1099 ответов в теме

[Senka]

А Бури после определенной стадии сюжета накрывают вообще весь остров, а не только пепельные районы.

После какой? В зкмлях Тельванни никогда их не было.

[Sir Velias]

После какой? В зкмлях Тельванни никогда их не было.

Пардон муа. Я спутал с бурями в Морнхолде

[Senka]

Я спутал с бурями в Морнхолде

Там ты из сам "включаешь" ))

[brn521]

Оно произошло не из-за разрушения Сердца. Вивек в любом случае больше не имел доступа и терял силы. А ему еще и барьер вокруг Красной Горы приходилось держать. Надолго ли его бы хватило? 

Оно произошло потому, что у данмеров так и не появился возрожденный Неревар. А какой-нибудь другой, гораздо более полноценный Неревар, чем наш герой, не смог появиться, т.к. мы собственными руками закрыли ему эту возможность. В результате спецоперации Клинков с участием агента Нереварина вся власть досталась королю Хелсету и покровительствующим ему имперцам. Вся последующая история показывает ,чему это привело. И доказывает, что лучше бы Дагот Ур так и продолжал бы сидеть в своей горе.

Только само Сердце заявило, что оно вечно,

Вот, что заявило Сердце: "But when Trinimac and Auriel tried to destroy the Heart of Lorkhan it laughed at them. It said, "This Heart is the heart of the world, for one was made to satisfy the other."  Заявляет ,что оно является сердцем мира. И объясняет почему. Ни слова про вечность. Смысл совсем другой - получили ,что сами хотели. Какой вы мир хотели, такой и получили, а я его сердце. После чего Ауриэль с Тринимаком принимают решение спрятать сердце, чтобы никто не нашел. И смех сердца логичен. Если хотели себе мир, в котором возможен обман, чтобы обманывать маладших духов, то готовьтесь к тому, что обманывать будут и вас.

а потом и Манкар Каморан повторил то же самое

Вот отрывок его проповеди, прочитанной нашему герою 

"фальшивые боги не могут переписать историю с нуля. Поэтому вы помните сказы о Лорхане очерненном. О мертвом обманщике, чье сердце покоится в Тамриэле.

Но если бог может умереть, как может выжить его сердце?

Он дэйдрот! ТАМРИЭЛЬ ЭЙ ДЭЙДРОТ!

Это Сердце есть сердце мира, ибо одно было создано для удовлетворения другого[QUOTE]. Вы все помните это. Об этом говорится  в каждой легенде. 

Дэйдра не могут умереть, поэтому ваши так называемые боги не могут полностью стереть его из вашей памяти."

 

Этот текст он произвносит в качестве обоснования своей предыдущей фразы 

 

""Тамриэль это всего лишь еще одна дэйдрическая область Обливиона, давно потерянная для своего принца, преданного теми, кто служил ему.

Лорд Дагон не может захватить Тамриэль, принадлежащий ему по праву рождения! Он идет, чтобы освободить Захваченные Земли!""

 

Что в итоге получаем из слов Манкара Карморана. Аэдра когда-то убили  Лорхана, но его сердце выжило. Следовательно он был таким же бессмертным, как даэдра. Значит он был даэдра. Следовательно Тамриэль является одним из планов Обливиона. Эта область Обливиона потеряна принцем Лорханом. Мерунес Дагон считает себя наследником Лорхана по праву рождения. Поэтому пришел возвращать свои земли. 

Что по его логике следует? Лорхан мертв, но пока живо его сердце, жив и он, пусть Тамриэль (его план) и оккупирован аэдра. И вот наступил момент, когда Мерунес Дагон объявляет о своих претензиях на Тамриэль. Это наводит на мысли, что что-то с Лорханом приключилось, раз именно сейчас Дагон решил забрать чужое царство себе.  А что могло приключиться? До Сердца Лорхана добрался Нереварин, что-то поломал и все развалилось - еле сам ноги унес.

 

[quote name='Senka' timestamp='1694848463' post='1386727']
Это домыслы.

Возможно я как-то неправильно или невнятно написал. Это игровые материалы. С которыми придется ознакомиться, если когда-нибудь решишься по максимуму изучить игру, создав соотвествующего персонажа. Ну да, формально получаются домыслы. Разработчики предоставили нам исходные материалы, а не готовое решение. И это уже наши проблемы, что из этого и в каком объеме будем использовать. Например, можно вообще не заморачиваться и бить мобов. Можно открыть какой-нибудь текст и осилить в нем пару слов. Например, Ульфрик - агент Талмора. И все , бежать бить мобов и Братьев Бури. Можно прочитать еще больше - узнать из текста, почему Талморцы  считают его агентом. Можно сопоставить эту информацию с сюжетом, и бежать бить мобов, талморцев и имперцев. Можно сопоставить с другими книгами и записками. и так далее, выстраивая трехмерную картину мира. Разработчики не просто так старались, добавляя все это в игру. Пытались познакомить игрока с понятием "ролеплей" и заставить его думать. И я тут что-то пишу не ради желания что-то кому-то доказать. Просто вдруг у кого-то есть наработки аналогичного уровня. 

 

Что касается богов, поклонения и данмеров.

Например, скайримская Боэтия.

-Бог? Разумеется, нет! Когда в последний раз кто-то слышал о том, чтобы аэдра проявляли себя в нашем мире? Нет, мы, даэдра, куда могущественнее любых богов...

-Меня называют Боэтия. Смертные давали мне множество имен. Но имена для меня ничто. Важны лишь деяния.

-Я признаю лишь тех, чья воля созвучна моей. Тех, кто мне противостоит, я беспощадно уничтожаю.

-Мои слуги преследуют собственные интересы. Но если их воля слаба, а цели недостаточно совпадают с моими, я их уничтожаю без сожаления.

Ее культисты:

-Мы следуем примеру Боэтии. Речью и клинком мы высекаем свой путь в этом мире.

-У Госпожи много звучных имен, но они нужны лишь нам, простым смертным. Можешь воспевать ее могущественные имена хоть до скончания века - все без толку.

-Имена не значат ничего для Госпожи. Она заботится лишь о тех, кто готов сам позаботиться о себе, чей дух полон силы, а жизнь - деяний.

-Если ты желаешь узреть нашу Темную госпожу, вот что тебе надлежит сделать....

-Если твоя воля будет достаточно сильна, Боэтия услышит нас и явится перед нами.

Так что никаких молитв. Прояви себя, только тогда Боэтия изволит тебе явиться и лично вручит награду.  Тогда как в поклонениии богам ты имеешь дело только с алтарями и жрецами, которые и говорят с тобой от имени богов. О чем собственно и Каморан говорит :"дэйдра открыто являют себя людям, а боги прячутся за статуями и вероломными словами предателей-священников" 

После этого идем в дополнение, наблюдаем Редоран, Истребования, алтари, бывших эшлендеров в качестве священников. Активируем алтарь, говорим со священниками... Составляем общую картину. 

