2205 ответов в теме

[Salnets]

Уже просто ради хохмы. Добуду другим путём, а то зациклился.
Амулет Талоса. 
На сайтах и в Скайримовской Википедии пишут, что есть в Ветреном пике, либо можно получить с тушек охранников, убивая первого дракона. Ни где так и не получил, неоднократно перепроходя.

Вот уже и добыл. С какого-то бандита просто снял )

Сори, ещё глупый вопрос. 
Оставил в пещерном бандите шлем и мноооого барахла. Вышел из локации, дважды телепортнулся и вернулся. В бандите обнаружил чутка барахла, но совсем другого (да и наплевать). Но шлем вдруг откуда-то вынырнул у меня в инвентаре. Не сразу, возможно. 
Это я ещё один подобрал? Или между локациями и сейвами предметы могут перемещаться? 

[Олаурон]

Амулет Талоса.

В Пике действительно есть. В сундуке с координатами (656.492432; -4645.339355; -2543.947021).

Ещё лежит в долине стражей рассвета, а также просто в Скайриме в ячейке 21,26 (это алтарь Талоса).

 

Оставил в пещерном бандите шлем и мноооого барахла. Вышел из локации, дважды телепортнулся и вернулся. В бандите обнаружил чутка барахла, но совсем другого (да и наплевать). Но шлем вдруг откуда-то вынырнул у меня в инвентаре. Не сразу, возможно.
Это я ещё один подобрал? Или между локациями и сейвами предметы могут перемещаться?

Сами по себе предметы не перемещаются. Ситуация с бандитом странная, потому что респавн локации происходит (обычно) через 10 дней, при этом счётчик идёт от последнего посещения локации (что теоретически позволяет поддерживать локацию в нереспавненном состоянии). Удивительно то, что предметы в бандите поменялись, хотя он сам не обновился, а остался трупом. Разве что ты оставил предметы в тушке, которая изначальна была мёртвой.

[Марк Антоний]

Вторая империя - это только империя Реманов и потентатов. Третья империя - это только империя Септимов

Это утверждение ведь не основано только на тех фактах, что сменилась правящая династия и цифра "2" поменялась на цифру"3"?

Что по твоей ссылке, что по исходному английскому тексту, он называет себя императором и занимает Имперский город в промежутке от 852 до 854-го. В 854-м он уже находится в ББЗ. По тому же источнику, Талос после покушения вышел с короной Кулекайна в руке. А кавычки поставлены мной, ибо тут сложно сказать, как более корректно: "Нулевой император" или "Император ноль", или как-то ещё. Смысл только в том, что он был предвестником и предшественником Тайбера, который был первым императором 3-ей империи (но при этом он тоже был императором, но ещё не 3-ей империи).

 

Хорошо. А императором чего он тогда был? И в чём принципиальное отличие этого "чего-то" от Третьей Империи кроме слова "Третья" в названии?

Ты забываешь про небесный мандат (и прочие его аналоги), который и в реальном мире использовался для легитимизации власти.

Не забываю. Но это лишь способы легитимизации власти. Власть может быть и нелегитимной. И кстати говоря, легетимность не всегда отождествляется с законностью, хоть и переводится как "законность":

Spoiler

Легитимность и легальность власти

На основании учения М. Вебера о легитимных типах господства можно дать следующее определение легитимности власти.

Положение, при котором люди считают себя должными подчиняться, а власть считают имеющей право приказывать, называется легитимностью власти.

Другими словами, легитимность власти – это

а) признание власти населением;

б) принятие власти как правомерной и справедливой;

в) наличие у власти авторитета в глазах населения.


Термин «легитимность» иногда переводят с французского как «законность» власти. Это неверно. Для определения законности власти во французском языке есть другой термин – легальность властиhttp://kulturoznanie...galnost-vlasti/

Spoiler

(от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. вопрос о л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота. Большой юридический словарь

