэль до сих пор во главе пантеона высоких и лесных эльфов, однако именно в этот храм паломники по вполне понятным причинам попадали значительно реже.

Но именно фалмерскую версию Акатоша больше нигде не почитают. А от одного верующего Ауриэлю ни тепло ни холодно.

[zapadd]

А множество каменных птичек в айледских руинах разве не намекают на широкую распространенность культа Ауриэля?

Может, конечно, и намекают, но это вопрос трактовки намеков, а для меня внутриигровые книги убедительнее.

 

 

О верованиях айледов Олаурон Мор-Галад выше, высказался довольно подробно.

Но внутриигровые книги, за исключением вроде бы "Славы и забвения" говорят о поклонении даэдра

Изменено: zapadd, 27 Февраль 2014 - 09:30

[ss39]

Может, конечно, и намекают, но это вопрос трактовки намеков, а для меня внутриигровые книги убедительнее.

О верованиях айледов Олаурон Мор-Галад выше, высказался довольно подробно.

[Alexium]

Народ, подскажите, что такое мед нордов, как алкогольный напиток? Что скрывается за этим названием и есть ли аналоги в нашем мире? То, что раньше у нас называли этим словом и и нордский вариант это примерно одно и то же?

[brn521]

Народ, подскажите, что такое мед нордов, как алкогольный напиток?

По-видимому, разновидность слабоалкогольных напитков на основе меда.

 

 

 

Что скрывается за этим названием и есть ли аналоги в нашем мире?

Что-то вроде этого. Или этого

 

 

 

То, что раньше у нас называли этим словом и и нордский вариант это примерно одно и то же?

Приличная часть сюжета за воров посвящена медоварням. Налицо пчелы, мед и бродильные чаны. Так что наблюдаем явный копипаст с реала.

Насколько я понимаю магия в Нирне это энергия просачивающаяся из Этериуса.

Однако где-то попадалась и более жесткая ассоциация магия=Магнус. На первый взгляд несуразно, все равно что Зенитара в деньги запихать и не выпускать обратно. Но можно расширить представление.

Предположим, что существует отдельные компоненты магии. Есть просто энергия, а есть информация - компонент, который позволяет этой энергией управлять и определяет правила ее взаимодействия с окружением. 

Под энергией понимаю потенциал, позволяющий вносить в мир изменения того или иного рода.Тот же огненный шар - это потенциал + дополнение, которое определяет, как будет этот потенциал разряжаться. Как появляется, как выглядит, как передвигается, что будет, когда долетит.

В итоге магическими могут оказаться вообще все компоненты TES. Например движение и прыжки - магическое деяние, которое лишь выглядит так, будто взято из реала. То же самое и использование оружия. Оружие в этом случае - магический инструмент. Ну а Магнус в таком случае не "дядя с бородой" из эльфийских сказок, который покуролесил и сбежал. Он вложил в Нирн самого себя в виде правил существования. Став таким образом инженером. 

 

Ну и напоследок можно вспомнить про Акатоша. Если Акатош=время, то не остается места никаким богам, поскольку время включает в себя все. Все, что взаимодействует с окружением, попадает под юрисдикцию времени. Вне времени ничего нет. На этом уровне Акатош начинает совпадать с Магнусом. Если магия - квитэссенция изменений, то изменения - это само время. Сразу вспоминается теория про Энантиоморф. Нет никаких богов. Есть драконьи проекции и компоненты: фас Дракона, профиль Дракона, нос Дракона, крылья Дракона, хвост Дракона и т.д. Все так или иначе это проявление времени.

Можно перейти от альтмерских религий, с их несчастным Ауриэлем, к атморским, где все можно свести к системе, в которой в конечном итоге фигурирует лишь один дракон - Алдуин, сожравший мир.

 

 

Насчет трактовки Магнуса-солнца озадачивает отсутствие его влияния на магическую деятельность в Тамриэле. Никакого отражения ни в игре, ни в книгах. Что день, что ночь, никакой разницы.

Еще настораживает присутствие в Тамриэле следов, которые смахивают на останки Магнуса: посох и глаз. Сгорел на работе ?

Интересный момент кстати с этим глазом. Кто его опознал как глаз? И откуда, например, известно, что данный посох - именно тот самый посох Магнуса? То же самое и про сердце Лорхана - с чего это мы взяли, что это именно сердце и именно Лорхана?

орки и вовсе живут в среднем до сорока лет

Орк из библиотеки Коллегии говорит, что если бы не он, библиотеку разорили бы еще во второй эре .

