22 ответов в теме

[Redguard]

"Masters of the World: Geo-Political Simulator 3 - лишь номинально третья часть серии. На самом деле французы с 2007 года выпускают один и тот же продукт с разными этикетками, постепенно его улучшая. Точное число релизов подсчитать тяжело: едва в очередной стране намечаются выборы, Eversim тут как тут. Добавили портреты политиков, пару сценариев с местным колоритом - и готово. Суть Geo-Political Simulator за шесть лет никак не изменилась, да и интерфейс почти во всем остался прежним. Игрок управляет лидером державы (в этот раз их предлагают аж 175), встречается с десятками других персонажей и собирает на них компромат, формирует бюджет, заключает международные контракты, строит военные базы и прочую инфраструктуру, борется за любовь электората."

Читать рецензию

[Decease]

Им давно пора бы взглянуть на игры от парадокса, и подсмотреть вменяемый интерфейс. И да лучше качественное 2д сделали бы, чем "это", что имеем. 

[Lars]

Забыли про то, сколько стоит это чудо.

[gansgruber]

Спасибо, ребят, что обозрели это чудо) Хотелось сравнить со своим мнением. Полностью согласен. Жаль, не вышло плотно ее освоить. Она криво работает. Текст пропадает местами, с сейвами не всегда все гладко и т.п. Играл, естественно, за Россию. Есть много недочетов по реализации нашей политической системы и законов (у нас легализована марихуана?), но, в целом, - сойдет. Вообще, слишком много нюансов в игре, за многим надо следить, с половиной возможностей просто неинтересно возиться. Резюме: идея отличная, реализация средняя, интереса играть - нет.

П.С. Ликвидировал Грузию, начал атомную войну с США. Развивалось все неправдоподобно, а потом вообще зависло ))) Вот она - человечность!

[= DM =]

Откровенно говоря рецензия как таковая не очень вразумительная. Если она писалась исключительно для тех кто в курсе вещей - может и пройдёт, но для тех кто не знаком с предыдущими двумя попытками, сложновато понять в чём плюсы/минусы игры, какая у неё механика, как она выглядит. И ладно были бы отсылки на рецензии предыдущих частей, чтобы ознакомиться на лету, но ведь и их нет.

 

P.S. А рецензии на SimCity всё нет. Уже почти месяц с дня выхода...

[bobik]

И ладно были бы отсылки на рецензии предыдущих частей, чтобы ознакомиться на лету, но ведь и их нет.

Я думаю, причины этого понятны.

На самом деле, информации в статье вполне достаточно об основных особенностях игры - что это глобальная стратегия, в которой слишком много возможностей, чтобы ими можно было нормально пользоваться.

[SabotFrim]

Если увеличить в России поборы с богачей, то президента действительно могут свергнуть)))

[bobik]

Если увеличить в России поборы с богачей, то президента действительно могут свергнуть)))

На 3%? Что-то сомневаюсь. Если на 30%, то может быть. Рейтинг в среднем по стране подскочил от этого решения с 50 до 84%, кстати.

[Red Khan]

Сама Paradox Interactive, несмотря на опыт, не лезет дальше эпохи «холодной войны».

Paradox Interactive это издатель. Разработчик серий CK, EU, Victoria и HoI - Paradox Development Studio, опыт у них. Игру по эпохе холодной войны, East vs. West, делает другая контора - BL-Logic, правда "in close collaboration with Paradox Development Studio". Так что дальше конца Второй Мировой PDI не забирались. И то, на мой взгляд, HoI это скорее глобальный варгейм, a не глобальная стратегия. А что получится из East vs. West ещё посмотрим.

 

Чтобы получилось реалистично, нужно учесть огромное количество мелочей, ведь мир сегодня устроен на порядок сложнее, чем полвека назад.

Я бы не сказал, что мир сейчас сложнее, дело скорее в другом. Из нашего времени более менее ясно, какие факторы и процессы в какой-то период истории играли важную роль, какие второстепенную, какие годятся для игры только как flavor events, а какие и упоминания не стоят. Так взглянуть на современность невозможно, потому что результаты происходящих процессов и степень влияния на них разных факторов неизвестны. Невозможно не просто оценить, а увидеть всей картины, уткнувшись в неё носом.

[bobik]

Paradox Interactive это издатель. Разработчик серий CK, EU, Victoria и HoI - Paradox Development Studio, опыт у них.

Это одни и те же люди. Ну то есть не просто внутренняя студия, а они сидят прям в одном офисе в Стокгольме. Просто продажники-менеджеры теперь не только свои игры толкают в качестве издателей, но еще и всякий сторонний мусор.

 

Игру по эпохе холодной войны, East vs. West, делает другая контора - BL-Logic, правда "in close collaboration with Paradox Development Studio".