 

Я например за Данмера сделал вывод, что данмерам ни в коем случае нельзя возвращаться к Истребованиям. Нельзя почитать Боэту, пока нет кого-то, подобного Вивеку, преследующего свои интересы, но еще более хитрого, подлого и волевого. Боэтия -"Повелитель интриг, Обманщик народов, Пожирательница Тринимака. Королева теней, Богиня погибели, Тот-кто-Уничтожает и Та-кто-Стирает..."  Как только перестанешь делать дела, согласованные с ее волей и решишь, что можешь отдохнуть, почивая на лаврах, Боэтия специально подошлет тебе какого-нибудь Дагот Ура, который на пинках вынесет тебя из твоего же места силы. В этом и состоит смысл ее квеста в Скайриме. Нельзя один раз побыть сильным и послужить. Быть сильным и служить требуется постоянно, иначе вообще пожалеешь, что когда-то привлек к себе внимание Боэтии. И это только Боэта. У кимеров были еще и  Азура с Мефалой. И вот бывшие кимеры, оказавшиеся недостойными и жестоко от этого пострадавшие, опять пытаются приняться за свое. Данмеры вернулись к Истребованиям уже довольно давно. Но катастрофы так и продолжали сыпаться им на голову. Даже Азура, которая послав пророческие видения помогла своим поклонникам спастись - вовремя сбежать из Морровинда, и то ополчилась против них. Начала посылать такие кошмарные видения, что все культисты разбежались, кроме одной. Это все детали одной картины, которую разработчики пытаются донести до мотивированного игрока. 

 

Вы можете сделать другой вывод. Но не забывайте о полноте картины. Иначе какой смысл? 

[Олаурон]

Подтвердить его слова некому - весь его народ превратился в фалмеров.

Если мы отбрасываем слова об Ауриэле паладина Ауриэля, то с ещё большим усердием нам следует отбросить все прочие слова всех остальных (персонажей или авторов книг) об Ауриэле и Акатоше, ибо они знают о предмете своих рассуждений ещё меньше и, следовательно, достойны доверия ещё меньше. Что приводит к замечательному результату "всё ложь" и позволяет конструировать что угодно. Прекрасно для фанфика, но плохо для познания игрового мира.

 

Да и технические отличия у Ауриэля и Акатоша на мой взгляд принципиальные.

И Акатош, и Ауриэль отвечают за линейное время. В этом сама их суть, позволившая осознать себя остальным эйдра в начале (линейных же) времён. То, что драконы способны возрождаться, никоим образом не меняет природу их создателя.

 

Талморцы лгут.

У нас нет ни малейших доказательств того, что талморцы лгут.

 

То чего хотят талморцы написано в их Досье. Они хотели вялотекущий конфликт, которым можно управлять, не давая ни разгореться, ни погаснуть. А вот то , что получилось на самом деле, они совсем не хотели.

Эленвен в Хеглене пытается предотвратить казнь. Это значит, что именно такой конфликт ей нужен. Нигде нет ничего по поводу "вялотекущего" конфликта. Просто конфликт - разумеется. Никто и не собирался контролировать костёр после того, как бросил в него канистру с бензином. Зачем? Лучше бросить ещё одну, когда придёт время. Для эльфов чем больше людей убьёт друг друга во время войны империи и скайримцев, тем лучше. Тем сложнее им будет остановиться. А если они смогут остановиться лишь тогда, когда одни из них закончатся, так это вообще для них превосходно.

 

Поэтому разные эльфы когда-то жили изолированно друг от друга.

Эльфы жили изолированно друг от друга (в рамках впоследствии сформировавшихся рас) по политическим мотивам.

 

Надолго ли его бы хватило?

До тех пор, пока было достаточно меров, которые любят его

 

[Senka]

Вы можете сделать другой вывод. Но не забывайте о полноте картины. Иначе какой смысл? 

Да понял я, понял. Ты ненавидишь Нереварина и подтасовываешь-передергиваешь факты свою теорию, что он предатель данмеров, мол. Твоя воля, но что-то обсуждать на эту тему мне надоело, потому что это переливание из пустого в порожнее.

 

До тех пор, пока было достаточно меров, которые любят его

Ну так себе источник, как по мне Придет какой-то сладкоголосый аэдра или даэдра - и где та любовь?

[Олаурон]

Ну так себе источник, как по мне Придет какой-то сладкоголосый аэдра или даэдра - и где та любовь?

Вроде бы, жители Вивека знают об этом, так что если они хотят полюбить вместо Вивека некоего эйдру или дейдру, им лучше сначала переселиться   Те, кто этого не сделают, получат премию Дарвина.

[Senka]

Вроде бы, жители Вивека знают об этом, так что если они хотят полюбить вместо Вивека некоего эйдру или дейдру, им лучше сначала переселиться   Те, кто этого не сделают, получат премию Дарвина.

О, жить под висящем в небе громадном куске камня, запущенном сильнейшим Принцем и держащимся на честном слове ложного бога, и при этом надеяться, что пронесет, - так себе мудрость

Как и жить на склонах действующего вулкана... Двемеры уже строили свои крепости вокруг жерла - и где теперь те двемеры? Никто не учится на чужих ошибках, все хотят получить на орехи от собственных 

Так что премия Дарвина уже выписана и вручена. 

[brn521]

Если мы отбрасываем слова об Ауриэле паладина Ауриэля

 

Зачем отбрасывать? Игнорируют и отбрасывают любители фанфиков, которым все эти идеи нужны лишь для отвлеченных разговоров... А я говорю про игроков, которым по-любому придется столкнуться с игровыми диалогами, текстами и сюжетом.. Теми самыми ,на которые я ссылась и цитирую.

У нас есть список павших или изменившихся рас. Орсимеры, кимеры, атморцы. От паладина Ауриэля мы узнаем историю, как вымерли снежные эльфы.И при таком ракладе уцелевшие паладин и архиканоник выглядят скорее как предупреждение, чем как приглашение подражать и следовать тем же путем. 

Альмерам было важно сохранить изначальное наследие, лоставшееся им от предков - аэдра. И это было непросто, ведь им противостоял Лорхан и его рабы - люди. Сначала мы начинаем называть богов другими именами, заимствуя их у зверорас и людей. Это для изменчивых даэдра по барабану, как их называют (Боэтия: "Смертные давали мне множество имен. Но имена для меня ничто.") А что будет с аэдра, если на их алтарях начать писать чужие имена? При том, что обязаны сохранять историю, как она есть, буква в букву. Потом позволяем изменять своим богам внешний вид. Драконы - боги атморцев. Атморцы по-видимому могли менять внешний вид, раз сохранилась легенда о том, как Хермеус Мора чуть было не уговорил их стать эльфами. Восьмибожие и вовсе позиционируется как сборная солянка, в которую рабы  Лорхана натащили всего подряд, руководствуясь в первую очередь собственными интересами. При этом неудивительно, что в разного рода источниках Акатош  то становиться богом солнца, то вовсе его начинают путать с Шором. Шор-Лорхан - и есть тот враг, от которого Альмерам приходилось охранять свое наследие. А потом у Снежных эльфов начинаются причитания, почему Ауриэль повзолил своему последнему оставшемуся архиканонику превратиться в вампира. Потому ,что это больше не Ауриэль. Превратили своего бога в кадавра с четырьмя именами, прогнулись под Лорхана и его рабов-людей, т.е. под тех, кто ненавидит эльфов и жаждет их уничтожить. В результате стали фалмерами.

В общем, мой Альтмер сюжет как-нибудь потерпит, но добровольно получать благословения от людских, фалмерских или дамнерских святилищ не будет.

