2721 ответов в теме

[Se7en]

Разве причина была в том, что он дальний родственник, а не в том, что другие не захотели/не смогли?

Причины могли быть разные, скорее всего, из практических соображений никто действительно не решился бы оспаривать притязания победителя. Хотя из великих домов разве что лишь Мартеллы тоже могли бы формально претендовать, но с точки зрения родства они находились гораздо дальше от трона, если смотреть семейное древо Таргариенов.

Так что помимо де-факто захвата власти гражданин Баратеон и де-юре очень удачно оказался не самым далёким родственником свергнутой династии, если учитывать его бабку из Таргариенов. Сын двоюродного брата Безумного короля всё-таки.
 

Официально, они дети короля. Прямые наследники престола.

Чего нельзя сказать о Серсее. Если у бастардов был хотя бы официальный предлог, пусть и шаткий, то её права на Железный трон настолько мутны, что у меня до сих пор рефлекторно приподнимается бровь при воспоминании о её коронации в предыдущем сезоне
 

Лучше один раз увидеть, что называется.

Вот ведь сволочь ледяная! Эх, дракарис…
 

Spoiler

Ну и ещё, что по сюжету пресекаются большинство Великих Домов 7королевств.

Тебя какая-то фигня волнует, ей-богу.

Spoiler

Тем более по книгам у них куча боковых ветвей у всех. Даже у Старков, которые плодятся, не взирая на холод. Вот что сразу треть всей известной мировой популяции драконов за пять минут эпизода зашибли одной метко брошенной сосулькой — куда более неприятный звоночек для вида на грани вымирания.

 

Spoiler

А под конец, тадам - Дэни. Откуда это "дэни"? Из фанатских форумов? Я как то сценарных подводок к этому не заметил вообще. Почему он решил так сказать?

Ну, она же называет

Spoiler

Джейхейриса уменьшительно Джоном, почему в ответ нельзя-то? Одна семья ведь, не чужие люди

[ThatOne]

Одного не догоняю в развернувшейся дискуссии о законных королях и узурпаторах - какая, к лешему, разница?

Ну, жили-были себе много веков всякие династии.

Ну, пришли Таргариены и всех завоевали.

Ну, спустя двести с чем-то лет Баратеон по новой завоевал Семь Королевств.

Чем это завоевание менее законно, чем предыдущее, и почему Баратеон узурпатор?

Первые люди вышибли Детей Леса, андалы прижучили Первых Людей, ройнары себе кусочек утяпали, Таргариены подмяли андалов с ройнарами, Баратеоны скинули Таргариенов - вполне себе равноправная череда завоеваний, нет?

То бишь любой отдельно взятый житель Вестеросса может иметь собственное мнение, который из завоевателей законный, а который узурпатор, дело ясное.

Но с нашей-то позиции чем законность завоеваний различается?

[Muromets]

Разницы никакой сорта дерьма , общество стагнирует и развития нет. Единственное что сделали Тарги, так это объединили Семь Королевств под единым скипетром. За это им спасибо. Наверное. Улучшилась ли жизнь среднестатистического рыбака или землепашца от этого - вопрос открытый. Может да. Может нет.

Никакого законного права нет ни у кого, ибо законы резво переписывают - вместо чернил пользуя  "fire and blood", про которые любит вспоминать Бурерожденная. Ибо как любители (а вернее профессионалы) инцеста спаивали воедино королевства объяснять никому не надо, Харренхолл передает привет.  Но даже наша история редко знает иные методы, уж извиняйте. "Скреплять любовью" и "смотреть что прочней" не всегла получается.

Ну не было у Роберта драконов, зато имелись союзники и нашелся боевой молот, который раскорячил наследного прЫнца под Трезубцем. Победил - молодца, герой, королище. Не победил - бунтовщик и узурпатор.

Кто первый встал, того и тапки, Железная Табуретка и прочие мирские радости. 

Так что тут вопрос личных симпатий, скорее всего.  Я вон за Станниса болел, особливо книжного. Но не судьба, да.

Изменено: Muromets, 20 Август 2017 - 13:21

[под асфальтом - Кот!]

Ну, пришли Таргариены и всех завоевали.

По средневековому праву завоевателей, правили.

 

Ну, спустя двести с чем-то лет Баратеон по новой завоевал Семь Королевств.

Клятвопреступник, наплевавший на клятву своему сеньору.

 

Это всё, если мы используем представления бытовавшие в нашем западноевропейском "средневековье".