Источник: https://gufo.me/dict...aw/легитимность

Spoiler

лат. legitimus согласный с законами, законный, правомерный) - определенный исторически сложившийся, социально значимый порядок происхождения и функционирования власти, который делает возможным достижение согласия во властных структурах и в их взаимодействии с обществом. История понятия "Л." восходит к средним векам, когда складывается понимание Л. как согласия с обычаями, традициями и установленным поведением. Л. преимущественно трактовалась как право верховных должностных лиц. поступать согласно обычаям, но уже с середины XIV в. начинает употребляться в смысле правомочия выборной власти. В научный обиход термин "Л." ввел М. Вебер, указавший, что любая власть нуждается в самооправдании, признании и поддержке. Этот термин часто переводится как "законность", что не совсем точно, т.к. Вебер имел в виду не юридические, а социологические (поведенческие) характеристики господства (власти) и придавал главное значение фактору монопольного применения насилия. В отличие от социологического подхода М. Вебера, системный анализ власти, предложенный американской школой политологии, позволил создать более функциональную, приспособленную к практическим потребностям концепцию Л., которая дает возможность измерить Л. эмпирическим путем. Д. Истон и его последователи утверждают, что условием Л. политической власти являются определенные социально-психологические отношения, в основе которых лежит минимальный ценностный консенсус, обеспечивающий принятие и подчинение власти, согласие с ее требованиями и поддержку ее действий. Л. в их представлении - это "степень, в которой члены политической системы воспринимают ее как достойную своей поддержки". Данный ценностно-нормативный подход позволил Д. Истону провести различие в типах поддержки как по объекту и содержанию, так и по времени ее действия, выделив диффузную и специфическую Л. Диффузная Л., согласно Д. Истону, представляет собой общую (фундаментальную), долговременную, преимущественно аффективную (эмоциональную) поддержку идей и принципов политической власти, независимо от результатов ее деятельности. Специфическая Л. ситуативная, кратковременна, ориентирована на результат и основана на сознательной поддержке власти и того, как она действует. В 80-е гг. в политической науке наряду с диффузной и специфической Л. были введены смешанные типы поддержки: диффузно-специфическая и специфически-диффузная, с помощью которых можно точнее измерить Л. власти, политического режима или его отдельного института. В современной политологической литературе существуют и иные подходы к типологии Л. Французский политолог Ж. Л. Шабо, подчеркивая, что в структуре властных отношений есть два главных фактора - управляемые и управители, указывает, что политическая власть легитимизируется, прежде всего, относительно них. Т.о., она должна ее ответствовать волеизъявлению управляемых (демократическая Л.) и сообразовываться со способностями управителей (технократическая Л.). Демократическая Л. - это перенос на все общество механизма Принятие решения индивидом: выражение свободной воли, но в том смысле, что данная свободная коллективная воля проистекает от индивидуального проявления свободного суждения. В политической практике для операционализации перехода от индивидуального к коллективному используется простой арифметический механизм - мажоритарный принцип (принцип большинства). Его применение в демократических режимах универсально - как для выбора представителей народа, так и для сования законов или принятия решений в рамках исполнительных коллегиальных структур. Однако в истории немало случаев, когда демократические механизмы в определенных исторических обстоятельствах способствовали подтверждению авторитаризма и тоталитаризма. Технократическая Л. связана с умением властвовать, а последнее обусловлено двумя параметрами: способами доступа к власти и содержанием процесса ее осуществления. На начальных этапах истории человеческого общества, когда сила была преимущественным способом достижения власти, владение оружием, армиями и людьми ценилось выше всего. В современных условиях таким преимущественным способом называют знания. Однако и этот тип Л. может иметь свои "извращения", когда к власти приходит "компетентная, элита, культивирующая вкус к тайне и веру в свое превосходство". Кроме того, согласно Ж. Л. Шабо, политическая власть может легитимизировать себя относительно субъективных представлений о желаемом социальном порядке (идеологическая Л.) или в соответствии с космическим порядком, включающим также и социальный порядок (онтологическая Л.). Идеологическая Л. основывается на определенных представлениях о социальной действительности и способах и проектах ее изменения. Онтологическая Л. - это соответствие политической власти универсальным принципам человеческого и социального бытия. Она измеряется уровнем соответствия "тому глубинному порядку бытия, который человек ощущает врожденно, но которому он может противостоять". В политологической литературе выделяются также три уровня Л. власти: 1) идеологический: власть признается обоснованной в силу внутренней убежденности или веры в правильность тех идеологических ценностей, которые ею провозглашены; источник легитимности - идеологические ценности; 2) структурный: правомочность власти вытекает из убеждения в законности и ценности, установленных структур и норм, регулирующих политические отношения; источник легитимности - специфические политические структуры; 3) персональный: в основе - одобрение данного властвующего лица; источник легитимации - личный авторитет правителя. Для поддержания Л. власти используются многие средства: изменения законодательства и механизма государственного управления в соответствии с новыми требованиями; стремление использовать традиции населения в законотворчестве и при проведении практической политики; реализация легальных мер предосторожности против возможного снижения Л. власти; поддержание в обществе законности и правопорядка и др. Показателями Л. власти выступают: уровень принуждения, применяемый для проведения политики в жизнь; наличие попыток свержения правительства или лидера; сила проявления гражданского неповиновения; результаты выборов, референдумов; массовость демонстраций в поддержку власти (оппозиции) и др. Л. политического явления не означает его юридически оформленной законности. Л. не обладает юридическими функциями и не является правовым процессом.

Политический словарьhttps://vslovare.inf...gitimnost/29524

Если исходить из этого толкования, то условный император Септим может быть абсолютно законным и при этом абсолютно нелигитимным, а условный узурпатор Мид будет занимать трон не по праву, но при этом может стать легитимным. А то что легимитизация крайне важна я не отрицаю.

Хаммерфелл был сам по себе в начале 4-ой эры, это первый Мид его вернул

Но ведь вернул. И разве с тех пор Хаммерфелл не подчинялся имперским законам?

Только угроза вроде Великой войны может несколько повлиять на их мышление и перейти на "своя шкура дороже".

Мотивация могла быть ещё и такой:"Чтобы сохранить большую часть шкуры,нужно отдать меньшую".

 

Стыдно признаться, забыл, как расшифровывается ББЗ..

в начале 20-го века государство Российская империя прекратило своё существование.

Миды разрушили старое государство и построили новое? Вот в Римсеой империи, с которой, как я понимаю частично списана ТЕС-овская, Веспасиан захватил власть с помощью военной силы. Государство от этого не исчезло.

Всё имхо.

Изменено: Марк Антоний, 07 Апрель 2019 - 13:34

[Олаурон]

Это утверждение ведь не основано только на тех фактах, что сменилась правящая династия и цифра "2" поменялась на цифру"3"?

Правящая династия менялась много раз, и многие из промежуточных династий не относятся ни к 2, ни к 3. Это основано в том числе на собственных имперских хрониках ("Карманный путеводитель по империи" и т.д.).

 

Хорошо. А императором чего он тогда был? И в чём принципиальное отличие этого "чего-то" от Третьей Империи кроме слова "Третья" в названии?

Императором Империи, как ни странно. Возможно, императором Сиродильской Империи. Возможно, если бы он прожил чуть дольше, это была бы Империя Кулекайна. Там не очень проявляют фантазию.

 

Если исходить из этого толкования, то условный император Септим может быть абсолютно законным и при этом абсолютно нелигитимным, а условный узурпатор Мид будет занимать трон не по праву, но при этом может стать легитимным. А то что легимитизация крайне важна я не отрицаю.

В данном случае речь скорее именно о легитимности, т.к. а) недраконорождённый император боялся, что его не признают, даже пусть он и удержит власть (Varen conquered Cyrodiil and took the throne, but unless he became Dragonborn, he feared he'd always be thought of as a pretender); б) именно традиции в первую очередь требовали, чтобы императором империи был драконорождённый (Varen was not truly Dragonborn, as those who sit upon the Ruby Throne must be, in accordance with tradition). Наконец, only the Dragonborn can lay claim to the Ruby Throne and rule as the one, true Emperor by divine right.

 

Но ведь вернул. И разве с тех пор Хаммерфелл не подчинялся имперским законам?

Не могу сказать. Просто потому, что Морровинд при вступлении в 3-ю империю выторговал себе отдельные законы. Про Хаммерфелл слишком мало известно. Впрочем, ЕСЛИ грядущая TES 6 будет действительно в Хаммерфелле, мы сможем проникнуть глубже в его роль во всей этой истории. Пока же...

 

Мотивация могла быть ещё и такой:"Чтобы сохранить большую часть шкуры,нужно отдать меньшую".