Это здорово, но я вообще не про нее - она еще не вышла, как о ней можно говорить.

Я про Hearts of Iron 2: Doomsday и Armageddon, в первом до 1954, а во втором - до 1964 года можно было играть. И то - что с этим делать-то Paradox уже реально не знала, дальше Операции "Немыслимое" и всяких сценариев про арабо-израильские войны и Корею особо фантазии не хватило.

East vs. West я поэтому очень жду - интересно, что там будет, кроме красной кнопки.

 

Из нашего времени более менее ясно, какие факторы и процессы в какой-то период истории играли важную роль, какие второстепенную, какие годятся для игры только как flavor events, а какие и упоминания не стоят.

Скажем так - в эпоху Hearts of Iron еще можно все моделировать национальными государствами, а сейчас - корпорации эти границы размыли сильно. Информацией общество на порядок активнее пользуется. Да много чего помянялось.То есть много таких штук, которые если вообще не моделировать - то получится опять Hearts of Iron или Civilization, то есть не поверишь в такую "современность". А если пытаться моделировать все как есть, то легко налажать как авторы GPS.

 

Мне кажется, тут выход в том, чтобы моделировать все максимально сложно и честно, но игроку давать поменьше рычагов. Чтобы он, как настоящий лидер государства, принимал стратегические решения, а не доли процента вымерял - для этого у него целые министерства есть.

[Nine]

Играл, естественно, за Россию. 

П.С. Ликвидировал Грузию, начал атомную войну с США. Развивалось все неправдоподобно, а потом вообще зависло ))) Вот она - человечность!

Ахах этот пост сказал об игре больше, чем вся рецензия)

Изменено: Nine, 03 Апрель 2013 - 12:25

[Кошара]

Путин на одном из скриншотов вообще убил!

[FlyBy]

Рецензия хорошая. С продуктом всё ясно.

Ничего стоящего и не могло получиться с таким подходом, когда моделируются внешняя "движуха потиков", но не реально определяющие современный мир механизмы. Выборы! Ха! Был Буш, пришёл Обама на лозунге "прижать жирных котов" (это он о банкирах). И оставил весь финансовый блок правительства от предыдущего президента из другой партии. Поменялась финансовая политика? Нет. Зачем вся эта возня с выборами? Для современного мира нужна модель глобального рынка, валютных войн, госзаймов, рычагов МВФ, рычагов влияния цен на нефть и прочее в этом духе. А при ком поднялась\опустилась учётная ставка ФРС - при демократах или при республиканцах - вообще не важно. Со времён Рейгана финансовая политика в США идёт в одном русле.

Экономика выстроенная на кредитных займах. Так и оставьте игроку рычаг учётной ставки - реакцию на него смоделируйте моделью. Нет, надо ничего не значащие 25 налогов сферы искусства. 

 

Разрабы или не задумывались над реальным устройством современного мира, или делали игру для тех, кто не знает ничего, кроме политик-шоу. 

ЛАЖА. 

[bobik]

Так и оставьте игроку рычаг учётной ставки - реакцию на него смоделируйте моделью. Н

Ставку рефинансирования там можно менять. Но модель работает криво и непрозрачно.

[Кошара]

Разрабы или не задумывались над реальным устройством современного мира, или делали игру для тех, кто не знает ничего, кроме политик-шоу. 

ЛАЖА. 

Насколько я понял из рецензии, сабж - именно симулятор политика, примерно как в Тропико: президете свергли - игра кончилась. Так что это именно симулятор политик-шоу, или я не прав?

[FlyBy]

Ставку рефинансирования там можно менять. Но модель работает криво и непрозрачно.

Дык все нобелевские лауреаты по экономике последних лет 50 (все из фридмановской школы) лажанулись с прогнозированием влияния этой ставки на макроэкономику. Получите кризис, причины которого никто из этой школы даже приблизительно не описал. И где разрабам брать модель макроэкономики? А ведь она сейчас определяет мир. А не проценты на выборах КПРФ или ЛДПР. И не спорная территория типа Абхазии и Косова. 

Если же игровая модель лажает в области влияния ставки рефинансирования на микроэкономику, тогда не ясно, держали ли разработчики в голове хоть какую-то внятную экономическую модель. 

Есть и ещё причина, по которой игры о глобальной современности сделать невозможно. Многое сейчас выдумывается политиками и министрами на ходу. Многое делается на коленках. Примеры:

Spoiler

1. Частичная экспроприация банковских сбережений на Кипре. Это нонсенс. Это экспромт Брюсселя или эксперимент ВМФ, что угодно, кроме привычных рычагов решения таких проблем. Неизвестно, чем обернёся покушение на святая святых рыночной экономики - неприкосновенность банковских сбережений. Не входили такие штучки в модель этой экономики. А игровая модель максимум, что может, это имитировать давно устоявшиеся механизмы. Можно, это конечно, такой экстрим попытаться смоделировать эффектом "частичного дефолта", но это не совсем одно и тоже. 