Изменено: под асфальтом - Кот!, 20 Август 2017 - 15:25

[Transhobbit]

и почему Баратеон узурпатор?

По словарю. Завоевал (а не унаследовал) трон - значит узурпатор. Безотносительно моральных оценок.

треть всей известной мировой популяции драконов

Анекдот про Ноя, взявшего на ковчег одних самцов.

Изменено: Transhobbit, 20 Август 2017 - 17:17

[Ecser]

Краткое описание событий первых шести сезонов.  (Юмор)

 

---

 

Грустная серия. Почти как красная свадьба.

Изменено: Ecser, 20 Август 2017 - 23:06

[Muromets]

Общественность отмечает исключительную атлетическую даровитость тов. Night's King - 

(СПОЙЛЕРЫ)

Spoiler

 

 

 

[RocketMan]

По шестой.

Spoiler

Что-то в последнее время явные глупости в глаза бросаются.  Одна - чудесным образом оставшийся в живых в действии единственный зомбик после гибели главного в том отряде. Ну можно ж было добытие языка поаккуратнее обставить... Вторая - это то, что ради сцены, где Данька сидит у постели Сноу с трагическими лицами у обоих, пришлось на островке бросать Джона не на спину дракону, чтобы свалили все и сразу, а в полностью бессмысленную атаку на нежить (Бегите, глупцы!), и для его спасения снова вытаскивать из рукава неуместного дядю Бенджи.

Ну да ладно, зато в зрелищности серии не откажешь, и в остальном весьма добротно вышло, как по мне. Эмоциональненько.

[lavageth]

Общественность отмечает исключительную атлетическую даровитость тов. Night's King -
(СПОЙЛЕРЫ)

Spoiler

да я недавно

Spoiler

держал в руках спортивное копье весом 800 гр, а эта байда килограмм на 5 не меньше. Разве что она магическая.

Изменено: Zombieset, 21 Август 2017 - 20:28

[Muromets]

. Разве что она магическая.

 

Наверняка.

Spoiler

На сосульки арсенал Иных , понятное дело, только похож (и то только в сериале, в книгах они по другому выглядят, хотя тоже из льда сделаны), явно магический, раз простое оружие на осколки замороженные крошит.  Так что спец-копьецо вполне к зачарованному виду вооружения отнести можно. Ну и силой  Ходоки людей превосходят заметно, а Король их главнюк, глядишь еще могутней чем все прочие.

Изменено: Muromets, 21 Август 2017 - 17:52

[Magnum Opus]

Согласен с некоторыми предыдущими ораторами - сериал поглупел. Собственно ИГР уже почти не осталось - одно фентезийное месиво. Такие персонажи, как Мизинец, Варис и даже Тирион - попросту не у дел, они тут уже нужны. Сценарий теперь у нас чуть лучше кинокомиксов. Ну хоть смотрится пока красиво и натурально.

 

 

Засмердило фейлом.

[Muromets]

А разве не было это одним из основных посылов почитай с самого начала? В том смысле что вся Игра, с которой так носятся "львы", "олени", "волки", "драконы" и прочий бла-а-а-ародный зоопарк в принципе бессмысленна и они просто зря теряют время. Потому мастера интриг, ударов из-за угла и сложносочиненных заговоров остаются не у дел. Как верно подметил еще в первом сезоне товарищ Мормонт старший.

Но это не повод упрощать и оглуплять действо, разумеется.

Изменено: Muromets, 21 Август 2017 - 18:38

[Magnum Opus]

А разве не было это одним из основных посылов почитай с самого начала? 

 

А это мы узнаем только после того, как сам товарищ Мартин соизволит наконец расставить все точки у себя в книгах. Сдается мне, до такого примитива он таки не опустится.

[Zombieset]

Серия чума. Пускай несколько ожидаемая и предсказуемая.

 

Согласен с некоторыми предыдущими ораторами - сериал поглупел. Собственно ИГР уже почти не осталось - одно фентезийное месиво. Такие персонажи, как Мизинец, Варис и даже Тирион - попросту не у дел, они тут уже нужны. Сценарий теперь у нас чуть лучше кинокомиксов. Ну хоть смотрится пока красиво и натурально.

Действительно, смотрю сейчас сериал, смотрю на того же Тириона, и поражаюсь, что совсем недавно он за эту же роль получал главную телевизионную награду - "глобус". Сейчас явно за это же точно не дадут.