С мотивацией всё понятно, не спорю. Просто имперцы зачастую действуют так, что всё их, когда нужно брать, но сразу вспоминают, что вроде бы и не их, когда нужно отдавать.

 

Стыдно признаться, забыл, как расшифровывается ББЗ..

Башня Белого Золота

 

Миды разрушили старое государство и построили новое? Вот в Римсеой империи, с которой, как я понимаю частично списана ТЕС-овская, Веспасиан захватил власть с помощью военной силы. Государство от этого не исчезло.

Не Миды. Кризис Обливиона. Аргония отпала именно тогда, Морровинд, считай, тоже (проимперский Великий дом даже перестал быть Великим); Хаммерфелл - в то же самое время, а также Саммерсет, Эльсвейр и, наконец, Валенвуд. Считай, в империи из внешних провинций остались Скайрим и Хай-Рок, причём, что любопытно, остались в том числе потому, что поддерживали разных императоров во время междуцарствия, пока окончательно не утвердился Мид.

[Salnets]

В Пике действительно есть.

Проверю на досуге )

Удивительно то, что предметы в бандите поменялись, хотя он сам не обновился, а остался трупом.

Вот я и не понял, что произошло   
Там ещё (Приречная застава) в тушках снова появлялись некоторые предметы. 
Перчатки железной руки — на теле Хайварра получил в двух экземплярах.
Спасибо за ответ! 

Изменено: Salnets, 08 Апрель 2019 - 22:04

[Марк Антоний]

Правящая династия менялась много раз, и многие из промежуточных династий не относятся ни к 2, ни к 3. Это основано в том числе на собственных имперских хрониках ("Карманный путеводитель по империи" и т.д.).

Императором Империи, как ни странно. Возможно, императором Сиродильской Империи. Возможно, если бы он прожил чуть дольше, это была бы Империя Кулекайна. Там не очень проявляют фантазию.

. Это чисто формальный подход. Империя- это прежде всего государство, обладающее определёнными особенностями:

Spoiler

1. Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишенных экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центраhttps://glosum.ru/Зн...словаре-Ожегова

Последнее определение, на мой взгляд, самое точное.  А то. что каждый раз при смене  одной династии на другую меняется название и это фиксируют в хрониках не означает , что каждый раз основалась новая империя. Или просто государство.

Не могу сказать. Просто потому, что Морровинд при вступлении в 3-ю империю выторговал себе отдельные законы

То есть получил некоторую автономию?Что касается Хаммерфелла. По крайней мере, свои обязательства перед империей он выполнил воюя в её составе и фактически подчиняясь ей.

Просто имперцы зачастую действуют так, что всё их, когда нужно брать, но сразу вспоминают, что вроде бы и не их, когда нужно отдавать.

Дело ведь не в том, что имперцем всё равно, владеют они Хаммерфеллом или нет. У них было два варианта: продолжать войну до неизвестно какого конца или купить передышку в том числе ценой  Хаммерфелла. Император выбрал второе. Что ему, по всей видимости не простили сами имперцы. Значит, ничего они не "забыли"

Башня Белого Золота

Спасибо.

Кризис Обливиона.

На мой взгляд, он ослабил империю, но не прекратил её существование По моему мнению это

Аргония отпала именно тогда, Морровинд, считай, тоже (проимперский Великий дом даже перестал быть Великим); Хаммерфелл - в то же самое время, а также Саммерсет, Эльсвейр и, наконец, Валенвуд. Считай, в империи из внешних провинций остались Скайрим и Хай-Рок, причём, что любопытно, остались в том числе потому, что поддерживали разных императоров во время междуцарствия, пока окончательно не утвердился Мид.

 

 означает, что империя, пришла в полный упадок, потеряла многие провинции, но худо-бедно сохранилась.

В данном случае речь скорее именно о легитимности, т.к. а) недраконорождённый император боялся, что его не признают, даже пусть он и удержит власть (Varen conquered Cyrodiil and took the throne, but unless he became Dragonborn, he feared he'd always be thought of as a pretender); б) именно традиции в первую очередь требовали, чтобы императором империи был драконорождённый (Varen was not truly Dragonborn, as those who sit upon the Ruby Throne must be, in accordance with tradition). Наконец, only the Dragonborn can lay claim to the Ruby Throne and rule as the one, true Emperor by divine right.

 

Да, речь о легимитизации самого Варена. Но, опять же, не о том существует империя как государство  или нет. От заключения договора с богами, возможно, зависит благополучие империи, но не её наличие

 

В приведённых выше определении тоже идёт речь именно о легитимности. Просто она не отождествляется с законностью 

 

Всё имхо.

.

 

 

Изменено: Марк Антоний, 08 Апрель 2019 - 23:04

[Олаурон]

Это чисто формальный подход. Империя- это прежде всего государство, обладающее определёнными особенностями:

Это слишком широкое определение: и государство айлейдов, и Альдмерийский Доминион тоже вполне удовлетворяют ему. Однако они не назывались империями и о них не идёт речь, когда говорится о том, что "империя же важна для Тамриэля". Наконец, представим, что Талмору удаётся победить в Великой войне (или во второй, не важно), ему отходят территории Сиродила и Хаммерфелла. Тогда империей будет Доминион? Или империей будет то, что осталось от старой империи?

 

Что касается Хаммерфелла. По крайней мере, свои обязательства перед империей он выполнил воюя в её составе и фактически подчиняясь ей.

Сложно сказать, воевал ли Хаммерфелл в составе империи. В Великой Войне один раз упоминается армия из Сентинела, но нет никаких намёков на то, что она выполняла имперские приказы. Все остальные боевые действия проводились имперскими легионами, в которых, как мы помним по "Морровинду" и "Скайриму", намешано множество рас (и преимущественно рас не той провинции, в которой они расположены, чтобы снизить успех потенциального бунта). Вон, в "Скайриме" был даже альтмерский генерал, но это ж не значит, что Саммерсет выполнял долг перед империей.

 

У них было два варианта: продолжать войну до неизвестно какого конца или купить передышку в том числе ценой Хаммерфелла. Император выбрал второе. Что ему, по всей видимости не простили сами имперцы. Значит, ничего они не "забыли"

Я смотрю с другой стороны: у них потенциально был вариант отдать Хаммерфелл или отдать Имперский город и часть Сиродила. Но своё ближе к сердцу.