 

И Акатош, и Ауриэль отвечают за линейное время. В этом сама их суть, позволившая осознать себя остальным эйдра в начале (линейных же) времён.

 

А кальпы тогда куда девать?  Что делать с регулярными "поломками дракона"? Как быть с Эрой рассвета?

 

У нас нет ни малейших доказательств того, что талморцы лгут.

 

У кого у нас? В игре-то есть.Повторяю. 1. В книге растущая угроза утверждается, что талморцы избавлялись от немногих уцелевших ортодоксальных альтмеров, в том числе и под предлогом борьбы за чистоту крови. Т.е. их борьба за чистоту крови - ложь.

2.В Талморском досье прямым текстом утверждается, что талморское руководство намерно оказывать помощь Братьям Бури, сражающимся за свободу поклонения Талосу.  Это притом, что рядовые юстициары не жалеют жизни ради уничтожения талосопоклонников. Таким образом, талморцы лгут и про борьбу с Талосом. 

 

Эленвен в Хеглене пытается предотвратить казнь. Это значит, что именно такой конфликт ей нужен. Нигде нет ничего по поводу "вялотекущего" конфликта. Просто конфликт - разумеется.

 

В досье целый абзац. И про вялотекущую гражданскую войну и про то, что талморцы собираются делать, чтобы сохранить ее в таком состоянии. И про то, почему они в Хелегне хотели вмешаться ради Ульфрика.

Я даже приложу полные тексты на английском и русском.

Spoiler

Статус: Агент (не сотрудничает), "спящий", одобрение на уровне эмиссара

 

Описание: Ярл Виндхельма, предводитель восстания Братьев Бури, ветеран Имперского легиона

 

Личные данные:

Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен (теперь Первый эмиссар). Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать. После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.

 

Примечания:

Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим. Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение - очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме. (NB: Удивительно своевременное появление дракона в Хелгене все еще расследуется. Очевидный вывод: силы, стоящие за драконами, также заинтересованы в продолжении войны, но не следует сразу полагать, что их цели совпадают с нашими). Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена.

 

Status: Asset (uncooperative), Dormant, Emissary Level Approval

 

Description: Jarl of Windhelm, leader of Stormcloak rebellion, Imperial Legion veteran

 

Background:

Ulfric first came to our attention during the First War Against the Empire, when he was taken as a prisoner of war during the campaign for the White-Gold Tower. Under interrogation, we learned of his potential value (son of the Jarl of Windhelm) and he was assigned as an asset to the interrogator, who is now First Emissary Elenwen. He was made to believe information obtained during his interrogation was crucial in the capture of the Imperial City (the city had in fact fallen before he had broken), and then allowed to escape. After the war, contact was established and he has proven his worth as an asset.The so-called Markarth Incident was particularly valuable from the point of view of our strategic goals in Skyrim, although it resulted in Ulfric becoming generally uncooperative to direct contact.

 

Operational Notes:

Direct contact remains a possibility (under extreme circumstances), but in general the asset should be considered dormant. As long as the civil war proceeds in its current indecisive fashion, we should remain hands-off. The incident at Helgen is an example where an exception had to be made - obviously Ulfric's death would have dramatically increased the chance of an Imperial victory and thus harmed our overall position in Skyrim. (NOTE: The coincidental intervention of the dragon at Helgen is still under scrutiny. The obvious conclusion is that whoever is behind the dragons also has an interest in the continuation of the war, but we should not assume therefore that their goals align with our own.) A Stormcloak victory is also to be avoided, however, so even indirect aid to the Stormcloaks must be carefully managed.

 

Для эльфов чем больше людей убьёт друг друга во время войны империи и скайримцев, тем лучше. Тем сложнее им будет остановиться. А если они смогут остановиться лишь тогда, когда одни из них закончатся, так это вообще для них превосходно.

Хотелось бы узнать, из каких источников это взято. Талморское досье - вот оно, в спойлере лежит., там утверждается  другое - конфликт должен быть вялотекщим, иначе талморцам придется вмешиваться, Нельзя, чтобы закончились Братья Бури или проиграли имперцы, потому что невыгодно. 

Эльфы жили изолированно друг от друга (в рамках впоследствии сформировавшихся рас) по политическим мотивам.

Ну да, имперцы так и говорят. У них религия - часть политики. Или даже бизнес - в Морровинде какая-то книжка об этом была, Также, как и у талморцев, использующих религиозные лозунги ради достижения личной выгоды. А у эльфов религия - это суть жизни. По крайней мере у тех, кто все еще считает себя эльфами.

Да понял я, понял. Ты ненавидишь Нереварина и подтасовываешь-передергиваешь факты свою теорию, что он предатель данмеров, мол

Я  обосновываю Данмера, самого "жирного" своего персонажа. Игровые материалы, на которые ссылаюсь, предоставляют игроку возможность почувствовать себя в шкуре Данмера -.возненавидеть Нереварина и Истребования, не забывая и простарых врагов -нордов и имперцев. Это определяющая черта темных эльфов, не только презирать, но и ненавидеть. Иначе какая может быть игра за Данмера? Скайрим отличная возможность для ролеплея Данмером, прямо с самого начала. Одни враги ставят раком у плахи, причем, как оказывается, ни за что. То, что потом говорят о помиловании, а не об извинениях, только подливает масла в огонь. Другие, освободившись от веревок сами, оставляют нашего героя связанным и отправляют к имперцам. То ли в качестве разведчика, которого не жалко, то ли в качестве отвлекающего фактора. И так всю игру. Какого Данмера предлагаете в качестве альтернативы? Плачущего над последним силт страйдером? Восхваляющего "святого" Джиуба? Молящегося у алтарей Истребования, а при разговоре с Боэтией притворяющегося глухим или тупым? Я даже насмотрелся на "данмеров", восхваляющих Клинков, имперцев и императора, но могущих сослаться лишь на собственные ощущения и предпочтения.

Это сюжет, который разработчики раскрывают нам в течение трех игр подряд. В Морровинде играем за агента Клинков и выполняем волю императора. Мимо этого не пройти, это сюжет. В Обливионе узнаем продолжение. В Скайриме подводим итог. Отличная возможность, доступная при игре за данмера. У других рас такого нет. 

 

Ну ладно В принципе, я пришел сюда из-за Сартра. На ag он проявил себя как трезвомыслящий и рассудительный игрок, изучавший лор, чтобы созlавать того или иного персонажа. Так что не смог оставить его пост без ответа, это было не знаю, данью уважения, что ли. И своеобразным реквиемом по былым временам, когда я тратил много времени на обдумывание и написание постов, прокачав в итоге красноречие с 0 до 1 и наловчившись обращаться с клавиатурой, что не раз потом в жизни помогало.. И сохраненный tes.ag у меня сейчас открыт - я цитаты из него брал.

[Senka]

В Морровинде играем за агента Клинков и выполняем волю императора.

Ничего подобного. От исходного задания отошли и Кай, посмотревши на результаты расследования агента, и сам агент. Только вот разработчики не доделали сюжет, и потому закончить его так, как следовало, не получтилось. Глупо искать оправдания этому в лоре.

В Обливионе узнаем продолжение.

Какое продолжение? Что Нереварин свалил в Акавир? Ты об этом?

В Скайриме подводим итог. Отличная возможность, доступная при игре за данмера. У других рас такого нет. 