2. Свежайший пример из нашей действительности. С этого года повысили налоги индивидуальным предпринимателям. Сотни тысяч отказов от ИП за несколько месяцев. Эффект, как в своё время при Елизавете от введения кабацкого налога. Это вполне может и должна воспроизвести игровая модель, поскольку грабли, которые ударили в лоб Путину те же самые, которые лупанули по лбу Елизавету. Что сделали в конце концов при Елизавете? Правильно, отменили этот налог. Что у нас? Путину жалобы, он спрашивает министров :"Как это понимать?", надо принимать решение. И буквально сегодня вечером что мы слышим по телеку?! Голикова жалуется, что 45% трудоспособного населения России находится в серой или чёрной зоне оплаты. То бишь частично или полностью не платит налоги (+ сюда те несколько тысяч отказавшихся от ИП от их же новых налогов).  Отсюда нехватка пенсий, трали-вали. Что делать? И вот Голикова озвучивает: разрабатывается проект о введении с 2014 года в обязательное употребление пластиковых карточек при оплате продуктов в маркетах. Я пока точно не понял её затею (буду сегодня разбираться), да и поперхнулся, когда услышал - уж не о мягком ли варианте отмены наличных денег она говорит? То бишь - все покупки только через карты, а карты только при официальной и белой работе. Теперь представим, что нынешним правителям хватит ума такое попытаться воплотить. Как делать модель современной действительности? Как  водить в неё возможность отмены круговорота налички? Кто знает, что из этого выйдет?

И чем дальше, тем больше таких экспромтов на грани психоделики. И у нас и за бугром. Мы приближаемся к точке бифуркации. Никакая модель не реальна. А значит, не выйдет и игра. 

А старые модели не канают. Пример - Китай. По старым моделям времён индустриализации, чем больше заводов, тем богаче страна, тем крепче она стоит на ногах, тем более независима о международной конъюнктуры. А как с этим обстоит дело в современном глобалистском мире? Ахилесова пята экономики Китая - зависимость бюджета от экспорта продуктов собственной индустриализации. То бишь, китайцы производят то, что сами не потребляют. Попытки развить внутренний рынок потребления привели пока лишь к надуванию биржевых пузырей. Даже при кредитной накачке Китайцы не стали покупать кучу ненужной с их точки зрения "хрени", которую так любят потреблять в Америке и которую в большом количестве штампует их лихая индустриализация. Модели времен Сталина и Рузвельта не канают. Новых я не встречал, хотя мониторю игровые новинки на эту тему постоянно. 

Но мне кажется, можно было бы задать неплохую игровую модель если не нашей предапокалипсической бифуркации, то хотя бы модель шагающего глобализма последних лет 30-ти. Но это не вопрос фантазии или вдохновения типичного геймдизайнера. Тут нужны спецы по экономике. 

А играть в что-то там о пенсионной реформе, пиаре на выборах, подкупе прокуроров для установки в потаённых отсеках саун "одноруких бандитов" - мне и даром не хочется. Это всё шелуха. 

Вон правительство наше игралось с пенсионной реформой - больше базовая, меньше накопительная; меньше базовая, больше накопительная; вот вам гос., вот вам частные компании - ни хрена не вышло. Все проекты провалились. И не потому, что они не правильно распределили эти доли, а потому что доходов от молодых людей в современном государстве не хватает на выплату этих пенсий. Много лет назад это чётко озвучил Ясин. Вот Ясина и надо привлекать к моделированию таких игр. 

А мне, как я понял из рецензии, предлагают поиграться этими видами пенсионных реформ и победить. Вот, Голикова поигралась, не победила. Теперь переворачивает шахматную доску - отменяем наличку.   

Есть примеры у меня и о политике. Но хватит и экономики. 

Изменено: FlyBy, 03 Апрель 2013 - 21:57

[Lars]

Есть примеры у меня и о политике. Но хватит и экономики.

 

Чувак, срочно выдыхай. Зрачки уже с булавочную головку.

И во флудилку - снимать синдром.

[gansgruber]

Чувак, срочно выдыхай.

стоит кому-то что-то умное написать - сразу ю(у)мористы объявляются...

П.С. Про атомную войну в игре: вручную вводите код от чемоданчика для главнюка ракетных войск, который вам дает министр обороны, и поехали... Во-первых, ПРО сбивает примерно 50% ракет. ЧТО?! Если я правильно понимаю, то вообще нет задокументированных данных об эффективности ПРО + создается впечатление, что это просто орудие давления и очковтирательство для сытых горожан Запада. Неправ - поправьте.