По поводу "не простили" ты имеешь в виду его убийство? Заказчик - бретонец. А из каких это было сделано соображений, я сейчас даже гадать не берусь, столько возможно вариантов.

 

означает, что империя, пришла в полный упадок, потеряла многие провинции, но худо-бедно сохранилась.

Тогда она сохранилась бы и в том случае, если б вместо коловианского деспота её завоевал эльфийский король?

 

От заключения договора с богами, возможно, зависит благополучие империи, но не её наличие

Не только благополучие, но сам смысл её существования. И причина, почему большей частью её терпели.

[Марк Антоний]

Это слишком широкое определение

Зато в нём выделены определяющие признаки. А например, даже наличие  императора и монархии не обязательно. Уже упоминавшаяся Римская империя, ставшая фактически империей ещё в республиканский период тому пример.Но ещё можно добавить, что империя

Spoiler

чаще всего обширное государство, включающее территории других народов и государств.https://dic.academic...nsf/lower/15001

Альдмерийский Доминион тоже вполне удовлетворяют ему.

Тогда империей будет Доминион?

 

 

Доминион уже империя.

Однако они не назывались империями

Как они назывались- дело десятое.

"империя же важна для Тамриэля

Кто и на каком основании это написал?

Или империей будет то, что осталось от старой империи?

 

Будет.Правда, сомневаюсь, что в случае повторной войны от империи вообще что- то останется.

Тогда она сохранилась бы и в том случае, если б вместо коловианского деспота её завоевал эльфийский король?

Если бы он её просто захватил, а не разрушил,построив на её месте нечто совершенно иное, то почему нет? Другое дело, что скорее всего эльфы заняли бы в ней первое место.

Сложно сказать, воевал ли Хаммерфелл в составе империи

 

Странно было бы, если бы Хаммерфелл не воевал за империю, находясь у неё в подчинении.Если он действительно не выполнял своих обязательств по отношению к империи,то все претензии редгадов к императору лишены оснований. Хотя как такое может быть?

боевые действия проводились имперскими легионами, в которых, как мы помним по "Морровинду" и "Скайриму"

Если редгары несут воинскую повинность (неважно где), платят налоги и соблюдают имперские законы, они так или иначе подчиняются.

Вон, в "Скайриме" был даже альтмерский генерал,

На службе у империи? Это который? А так в империи живут  в том числе и алльтмеры.

что Саммерсет выполнял долг перед империей.

Нет и не может быть у Саммерсета долга перед империей. Он в составе Доминиона.

отдать Имперский город и часть Сиродила.

Не вариант. Отдать часть самого богатого и развитого  региона и столицу в придачу? И долго после этого прожил бы Мид?

Но своё ближе к сердцу

Для власть предержащих ( и не только для них) в порядке вещей считать все территории, входящие в состав их государства, своими.

По поводу "не простили" ты имеешь в виду его убийство?

 

Если ничего не путаю (давно где-то читал). Сам за ассасинов не играл) даже тётка императора о нём нелестно отзывалась.

Вот:

Spoiler

Постепенно Талмор прорвался в Сиродил и в Хаммерфелл. Вскоре имперские силы начали отступать. Алинорские войска вторглись в Имперский город и разграбили его. Альтмеры посчитали, что Империя разгромлена. На самом деле Тит Мид II готовил контрудар. Он лично возглавил основные силы и в битве за столицу захватил генерала эльфов Наарифина. Тем не менее, имперская армия была разбита и не могла продолжать боевые действия. Надеясь на объединение оставшихся сил для новой войны, Тит Мид II подписал Конкордат Белого Золота, чем заслужил ненависть многих жителей Империи, в том числе и нордов. Даже Алексия Вичи, тётя Тита Мида II, относилась к нему с презрением.http://imtw.ru/topic/28918-tit-mid-ii/

Неправда?

Заказчик - бретонец.

 

Привязывать "имперскость " к расе,имхо, ошибочно. В игре целый клан нордов проимперски настроен. Но что касается у убийства как такового... варианты действительно могут быть разные.

сам смысл её существования.

А в чём смысл существования империи, если конкретнее? Граждане империи получают от неё защиту от внешних угроз, пользуются правами, которые она им предостовляет. Они могут относится к ней как к родине.Для императоров, она источник собственных благ и власти. Смысл существования- слишком широкое пончтие

И причина, почему большей частью её терпели.

Речь про население империи?. Может, оно не просто терпело, а временами ещё и наслаждалось.

Имхо

Изменено: Марк Антоний, 10 Апрель 2019 - 16:24

[Олаурон]

Доминион уже империя.

Опять же, в таком случае нет смысла оспаривать слова "империя уже мертва". Если доминион - империя, то он жив. Но речь не об этом.

 

Кто и на каком основании это написал?

Все авторы, что противопоставляют империю доминиону и наделяют её функцией стабильности.

 

Будет.Правда, сомневаюсь, что в случае повторной войны от империи вообще что- то останется.

И тогда у нас будет две империи. И тогда разговоры о том, что империя нужна для стабильности, для поддержания прежнего порядка и т.д., бессмысленны, потому что новая империя - тоже империя, тем самым стабильность сохранена. А если от старой империи что-то остаётся, то с т.з. стабильности неважно, есть у нас старая империя с центром в Сиродиле и доминион на окраинах или у нас доминион с центром в Сиродиле и старая империя на окраинах.

 

Странно было бы, если бы Хаммерфелл не воевал за империю, находясь у неё в подчинении.Если он действительно не выполнял своих обязательств по отношению к империи,то все претензии редгадов к императору лишены оснований. Хотя как такое может быть?

А не факт, что у него есть какие-то ещё обязательства перед империей, кроме поставки рекрутов в имперские легионы. Даже по поводу Морровинда, у которого было гораздо больше свобод, мы слышим лишь про ординаторов, вечных стражей и стражу великих домов (внутренние силы правопорядка), но не про армии Морровинда, предназначенные для помощи империи в её войнах.

 

На службе у империи? Это который? А так в империи живут в том числе и алльтмеры.

Легат Fasendil.

 

Даже Алексия Вичи, тётя Тита Мида II, относилась к нему с презрением

Это слишком громко сказано. Единственные реплики Алексии Вичи, связанные с императором, относятся только к его отсутствию на свадьбе её дочери:

My nephew, the Emperor. Too busy to attend the wedding of his beloved cousin. We won't stand for this slight, I assure you.
I've just lost my daughter to a Nord beast, and my nephew Titus is too busy playing Emperor to even show up.