А разве не было это одним из основных посылов почитай с самого начала? В том смысле что вся Игра, с которой так носятся "львы", "олени", "волки", "драконы" и прочий бла-а-а-ародный зоопарк в принципе бессмысленна и они просто зря теряют время.

И это тоже печально. Ведь изначально сериал брал как раз своими интригами и играми, где герои большую часть времени говорили. А таинственные ходоки так подогревали интригу, что когда их впервые во втором или даже в третьем сезоне показали - это было нечто! С другой стороны и правда ведь ко всему этому готовили. Получайте. Впрочем, я не против, ведь сделано то отлично, и мне очень даже нравится.

Изменено: Zombieset, 21 Август 2017 - 20:33

[KaNormu]

Если я опять ничего не путаю, то после прочтения пятой книги, складывается впечатление, что вся игра вокруг престола ведётся между Бейлишем и Варисом, а Великие Дома лишь пешки в их игре. 

[Шнапсфюрер фон Гадке]

вся игра вокруг престола ведётся между Бейлишем и Варисом, а Великие Дома лишь пешки в их игре.

Именно что.
А в сериале уж очень все упростили.

[Magnum Opus]

Spoiler

Кстати, "голубки" эти где всю неделю чухали - не могли лед заморозить - никак тоже ждали когда дракон прилетит, чтоб его обернуть.

 

Дык

 

Spoiler

Вся эта вылазка, скорее всего, была Королем Ночи и спрогнозирована. Т.е. не исключено, что в отличие от Брана, он видит и будущее. Ему нужен был дракон. Это может объяснить, и почему они так долго за Стеной ошиваются, и что небольшой отрядик выступил как наживка для засады. Вот и стояли спокойно ждали, пока не прилетит дракон.

 

Кстати, интересно, а дракоша-нежить вместо пламени будет изрыгать лед?

Изменено: Magnum Opus, 21 Август 2017 - 23:41

[Muromets]

Spoiler

Кстати, интересно, а дракоша-нежить вместо пламени будет изрыгать лед?

 

Spoiler

Очень даже возможно, особенно если взять на веру то утверждение, что драконы существа магические, как и пламя ими порождаемое. Night's King , в нынешнем своем виде, так же создан магией. Остается вспомнить известный антагонизм Владыки Света и Великого Иного (даже если все это фикция и никаких богов или бога во вселенной Мартина нет некие силы все равно имеют место быть, пускай и не изученные), и то, что они друг другу прямо противоположны. Стало быть с Короля станется "извратить" саму суть дракона и сделать из него того самого мифического ice dragon.

К слову, тут гражданин предполагает что дракон после воскрешения может оказаться не нежитью, а чуть ли не полноценным Иным. Но это к вопросу совы и глобуса.  

Изменено: Muromets, 21 Август 2017 - 23:30

[Magnum Opus]

Spoiler

Стало быть с Короля станется "извратить" саму суть дракона и сделать из него того самого мифического ice dragon.

 

О. Ну тогда он действительно мог все это предвидеть. Знал, что они были раньше и захотел себе такого же.

[Se7en]

Анекдот про Ноя, взявшего на ковчег одних самцов.

*закадровый смех из ситкомов*
А вообще-то в отношении рептилий пол не принципиально важен — отдельные виды могут его изменять даже в нашем реальном мире. Что уж говорить про выдуманный Мартином фантастический.
 

Что-то в последнее время явные глупости в глаза бросаются.

Я бы к этому ещё добавил

Spoiler

желание Короля Ночи метнуть первое копьё в летающего где-то там Визериона — подвижную и более далёкую цель, — а не в сидящего прямо посреди озера Дрогона, который являлся куда более лёгкой (и очевидной на первый взгляд) мишенью, пока на него взбирались людишки.

И жаль, что

Spoiler

Джону не дали порулить Рейгалем, когда рухнул подбитый Визерион и Дейнерис стала взлетать на Дрогоне. Закономерное превращение Сноу в драконьего наездника и спасение таким образом с озера смотрелись бы гораздо эффектнее и менее надуманно, чем внезапный дядя Бен со своей кобылкой. Можно было даже в конце первого полёта «уронить» Джонни в море около Дозора: ради ледяной воды и всё той же сцены у постели.

 

да я недавно держал в руках спортивное копье весом 800 гр, а эта байда килограмм на 5 не меньше

Ну так Король Ночи — существо сверхъестественное, может, он и медведя в полтонны способен легко метнуть. К чему пытаться проводить параллели между его физическими возможностями и собой?