 

Всего за три года великие двемерские города Скайрима, от Маркарта до Велотийских гор, пали под натиском армий верховного короля.

Ну да, пока эти города "падали", двемерские механизмы прятались по всяким щелям. И выбрались лишь тогда, когда захватчики зачистили города и ушли. Как по мне, двемерские руины Скайрима в игре носят такой же характер, как и в Морровинде: хозяева внезапно исчезли.

 

Не напомнишь, в каком источнике говорится о времени создания орков?

Одна из трактовок: орсимеры - это поклонники Тринимака, которые стали похожи на орков. А орки - это зверораса, обитавшая в Тамриэле. Дальнейшего развития эта трактовка вроде не получила, а ее источник по-видимому где-то между TES 2 и TES  3 обретается.

Ну а время появления Орсимеров - движение Велоти. Кимеры обиделись, что им не дают поклоняться даэдра и свалили под руководством Велота в земли обетованные. Тут Тринимак возник, но его переработали в Малаката.  А с датировкой хуже. Меретическая эра по годам не раскладывается. 

Изменено: brn521, 27 Февраль 2014 - 11:16

[ss39]

Однако где-то попадалась и более жесткая ассоциация магия=Магнус. На первый взгляд несуразно, все равно что Зенитара в деньги запихать и не выпускать обратно.

Дык так оно и есть, это ведь он создал самый значительный источник магии. Без Магнуса насыщенность Нирна магами была бы значительно ниже, а наиболее могущественные из них радовались бы заклинаниями доступными любой посредственности. Разницу можно примерно прикинуть сравнив количество света от звезд и солнца.

Предположим, что существует отдельные компоненты магии...
....В итоге магическими могут оказаться вообще все компоненты TES.

Хорошая версия, но есть одно но, в мире ТES, информация может существовать и без магии.

Если магия - квитэссенция изменений, то изменения - это само время.

Наоборот время можно назвать квинтесенцией стабильности. Движется в одном и том же направлении с одной и той же скоростью, плевать хотело на все внешние воздействия.

где все можно свести к системе, в которой в конечном итоге фигурирует лишь один дракон - Алдуин, сожравший мир.

 Не весь мир Только Нирн.
 

Насчет трактовки Магнуса-солнца озадачивает отсутствие его влияния на магическую деятельность в Тамриэле. Никакого отражения ни в игре, ни в книгах. Что день, что ночь, никакой разницы.

Солнце - это не Магнус, солнце - это дырка от Магнуса .

Еще настораживает присутствие в Тамриэле следов, которые смахивают на останки Магнуса: посох и глаз. Сгорел на работе ?

Щит и лук Ауриэля не настораживают? А Магнус по официальной версии свалил в Этериус.

Кто его опознал как глаз? И откуда, например, известно, что данный посох - именно тот самый посох Магнуса?

То же самое и про сердце Лорхана - с чего это мы взяли, что это именно сердце и именно Лорхана?

Если ты имеешь в виду сердце как внутренний орган гоняющий кровь по телу, то та штука точно не оно.
 
 

Орк из библиотеки Коллегии говорит, что если бы не он, библиотеку разорили бы еще во второй эре .

 Явно не рядовой представитель орсимерского племени, если не врёт. Возможно в TESO будет Коллегия Винтерхолда и мы эти его слова сможем проверить.
 
 

Ну да, пока эти города "падали", двемерские механизмы прятались по всяким щелям. И выбрались лишь тогда, когда захватчики зачистили города и ушли. Как по мне, двемерские руины Скайрима в игре носят такой же характер, как и в Морровинде: хозяева внезапно исчезли.

 Вроде они на самом деле спрятались, и хозяева и механизмы.
 
 

Одна из трактовок: орсимеры - это поклонники Тринимака, которые стали похожи на орков. А орки - это зверораса, обитавшая в Тамриэле. Дальнейшего развития эта трактовка вроде не получила, а ее источник по-видимому где-то между TES 2 и TES  3 обретается.

Её источник книга Отец Нибена, там упоминается о столкновении Топала Кормчего с некими орками-людоедами. В какой части серии книга появилась впервые я не знаю.

[brn521]

Дык так оно и есть, это ведь он создал самый значительный источник магии.

Тем не менее, не припоминаю никаких систем магии, завязанных именно на солнце. Даже на врожденные параметры влияют созвездия, а не солнце. Айлейдские колодцы по ночам заряжаются. Более того, мифология говорит про нештатность появление солнца. Т.е. так оно не было задумано изначально. В планах даэдра солнца нет. В Совнгарде вроде тоже нет. Но магия работает, как работала. В общем, ставить равенство Магнус=магия при таком раскладе совсем некорректно получается.