 

чем заслужил ненависть многих жителей Империи

И при этом в "Великой войне" говорится так:

No part of the Empire would have accepted these terms in 4E 171, dictated by the Thalmor at swords-point. Titus II would have faced civil war. By 4E 175, most of the Empire welcomed peace at almost any price.

 

А в чём смысл существования империи, если конкретнее?

Смысл в том, что император, зажигая огни, устанавливает барьер между Нирном и Обливионом, тем самым защищая всех жителей Тамриэля (а, может, и жителей Акавира, но об этом нам не известно) от угрозы вторжения дейдра (вроде нападения Молаг-Бала во 2-ую эпоху и Мехрунеса Дагона в 3-ью).

 

Речь про население империи?. Может, оно не просто терпело, а временами ещё и наслаждалось.

Вспомни "Морровинд". Наслаждались Хлаалу. Остальные (дома, эшлендеры, храм) желали империи скорой смерти, предпочтительно в муках.

[Salnets]

Прошу прощения за очередной параноидальный вопрос. Ну, раздирает меня иногда мелочи выискивать ))
И извините, если не в той теме задаю. Остальные вообще очень старые.
Устенгрев

- уровневый щит — в глубинах, после первого выхода к пропасти, направо.
Не могу понять, где. Или я со стальным из сундука попутал?
Уровневый - значит, не зачарованный? Или возможны варианты? Вообще случайные предметы в каких градациях уровней меняются? Нашёл список тех, что квестовые. Там чаще после 27-го уровня (актуально для меня) апгрейд происходит. И если прошёл мимо (не посмотрел, посмотрел, но не взял) - потом улучшится? Или если в локацию зашёл - уровень консервируется?
Спасибо за ответ!

[ТотсамыйОлдФаг]

Смысл в том, что император, зажигая огни, устанавливает барьер между Нирном и Обливионом, тем самым защищая всех жителей Тамриэля (а, может, и жителей Акавира, но об этом нам не известно) от угрозы вторжения дейдра (вроде нападения Молаг-Бала во 2-ую эпоху и Мехрунеса Дагона в 3-ью).

 

А теперь правильный ответ:

 

Империю создали бывшие рабы - люди которых держали в рабстве эльфы.

Цель создания Империи  - не дать повторного обращения людей в рабство, эльфами и кем бы то ни было еще.

 

Думаю объяснять, почему население Империи сделать рабами сложнее, чем кучку разрозненных племен живущих в лесу - не надо? 

 

А теперь про договор с Акатошем. 

 

Суть договора: пока Империя соблюдает несколько условий Тамриэль защищается от вторжений даэдра.

 

Выгода от договора Акатошу - он не любит даэдра

 

Выгода от договора людям - враги людей, айленды были даэдра поклонниками, они использовали этих демонов для борьбы и порабощения людей, договор с Акатошем помог людям с ними справится

 

Как видно, Акатош  просто предложил людям супер-оружие для нагиба даэдра филов в лице эльфов. Этот договор всего-лишь средство, инструмент, который давно выполнил свое основное предназначение, но от которого оставался приятный бонус. 

 

Говорить, что смысл Империи в этом договоре просто чушь и маня бредни, смысл в защите людей от врагов и рабства, и сейчас на момент событий Скайрима, когда эльфы хотят снова поработить людей - Империя нужна им как в момент ее создания, не спроста в ней остались только человеческие расы. 

Изменено: ТотсамыйОлдФаг, 13 Апрель 2019 - 13:14

[Олаурон]

Не могу понять, где. Или я со стальным из сундука попутал?

Возможно, стальной из сундука. У меня сейчас CK не стоит, поэтому точно посмотреть, есть ли в этой локации другой щит, не могу.

 

Уровневый - значит, не зачарованный? Или возможны варианты?

Уровневые бывают разные.

 

Вообще случайные предметы в каких градациях уровней меняются?

Зависит от предмета. Шанс на дейдрик (от одного к 10 до одного к 20, точнее не помню) появляется на 46-м уровне (обычно, но нельзя исключать уникальных левельных списков).

 

Или если в локацию зашёл - уровень консервируется?

Да

 

Цель создания Империи - не дать повторного обращения людей в рабство, эльфами и кем бы то ни было еще.

Доказательство?

 

айленды были даэдра поклонниками

Это столь же верно, как "люди были дейдропоклонниками".

 

Как видно, Акатош просто предложил людям супер-оружие для нагиба даэдра филов в лице эльфов. Этот договор всего-лишь средство, инструмент, который давно выполнил свое основное предназначение, но от которого оставался приятный бонус.

Супероружием против эльфов был Пелинар. Пелинал был уничтожен сразу, как выполнил предназначение. Договор был заключён после этого, поэтому к антиэльфийской задаче отношения не имел и инструментом этой задачи быть не мог.

[ТотсамыйОлдФаг]

Доказательство?

 

Нет, это утверждение

Супероружием против эльфов был Пелинар. Пелинал был уничтожен сразу, как выполнил предназначение. Договор был заключён после этого, поэтому к антиэльфийской задаче отношения не имел и инструментом этой задачи быть не мог.

 

ПелинаЛ. И он никак не может быть супер-оружием, ибо:

 

Из вики

 

"Ору́жие — название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для лишения жизни/вывода из строя людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений. После изобретения пороха широко стали применяться артиллерия и пороховые ракеты, а также пороховое стрелковое оружие. Но до изобретения и внедрения в массовое боевое применение пороха, основой армий были войска, вооружённые холодным ручным и так называемым метательным оружием.

К оружию относят устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели,"

 

А Пелинал был человеком/ ну или богом, так что хрень ты написал.

 

Ну и про договор с Акатошем использованным против айлендов

"В качестве военной силы айлейды использовали бесстрашные армии даэдра и нежити, беспощадно расправляющиеся с людскими расами. Согласно легенде, Алессия от лица всех страдающих людей обратилась с зовом о помощи к Акатошу, Богу-Дракону времени. Акатош откликнулся на мольбы и, пожертвовав драгоценной кровью из собственного сердца, благословил ею Алессию, заключив с ней пакт. Согласно этому договору, покуда род Алессии оставался верен крови дракона, Акатош обязался держать запечатанными врата в Обливион, дабы не допустить армии даэдра и нежити помогать айлейдам. В знак этого соглашения, Акатош дал Алессии и её потомкам Амулет Королей и установил вечные Драконьи огнив Имперском городе. ^[5][6]"

[Олаурон]

Нет, это утверждение

Без доказательства это утверждение бессмысленно.