Во-вторых, после серии ударов по США - ничего не произошло! Т.е. они НЕ ответили! Да, разбежались министры, возмутилось ООН, отдельные страны объявили войну, но на этом все. Тем временем, продолжалась атомная бомбардировка Нью-Йорка, Лос-Анджелеса и Вашингтона. Когда же героические ракетные войска уже собирались высаживаться на Восточное побережье, что-то произошло и игра зависла... В-третьих, может, я плохо искал, но совершенно не нашел стратегических боеголовок... только тактические... бомбить только впритык... 

В общем, ребята попытались объять необъятное (я уж не говорю про налоги и общение с каждым распоследним сектантом, даже занимался прелюбодеянием с членом женской сборной по теннису), получилось... Не очень)

[FlyBy]

Чувак, срочно выдыхай. Зрачки уже с булавочную головку.

И во флудилку - снимать синдром.

 

Реальный флуд - это подобные игры в среде толковых игр. Это коротенькие ничего не значащие  фразочки - а-ля пукнул, обозначил собственное бытие и присутствие.   Это типа движуха реплик. И вот у меня подозрение, что подобные разработчики и ориентируется на публику с такой же "движухой" о политике в голове. 

В рецензии это чётко обозначено:

"...Игрок управляет лидером державы (в этот раз их предлагают аж 175), встречается с десятками других персонажей и собирает на них компромат, формирует бюджет, заключает международные контракты, строит военные базы и прочую инфраструктуру, борется за любовь электората. Возможностей и доступной информации тут фантастически много, только не спешите этому радоваться...могла бы спасти хорошая система советников, но от них мало проку. Из сообщений министров все-таки иногда получается выудить важные сведения, а вот «профессор геополитики», приглашенный в третьей части, совсем бесполезен..."

 

(Выделенная фраза - это вообще ёмкое краткое резюме нашего времени, а не только этой игры)

 

"...Geo-Political Simulator пора уже замахнуться на радикальные реформы. Опыт они накопили немалый, только вот чтобы выйти на новый уровень, нужно сделать игру с нуля..."

То бишь, весь свой опыт напрочь забыть. Поскольку всё это мусор - выборы, аборты и скоростные дороги. Пытаясь отсимулировать телевизионную политическую движуху, надеялись как-то кое-как под неё состряпать работающую модель современности. Эдакая "твитерная" стратегия. 

Не выйдет. Реальность умна.

Да что же это такое! Неужели совсем все нынешние разработчики отказались от умных моделей?

 

 

В общем, ребята попытались объять необъятное 

У Сид Майера в Цивилизации тоже вроде как тема необъятная - от каменного века до полёта к звёздам. А всё работает. Умели же раньше 

[gansgruber]

У Сид Майера в Цивилизации тоже вроде как тема необъятная - от каменного века до полёта к звёздам. А всё работает. Умели же раньше

играл с первой части, лишь вторую пропустил) ни в какое сравнение с этой поделкой... хотя сравнивать их нельзя, но все же... В Циве механика игры на высшем уровне, интерфейс всегда был отличный, а тут... просто студия и игра не того уровня)

[Red Khan]

East vs. West я поэтому очень жду - интересно, что там будет, кроме красной кнопки.

Борьба идеологий, опосредованные войны, гонка вооружений, можно будет клеить танчики кораблики. Меня больше интересует что будет после ядерной войны и что надо будет сделать, чтобы выиграть за Восток.

 

Скажем так - в эпоху Hearts of Iron еще можно все моделировать национальными государствами, а сейчас - корпорации эти границы размыли сильно. Информацией общество на порядок активнее пользуется.

Так вот именно непонятно, насколько и как корпорации влияют на мир. Может уже надо играть за корпорации, а-ля как с CK играют за персонажей феодалов, а не государства. Роль информацизации тоже непонятна.

 

Мне кажется, тут выход в том, чтобы моделировать все максимально сложно и честно, но игроку давать поменьше рычагов. Чтобы он, как настоящий лидер государства, принимал стратегические решения, а не доли процента вымерял - для этого у него целые министерства есть.

Для этого нужны более простые, но в то же время реалистичные механизмы.

 

FlyBy, интересно, что думаете об экономической модели Виктории?

Изменено: Red Khan, 05 Апрель 2013 - 20:33

[Redguard]

FlyBy, интересно, что думаете об экономической модели Виктории?

 

Об этом лучше в стратегическом форуме.

[Lars]

стоит кому-то что-то умное написать - сразу ю(у)мористы объявляются...

 

Поток сознания на игровом форуме в теме обсуждения игры теперь равняется умному посту. Нет, это как раз то, что я написал.

 

По теме - качнул торрент едишн, немного поигрался и игра напомнила Arsenal of Democracy. Была бы дешевле, точно бы купил.

Изменено: Lars, 05 Апрель 2013 - 23:19