Другое дело, если вспомнить о построении Нирна методом пожертвования.

Можно интерпретировать это следующим образом: Магнус повырезал у других аэдра куски мяса и органы, из которых сшил голема по имени Нирн. От себя реально не вложил ничего и выступал в качестве внешней силы, стоящей над другими аэдра. А потом свалил. Непонятно, чего его тогда вообще вспоминать. И вообще, Магнус в таком раскладе выглядит мягко говоря туповатым ламером, а не инженером. Инженер четко представляет заранее, как оно все потом будет в реале. Магнус же же сначала создал, а потом внезапно исполнился отвращения, как будто не знал, что создавал.

А можно представить это дело несколько по-другому: аэдра пожертвовали комплектующие, а Магнус - жесткий диск с предустановленной осью. Потом то, что от него осталось,  подсоединило все, включило, испугалось и убежало. Тут можно и упомянуть про Лорхана-обманщика. Он обещал каждому, что новый мир будет как расширение возможностей каждого. Пожертвуешь себя целиком, и будет все как прежде + новые возможности. Т.е. ты + окружающий мир, которым ты можешь управлять. А на деле оказалось, что ты становишься частью мира, становишься шестеренкой в его системе. Магнус тоже мечтал, как его ось на его жестком диске будет всем управлять. А на деле оказалось , что она будет не управлять, а решать ставимые перед нею задачи, являясь частью механизма, пусть и очень важной. Так показал пробный пуск, когда многие аэдра не всех себя еще в новый проект пожертвовали. В общем та часть Магнуса, которая была внешняя, испугалась и свалила. Больше мы про нее ничего не знаем, да и неважно, ибо это уже не тот Магнус, который начинал мир строить, а его огрызок. Зато остался Магнус, который был пожертвован в Нирн. От него очень многое зависит. И его можно обращать на службу себе. Наверняка есть и обратная сторона медали - маг вместе с возможностями наследует и нагрузку, некие мысли и желания, для него ранее не характерные. Таким образом Магнус живет в магах, и чем могущественнее маг, тем больше в нем Магнуса.

Ну и далее все всполошились, процесс пожертвования остановился. Но откатиться назад не смог, поэтому какие огрызки остались, какие попрятались. Но это уже было неважно, существенной роли они в новом мире, будучи внешними к нему, играть не могли. А, ну да, они еще пустили Лорхана в расход, полностью, насколько возможно, спустив в Нирн. Но Лорхан наверняка это предвидел и к этому стремился. Его мир получил от доноров все самое лучшее и в конце концов поглотит, если не поглотил уже все существующее. Даже даэдра, которые не поддались поначалу на подначки Лорхана, никуда не денутся, ибо Акатош-время тоже теперь в Нирне. Из-за этого, кстати, остатки Магнуса сбежали на окраину мира , а не вообще из него. Из-за этого и аэдра, которые поменьше, тоже не хотят из нового мира совсем сваливать. Вот и те же талморцы вроде как надеются восстановить те времена, когда Акатош был отдельно, а они отдельно. И даэдра пытаются держаться поближе к новому Актошу-в-Нирне, а заодно прихватизировать тот или иной кусок Нирна, чтобы его потом переварить и стать богаче и полноценней. Но на деле наверняка все оказывается наоборот, поглощенные части Нирна тоже осваивают планы даэдра, и те становятся все больше привязанными к Нирну, практически его частью. У Лорхана же, как у первого полностью поглощенного, было больше времени, чем у всех остальных, чтобы освоиться. К этому он наверное и стремился.

 

Хорошая версия, но есть одно но, в мире ТES, информация может существовать и без магии.

Ну, так в частом масштабе и магия-потенциал может существовать отдельно от информации. Герой-атронах может перехватывать ее, а навешенный поверх информационный мусор отсеивать. 

А если в более общем плане, магия и информация наверняка взаимосвязаны и неотделимы. Если любое изменение обусловлено  магией, то информация не может существовать где-то отдельно, вне любого изменения и вне времени. Чтобы прочитать ту же книгу, нужно взять объект, открыть, увидеть, запомнить, понять и интерпретировать. Все это так или иначе связано с изменением, а значить и с магией. По крайней мере с той частью магии, которая является универсальным потенциалом, вызывающим изменение.