 

ПелинаЛ. И он никак не может быть супер-оружием, ибо:

Даже если счесть wiki достойным источником (ха-ха), человек либо любое другое одушевлённое существо может быть средством, поэтому он может быть оружием.

Не говоря уже о

Re: Pelinal, his closest mythical model would be Gilgamesh, with a dash of a T-800 thrown in, and a full-serving of brain-fracture slaughterhouse antinomial (Kill)3 functions stuck in his hand or head. We tend to forgive those heroes.

 

Согласно легенде, Алессия от лица всех страдающих людей обратилась с зовом о помощи к Акатошу, Богу-Дракону времени. Акатош откликнулся на мольбы и, пожертвовав драгоценной кровью из собственного сердца, благословил ею Алессию, заключив с ней пакт

Красивая чушь. Соглашение с Акатошем не является препятствием для призывателей, что доказывают нам события множества игр и книг. Кроме того, дать людям Чим-эль Адабал и установить драконьи огни он мог только после победы Алессии, т.к. до этого Имперский город принадлежал Умарилу.

 

Что касается рабства и так называемой свободы, то есть два хороших примера:

1) айледские вассалы Алессии:

At first, many Ayleid lords continued to rule as vassals of the new human regime. In some cases, Ayleid supporters of Alessia were even rewarded with new lands taken from slain enemies. It is not clear to what extent human slavery continued under the Cyrodilic Empire.

2) соглашение с Морровиндом, по которому в нём рабство сохранено.

[Марк Антоний]

Опять же, в таком случае нет смысла оспаривать слова "империя уже мертва

Если точнее, я не согласен с утверждением :""Империя, основанная(или восстановленная) Септимами уже мертва, потому что сменилась династия и договор с богами стал недействителен"Империя жива, до тех пор, пока она существует. как государство.Если только государство не ослабят настолько, что оно перестанет быть империей. Как было с Византией в реальности.

Если доминион - империя, то он жив

И тогда у нас будет две империи. И тогда разговоры о том, что империя нужна для стабильности, для поддержания прежнего порядка и т.д., бессмысленны, потому что новая империя - тоже империя, тем самым стабильность сохранена.

Насчёт стабильности не знаю, но если Доминион победит. он, скорее всего(да точно).  установит свой собственный порядок на захваченных землях.

No part of the Empire would have accepted these terms in 4E 171, dictated by the Thalmor at swords-point. Titus II would have faced civil war. By 4E 175, most of the Empire welcomed peace at almost any price.

Тут согласен. Слова непосредственного участника войны заслуживают большего доверия, чем статья скопированная из вики. Хоть я и сомневаюсь, что он может говорить за большую часть империи.

А не факт, что у него есть какие-то ещё обязательства перед империей, кроме поставки рекрутов в имперские легионы

Армию же не просто так прислали. Это же не мог быть был жест доброй воли.Вот если бы было сказано, что у империи и Хаммерфелла чисто союзнические отножения, тогда другое дело. Но Хаммерфелл был провинуией.

Смысл в том, что император, зажигая огни, устанавливает барьер между Нирном и Обливионом, тем самым защищая всех жителей Тамриэля (а, может, и жителей Акавира, но об этом нам не известно) от угрозы вторжения дейдра (вроде нападения Молаг-Бала во 2-ую эпоху и Мехрунеса Дагона в 3-ью).

И это единственный смысл существования империи?Другие смыслы я уже перечислил:

.Для императоров, она источник собственных благ и власти. Смысл существования- слишком широкое понятие

  Смысл существования империи для каждого отдельного жителя империи может быть своим собственным. А если смысла существования империи и нет, что ж . Это не мешает ей существовать.

Вспомни "Морровинд"

Я пропустил "Морровинд". Всё, что мне известно о нём что мне известно о нём, почерпнуто из внутриигровой литературы. Но вообще я имел в виду население империи в  в целом, а не какие-нибудь отдельные Великие Дома, у большинства из которых, наверное, и нет причин быть лояльными. Кому нравиться делиться властью?

 

Насчёт Морровинда. Там правда подавляющее большинство ненавидело империю? Если да, то насколько показателен пример Морровинда в отношении других провинций?

 

Всё имхо.

Изменено: Марк Антоний, 13 Апрель 2019 - 22:30

[WaitWithMe]

Айлейды не держали людей в рабстве, они их держали в качестве домашних животных и игрушек. В реальной жизни люди ведь не держат кошек и собак в рабстве, правда?

Эмм. 

Все эти рабы актеры/акробаты/гладиаторы/преподаватели и т.д в древнем мире рабами не были? Юридические они и были как домашние животные/игрушки. 

 

Или создатели тесов по другому рабство определили? 

[Марк Антоний]

в по другому рабство определили?

Наверное.

животные

Раб-говорящее орудиетруда в первую очередь:

Spoiler

РАБСТВО, исторически первая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства является собственностью хозяина - рабовладельца ("говорящее орудие"https://dic.academic...nsf/enc1p/39802

Как какой-нибудь плуг.

Изменено: Марк Антоний, 14 Апрель 2019 - 10:31

[Олаурон]

Если точнее, я не согласен с утверждением :""Империя, основанная(или восстановленная) Септимами уже мертва, потому что сменилась династия и договор с богами стал недействителен"Империя жива, до тех пор, пока она существует. как государство.Если только государство не ослабят настолько, что оно перестанет быть империей. Как было с Византией в реальности.

Государство существует. Я и написал, что труп ещё двигается. Но души уже нет, одно тело осталось.

 

Насчёт стабильности не знаю, но если Доминион победит. он, скорее всего(да точно). установит свой собственный порядок на захваченных землях.

