1099 ответов в теме

[DJ_Kovrik]

Обсуждение религий, обычаев, истории и прочего, что составляет Вселенную The Elder Scrolls.

[Квинт]

Начал играть с Обливион и сразу почти возник вопрос:почему в Скайриме не гоблинов?

[Dubb-Dubb]

Начал играть с Обливион и сразу почти возник вопрос:почему в Скайриме не гоблинов?

 

Не завезли

 

На самом деле, гоблинов не было в Хай Роке, Хаммерфелле, на Вварденфелле и Солстхейме, в Скайриме. Да они и не обязаны везде жить. В Хай Роке их нишу заполняли сами орки, на Солстхейме - рьеклинги, в Скайриме - фалмеры.

 

Проклятая раса!

[Квинт]

Не завезли

 

На самом деле, гоблинов не было в Хай Роке, Хаммерфелле, на Вварденфелле и Солстхейме, в Скайриме. Да они и не обязаны везде жить. В Хай Роке их нишу заполняли сами орки, на Солстхейме - рьеклинги, в Скайриме - фалмеры.

 

Проклятая раса!

Хм..А у думал что там что-то с климатом связано, а оказывается вот оно что!

[Dubb-Dubb]

Гоблины - скорее, нишевый продукт. Как я понимаю. Играют роль "маленьких (но массовых) подземных плохишей".

Маленькие смешные гоблины (но с большими несмешными топорами) впервые появились аж в "Арене". В "Даггерфолле" обошлись как-то без них. Зато там в подземелья понапихали всевозможных русалок, ламий, кентавров, гарпий. В "Морровинде" они появились только в приложении "Трибунал". 

 

Короче, я думаю так. Если в местности уже есть традиционные (фалмеры) или только что придуманы (граммиты) подземные варварские шалманы, то гоблины там не появятся - зачем дублировать роли? А если таковых нет, а новых придумывать недосуг - гоблины! Ваш выход. 

[Странник]

Кстати о гоблинах, меня всегда интересовал такой вопрос: насколько разумны гоблины? С фалмерами понятно все - это одичалые снежные эльфы (т.е. разум гипотетически есть), у рьяклингов мозги тоже на месте (даже встречаются разумные и говорящие). А гоблины?

[Dubb-Dubb]

О! Гоблины разумны весьма. Они умеют делать доспехи, оружие, у них есть примитивные (на наш взгляд) культы, племенная организация. Их иерархи - вожди и шаманы (шаманки). Они знают магию и умеют дрессировать животных. Только разумное существо может сознательно лишать свободы другое существо.

[Maqej]

Гоблинов еще альтмеры дрессируют, так что они определенно ниже интеллектом, чем среднестатистический тамриэлец.

[Марлена]

Только разумное существо может сознательно лишать свободы другое существо.

Весьма оригинальное определение разумности) Но, на самом деле,не совсем верное - например, муравьи пленяют тлей у себя в муравейниках, строят для них укрытия а потом пасут их и доят, словно коров. Это конечно в итоге больше похоже на симбиоз, но явно не добровольный для тлей. 

 

Но вообще, конечно гоблины относительно разумны - хотя бы судя по тому, что носят одежду, а их вожди и жрецы даже довольно искусную. 

[Dubb-Dubb]

Весьма оригинальное определение разумности) 

 

Увы мне, не я его придумал Какой-то старый фантастический рассказ. Типа как инопланетяне пленили земных космонавтов и держали их за животных. Не признали за разумных - уж очень отличались. И вот только когда наши сделали из подручных средств маленькую клеточку, наловили каких-то зверьков и посадили в эту клеточку, тогда - да, признали разумными, выпустили, дружба-мир. Потому что (см. выше )

[MSW]

наловили каких-то зверьков и посадили в эту клеточку, тогда - да, признали разумными, выпустили, дружба-мир. Потому что (см. выше ) 

А зверьком была обычная серая мышка...  