О чем ты вообще? Это разные личности, которых ничего не объединяет, кроме цвета кожи и глаз. Ничто больше

[Олаурон]

Зачем отбрасывать? ...И при таком ракладе уцелевшие паладин и архиканоник выглядят скорее как предупреждение, чем как приглашение подражать и следовать тем же путем.

Потому что игнорирование слов паладина Ауриэля о природе Ауриэля - это именно отбрасывание. А если игнорировать мнение эльфа, который 4 тысячи лет общался со своим богом, то уж тем более следует игнорировать всякие мономифы и тому подобные истории, написанные теоретиками, далёкими от того, о чём пишут.

Это даже если не рассматривать такой нюанс, что книги в серии пишутся разработчиками для стороннего ознакомления с возможными мнениями и возможными событиями, в то время как диалоги чрезвычайно ограничены в объёме и потому получают большее внимание. То, что говорится в диалогах, всегда более важно, чем то, что пишется в игровых книгах, именно за счёт того, что в них остаётся только самое главное. Раз разработчики потрудились вынести это в диалог - и нет никакого конфликта, разрешённого или неразрешённого вокруг этих слов, - эти слова имеют существенный вес.

 

А кальпы тогда куда девать? Что делать с регулярными "поломками дракона"? Как быть с Эрой рассвета?

Линейность времени при этом не меняется. Миры рождаются и умирают, люди рождаются и умирают.

 

1. В книге растущая угроза утверждается, что талморцы избавлялись от немногих уцелевших ортодоксальных альтмеров, в том числе и под предлогом борьбы за чистоту крови. Т.е. их борьба за чистоту крови - ложь.

Автор той книги утверждает, что это было предлогом, а не причиной - но не приводит ни имён, ни доказательств того, что с чистотой крови у убитых проблем не было.

 

2.В Талморском досье прямым текстом утверждается, что талморское руководство намерно оказывать помощь Братьям Бури, сражающимся за свободу поклонения Талосу. Это притом, что рядовые юстициары не жалеют жизни ради уничтожения талосопоклонников. Таким образом, талморцы лгут и про борьбу с Талосом.

Это политика, а не ложь. Оказание помощи врагам против общих врагов не противоречит цели уничтожения ни тех, ни других врагов.

 

В досье целый абзац. И про вялотекущую гражданскую войну и про то, что талморцы собираются делать, чтобы сохранить ее в таком состоянии. И про то, почему они в Хелегне хотели вмешаться ради Ульфрика.
Я даже приложу полные тексты на английском и русском.

И там видно, что перевод вносит новый смысл, отсутствующий в оригинале. Упор делается не на вялотекущую войну, а на войну, у которой нет конца. А уж насколько интенсивная будет война, у которой нет конца, в тексте не уточняется.

 

Хотелось бы узнать, из каких источников это взято. Талморское досье - вот оно, в спойлере лежит., там утверждается другое - конфликт должен быть вялотекщим, иначе талморцам придется вмешиваться, Нельзя, чтобы закончились Братья Бури или проиграли имперцы, потому что невыгодно.

Как я уже написал выше, нет, в досье такого не утверждается.

А взято это из источника здравого смысла: если кто-то вкладывает столько усилий, чтобы начать гражданскую войну во враждебном государстве, его целью будет и занять это государство максимально надолго, и погубить чужими руками максимальное количество жизней.

 

А у эльфов религия - это суть жизни. По крайней мере у тех, кто все еще считает себя эльфами.

С чего бы это? Айлейды отделились ещё будучи эйдропоклонниками, чисто по политическим причинам. Снежные эльфы отделились тоже без каких-то религиозных проблем, лишь по политической причине (далеко - децентрализация). У кимеров-данмеров политика и религия вообще чуть ли не едины.

[Sir Velias]

Отвлеку вас немного от высших материй:

Ульфрик, понятно, с Седобородыми чай пил. А вот откуда набрался Ту'умов Эбонитовый Воин? И что вообще о нем известно кроме того, что он называет себя величайшим воином?

P.S. Этот "величайший" вместо попыток убиться о Довакина лучше бы люлей навешивал остроухим

[Олаурон]

Ульфрик, понятно, с Седобородыми чай пил. А вот откуда набрался Ту'умов Эбонитовый Воин? И что вообще о нем известно кроме того, что он называет себя величайшим воином?

Он редгард. Возможно, он использует "Чихай!".

 

P.S. Этот "величайший" вместо попыток убиться о Довакина лучше бы люлей навешивал остроухим

Возможно, он на другой стороне редгардов

[ss39]

С чего бы это? Айлейды отделились ещё будучи эйдропоклонниками, чисто по политическим причинам. Снежные эльфы отделились тоже без каких-то религиозных проблем, лишь по политической причине (далеко - децентрализация). У кимеров-данмеров политика и религия вообще чуть ли не едины.

В мире где активно действуют могущественные сверхъестественные сущности политика и религия неотъемлемые части друг друга. И в случае с разделением эльфийских народов религия и политика чаще всего идут рука об руку.

[Сартр]

С телефона не удобно цитировать несколько постов, поэтому тезисно:

1/ По поводу претензий к Нереварину, о том, что он не выполнил все части пророчества.
Это так, если рассматривать ситуацию моменте, во время действия Теs 3 и Tes 4.
Но если рассматривать ситуацию в перспективе, во время действия Tes 5, то Трибунал исчез, старая Вера в предков и даэдра возрождена, эшлендеры и оседлые данмеры примирились, а чужеземцы по большей части покинули Морровинд, оставив его на управление данмерам.
Что касается самого Нереварина, то он повторяет судьбу Неревара, который послужил катализатором ключевых событий, а после - исчез с политической арены.

2/ По поводу кольца Неревара, почему оно не убило Нереварина. Это можно объяснить проще, чем реинкарнацией души в новое тело.
В «Утраченных пророчествах» есть строчка, что Нереварин «Dragon-born and far-star-marked».
Если Нереварин был драконорожденным, вполне возможно, что им был и Неревар. Своё кольцо тот заказал у двемерских кузнецов, чтобы оно убивало любого, кроме Неревара. Возможно, кузнецы просто привязали идентификацию Неревара к свойству «драконья душа», поэтому кольцо приняло Нереварина за своего )

3/ По поводу версии, что Алдуин = Шор. Насколько понимаю, оно основано ещё на высказывании МК, что Акатош = Лорхан.
Здесь можно взять за основу Гераклита с идеей о тождестве противоположностей. О том, что противоположные силы переходят одна в другую, как день и ночь, дробятся на аспекты и вновь собираются в единое целое.
Так и в случае пары божеств Tes, людьми были описаны битвы Лорхана/Ауриэля и Шора/Алдуина, а в метафизическом смысле люди увидели так процесс перехода.
Это может объяснить в том числе и факт, почему Шезззар сражался на стороне недов, а затем исчез, и его место в религии недов, порабощенных эльфами, со временем занял Акатош.

4/ По поводу разделения эльфов. В «Ну-Мантии», часть идей из которой (например, про Башни), перекочевала в оф. лор, разделение эльфов на группы было вызвано тем, что каждая из групп по разному увидела воздвижение Адамантиновой башни, и после пыталась повторить или найти её аналоги в своей концепции. Поэтому, кто-то построил Кристальную башню или Зелёный сок, а кто-то отправился к Красной или Снежной башне.