Частично порядок установлен уже через принуждение империи. Что-то ещё наверняка появится, в этом вряд ли стоит сомневаться, но будет ли это сколько-нибудь критично для местного населения - большой вопрос. Альтмеры - это не данмеры с традицией держать рабов (они гоблинов использовали чаще, как я помню по "Морровинду", если уж им так нужно было). Хаджиты в доминионе уже сейчас, и я лично очень сомневаюсь, что к людям отношение будет хуже, чем к зверолюдям.

 

Армию же не просто так прислали. Это же не мог быть был жест доброй воли.Вот если бы было сказано, что у империи и Хаммерфелла чисто союзнические отножения, тогда другое дело. Но Хаммерфелл был провинуией.

Так армия Сентинела за пределы Хаммерфелла не выходила, она юг освобождала.

Но, опять же, с формальной стороной я не спорю.

 

И это единственный смысл существования империи?Другие смыслы я уже перечислил:

Я бы сказал так: основной для тех, кому она мешала. Мы знаем по "Арене", "Обливиону" и "Скайриму", что убрать императора при необходимости не так сложно. Но когда император - это гарантия того, что условный Мехрун не откроет врата и не войдёт в твой город, устранить его готовы лишь те, кто готов к последствиям вторжения дейдропринца. Когда такого сдерживающего фактора нет, уже и обычные (не дейдропоклонники, не фанатики) люди, эльфы, зверолюди провинций сочтут вполне допустимым избавиться от одного, второго, третьего императора, пока желающие стать таковыми не закончатся.

 

Я пропустил "Морровинд". Всё, что мне известно о нём что мне известно о нём, почерпнуто из внутриигровой литературы. Но вообще я имел в виду население империи в в целом, а не какие-нибудь отдельные Великие Дома, у большинства из которых, наверное, и нет причин быть лояльными. Кому нравиться делиться властью?

Насчёт Морровинда. Там правда подавляющее большинство ненавидело империю? Если да, то насколько показателен пример Морровинда в отношении других провинций?

Обычное население Морровинда (преимущественно данмерское) относилось к империи отрицательно, как я помню, за понятным исключением в виде Хлаалу, которые были посредниками между провинцией и метрополией. Конечно, из игр мы знаем не очень много, слишком мало провинций наблюдали воочию. Но, в общем-то, если в период кризиса Обливиона канцлер Окато говорит, что он не может отозвать имперские легионы из провинций для борьбы с вратами Обливиона, потому что только эти легионы удерживают провинции от отсоединения, сомнительно мне, что население других провинций было в восторге.

 

А с "Морровиндом" ознакомься, тем более что сейчас для этого столько возможностей на любой вкус: и стим, и гог, и беседкин магазин (только из тех, что я помню). "Мы следим за тобой, ничтожество" - это то, что не стоит пропускать

 

Все эти рабы актеры/акробаты/гладиаторы/преподаватели и т.д в древнем мире рабами не были? Юридические они и были как домашние животные/игрушки.

Айлейды, насколько мне известно, эльфов в рабстве не держали, поэтому примеры из прошлого человечества не совсем корректны. А вот кошек и собак люди держат по сей день, поэтому сравнить вполне можно.

Или создатели тесов по другому рабство определили?

Про создателей ничего не скажу, а айлейды достигли в этом определённого искусства: чего только стоят их живые статуи из плоти.

[ТотсамыйОлдФаг]

Государство существует. Я и написал, что труп ещё двигается. Но души уже нет, одно тело осталось.

После твоих слов что инфа из игровых событий и книг - чушь, к тебе стоит прислушаться, да. В подпись себе напиши, что ты ненавистник ЛОРа ТЕС, чтобы люди сразу видели с кем имеют дело. 

Изменено: ТотсамыйОлдФаг, 15 Апрель 2019 - 13:22

[Black Helix]

Оо, как мило 😃
https://twitter.com/...1416329216?s=20

[Salnets]

Друзья, составил список советов другу, который, возможно, через некоторое время начнёт играть в Скайрим. Он в РПГ вообще новичок.
Прошу указывать на ошибки, но стараться не раздувать это изложение. И так уже много получилось. Возможно, я что-то упустил важное. Но не из разряда "маленький камень душ на алтаре слева".
И это МОЁ видение! Пожалуйста, прошу конструктивную критику, а не "кто круче норд или аргонианин"!

(*** - удалённый текст, не имеющий отношения к теме. Оставлен для обозначения личного сообщения другу. Курсив вообще полное ИМХО.) 

Spoiler

 
- Устанавливать версию не ниже 1.9.32.0.8
- Не ставить все DLC (дополнения) сразу! Их лучше отключить в настройках и можно позже подключить. Единственный рекомендуемый мною мод Run For Your Lives, что бы драконы не слопали квестовых персонажей. Но его можно ставить не почти сразу. Главное понять, пойдёт ли вообще игра )

- Советую взять расу Бретонца. Да, другие расы на старте могут быть посильнее. Но чуть позже именно бретонец, благодаря +25 защиты от магии будет комфортнее. Хотя, дело вкуса. В игре можно прокачать Всё и Вся! ))

- Не пропустить создание персонажа. Оно происходит во время, когда спрашивают имя и расу. А то придётся заново просматривать вступление или использовать консоль. А частое использование консоли может привести к глюкам.

- Из обучающей локации лучше тащить только то, что стоит не меньше 10 монет (рекомендуют вообще не дешевле 50, хотя я вынес всё). Всякие дешёвые предметы: корзины, кружки, мётлы и прочее, для начала бесполезны (кроме пищи, которую можно просто слопать и ингредиентов, которые тоже можно слопать, но они будут полезнее позже). Перегруженному персонажу будет муторно дойти до ближайшего скупщика. Да и денег за барахло ценой в 1-2 монеты он поначалу не даст.

- Не продавать единственную в инвентаре кирку! Одну стараться всегда иметь при себе! Добыча руды приносит потом неимоверные богатства! Руду лучше не продавать, а всю железную не переплавлять в слитки.

- Колуны (топоры для колки дров) в поселениях не брать с собой (оставлять у лесопилки, где использовались). Продавать только подобранные ещё где-то. Колка дров, если поговорить с лесопильщиком, поможет создать изначальный капитал.

- Мой совет - все апгрейды уровневые пускать в здоровье!!!!! Потом, уровня после 20-го, можно чутка в магию.

- Святилища богов исцеляют болезни и дают временную прибавку к характеристикам. Так я пробегал половину игры, не вкладываясь в довольно важный запас сил, а используя алтарь в столице.