[Шикаджитомоари]

Привет! У меня вот какой вопрос: что известно в мире Свитков о сверхъестественных способностях, не связанных с магией? Меня больше всего интересует то, что можно сравнить с ки в нашей Вселенной. Некоторые способности человеческого тела и духа, не используемые обычно, но которые можно раскрыть и/или натренировать. Есть же каджитский "дождь-на-песке", искусство бездоспешного боя — или это всё основано чисто на тренировке мышц и связок?

 

Вообще, в широком смысле вопрос меня тоже интересует: какая в TES есть магия, которая не магия на самом деле? На ум приходят псиджики и их Старый Путь. Говорят, что он по эффектам напоминает классическую школу мистицизма, но, по сути, является чем-то совсем другим. Откуда они черпают энергию, если не из Магнуса? Может быть, PSJJJJ?

Плюс, есть же ещё ту'ум. Честно говоря, я не в курсе до сих пор (или забыл просто) о механизме его действия, но сила здесь идёт именно от аэдрической крови Акатоша, а не от обычной магики, так? Ведь и драконы файболлами вроде не швыряются, и Довакиин вполне может быть нулём в тайном искусстве, и при этом Кричать.

Да и вообще, много чего подобного можно вспомнить. Шехай вон у йокуданцев — из какой такой духовной энергии он состоит? Или магия ведьмаков Предела (хотя там вполне может быть просто неортодоксальная школа)?

 

Итак, возможно ли обладать сверхъестественными силами и при этом не соприкасаться с магией, кто-нибудь знает?

[Surmiser]

Плюс, есть же ещё ту'ум. Честно говоря, я не в курсе до сих пор (или забыл просто) о механизме его действия, но сила здесь идёт именно от аэдрической крови Акатоша, а не от обычной магики, так? Ведь и драконы файболлами вроде не швыряются, и Довакиин вполне может быть нулём в тайном искусстве, и при этом Кричать.

 

Ну людям дар голоса предоставила Кин. Первоначально им владели драконы - и да, это акатош постарался. А вообще я не припомню способностей, которые не были бы так или иначе связаны с влиянием аэдра/даэдра.

[toak]

Шикаджитомоари

Еще тональное зодчество Двемеров. Извлечение тон из Сердца, манипулирование им. Возможно проистекает не из магии, а черпает из божественных эманаций Лорхана.

Мабригаш - ведьмы эшлендеров, владеющий некой силой "змеи-призрака", это может быть как кочевой магией, так и как-то связанно со созвездием Змеи.

 

А вообще, "Имперская теософия учит нас, что мир рожден магией, созидательной силой, что придает сущность и поддерживает все формы жизни." (с)Путеводитель, 3-е изд, так что технически все виды сверхъественного связаны с магией.

[TheLastDwemer]

Привет! У меня вот какой вопрос: что известно в мире Свитков о сверхъестественных способностях, не связанных с магией? Меня больше всего интересует то, что можно сравнить с ки в нашей Вселенной. Некоторые способности человеческого тела и духа, не используемые обычно, но которые можно раскрыть и/или натренировать. Есть же каджитский "дождь-на-песке", искусство бездоспешного боя — или это всё основано чисто на тренировке мышц и связок?

 

Вообще, в широком смысле вопрос меня тоже интересует: какая в TES есть магия, которая не магия на самом деле? На ум приходят псиджики и их Старый Путь. Говорят, что он по эффектам напоминает классическую школу мистицизма, но, по сути, является чем-то совсем другим. Откуда они черпают энергию, если не из Магнуса? Может быть, PSJJJJ?

Плюс, есть же ещё ту'ум. Честно говоря, я не в курсе до сих пор (или забыл просто) о механизме его действия, но сила здесь идёт именно от аэдрической крови Акатоша, а не от обычной магики, так? Ведь и драконы файболлами вроде не швыряются, и Довакиин вполне может быть нулём в тайном искусстве, и при этом Кричать.