Изменено: Сартр, 23 Сентябрь 2023 - 10:00

[Олаурон]

Если Нереварин был драконорожденным, вполне возможно, что им был и Неревар. Своё кольцо тот заказал у двемерских кузнецов, чтобы оно убивало любого, кроме Неревара. Возможно, кузнецы просто привязали идентификацию Неревара к свойству «драконья душа», поэтому кольцо приняло Нереварина за своего )

Как отдельный вариант можно рассмотреть привязку к пожеланию Азуры. Азура одобрила - выжил. Азура не одобрила - умер.

 

В «Ну-Мантии», часть идей из которой (например, про Башни), перекочевала в оф. лор, разделение эльфов на группы было вызвано тем, что каждая из групп по разному увидела воздвижение Адамантиновой башни, и после пыталась повторить или найти её аналоги в своей концепции. Поэтому, кто-то построил Кристальную башню или Зелёный сок, а кто-то отправился к Красной или Снежной башне.

Ну, здесь причины и следствия тесно переплетены. Что было курицей, а что яйцом в видении эльфами своей башни и в видении ими же своей политико-религиозной жизни, можно только гадать.

Ayleid magic is about Will, and Shall, and Must—but under Green-Sap, all is Perchance. - и сюда напрашивается сравнение политических устройств айлейдских королевств и Валенвуда.

[brn521]

Какое продолжение? Что Нереварин свалил в Акавир? Ты об этом?

Это все один пакет информации, дополняющей друг друга.

книга "Жизнь Уриэля Септима VII"

"В период Реставрации Уриэль Септим отошёл от проводимой им в ранние годы политики военного и дипломатического давления и стал больше полагаться на проведение тайных закулисных операций, преимущественно с помощью небольших отрядов клинков...

Воспользовавшись конфликтной ситуацией в самом сердце главной религии Морровинда, Трибунале, и противоречиями в традиционной политической системе Великих Домов, а также той угрозой, которую представляли боги Трибунала для растущих колоний на Вварденфелле, Уриэль с помощью агентов-клинков и приближённых короля Хелсета сумел сместить центр политической власти от советов Великих Домов ко двору Хелсета, а также способствовал утверждению Девятибожия в качестве преобладающей религии в округах Хлаалу и Вварденфелла взамен пришедших в упадок ортодоксальных культов Трибунала."

 

Это ответ, почему имперцы начали действовать по-другому, хотя до этого преследовали культ Нереварина наравне с Храмом, о чем мы узнаем от местных, продвигаясь по главквесту. Нереварина ждут как освободителя от имперцев, и тем не менее, император внезапно изменил политику, преследование культа прекратилось, а из Сиродила прибыл новый, самый успешный из кандидатов в нереварины. Нереварин - враг Храма, и он действительно нанес фатальный ущерб Храму и Трибуналу. Клинки на самом деле в сторону не отходили, спецоперация была завершена успешно. Нереварин "очень удачно" исчез в момент, когда Трибунал пал, окончательно лишившись инструментов и Сердца. Вся власть досталась имперцам и их сторонникам. Слухи про отплытие на Акавир - еще одна отсылка к Клинкам, чья организация родом из тех мест.  Никакой недосказанности в главквесте третьей части нет. Успешная спецоперация имперцев.

Или считаете, что разработчики добавили книгу просто так, от нечего делать? Ну, как хотите. Это частное дело каждого игрока, какой объем информации привлекать для построения общей картины мира.

О чем ты вообще? Это разные личности, которых ничего не объединяет, кроме цвета кожи и глаз. Ничто больше

Это история Морровинда, которая создавалась с нашим участием. Самый большой блок информации, самая большая эмоциональная вовлеченность. Разве не так? В третьей части мы можем непосредственно от первоисточника узнать, кто такие данмеры, откуда взялись и чего хотят. А пятой части у нас появилась реализовать такого данмера, с довольно серьезным багажом знаний о произошедших событиях и собственным сформировавшимся к нему отношением. Игровой ролеплей в том и состоит, чтобы приобщаться к знаниям, чувствам и действиям своего персонажа. Это серьезный шаг вперед по сравнению с теми ролевыми играми, где тебе под управления дают пачку персонажей-марионеток. Вроде бы тоже роли, но театр кукольный, несерьезный, поэтому актеру наплевать, что там с его марионетками происходит, и нет стимула что-то изучать, заново перетасовывать материалы, пытаться как-то вписать в них персонажа.

Потому что игнорирование слов паладина Ауриэля о природе Ауриэля - это именно отбрасывание.

Вырывание слов паладина Ауриэля из контекста - это такое же отбрасывание. Контекст я описал. Почему он вдруг стал так важен именно для моего персонажа - тоже.

Это даже если не рассматривать такой нюанс, что книги в серии пишутся разработчиками для стороннего ознакомления с возможными мнениями и возможными событиями, в то время как диалоги чрезвычайно ограничены в объёме и потому получают большее внимание. То, что говорится в диалогах, всегда более важно, чем то, что пишется в игровых книгах, именно за счёт того, что в них остаётся только самое главное

Вот именно в диалогах контекст больше всего и проявляется. Неписи - не просто справочные автоматы. Они говорят в рамках текущей ситуации и своего мировоззрения.

Раз разработчики потрудились вынести это в диалог - и нет никакого конфликта, разрешённого или неразрешённого вокруг этих слов, - эти слова имеют существенный вес.

Насколько существенный вес?

Например, используемая мной концепция альтмеров, как расы, пытающейся сохранить наследие своих предков в наиболее полном и наиболее неизменном виде. Какой вес у нее?

А конфликт налицо. Ауриэль -это Ауриэль, и точка. Любые другие утверждения - внесение изменений.

Линейность времени при этом не меняется. Миры рождаются и умирают, люди рождаются и умирают.

Вещи и люди появляются, меняются и исчезают бесследно, Все, что я описал, первоисточниками преподносится как нелинейность времени. 

Это политика, а не ложь. Оказание помощи врагам против общих врагов не противоречит цели уничтожения ни тех, ни других врагов.

Вот именно. Политика. Обман чужих и своих. Длинноухая версия имперцев. Упомянутое выше сохранение наследия своих предков в наиболее полном и наиболее неизменном виде в принципе исключает какие-либо манипуляции с истиной и традициями. Все должно быть изначально неизменно. Даже первые талморцы появились благодаря изменениям. Скайримские и вовсе выставляются в неприглядном виде, не говоря уже, что стали антагонистами по отношению к главному герою. Таким образом, "Растущая угроза" и "талморское досье"  станут отличными книгами в библиотеке персонажа-альтмера, по сути создав предысторию, как он оказался в Скайриме и почему в контрах с талморцами. 

И там видно, что перевод вносит новый смысл, отсутствующий в оригинале. Упор делается не на вялотекущую войну, а на войну, у которой нет конца.

"As long as the civil war proceeds in its current indecisive fashion, we should remain hands-off"

Неправильный перевод? 

С чего бы это?

С того, что как показала история, стоит эльфам начать вносить изменения в свое мировоззрение и религию, они начинают меняться. Следовательно, если хочешь сохраниться в изначальном виде, надо отказаться от любых изменений в идеологии.