В общем, смысл примерно в том, что информация не может существовать без носителя, поэтому является частью мира и не может существовать вне времени.

 

Наоборот время можно назвать квинтесенцией стабильности. Движется в одном и том же направлении с одной и той же скоростью, плевать хотело на все внешние воздействия.

Квитэссенцией стабильности в данном случае является сознание. Время - неотъемлемая часть сознания. Даже если вокруг абсолютно ничего не меняется, предполается, что наблюдающее это дело сознание содержит в себе работающий механизм, который определяет, что в прошлую секунду ничего не произошло, в эту тоже и т.д. И неотъемлемой частью сознания является свойство располагать события в линейку. В итоге получается, что каждое сознание само себе Акатош. Это та часть Акатоша, которую тот успел пожертвовать в Нирн. Да и позиция даэдра в игре похожа на следующую: не надо никаких душ, хочешь , хоть с мешком заполненных камней из плана сваливай. И фиг с ними, с квестами, решай в любую пользу и в любую сторону. Но главное, удели даэдра хотя бы часть своего времени . Вот, что им на самом деле нужно, наше внимание, и наше время. Возможно именно появление героя выстраивает обливионовскую кашу в линейку, последовательность объектов и событий, в которой даэдра полноценней осознают себя. А герой - это наследник Акатоша, сам частично и Акатош тоже, поэтому у него есть свойство всему задавать структуру и выстраивать в линейку по времени.

 

Не весь мир Только Нирн.

Не просто Нирн. Все существующее. У того же Киркбрайда Алдуин съедает все, включая даэдра. А потом мир начинается снова и снова. Конечно любители попроще тут же иронизируют, типа мир возрождается из драконьего д-ма. Но можно определить наклонность Алдуина не в виде стремления разрушить все ( в этом случае у него есть дублер Дагон, поэтому неинтересно), а стремления завладеть всем, поглотив это все. Это уже более по-алдуиньи получится. И никакого д-ма в этом случае не будет. Алдуин поглотит мир целиком, и будет целиком переваривать, в смысле усваивать. Наступит Кальпа, что означает "послеобеденный отдых Алдуина". 

Сюда еще можно подключить особенности построения TES авторами. Информация в этом мире  носит отрывочный и противоречивый характер. Например, контент, повествующий об Исграморе и его захвате Скайрима - это одно, ни криков, ни жрецов, ни драконов. А контент, повествующий о конфликте людей и драконов, овладении людей криками и последующей гибели драконов - другое. Как будто из разных миров и из разных историй обрывки. Хотя вроде как происходили в одно время. Не от хорошей жизни это и не факт, что так было задумано, просто так быстрее и легче создавать сопровождающий игру информационный контент. Не строя заранее изначальных теорий и не планируя все заранее.

Поэтому можно рассмотреть мир TES более образно. Объекты, их параметры, события. Все это объединяется в историю, последовательность событий с объектами, имеющими определенные параметры. И предположим, что Алдуин съедает мир не как кусок материи, а в более общем смысле. Т.е. весь мир, вместе с историей. Алдуин способен раздробить последовательность событий на куски, отделить объекты друг от друга, отделить свойства от объекта. А потом Алдуин отправляется на отдых, чтобы сожранный мир переварить и усвоить. Мир, потерявший целостность, начинает восстанавливать ее уже в рамках Алдуина, становясь его частью. И начинает существовать по его правилам. Алдуин по-сути становится Акатошем нового мира. Мир восстанавливается и меняется по всей длительности истории. Например, сначала вспоминаются драконы, что они были, как существовали. Это организм Алдуина-Акатоша выделяет из обломков старого мира элементы, содержавшие драконов. Потом у драконов появляются особые свойства, они более четко выделяются в истории. Это Акатош обнаружил и встроил в систему еще несколько образов-кусков, которые посчитал принадлежащими драконам. А какие-то уже встроенные куски отбросил. Ну а затем появляется один особенный дракон, который как оказалось был всегда, по кличке Алдуин. Потом Алдуин постепенно приобретает все большие амбиции. Ну и в конце концов он внезапно бросает все свои старые несерьезные драконьи привычки и осознает, как можно съесть мир, да и всегда мог, оказывается, но только что-то ему мешало - это еще один элемент головоломки встал на место. Ну и далее этот дракон, окончательно забыв драконье-животную сущность и мелкие драконьи понты, съедает мир. Это всплывает та часть головоломки, которая свидетельствует  о начале и конце мира.