Да и вообще, много чего подобного можно вспомнить. Шехай вон у йокуданцев — из какой такой духовной энергии он состоит? Или магия ведьмаков Предела (хотя там вполне может быть просто неортодоксальная школа)?

 

Итак, возможно ли обладать сверхъестественными силами и при этом не соприкасаться с магией, кто-нибудь знает?

 

Правильно вам на ум приходит - псиджики. Магия псиджиков, насколько я понимаю, основана на подвижках Костей Земли. Если ещё глубже - то  там уже Киркбрайдовские дебри,если это изучать, можно стать таким (Киркбрайд правый нижний):

Spoiler

Ведьмаки предела, полагаю, практикуют поклонение даэдра и всяким духам, оттуда и получают силу. Дождь на песке хаджитов - просто боевое искусство. Шехай и ту'ум - совершенное использование возможностей организма (обучиться ему можно и без всякой драконьей крови, только это занимает многие годы).

[TheLastDwemer]

Шикаджитомоари

Еще тональное зодчество Двемеров. Извлечение тон из Сердца, манипулирование им. Возможно проистекает не из магии, а черпает из божественных эманаций Лорхана.

Мабригаш - ведьмы эшлендеров, владеющий некой силой "змеи-призрака", это может быть как кочевой магией, так и как-то связанно со созвездием Змеи.

 

А вообще, "Имперская теософия учит нас, что мир рожден магией, созидательной силой, что придает сущность и поддерживает все формы жизни." (с)Путеводитель, 3-е изд, так что технически все виды сверхъественного связаны с магией.

 

Тональное зодчество и прочие манипуляции сс Сердецм черпают силу из сердца, это же очевидно.

[toak]

Тональное зодчество и прочие манипуляции сс Сердецм черпают силу из сердца, это же очевидно.

Я просто глубоко не копал этот вопрос и не уверен, может Разделитель и Разрубатель способны извлекать тона не только из Сердца? У того парня из Коллегии Винтерхолда что-то и с обычным камнем душ вышло

[Dubb-Dubb]

Тональное зодчество и прочие манипуляции сс Сердецм черпают силу из сердца, это же очевидно.

 

А мне неочевидно Гномы баловались всякими неочевидными штуками и до находки сердца.

[Шикаджитомоари]

Для начала — спасибо TheLastDwemer, toak и Surmiser за ответы. Теперь по порядку.

 

 

Ну людям дар голоса предоставила Кин. Первоначально им владели драконы - и да, это акатош постарался. А вообще я не припомню способностей, которые не были бы так или иначе связаны с влиянием аэдра/даэдра.

Ну, одно дело влияние аэдра/даэдра, а другое — магия. Мундус вообще аэдра создан, но не всё же в нём является магией, иначе сам термин был бы бессмысленным. А про Кин спасибо. Интересно, как это произошло, как она этот дар вручила людям? Там же ещё и Паартурнакс на их сторону встал, кстати.

 

Еще тональное зодчество Двемеров. Извлечение тон из Сердца, манипулирование им. Возможно проистекает не из магии, а черпает из божественных эманаций Лорхана.

Мабригаш - ведьмы эшлендеров, владеющий некой силой "змеи-призрака", это может быть как кочевой магией, так и как-то связанно со созвездием Змеи.

 

А вообще, "Имперская теософия учит нас, что мир рожден магией, созидательной силой, что придает сущность и поддерживает все формы жизни." (с)Путеводитель, 3-е изд, так что технически все виды сверхъественного связаны с магией.

Я встречал мнение, что созвездие Змеи — это и есть Сеп, то есть йокуданский Лорхан. Интересно тогда получается. А где про эту силу змеи-призрака говорится?

А имперская наука — спорная вещь вообще. Они и орков к зверолюдям причисляют. Плюс, возможно, они рассматривают магию как широкое понятие какое-то, как некую чудодейственную силу. Тогда да. Но я говорю о магии в узком смысле, как наследии Магнуса.