[lavageth]

Согласен с некоторыми предыдущими ораторами - сериал поглупел. Собственно ИГР уже почти не осталось - одно фентезийное месиво. Такие персонажи, как Мизинец, Варис и даже Тирион - попросту не у дел, они тут уже нужны.

ну когда то же надо было перейти от слов к делу, без мощного слэшера никакой сериал не пороет, а эти типы они еще живы и на будущее теплые места ищут (не все очевидно доживут).

Дык

Ну это супер-мега толсто, невозможно просто.

Spoiler

Кстати, интересно, а дракоша-нежить вместо пламени будет изрыгать лед?

Spoiler

Вроде какую то ледяную плазму. В любом случае  у них там все на магии замешано, даже у живых, потому как с точки зрения закона сохранения энергии все их пшики не объяснить.

В общем авиаподдержка у местного назгула нарисовалась.

 

Кстати, по слухам там вроде еще где-то яйца дракона должны отыскаться.

Ну так Король Ночи — существо сверхъестественное, может, он и медведя в полтонны способен легко метнуть. К чему пытаться проводить параллели между его физическими возможностями и собой?

Spoiler

Странно, что он до этого никакой ледяной магии не применяет. Видимо весь скилл в подьем мертвых ушел.

[Шрайк]

Что уж говорить про выдуманный Мартином фантастический.

Так вроде ж драконы-мужчинки тоже могут яйца откладывать. Даже теория фанатская есть, что где то под Винтерфелом спит драконц, или яйца драконьи есть (уже не помню точно), которые какой то дракон древний отложил там, пока его наездник в гости к кому то приезжал

И жаль, что

Spoiler

Такого много можно придумать. Например, Визерион принимающий на себя летящее копье что бы оно не попало в другого дракона с мамкой верхом, или даже проагрейдженную версию твоего варианта. Джон остается прикрывать отступление, его подбирает Визерион, того подбивают копьем при взлете, они оба и уходят под лед. Кучу альтернативных вариантов можно придумать, но главного тупняка это не отменяет - всей затеи в результате которой разменяли дракона на связанного зомби.

А так то он порулит драконом и не раз как пить дать. Не зря же эти сцены с нежными поглаживаниями драконов сняли. просто в этой серии эффект должен был быть не уау а хнык хнык

Ну это супер-мега толсто, невозможно просто.

Учитывая что он копья заранее привез. Все может быть. Иначе зачем ему копья вообще))

[Zzealot]

Поразительно, сколько логических косяков и глупых сцен можно уместить в одной серии...
Такой клевый визуал, и такой тупорылый сюжет, обидно.
 

Spoiler

Визерион принимающий на себя летящее копье что бы оно не попало в другого дракона с мамкой верхом, или даже проагрейдженную версию твоего варианта. Джон остается прикрывать отступление, его подбирает Визерион, того подбивают копьем при взлете, они оба и уходят под лед

Шикарно было бы, но сценаристы раз за разом гонят свой примитив, лишенный всякой логики.
 

в результате которой разменяли дракона на связанного зомби

Да и откуда они могут знать, что мертвяк вообще функционировать сможет на удалении от хозяина, или что Серсея "правильно" отреагирует. Операция по идиотии может сравнится разве что с недавним распылением армии, в результате чего потеряли тирелов, дорн и флот. Лучшеб Оленне вовремя помогли с дотракийцами и драконами, благо вороны реактивные и времени спалить подход Ланнистеров можно было запросто.

Дракоша стало быть тоже отключится при смерти главного отмороженного?

[Zombieset]

Spoiler

Дракоша стало быть тоже отключится при смерти главного отмороженного?

Spoiler

Да, похоже. Но теперь с такой защитой в лице бессмертного дракона, думаю, к главному так просто не подойти.

 

Кстати,

Spoiler

могли бы главного камнями забросать! Раз никто не догадался стрелковое оружие с собой взять. Это ж вообще нелепость, что ни одного лука или арбалета с собой не взяли.

[Magnum Opus]

Кстати,

Spoiler

могли бы главного камнями забросать! Раз никто не догадался стрелковое оружие с собой взять. Это ж вообще нелепость, что ни одного лука или арбалета с собой не взяли.

 

Spoiler

Так они все - спецы по мили, а брать с собой лучника - зачем? В этой операции стрелковая поддержка как-то не особо и нужна была.

 

Изменено: Magnum Opus, 22 Август 2017 - 11:04