Лорхан -враг, ведущий своих рабов-людей в бой против эльфов. Это заключается не в банальном мордобое, в который втянули альтмеров талморцы. Проблема гораздо масштабнее. Лорхан-Шор  стоит за всеми людскими начинаниями. Это и имперская культура - плавильный котел наследия рас, оказавшихся под влиянием имперцев. Это имперская религия, в которую имперцы намешали всего подряд, исходя именно из ПОЛИТИЧЕСКИХ соображений. Вот и в Скайриме наблюдаем ситуацию, пришли атморцы и драконы, снежные эльфы начали почитать какого-то кадавра АуриэлеАкатошеАлкоша ... И все, Лорхан победил. И это касается всего людского. Имперские историки, имперские ученые, имперские публицисты, нордские Седобородые... За всем этим стоит Лорхан. Все ради того, чтобы альмтеры начали меняться. И они меняются. Вплоть до того, что в итоге потеряли самое ценное, что у них было.

Исповедуя некоего единого Ауриэля-Акатоша и т.д. сводишь все многообразие лора к имперской пропаганде, которая создана с определенной целью. Таким образом, концепция должна меняться в зависимости от того, с чьей точки зрения рассматривается вопрос. Это для имперцев и Лорхана хорошо, если будут созданы единая культура и единая религия. А для отдельных культур - это конец. И для игровой серии - тоже. 

 

Я не то, чтобы рьяно выступаю именно за такого альтмера вообще. Но в Скайриме это самое удачное решение, этакий экзамен от разработчиков на тему, что ты понял об альтмерах. Тем более, что возможность следования талморским идеалом в Скайриме для нас закрыта - наш персонаж принципиально отказывается признавать поклонение Талосу ересью, из-за чего разговоры на эту тему с рядовыми талморцами заканчиваются смертоубийством. Да и записка в начале игры, где Эленвен объявляет нас врагом Талмора, хотя мы еще ничего не сделали, тоже не в тему. Поэтому  и спрашиваю, если какой-нибудь еще вариант альмтера с приемлемой расовой концепцией? Чтобы было понятно, что это именно альмтер, а не очередной имперский обыватель.

 

В том же Морровинде зацепиться вообще не за что. Если ты находишься за пределами Саммерсета - ты уже ренегат. Почти вся деятельность во время игры - ересь на ереси, а корпрус и вовсе катастрофа.  В голову приходит лишь неофициальный лор, в котором талморцы хотят разрушить все ( в отличие от ортодоксов, которые хотели сохранить как минимум свое), чтобы какой-то там то ли дракон, то ли змей освободился и распустил свои кольца... И в таком ракурсе наш Нереварин-альтмер будет талморским героем, от которого пострадали все и всё (реальные последствия действий Нереварина). Тем более, что и механика способствует. В оригинальной игре суджамма восстанавливает ману (в openMW-нет). Получится этакий гибрид пьянства (напиваться до скотсткого состояния - интеллект в 0) и альтмерских традиций (магия). Чем не талморский агент? Но подходящих книг в игре нет. Что у нас там из слухов в Обливионе? На Саммерсете начали поклоняться даэдра? Ну вот, отлично. Эшлендеры отрицают Трибунал и призывают даэдра в надежде, что возродится их любимый Неревар. В это время на море шторм. Сильный, с грозой то есть. Затем в Сейда Нин приходит странный корабль с человеческими костями в трюме. И спящим заключенным, которого даже вчерашний шторм не разбудил. Ему снится кошмар. При сходе на берег он ведет себя странно (так нам скажут, если переберем все ветки диалогов перед выходом в поселение)... 

 

Но если рассматривать ситуацию в перспективе, во время действия Tes 5, то Трибунал исчез, старая Вера в предков и даэдра возрождена, эшлендеры и оседлые данмеры примирились, а чужеземцы по большей части покинули Морровинд, оставив его на управление данмерам.

Если речь о том, что данмеры сами хороши, и сами не знали, чего хотели, то согласен. Ничтожная павшая раса, на деле показавшая, на что способна. Т.е. при игре за Альтмера в Скайриме совершенно обоснованно можно презирать этих мутантов. Тупые даэдропоклонники, ничего не понимающие в даэдра и получающие по заслугам. Вера в предков и даэдра отлично "помогла и помогает" данмерам, так и не понявшим, что они давно уже не кимеры, и источник их могущества уже совсем другой. Был...

Но что касается игры за Данмера... Проблема в том, что данмеры тоже по большей части покинули Морровинд. Те, что не погибли. Теперь они сами чужеземцы, забывающие собственную культуру - а таких раньше в Морровинде ненавидели. Да, империя ушла. Но она ушла еще во времена Хелсета, выведя свои легионы. Потому, что грабить данмеров с помощью их же соотечественников было проще. В третьей части и диалоги и книги свидетельствуют, что имперцы под конец вообще обнаглели до предела и развели такую коррупцию, что не окупались даже легионы. Но в пятой части конечно ситуация "упростилась". Все богатства погребены под толстым слоем пепла. Безусловно, Данмер в пятой части будет очень "благодарен" за все это. Особенно, когда будет читать книгу "Жизнь Уриэля Септима VII" и понимать, что возрожденного Неревара никогда не было. Все беды данмеры разгребали сами, без Неревара и без империи. И платили большой кровью.  Т.е. перечисленные выше аргументы лишь распалят ярость Данмера, т.к. не могут являться ничем, кроме насмешки или издевательства. При любом раскладе империя, Клинки, Нереварин - враги. При этом появляется мысль поднять на ножи еще и бывших эшлендеров, ставших жрецами Истребований и утверждающих, что Нереварин сделал все правильно.

Что касается самого Нереварина, то он повторяет судьбу Неревара, который послужил катализатором ключевых событий, а после - исчез с политической арены.

Нет, Неревар успел наворотить дел, к которым Нереварин даже не собирается приступать. Одно из обвинений против Трибунала - то, что это жалкие проходимцы, явивишиеся на все готовое. Данмеры были объединены Нереваром. Враги разогнаны или повержены. Сердце и инструменты Кагренака - вот они, на блюдечке. Еще одно действие и готово. Кимеры исчезнут. Появятся данмеры. И Трибунал, который даст им закон и обеспечит независимость и защиту. В третьей части мы избавляемся от Трибунала и Сердца, не давая ничего взамен. А возврат к даэдропоклонничеству не принес ничего, кроме бед. Та же Боэтия в Скайриме нам популярно объяснила, почему. Мало один раз вознестись, своей силой и подлостью послужив Боэтии. Надо оставаться таким постоянно, иначе Боэтия от тебя избавится. Тебе будет еще хуже, чем если бы ты вообще не привлекал ее внимание. Это - один из повторяющихся постулатов в лоре: даэдра -злые. Некоторые из них считаются не совсем злыми, но и только. Сейчас столько возможностей, недобитые имперцы, недобитые талморцы, недобитые бретоны, недобитые редгарды. Страви между собой, добей, забери свое. А никчемные данмеры не придумали ничего лучше, чем возвести Боэтии алтари и молиться, не обращая внимания на ее утверждения что это все для нее пустое место или даже оскорбление, и получая за шиворот все новые и новые порции пепла. Вот и приходится ворочать мозгами за Данмера. Придумывать, как повернуть гражданскую войну, чтобы пострадали все. Или терпеть оскорбления алкрцев и отдать им Садию в надежде, что суд и казнь возобновят войну редгардских домов, из-за чего редгарды в свое время превратились в полных ничтожеств.