Таким образом есть некое общее время, в котором весь мир существует уже целиком, в месте с историей, и кроме него еще разрозненные обрывки, предположительно куски или элементы предыдущих миров. В одном не было драконов, но был Исграмор, в другом не было Исграмора, но были люди, восставшие против драконов. И эти два куска пытаются потом встроиться в один мир и обзавестись переходными элементами, чтобы образовать историческую последовательность. Ну а серии TES у нас отображают не просто разные участки вдоль линии истории мира, но и еще отдельный этап его построения в некоем общем времени, где существует лишь один дракон-время, когда-то сожравший мир, а теперь его переваривающий. Кальпа в общем. Не исключено, что герои, которые находятся в центре каждой серии в своей основе - концентрация внимания Акатоша, который подбирает, какой кусок или обломок в какой последовательности и куда примкнуть. Или как соединить два больших разрозненных участка.

 

Не знаю, насколько понятна вышеприведенная концепция, но на мой взгляд она неплохо соответствует закономерностям, которые можно наблюдать у авторов при сочинении фантастических произведений. Взять те же "Хроники Амбера" Желязны. Автор порой к концу книги забывает, о чем писал в начале. А его мир от книги к книге претерпевает существенные изменения. Вот и у создателей TES также. Поэтому теория, охватывающая несколько серий TES сразу должна учитывать этот момент, если она хочет обрести хоть какую-то стабильность. В реале авторы историю пишут, в TES Алдуин съеденный мир усваивает и переваривает. Авторы манипулируют художественными образами, ну так и TES можно порубить на отдельные образы, которые Алдуин-Акатош и усваивает, строя последовательность, именуемую историей. Авторы прихватывают из реала штампы, ассоциации, стереотипы и т.д. А в случае Алдуина-Акатоша это крупные участки некоего предыдущего мира, или миров, которые тот пытается усвоить целиком, не разделяя на части, возможно они показались ему особенно замечательными и питательными.

 

Солнце - это не Магнус, солнце - это дырка от Магнуса

И тем не менее, на картах тесовского неба солнце часто получает подпись "Магнус".

 

Щит и лук Ауриэля не настораживают?

Эльфийские антропоморфные боги воспринимаются мной недостаточно серьезно. Тот же Тринимак, который не устоял перед Боэтией. И концепция предков - богов, которые умерли, чтобы смогли существовать дальнейшие поколения смертных эльфов. Напрашивается неполноценность эльфийских верований, этак даэдра Нирн на куски сразу после образования растащили бы. Но возможно у них речь идет не о тех компонентах, которые были пожертвованы, а об остатках, которые жертвовать себя перестали, но это их не спасло. Нирн все равно их переварил. Вот от Ауриэля, одни лук со щитом остались. Плюс алтари, дающие смешной бонус +10 к луку. Эти алтари представляют Ауриэля в виде какого-то мелкого божества, вроде Зенитара. Но никак не в виде бога времени, т.е. бога всего сущего.

 

 

Явно не рядовой представитель орсимерского племени, если не врёт. Возможно в TESO будет Коллегия Винтерхолда и мы эти его слова сможем проверить.

Если только это не артефакт, появившийся в следствие всяких там поломок дракона и Деформаций Запада. Мне не нравится концепция поломок, но в чем там в одном из следствий применительно к данному случаю: часть людей будут помнить этого орка, и подтверждать , что он в Коллегии давно. А другая часть скажет, что они впервые его видят вообще. И герой в TESO может оказаться запросто либо тем, либо другим. Ну, не видел герой того орка, ну и что, орк героя тоже не видел  .  Ну а потом, позже в истории была как минимум одна поломка дракона, которая склеила между собой эти два варианта. А уж если в TESO еще и солнце на востоке вставать будет, так это вообще  значит не та история, ибо Деформацию Запада никто не отменял. Но разрабы постоянно что-нибудь да забудут, да и не стараются они учесть абсолютно все, что было в серии до них. Так что посмотрим.

 

Её источник книга Отец Нибена, там упоминается о столкновении Топала Кормчего с некими орками-людоедами. В какой части серии книга появилась впервые я не знаю.

В TES 4 вроде появилось. Также как и концепция Молаг Бала - прародителя вампиров. В TES 5 "Отца Нибена" не припомню, зато мутная история с молаг Балом получила развитие. Разрабы -американцы, орки им видимо неинтересны, зато пикантные подробности про Молаг Бала в самый раз. 