- Камни судьбы (первые повстречаются сразу при выходе из тренировочной локации - я брал сразу Воина). Очень полезная штука. Некоторые дают прибавку к росту определённых навыков +20%. Отдых в своей постели ещё +10% (в чужой +5%, но могут иногда впаять штраф). Свадьба/женитьба ещё +5%, но до этого ещё добраться надо. Я на 85-ом уровне всё ещё холостяк )

- В первую очередь я прокачиваю боёвку. Одноручное оружие/доспехи/щит/стрельба/магия. "Пока Довакин фигнёй страдает, Драугры ("выпрыгни") прокачиваются!" ) Т.е. автолевелинг может создать ситуацию, что прокачанный, например, кузнец встретится с одноуровневым противником, которому просто ничего не сможет сделать!

- Скрытность тоже важный навык. Но это в зависимости от стиля игры. Мой друг только на нём выносил опасных противников. Мне терпения не хватает в игре столько прятаться )
* Стили игры могут быть совершенно разные.
Стелсер (как любит мой друг - выстрел из скрытности, полчаса ползания на брюхе, пока представится возможность снова выстрелить или подкрасться и перерезать глотку).
Маг - держаться на расстоянии, ударять, использовать ловушки и убегать, пока восстановится мана.
Дамагер (с шашкой в броне - ура!).
Я предпочитаю (в этой игре это довольно безболезненно возможно) создавать мультиклассового персонажа. Так моя Бретонка (изначально маг) у меня в начале становится лихой рубакой. А потом уже докачивается до остального.

- Рекомендую не соваться просто так в пещеры и сооружения. Прежде лучше глянуть Википедию Скайрима, не квестовая ли локация.
***
Или просто в поисковике вбить Скайрим и название местности.
Иначе можно нахватать багов.

- Увы, что бы получить собственный дом дом (и Лидку впридачу), придётся пройти несколько квестов, в которых участвуют "выпрыгни". Но только в доме можно спокойно хранить трофеи (почти все сундуки в других локациях обновляются раз в несколько дней). Однако, есть возможность просто выложить барахло на землю в укромном месте. Главное, не потерять этот склад )
* Стражник, если заметит, что выбрасываются предметы, может указать на брошенное барахло - с ним лучше не спорить.
И предметы в других местах, куда не собираешься возвращаться, лучше не выгружать из инвентаря на землю (можно в тушку противника/сундук, но с обновлением локации через 1-7 дней всё пропадёт) - слабый комп может не переварить тысячи корзин, разбросанных по миру.
Так что просто не брать не нужное или оставлять в тушках и сундуках.

- Не рекомендую:
Сразу заниматься воровством (предметы подсвечиваются красным). Скупщики награбленного становятся доступными позже.
Вламываться в дома (многие недоступны с 20:00 до 8:00 - дверь подсвечивается красным). Житель может сагриться (и даже в дневное время), могут наложить штраф (варианты: выплатить; отправиться в тюрьму с потерей всего наворованного; оказать сопротивление - и получить ещё большие штрафы и атаку всех стражников города, а так же невозможность спокойно действовать в этом городе!!!).
Нападать на мирных граждан (исключение, если кто-то сам первым напал, например, после ссоры) и стражников.
Убивать не агрессивных прохожих за чертой города. Штраф может не последовать, но зачем?
* Вход к торговцам (их дома можно узнать по вывескам) свободный, за исключением того же ночного времени. Но в каждом крупном городе есть круглосуточный продавец.

- Часто, чем дальше от центра карты или на высокогорьях, тем мощнее противники. Не стоит сразу лезть в дебри. Ну, и не пугать Мамонтов и Великанов! Они агрятся не сразу - можно просто убежать, но персонажа 10-го уровня выносят лихо.

Всё вышеперечисленное является только ознакомительной рекомендацией.
Творить можно всё, что угодно! Но могут быть последствия.

Для себя считаю главным - отыгрыш роли!

***

Ну, и главное заклинание Save/Load выносит любых противников ))) Главное не бояться! Ну, грохнули? Пойдём другим путём! )
Квиксейв по F5. Замечено что-то невдалеке - квиксейв! Пусть это будет всего лишь олень. А могут быть несколько высокоуровневых бандитов с магом и лучником в комплекте.
Не стоит бояться часто сохраняться, даже надо часто сохраняться! Я старые сейвы удаляю, оставляя только за последние 3 дня, что бы комп не тормозил. У меня сейчас 18638-ое сохранение (это за 3-4 прохождения). Так что номер не важен.

***

Заранее спасибо за критику!

Изменено: Salnets, 11 Июль 2019 - 04:18

[Tryndez]

Заранее спасибо за критику!

Посоветуй своему другу начать игру и просто побегать несколько часов самостоятельно. Побегать везде, посмотреть окрестности и возможности игры. Начинать игру заново или запускать по новой с более раннего сохранения чтоб пойти другим путем.

Вот после этого можешь посылать всю простыню. Уверен он сам задаст дополнительные конкретные вопросы.

З.Ы. Вот только боюсь что человека не игравшего ранее в подобные игры Скайрим может поначалу взбесить непонятностью и он её дропнет. Так что попытайся это обрисовать помягче и подготовить к терпению.

Изменено: Tryndez, 11 Июль 2019 - 13:45

[lavageth]

Поставить уровень новичок и бегать по фану.
Самые имбовые перки:алхимия, зачарование, кузнец не торопиться выкачивать - можно полностью потерять интерес к игре.

[Salnets]

Посоветуй своему другу начать игру и просто побегать несколько часов самостоятельно. Побегать везде, посмотреть окрестности и возможности игры. Начинать игру заново или запускать по новой с более раннего сохранения чтоб пойти другим путем.

Спасибо! Именно то, что было мне нужно услышать! А то я чуть не сглупил, вываливая СРАЗУ все эти подробности на новичка.   

Вот после этого можешь посылать всю простыню.

Именно так и сделаю.
 

[Tryndez]

Спасибо! Именно то, что было мне нужно услышать! А то я чуть не сглупил, вываливая СРАЗУ все эти подробности на новичка. 

 

Именно так и сделаю.

Игра может затянуть надолго, даже очень надолго, вопросов будет немерено.  Приготовься, а пока пусть просто посмотрит и как советовал lavageth включит уровень новичка.