Лор дан в первую очередь для игроков, чтобы его применять на практике, а не только чтобы сочинять некий "единственно верный" канон, который все равно будет опровергнут разработчиками. Нам просто дают нечто. Мы это расматриваем с разных сторон и расставляем приоритеты, соединяя в ту или иную конструкцию. Это ролеплей. Скайрим это позволяет. С Морровиндом и Обливионом дела обстоят хуже - ролевая система заставляет игрока упарываться в механику, зачастую вообще наплевав на бэкграунд и какие-либо обоснования.

 

По поводу разделения эльфов. В «Ну-Мантии», часть идей из которой (например, про Башни), перекочевала в оф. лор, разделение эльфов на группы было вызвано тем, что каждая из групп по разному увидела воздвижение Адамантиновой башни, и после пыталась повторить или найти её аналоги в своей концепции. Поэтому, кто-то построил Кристальную башню или Зелёный сок, а кто-то отправился к Красной или Снежной башне.

В том и дело. У каждого своя башня. И тут появляются хитрые приспешники Лорхана и начинают вещать, что альтмерский Ауриэль и какой-нибудь каджитский Алкош - одно и то же. Это как попытка усидеть в двух разных башнях одновременно. В итоге большую часть времени проведешь на улице.Все равно, что вообще остаться без башни. Т.е. наедине с Лорханом без возможности ему как-то противостоять. А что хотел Лорхан? Всех объединить, создав мир. В результате все заключены внутри Аурбиса. И согласно неоф. лору (поучения Вивека-Векха) - это и есть самая большая и глобальная башня. Внутри нее все будет смешано, упрощено и поглощено. Посмотрите эльфов под властью империи, ставших имперскими обывателями. Все одинаковы. Лишь бы как-то жизнь прожить, а потом наплевать, что будет. А ведь когда-то они были могущественными и бессмертными духами. Теперь их удел - страдания и смерть. Так понимаю, что основная башня - это креация Аурбиса (жизненного пространства). А башни помельче - это субкреация Попавшие в ловушку духи оградили себе участки Аурбиса, в котором способны хоть как-то сохранять себя и сносно существовать. Территории со своими законами и своими обитателями. Поэтому эльфы жили изолированными сообществами. У людей нет такой проблемы, у них бог - Лорхан, они уже и так в Аурбисе и вполне довольны этим. Из Аурбиса полностью смогли вырваться только двемеры, не признававшие богов и создавшие себе искусственного бога и башню в одном лице. Но Нереварин закрыл возможность проделать этот фокус повторно. Правда в этих рассуждениях есть смысл, только когда понимаешь, что играешь за представителя погибающей или погибшей расы, старые пути закрыты и нужно искать новый выход.. Альтмеры верили в аэдра, оказались неправы и сокрушены. Данмеры распознали обман аэдра, начали верить в даэдра, оказались неправы и сокрушены. Двемеры не верили в богов. И в итоге достигли своей цели, вырвавшись из Аурбиса. Лорхан больше над ними не властен. Башня им не нужна, они ее бросили. Как же они выживали все это время? Как можно защититься от Бога Обмана в мире, где Обман -единственное эффективное оружие? Думаю, создали ложную культуру. А затем сделали вид, что проиграли войну каким-то голозадым велотийцам. Лорхан пытается поглотить весь Аурбис, чтобы стать единой мегаличностью? Ну вот, у них как раз в пантеоне появился единственный бог - Нумидиум. Как показала история, очень эффективный и могущественный. Который вполне сгодился на то, чтобы двемеры свалили с концами, прихватив с собой свою часть Аурбиса. По-сути они создали себе свою версию Лорхана, которого запрограммировали отпустить их и помахать следом платочком.

По поводу версии, что Алдуин = Шор. Насколько понимаю, оно основано ещё на высказывании МК, что Акатош = Лорхан.

Бог времени - это бог всего. Особенно сильно это проявлялось у драконов. Дракон на своей территории был богом всего, реализуя свою волю в виде дыхания и полностью воссоздавая собственный вариант реальности. А для других он выглядел, как сплошная стена огня, Огонь - это базовая стихия времени, квитэссенция изменения. Драконы сражались друг с другом - отсюда странная привычка "приветствовать" друг друга огнем. И пожирали друг друга, пока не оставался только один. Собственно, как я понял, в новых реалиях драконьего языка кальпа дословно переводится уже не как послеобеденный отдых Алдуина, а скорее как "чемпион всего", т.е. окончательный победитель.

Кирбрайдовский Лорхан, в потенциале тоже бог всего, когда заполнит весь Аурбис и наконец-то осознает себя единой личностью.

Остается лишь вопрос, кто из них победит. Они разные. У Лорхана время линейное. Время -продукт коллективной деятельности всех богов сразу, какждый из которых отвечает за тот или иной закон. Магия нарушает законы, но Магнус заранее обозначил свою позицию - строит мир без магии, из которого он якобы сбежал еще в начале времен. У Акатоша время циклическое (повторяющиеся кальпы). А в начале кальпы еще и хаотическое - в моменты , пока драконов еще много. Лорхан - плут, создавший мир путем убеждения и обмана. Акатош - маг, чья воля имеет абсолютное значение, его сущность - в его дыхании, он выдыхает мир, как он есть.  В мире Лорхана повсюду ограничения, множество законов, обитатели слабы, страдают и умирают. У драконов все материальное обеспечение брал на себя дракон, создавший все своей волей. Из-за этого атморцы поначалу были сущими дикарями, т.к. им не требовались ни знания, ни ремесла. А когда драконы ослабли и исчезли, вынуждены были порабощать эльфов и друг друга, чтобы добывать средства к существованию. Туумы все еще были сильны, но их  уже не хватало. Так понимаю, что раньше (до того, как по словам Драконьего Культа драконы стали богами) таких проблем не было. С другой стороны, у драконов вечная война, смертные постоянно сражаются ,чтобы погибнуть и возродиться опять для сражений. Не всем это по нраву. Тот же Исграмор, будучи не последним атморцем, сбежал от бесконечной войны, чтобы мирно жить, подражая эльфам.

Хотя циклический Лорхан был бы хуже всего. Теже двемеры вновь и вновь будут снова оказываться в ловушке Аурбиса. Смертные раз за разом будут проживать жизнь, полную ограничений и страданий. У Атморцев не было настоящих антагонистов. Драконы пожирали друг друга. Вяерашний враг сегодня мог стать соратником. Это отразилось на мировоззрении нордов. В мире Лорхана все хуже, жизнь одна, немалая ее часть - страдания, противостояние -зачастую единственный способ выжить и избежать страданий, поэтому жестокость - обычное дело, а ненависть искренняя. 

[Senka]

книга "Жизнь Уриэля Септима VII"

Ты прочитал одну книгу и на ее основе построил все свои теории. Олаурон, которы/ знаепт лор не в пример лучше, тебе уже объяснил роль книг.

В оригинальной игре суджамма восстанавливает ману

А зачем пить суджамму, если можно варить поушены, восстанавливающие ману? Без негативных последствий? Или это слишком просто?

Данмеры были объединены Нереваром. Враги разогнаны или повержены.

Разве?

Сердце и инструменты Кагренака - вот они, на блюдечке.