Изменено: brn521, 28 Февраль 2014 - 13:27

[Олаурон]

Но внутриигровые книги, за исключением вроде бы "Славы и забвения" говорят о поклонении даэдра

Плюс "Дикие эльфы", плюс "Адабал-а", плюс "Песнь о Пелинале". Да и те книги, что упоминают дейдра, больше говорят об использовании, а не поклонении.

Но если дети неба покрошили именно кимеров, значит они к тому моменту уже добрались до Вварденфелла и значит ко времени вторжения ведомого Исграмором орсимеры уже изменились.

Есть два варианта: 1) фалмеры не считали историю изменения Тринимака правдивой (в конце концов, орки третьей эпохи именно так и полагают); 2) фалмеры, как и альтмеры, поклонялись богам как предкам, а потому им не было дело до того, умерли они уже или нет (см. пантеон альтмеров).

Эм... не совсем понимаю твой термин "увядали".

Испортились. Перестали соответствовать максиме альдмеров.

Пророк в Рыцарях Девяти, точно был настоящим. Да куча всевозможных священно служителей на дороге попадалось и не все они относились к своей вере формально.

Пророк был всего лишь человеком, который выкрикивал предупреждения. Нельзя сказать, чтобы он сильно отличался от безумца на вайтранской площади. Что касается остальных, под служителя можно подогнать разве что последователя Кинарет, получившего новый росток древа. Остальные, может, и не относились к вере формально, но раз боги им на обращение не отвечали (по крайней мере так, чтобы это было видно нам со стороны), не столь велика их связь с божественным.

Да, еще можно вспомнить полубезумного паладина, разговаривавшего с Аркеем, но он как раз снова демонстрирует уникальные качества: удивительную сопротивляемость магии и владение особыми заклинаниями против нежити (не сказать, чтобы они были особо сильны, но одной уникальности достаточно).

Эти способности могут быть и остатками утерянных ныне алдмерских, знаний об использовании магии.

Не припомню, чтобы альтмеры что-либо потеряли при переходе от альдмеров. Особой магией могли похвастаться айлейды, и их знания потеряны, но это было их собственное изобретение, а не наследие предков.

Если не ошибаюсь о медной башне двемеров упоминается в одной из книг. А как можно не считать велоттийскую если она всё-равно Башня, пусть и составленная из кучи маленьких?

Самое важное и существенное упоминание - в пророчестве о драконорожденном. Даже в Ну-Мантии велотийская не упоминается, хотя к неофициальным знаниям нужно относиться с осторожностью - не раз уже было, что они опровергались официальными.

Храм Аури Эля в забытой долине ведь мог быть?

Не думаю, что башня столь (относительно) легко разрушаемо. Скорее вся зачарованная долина.

Но именно фалмерскую версию Акатоша больше нигде не почитают. А от одного верующего Ауриэлю ни тепло ни холодно.

А есть ли ему дело до того, как именно его почитают? Я имею в виду не различия Акатош-Ауриэль-Алкош, а различные аспекты Ауриэля.

То, что раньше у нас называли этим словом и и нордский вариант это примерно одно и то же?

Вероятнее всего.

Если Акатош=время, то не остается места никаким богам, поскольку время включает в себя все. Все, что взаимодействует с окружением, попадает под юрисдикцию времени. Вне времени ничего нет.

Акатош, осознав себя, создаёт время и даёт место другим богам.

Ну а время появления Орсимеров - движение Велоти. Кимеры обиделись, что им не дают поклоняться даэдра и свалили под руководством Велота в земли обетованные. Тут Тринимак возник, но его переработали в Малаката. А с датировкой хуже. Меретическая эра по годам не раскладывается.

В таком случае ко времени падения снежных эльфов орки уже существовали, однако учитывая сроки жизни, многие фалмеры тех времен могли еще застать Тринимака неиспорченного.

Если ты имеешь в виду сердце как внутренний орган гоняющий кровь по телу, то та штука точно не оно.

Нам мало что известно о физиологии эт'Ада, но в том смысле, в котором применимо, это оно, ибо Тринимак вырвал сердце Лорхана.

[ss39]

2brn521

Spoiler

Тем не менее, не припоминаю никаких систем магии, завязанных именно на солнце. Даже на врожденные параметры влияют созвездия, а не солнце.

Влияние солнце слишком глобально и стабильно, что бы учитывать его отдельно.
 

Более того, мифология говорит про нештатность появление солнца. Т.е. так оно не было задумано изначально.

Есть мнение, что изначально планировалась запитка от Лорхана. Но с этим получилась известная накладка.
 