 

Правильно вам на ум приходит - псиджики. Магия псиджиков, насколько я понимаю, основана на подвижках Костей Земли. Если ещё глубже - то  там уже Киркбрайдовские дебри <...>

 

Ведьмаки предела, полагаю, практикуют поклонение даэдра и всяким духам, оттуда и получают силу. Дождь на песке хаджитов - просто боевое искусство. Шехай и ту'ум - совершенное использование возможностей организма (обучиться ему можно и без всякой драконьей крови, только это занимает многие годы).

 

Честно говоря, мне даже интересно, что за дебри. Если я не ошибаюсь, они обожествляли непостижимое взаимодействие Ану и Падхоума, PSJJJJ. Изменение ради самого себя. Вопрос — они научились в этом изменении черпать силы? А откуда про подвижки Костей Земли?

 

О, совершенное использование возможностей организма — то, что мне нужно . Спасибо. Ну да, если вспомнить книгу "Дети неба", в Скайриме каждый второй практически мог Кричать. Да и Шехаю, если я помню, учили кого угодно.

 

А вот про каджитов несколько спорно. Несомненно, это боевое искусство, однако, если верить диалогам Морровинда, оно, как и порядочные реальные боевые искусства не обходится без некоторой духовной составляющей. Может, тот самый аналог ки, который я ищу?

 

Навык @Боя без доспехов# позволяет избегать или получать меньший урон во время боя не используя при этом доспехов, избегая, отражая или поглощая атаки. Традиционно этот боевой стиль ассоциируется с мистическим @военным искусством# @Хаджитов#, но на западе его переняли маги, на чьи заклинания могут повлиять обременительные доспехи и оружие.

 

Монахи, которые посвятили себя аскетичной философии @Эльсвейра#, долго культивировали традиции @военного искусства# и придумали @Бой без доспехов#; этот стиль назывался Дождь-на-Песке. @Гильдия Магов# и другие общества добились некоторого успеха в адаптации этого стиля для самообороны волшебников и людей других профессий, которые не предполагают доспехов. Ученики, @обученные# рукопашному бою, носят минимальное количество доспехов или не носят их совсем; в бою они делают ставку на уклонение для избежания ранений.

 

Да, интересно, сохранилось ли искусство вызывать Шехай в наши дни?

 

А мне неочевидно Гномы баловались всякими неочевидными штуками и до находки сердца.

Присоединяюсь . Они там с Костями Земли ещё до нахождения Сердца какие-то дела вытворяли. Новый Путь, чоужтам.

 

P.S.

TheLastDwemer, отдельное спасибо за фотографию МК. Всегда интересовался, как должен выглядеть человек, придумывающий подобное.   

[ss39]

О Шехай есть такой вот кусочек:
Уже через несколько поколений этот путь - Песня Клинка - стала их жизнью. Поющие вкладывали всё своё искусство и мастерство в создание прекраснейших клинков, сплетенных с магией и силой неизвестных богов.
 

Тональное зодчество и прочие манипуляции сс Сердецм черпают силу из сердца, это же очевидно.

Э... кажется к моменту нахождения "Сердца" тональные зодчие у двемеров уже существовали.

[TheLastDwemer]

Несомненно, это боевое искусство, однако, если верить диалогам Морровинда, оно, как и порядочные реальные боевые искусства не обходится без некоторой духовной составляющей.

Да. но я представляю это себе в виде каких-то шаолиньских боевых искусств - религиозная нагрузка присутствует, но она же никак не влияет на сами боевые искусства.

[Шикаджитомоари]

Да. но я представляю это себе в виде каких-то шаолиньских боевых искусств - религиозная нагрузка присутствует, но она же никак не влияет на сами боевые искусства.