И? Напомнить, чем это закончилось? Они спятили. Потому что божественная мудрость не для смертных.

Это - один из повторяющихся постулатов в лоре: даэдра -злые.

Ты ничего не понял. Даэдры - нейтралы. От лауфула как Меридия до хаотика как Шео.

[Сартр]

По поводу того, что во время Тес 5 данмеры покинули Морр и он был погребён под слоем пепла.
В дополнении Драгонборн есть много информации о том, что данмеры вернулись в Морровинд, Балмора восстановлена, Морнхолд свободен от аргонинан, страной правит Совет из 6ти великих домов, из которого Хлаалу благополучно удалили.
Получается, в перспективе, данмеры получили страну без чужеземцев и Трибунала, примирились с эшлендерами и вернулись к старой вере - поклонению Даэдра и святым (куда причислили и Трибунал). Так что к моменту Тес 5 пророчество Нереварина можно считать исполненным.
Другой вопрос, что Даэдра, как объекты поклонения, действительно менее полезны, чем Трибунал. А порой и вредны. Здесь процветание данмеров будет зависеть больше от Совета, как он будет руководить страной и строить отношения с соседями.

По поводу того, что Неревар ушёл со сцены, оставив после себя более выгодные условия - объединённые дома и Инструменты Кагренака.
Неревар как раз хотел эти инструменты убрать под ковёр, и после того, как отобрал их у Дагот Ура, взял с Трибунала клятву, что они Инструментами не воспользуются.
Тот факт, что Трибунал ими воспользовался, заложив тем самым основу для долгого процветания (и для последующего упадка данмеров) - это не является заслугой Неревара.
По факту, после Неревара остался сплоченный войной народ, который пережил военные потери и извержение Красной горы.
После Нереварина остался сплоченный катастрофой народ, который пережил потери вторжения аргиниан и извержение Красной горы.
Да, сейчас нет живых богов и есть только Совет домов, который возглавляет Редоран. Но войну с двемерами и нордами данмеры тоже выиграли без живых богов, так что они и без них чего-то стоят )
В Тес 3, путешествуя по Вварденфелу, мы могли видеть в пустошах велотийские башни и заброшенные кимерские крепости. Это всё, что осталось от велотийской культуры. После её упадка в конце Меретической эры, данмеры превратились в оседлые и кочевые племена.
Если после Красного года они настолько не деградировали, значит и процесс восстановления пройдёт быстрее. Надеюсь, в Тес 6 нам это покажут, хотя бы в книгах и диалогах.
Ждать в принципе не долго. Выход новой части ожидаем сразу после публикации Ветров Зимы )

Изменено: Сартр, 28 Сентябрь 2023 - 12:04

[Олаурон]

Вырывание слов паладина Ауриэля из контекста - это такое же отбрасывание. Контекст я описал. Почему он вдруг стал так важен именно для моего персонажа - тоже.

Персонаж игрока не имеет значения в принципе. Контекст слов паладина Ауриэля - его бытность паладином Ауриэля в течение многих тысяч лет.

 

Вот именно в диалогах контекст больше всего и проявляется. Неписи - не просто справочные автоматы. Они говорят в рамках текущей ситуации и своего мировоззрения.

Да, именно поэтому информацию об Ауриэле следует получать от неигровых персонажей, связанных собственно с Ауриэлем, а не от какого-нибудь Ульфрика.

 

Насколько существенный вес?
Например, используемая мной концепция альтмеров, как расы, пытающейся сохранить наследие своих предков в наиболее полном и наиболее неизменном виде. Какой вес у нее?

Вес, достаточный для того, чтобы подвергнуть сомнению любую внутриигровую книгу произвольного автора, не говоря уже о внеигровых высказываниях неразработчиков.

Вес концепции о неизменности альтмеров нулевой (см. ниже).

 

Вещи и люди появляются, меняются и исчезают бесследно, Все, что я описал, первоисточниками преподносится как нелинейность времени.

Нет, Акатош представляет собой именно линейное время. Разрыв дракона - это разрыв Акатоша, это нарушение функционирования Акатоша.

 

Скайримские и вовсе выставляются в неприглядном виде, не говоря уже, что стали антагонистами по отношению к главному герою.

К счастью, в "Скайриме" всё же имеется возможность стать другом Ондолемара и использовать альтмерский внешний вид, чтобы пройти посольство практически без конфликтов (исключением является лишь подземелье с пленником).

 

"As long as the civil war proceeds in its current indecisive fashion, we should remain hands-off"
Неправильный перевод?

Неправильный перевод в принципе. "indecisive" означает "неразрешённый", "не имеющий окончательного исхода", вялое течение тут совершенно не при чём.

 

С того, что как показала история, стоит эльфам начать вносить изменения в свое мировоззрение и религию, они начинают меняться. Следовательно, если хочешь сохраниться в изначальном виде, надо отказаться от любых изменений в идеологии.

Это совершенно не так. Кимеры сменили мировоззрение и религию - они ничуть не изменились. Айлейды (со временем, не сразу после отделения, лишь часть королевств) сменили мировоззрение и религию - они ничуть не изменились. Снежные эльфы не меняли ни мировоззрение, ни религию - они приобрели защитный окрас в снегах.

Идеология альтмеров (и, судя по редким свидетельствам, альдмеров) не в неизменности, а в совершенстве. Совершенство предполагает не только неизменность, но и улучшение (движение вперёд).

[Джаггет]

Неправильный перевод в принципе. "indecisive" означает "неразрешённый", "не имеющий окончательного исхода", вялое течение тут совершенно не при чём.

Пока гражданская война продолжается в нынешней нерешительной манере...

[Олаурон]

Пока гражданская война продолжается в нынешней нерешительной манере...

indecisive:

2. not decisive or conclusive:

a severe but indecisive battle.

 

Жестокий и нерешительный?   Не тот контекст. В контексте талмора и гражданской войны наиболее подходит то же значение, что и в контексте боя или битвы.

[Джаггет]

indecisive:
2. not decisive or conclusive:
a severe but indecisive battle.
 
Жестокий и нерешительный?   Не тот контекст. В контексте талмора и гражданской войны наиболее подходит то же значение, что и в контексте боя или битвы.

"a severe but indecisive battle" я бы скорее перевёл как "тяжелое, но нерезультативное сражение". А вот "current indecisive fashion" это всё-таки "нерешительная манера", затяжная и бестолковая гражданская война без решительных действий с обеих сторон.

 

 

P.S. тут же об indecisive battle и indecisive fashion. Ну камон

Изменено: Джаггет, 29 Сентябрь 2023 - 18:00

[Sir Velias]

Оживлю тему.

Внутриигровую литературу я знаю не то чтобы хорошо, а в самих играх это, понятное дело не отображено:

Потомство меров и людей в мире вполне возможно. Бретонцы тому доказательство. А были ли где-нибудь упоминания потомства или хотя бы сожительства орсимера и человека?

[Олаурон]

Потомство меров и людей в мире вполне возможно. Бретонцы тому доказательство. А были ли где-нибудь упоминания потомства или хотя бы сожительства орсимера и человека?

Орсимеры тоже меры

А вообще, наиболее полная информация в Notes on Racial Phylogeny and Biology.

Плюс у нас Серый Принц (чемпион Арены из "Обливиона") - потомок орчихи и имперца-вампира.