В планах даэдра солнца нет.В Совнгарде вроде тоже нет. Но магия работает, как работала.

Видимо высшие даэдра, внутри себя, сами себе солнце, но энергию они должны получать из того же Этериуса. А Совнгарду, если он действительно находится в Этериусе, нуждается скорее в защите от излишков магии, чем в её источнике.
 

А потом свалил.

Самое интересное как раз в том, что с ним после этого стало. В высшие даэдра он вроде не подался, в аэдра его тоже получается причислить нельзя ибо не он не умирал и вобще смылся. Однако в честь Магнуса довольно долго возводят храмы а он умудряется влиять на события на Нирне с помощью засланцев.
 

Тут можно и упомянуть про Лорхана-обманщика. Он обещал каждому, что новый мир будет как расширение возможностей каждого.

Насколько я понимаю, Лорхан планировал стать чем то вроде супердаэда - императором даэдра, если можно так выразиться. Если принцы даэдра прилагают невероятные усилия, что бы как то заполнить свою пустоту, Шор устроил всё так, что ему полностью заполненый настоящими предметами план принесли на блюдечке.
 

И его можно обращать на службу себе.

От Магнуса Нирну остался его дар - бездонный источник магии - да несколько связываемых с ним(но не факт, что связанных) артефактов. Магию на службу себе может поставить фактически всякий а вот Магнуса вряд ли - Магнус = магия, но не магия = Магнус.
 

Таким образом Магнус живет в магах, и чем могущественнее маг, тем больше в нем Магнуса.

А вот это вполне возможно, может быть именно в этом заключается причина того, что многие великие маги, как бы это по мягче сказать, не дружат с головой.
 

Ну и далее все всполошились, процесс пожертвования остановился.

Насколько помню к моменту когда "все всполошились" строительство было уже завершено.
 

Но это уже было неважно, существенной роли они в новом мире, будучи внешними к нему, играть не могли. А, ну да, они еще пустили Лорхана в расход, полностью, насколько возможно, спустив в Нирн. Но Лорхан наверняка это предвидел и к этому стремился.

Лорхана обесточили - вывели из игры, изящно решив проблему его бессмертия - отрезали от источника этерической энергии. По сути с ним случилось то же самое, что произошло с Вивеком когда Нереварин отрезал от Сердца Трибунал и Дагот Ура.
 

Его мир получил от доноров все самое лучшее и в конце концов поглотит, если не поглотил уже все существующее.

Думаю всё будет наоборот, по влиянием внешних и внутренних сил, рано или поздно, Мир рассыпется на мелкие кусочки и придется начинать всё заново.
 

Вот и те же талморцы вроде как надеются восстановить те времена, когда Акатош был отдельно, а они отдельно.

Разве они не собираются уничтожить Нирн и таким образом вновь обрести свободу и бессмертие?
 

Ну, так в частом масштабе и магия-потенциал может существовать отдельно от информации.

Какие будут ваши доказательства?(с) Если следовать твоей теории, насколько я её понял, магия без информации, всё равно, что масса масса без притяжения.
 

Квитэссенцией стабильности в данном случае является сознание.

Странное утверждение, мало того, что сознание само по себе нестабильно, им обладают даже такие нестабильные сущности как Принцы Даэдра.
 

Время - неотъемлемая часть сознания.

Именно благодаря своей стабильности время и может исполнять такую функцию.
 

В итоге получается, что каждое сознание само себе Акатош.

Не не получается. Время существует вне сознания, и если сознание вдруг померкнет, замутниться или угаснет время от этого не изменится. Даже если Нирн будет разрушен и все боги перестанут существовать, время не остановит свой ход и через какой то срок воплотит нового Акатоша.
 

Вот, что им на самом деле нужно, наше внимание, и наше время.

Им на самом деле нужно наше время и наше внимания, но только потому, что своего времени у них бесконечно много - высшим даэдра, невыразимо скучно жить, вот и развлекаются кто как может заигрывая со смертными.
 

Возможно именно появление героя выстраивает обливионовскую кашу в линейку, последовательность объектов и событий, в которой даэдра полноценней осознают себя.

По моему даэдра осознали себя гораздо раньше, чем появились какие либо герои, и ответственность за это несёт лично Акатош.
 

Не просто Нирн. Все существующее. У того же Киркбрайда Алдуин съедает все, включая даэдра.

Где это у него такое, на русском языке доступно?
 

Наступит Кальпа, что означает "послеобеденный отдых Алдуина".