И я так же представляю! В моём видении шаолиньские боевые искусства как раз и являются образчиком наших, родных, сверхъестественных сил. Сложно сказать, насколько влияет философия на бой. С одной стороны, огнешары монахи не мечут и по воде не ходят. С другой стороны, всё-таки вся эта концентрация ки и прочие практики — не пустой звук. В общем, как оказалось, каджитский путь "хвоста и когтя" — именно то, что надо, ну и Шехай тоже интересен. Спасибо!

[Surmiser]

 каджитский путь "хвоста и когтя"

Пожалуйста, перестаньте   От мыслесочетания "каджит-монах" у меня истерика начинается  

Кстати, господа форумчане, у меня вот какой вопрос возник по ЛОРу.

Считается что Исмир - нордский аспект Талоса. В то же время в книге "Арктурианская ересь" указывается, что Исмир - это еще одно из имен Подземного Короля. Я правильно понимаю, что все же Исмир - это действительно Вулфхарт, которого Талос отправил завоевывать Скайрим?

И где, кстати, Подземный Король сейчас - кто-нибудь помнит?

[ss39]

Считается что Исмир - нордский аспект Талоса. В то же время в книге "Арктурианская ересь" указывается, что Исмир - это еще одно из имен Подземного Короля. Я правильно понимаю, что все же Исмир - это действительно Вулфхарт, которого Талос отправил завоевывать Скайрим?

Судя по событиям Скайрима Исмир это не собственное а некий древненордский титул. Возможно это синоним слова довакин, а может быть аналог чемпион.Текущим Исмиром является главный герой Скайрима.
С "Подземным Королём" ещё веселее так называют и Короля Вульфхарта и Зурина Арктуса. Что именно обозначают этом словосочетанием нигде не расшифровывается но если учесть что и Зурин Арктус и Король Вульфхарт активно действовали после собственной смерти, можно предположить что "Подземный Король" как то связано с существованием после окончания жизни.

И где, кстати, Подземный Король сейчас - кто-нибудь помнит?

Являются частью бога Талоса, скорей всего оба.

[Шикаджитомоари]

Пожалуйста, перестаньте   От мыслесочетания "каджит-монах" у меня истерика начинается

И зря, на самом деле! Потому как "искусство когтя и хвоста" — прямая цитата со слов Джобаши из "Интервью с тремя книготорговцами". Плюс, посмотрите на цитаты из морровиндских диалогов, которые я выше постил: там говорится о том, что искусство боя без доспехов основано на "мистическом военном искусстве Хаджитов" и "аскетичной философии Эльсвейра". Каджиты далеко не так просты, как кажется сперва. Именно по этой причине я больше всего хотел бы видеть TES VI в Эльсвейре, но это уже для другой темы, и вообще — маловероятно.

 

 

Считается что Исмир - нордский аспект Талоса. В то же время в книге "Арктурианская ересь" указывается, что Исмир - это еще одно из имен Подземного Короля. Я правильно понимаю, что все же Исмир - это действительно Вулфхарт, которого Талос отправил завоевывать Скайрим?

И где, кстати, Подземный Король сейчас - кто-нибудь помнит?

Да, как сказал ss39, Исмир, Дракон Севера — это скорее титул, ибо его носил как Вулфхарт, так затем, объединившийся с ним Талос, а спустя много лет и Довакиин из Skyrim. Подземный Король же сейчас явно не на этой земле, ибо первый, носивший это имя (Вулфхарт) был убит, и его сила каким-то образом разделилась между Мантеллой, Тайбером и Цурином, а второй (Цурин Арктус) — получил свою душу в итоге обратно и обрёл покой. Думаю, это можно понимать как окончательную смерть для обоих. Хотя, может, действительно за смертью последовало слияние с богом-Талосом.

 

Может быть, не совсем по теме. Но мне так нравится это очень характерное для TES Lore признание наиболее истинной книги, содержащей в названии слово "ересь", что я прямо не нарадуюсь