:)

И предположим, что Алдуин съедает мир не как кусок материи, а в более общем смысле. Т.е. весь мир, вместе с историей.

Вобще то этот процесс происходит непрерывно, причём справляется с ним Акатош без участия Алдуина. Каждую секунду очередная порция событий становится историей, большая часть которой со всё нарастающей скоростью исчезает, поглощаемая временем.
 

Алдуин способен раздробить последовательность событий на куски, отделить объекты друг от друга, отделить свойства от объекта.

Организуя Чудо Мира Акатош выделывал штуки и покруче. Не стоит о она, что само по себе разрительная штука, способная уничтожить любой физический объект. Нирн безусловно объект физический и его разрушение в будущем неприложный факт, вопрос только в том сколько на это ушёл времени.

Spoiler

Мир, потерявший целостность, начинает восстанавливать ее уже в рамках Алдуина, становясь его частью. И начинает существовать по его правилам. Алдуин по-сути становится Акатошем нового мира. Мир восстанавливается и меняется по всей длительности истории. Например, сначала вспоминаются драконы, что они были, как существовали. Это организм Алдуина-Акатоша выделяет из обломков старого мира элементы, содержавшие драконов. Потом у драконов появляются особые свойства, они более четко выделяются в истории. Это Акатош обнаружил и встроил в систему еще несколько образов-кусков, которые посчитал принадлежащими драконам. А какие-то уже встроенные куски отбросил.

Ну а затем появляется один особенный дракон, который как оказалось был всегда, по кличке Алдуин. Потом Алдуин постепенно приобретает все большие амбиции. Ну и в конце концов он внезапно бросает все свои старые несерьезные драконьи привычки и осознает, как можно съесть мир, да и всегда мог, оказывается, но только что-то ему мешало - это еще один элемент головоломки встал на место. Ну и далее этот дракон, окончательно забыв драконье-животную сущность и мелкие драконьи понты, съедает мир. Это всплывает та часть головоломки, которая свидетельствует  о начале и конце мира.
Таким образом есть некое общее время, в котором весь мир существует уже целиком, в месте с историей, и кроме него еще разрозненные обрывки, предположительно куски или элементы предыдущих миров. В одном не было драконов, но был Исграмор, в другом не было Исграмора, но были люди, восставшие против драконов. И эти два куска пытаются потом встроиться в один мир и обзавестись переходными элементами, чтобы образовать историческую последовательность. Ну а серии TES у нас отображают не просто разные участки вдоль линии истории мира, но и еще отдельный этап его построения в некоем общем времени, где существует лишь один дракон-время, когда-то сожравший мир, а теперь его переваривающий. Кальпа в общем. Не исключено, что герои, которые находятся в центре каждой серии в своей основе - концентрация внимания Акатоша, который подбирает, какой кусок или обломок в какой последовательности и куда примкнуть. Или как соединить два больших разрозненных участка.

Не знаю, насколько понятна вышеприведенная концепция.
Тяжело понятна, спорна, но интересна.
 

Поэтому теория, охватывающая несколько серий TES сразу должна учитывать этот момент, если она хочет обрести хоть какую-то стабильность.

А вот с этим не согласен я, при обсуждении строения вымышленного мира, проблеммы разработчиков в реале следует обсуждать только в самом крайнем случае.
 

И тем не менее, на картах тесовского неба солнце часто получает подпись "Магнус".

На официальных?
 

Эльфийские антропоморфные боги воспринимаются мной недостаточно серьезно. Тот же Тринимак, который не устоял перед Боэтией. И концепция предков - богов, которые умерли, чтобы смогли существовать дальнейшие поколения смертных эльфов. Напрашивается неполноценность эльфийских верований, этак даэдра Нирн на куски сразу после образования растащили бы.

Я, считаю эльфийский вариант самым правдоподобным. Он он объясняет многое на первый взгляд непонятное или противоречивое.
 

Вот от Ауриэля, одни лук со щитом остались. Плюс алтари, дающие смешной бонус +10 к луку. Эти алтари представляют Ауриэля в виде какого-то мелкого божества, вроде Зенитара. Но никак не в виде бога времени, т.е. бога всего сущего.

 Мне кажется аэдра стараются без крайней необходимости в дела смертных не вмешиватся.
 

Также как и концепция Молаг Бала - прародителя вампиров.

Молаг Бал был прородителем вампиров еще TES III, во всяком случае квест на излечение от вампиризма на это толсто намекает.

Изменено: ss39, 02 Март 2014 - 07:42